«Секта, шарлатанство и 40 приёмов». Разоблачаем ТРИЗ. Мастер ТРИЗ Александр Кудрявцев @Trizofication
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2024
- ❗️Мы в Телеграме t.me/trizofication
«ТРИЗ - это секта и шарлатанство, «ТРИЗ - это только 40 приёмов и ИКР», «ТРИЗ применима только для инженеров», ««ТРИЗ - это игрушка для менеджеров, а инженерам она не нужна». Обсуждаем эти и другие суждения, домыслы и неверные представления о ТРИЗ с мастером ТРИЗ Александром Кудрявцевым.
►►► Если вам нравится то, что мы делаем - поддержите канал.
boosty.to/trizofication
►►► Обсудить вопросы, связанные с ТРИЗ (корпоративное обучение / воркшоп / стратегическая сессия по развитию бизнеса) - bit.ly/3PEg628 или напишите нам на почту trizofication@gmail.com
►►► Работа за кадром:
- Эльвира Кустова ( Kustova.Elvira)
►►► Пожалуйста, сделайте 3 простых действия, это важно:
- поставьте лайк этому видео;
- оставьте комментарий или задайте вопрос;
- подпишитесь на наш канал, если ещё не подписаны.
►►► Таймкоды для быстрых переходов
0:00 Вступление, представление и обозначение темы интервью
2:39 ТРИЗ изначально создавалась для инженеров, поэтому может применяться только в технике и только инженерами
11:04 ТРИЗ - это наука или нет?
15:42 После Альтшуллера ничего нового в ТРИЗ не было
20:25 Про способы обучения ТРИЗ. В каком случае можно сказать «я знаю ТРИЗ»?
27:24 ТРИЗ - это только ИКР / только 40 приёмов / только логика. Можно ли обозначить ТРИЗ через 1 инструмент?
38:28 Может ли многообразие инструментов ТРИЗ являться сдерживающим фактором её распространения?
41:25 ТРИЗ решает проблемы
45:20 ТРИЗ, меняя мыслительный процесс, делает обычного человека великим
50:35 Нужна ли ТРИЗ инженерам и сотрудникам предприятий
54:30 Какие изобретения, сделанные с ТРИЗ, принесли их авторам хороший доход, либо внести вклад в техническое развитие?
1:07:00 ТРИЗ - это шарлатанство и секта
1:20:19 Вопрос слушателям про новые темы для интервью
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
• Сайт Тризофикации trizofication.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Присоединяйтесь к нашим группам в соцсетях:
• groups/trizofication
• trizofication
#тризофикация #ТРИЗ #мастерТРИЗ
❗Мы в Телеграме t.me/trizofication
►►► Таймкоды для быстрых переходов
0:00 Вступление, представление и обозначение темы интервью
2:39 ТРИЗ изначально создавалась для инженеров, поэтому может применяться только в технике и только инженерами
11:04 ТРИЗ - это наука или нет?
15:42 После Альтшуллера ничего нового в ТРИЗ не было
20:25 Про способы обучения ТРИЗ. В каком случае можно сказать «я знаю ТРИЗ»?
27:24 ТРИЗ - это только ИКР / только 40 приёмов / только логика. Можно ли обозначить ТРИЗ через 1 инструмент?
38:28 Может ли многообразие инструментов ТРИЗ являться сдерживающим фактором её распространения?
41:25 ТРИЗ решает проблемы
45:20 ТРИЗ, меняя мыслительный процесс, делает обычного человека великим
50:35 Нужна ли ТРИЗ инженерам и сотрудникам предприятий
54:30 Какие изобретения, сделанные с ТРИЗ, принесли их авторам хороший доход, либо внести вклад в техническое развитие?
1:07:00 ТРИЗ - это шарлатанство и секта
1:20:19 Вопрос слушателям про новые темы для интервью
Не в Лувре, а в Москве в музее изобразительных искусств, не Венера милосская, а Мона Лиза, и наконец, не Рина Зелёная, а Фаина Раневская.😃
ТРИЗ это философия диалектики приложенная к технике. А диалектика это весь мир. Диалектика описывает законы развития. Поэтому ТРИЗ применимо ко всему.
Спасибо за распространение информации о ТРИЗ. Это очень ценная и полезная информация.
Прочитав часть книги Альтшуллера, я убедился что ТРИЗ это целый пласт, новавя ось и прорывная теория-методология для любого созидающего человека и инструмент предсказания развития систем. Она работает практически решать реальные а не синтетические задачи в сравнени с людьми не обученными ТРИЗ. Это должен быть обязательной дисциплиной в школах и вузах мирных социальных демократических странах
> мирных социальных демократических странах
Это в каких, например?
А названием книги не поделитесь? Их много, ищу, с какой начать. Я физик и программист, если важно.
Начните с «От озарения к технологии». Издавалась ещё в СССР, но есть в .pdf в сети.
Я начал изучать ТРИЗ в 1985 году, больше всего мне понравился принцип «получить всё и бесплатно», с тех пор я так по жизни и стараюсь, даже не потому, что я такой жадный, а просто интересно этот принцип проверить, возможно, или нет?
Согласитесь, что многие положения Альтшуллера блестяще подтвердились. Тот же принцип «идеальной системы»
@@Goldstehn судя по пиратству, ТРИЗ прочитали большинство жителей СНГ )))
Спасибо! Было интересно посмотреть. Правильно сказано, что если человек купил пианино и ноты, то не факт, что он сможет без обучения и тренировок сразу сесть за инструмент и сыграть мелодию, зная как это делают другие. Так и с ТРИЗ: 40 приёмов изучил, противоречие нашёл, ИКР сформировал - а оно не решается... потому что это только знания. Пока эта информация не соединиться с опытом решения задач, не выработается навыка, который в будущем как раз сделает человека великим. И не потому, что он изучил ТРИЗ, а потому, что начал решать свои собственные проблемы, которые подкидывает жизнь, успешнее других двигаясь вперёд))
Что подтверждает: среди населения планеты основная масса - потомки бабуинов, способные только к репродуктивной умственной деятельности, и небольшая часть - потомки австралопитеков, по структуре мозга способные к продуктивной, синтетической умственной деятельности.
Спасибо за интервью, очень полезно было послушать.
Интересно дальше послушать тему "о границах ТРИЗ и где кончается техника ". Ждём!
триз формирует из проблемы задачу - у задачи есть решение , а проблемам свойстаенно только накапливаться
Рассказывает Александр Владимирович Очень увлечённо и с удовольствием!
Только вот одна беда - Настолько Непонятно, что слушать очень Тяжело! А Жаль!
Расскажите Пожалуйста о ТРИЗе понятно и с примерами решения задач Так, чтобы слушателям захотелось поехать к Вам на обучение!
И особенно интересен ТРИЗ был бы для предприятий малого и среднего бизнеса.
@@alexlipin7466 так уже есть все и описано )
Alex, одного желания поехать на обучение к АВ будет мало )))
Программа "МОДИФИКАТОР" построена на инструментах АРИЗ, ТРИЗ (алгоритмизированная методика поиска инновационных решений) - по сути, электронный путеводитель по этапам рабочего процесса поиска решений изобретательских задач.
Предназначена для изучения и освоения (на примерах) данных методик, а также для дальнейшего самостоятельной работы по поиску инновационных решений (язык в одной версии русский, в другой - английский).
Программа "МОДИФИКАТОР" (версия 1.0):
b-b.by/modules/tr/mco.htm
Конструктивная критика приветствуется.
MODIFIER program (version 1.0):
b-b.by/modules/tr/mco_eng.htm
Constructive criticism is encouraged.
Программа "МОДИФИКАТОР" построена на инструментах АРИЗ, ТРИЗ (алгоритмизированная методика поиска инновационных решений) - по сути, электронный путеводитель по этапам рабочего процесса поиска решений изобретательских задач.
Предназначена для изучения и освоения (на примерах) данных методик, а также для дальнейшего самостоятельной работы по поиску инновационных решений (язык в одной версии русский, в другой - английский).
Программа "МОДИФИКАТОР" (версия 1.0):
b-b.by/modules/tr/mco.htm
Конструктивная критика приветствуется.
MODIFIER program (version 1.0):
b-b.by/modules/tr/mco_eng.htm
Constructive criticism is encouraged.
ТРИЗ нужна, чтобы поменять ваше мышление, а не чтобы решать задачи. А вот человек, которому удалось свое мышление трансформировать, может решить задачу не тривиально, но не каждый человек прийдет к полезному результату.
Спасибо! Было интересно! В детстве читал книгу "Г.Альтова", уж целая жизнь прошла, было интересно узнать, каково состояние метода сегодня.
Спасибо! Теория продолжает развиваться и применяться. Альтшуллера нет, но идея живёт!
Евгений, спасибо большое за этот ролик. В очередной раз получил огромное удовольствие от прикосновения к позитиву и мудрости Александра Владимировича. Лично мне была бы интересна тема массового продвижения ТРИЗ в России и в мире. Может ли ТРИЗ стать действительно массовым явлением, которым "заразятся" миллионы, или же это очень узкая нишевая тема? Как помочь преодолеть сложность ТРИЗ (хотя бы в самом начале) в эпоху клипового мышления и упрощения всего и вся?
Жду следущих выпусков!
Алексей, спасибо!
Мое мнение: "Может ли ТРИЗ стать действительно массовым явлением, которым "заразятся" миллионы, или же это очень узкая нишевая тема? " - не может, узкая. ТРИЗ нужна тем, кто ХОЧЕТ придумывать что то новое, менять мир вокруг себя. А таких очень мало, даже в КБ, R&D и т.п. организациях.
"Как помочь преодолеть сложность ТРИЗ (хотя бы в самом начале) в эпоху клипового мышления и упрощения всего и вся?" - только путем 80 - 150 -часовой тренировки на учебных задачах. Больше никак, лекции бесполезны.
@@SOFTWARE-PACKAGE-MODIFIERНе работает ссылка, если она есть, будьте добры
Смотришь видео шортсы Автора ТРИЗ и читаешь его книгу, сразу определяешь уровень мысли, и тут на контрасте смотришь ваше видео, и хочеться сразу дать совет, делайте пожалуйста ясный заголовок своего видео, дайте пожалуйста слушателю тезис своего контента)
Про видеошортсы было смешно, спасибо 😅
Что тут можно сказать. Не смотрите на контрасте, включите оттенки, градиенты. Картинка станет гораздо лучше восприниматься.
ТРИЗ - это наука, а наукой надо заниматься постоянно. Не всякий инженер, а тем более манагер, может понять эту науку. Из своего опыта (с 1989г) могу сказать, что если ты хочешь заниматься этим делом, то необходимо собирать большую базу данных и постоянно заниматься самообразованием. В ТРИЗ есть аббревиатура МАТХЭМ, которая кратко показывает направление развития технических систем по виду используемой энергии: механическая, акустическая, тепловая, химическая, электрическая и магнитная. Т.е. тебе необходимы знания в области механики, физики, химии и пр. А вообще, ТРИЗ меняет мировоззрение и не даёт прокисать мозгу.
С одной стороны верно пишете, с другой - сильно усложняете. ТРИЗ - это не настолько сложно, как кажется. Это как с математикой. Редкие люди занимаются математикой как наукой, не всем нужно доказывать теорию Пуанкаре, но все могут сложить 2 и 2. И то и другое математика. С ТРИЗ аналогично, есть разные уровни достаточного понимания и изучения.
Ну, я несколько усложнил, согласен. Основы ТРИЗ необходимо преподавать в институтах, особенно технических, хотя судя по выпускникам, с которыми я общался, .... уровень образования настолько низок, что просто диву даёшься. Но самое интересное, что они ещё и не только не хотят учиться, но ещё и труднообучаемы. Но это моё личное мнение, может быть и не везде так.
Сейчас вместо ТРИЗ нейросетка которая натаскана на больших базах данных.
@Gadhop примеры есть?
@@Gadhop нейросетка будет выдавать вам стандартные решения, а нестандартные не сможет, т.к. изобретательство это творчество, а творить нейросеть не может в принципе. Много изобретений сделано от незнания, случайно и т.п. машина знает всё, что было открыто человечеством и именно из-за этого, нестандартные решения, основанные на "озарении" или просто, что изобретатель не знал, что так делать нельзя, ей недоступны. Часто изобретения и открытия делаются случайно, в процессе выполнения другой работы и машина не сможет это вычленить, т.к. ей поставлена иная задача.
в каждой отрасли и сфере есть техник и инженер
Подскажите, в какой книжке, из последних, собраны все методики ТРИЗ ?
Либо не знаем про такую книгу, либо её нет. Инструментов, в настоящее время, довольно много, в основном в части анализа. Создать такую книгу будет трудоёмким занятием. И если их все «поместить» в одну, или в несколько книг - это будет довольно объемно. А востребованность будет низкой.
Посмотрите книгу Шпаковского Н.А. ТРИЗ. Практика целевого изобретательства. 2011 год. В ней представлена систематизация значительного количества инструментов. Возможно, это то, что вы ищете.
@@Engineering_Technology Спасибо !
Не знаю как сейчас, а лет десять назад был сайт официальный где всё было в открытом доступе, сайт так и назывался Альтшуллер
Сайт и сейчас работает.
Я бы заменил фразу "игрушка для менеджеров" на "фреймворк". Тогда становится понятно, что это это больше для менеджеров, как и другие "фреймворки". Фреймворки можно использовать, можно не использовать, можно использовать разные фреймворки для одной задачи.
п.с. наверное можно и русское слово (типа "набор практик") для этого использовать, но лично я сталкиваюсь именно с "фреймворками".
Возможно, поэтому и возникли споры "наука это или нет", потому что не было русского слова "фреймворк".
Прежде чем заменить один термин на другой, следует договориться об общем понимании сущности термина в среде общения )) Для вас фреймворк - одно, для программистов - другое, для третьих - вообще непонятность. Следовательно, зачем плодить сущности без надобности )) Тему "игрушки для менеджеров" в видео вроде бы раскрыли с понятной стороны, вырулив из неопределённо-ругательного во вполне конструктивно-прикладное.
@@Trizofication Так и слово "игрушка" для всех разное. Для кого-то это инфантильная глупость, а для кого-то другого инструмент исследования взаимодействия. А третьи не видят в этих двух определениях разницы.
@goge- да, это был небольшой сарказм, конечно )
Гениев полно, а работать не с кем (с)
Спасибо, очень полезное и немного грустное интервью.
Спасибо!
Точно! Полно умнейших, а умных нет...
ТРИЗ очень хорошо работает в медитации очень хорошо. Когда обозначаются проблемы и встраивается варианты как получить желаемого без компромисса.
Тот случай когда говорят много, но ничем и никакой сути
Евгений, благодарю за такого Гостя и за этот разговор! Жаль что Александр Кудрявцев редко появляется на просторах Интернета! На мой взгляд, один из Лучших специалистов по ТРИЗ!!! Буду очень признателен за новые встречи с Александром Владимировичем!
Спасибо, Олег!
Спасибо, Евгений за очередной интересный выпуск, за Ваш труд и упорство в популяризации ТРИЗ! Было бы интересно посмотреть выпуск (серию выпусков) по обзору программ обучения ТРИЗ доступных в нашей стране, с учетом мнений экспертов. На просторах интернета много ссылок на различные программы, но большинство из них, как мне кажется нацелены только на "срубить бабла". Есть хорошие продукты, но они сложно доступны для регионов: логистика, время. Может через Ваш канал попробовать продвинуть, рассказать о школах в которых дают качественный материал?
Айрат, большое спасибо за комментарий! Обзор программ обучения - тема интересная, но есть нюансы. Нужно иметь доступ ко всем программам обучения. Нужно их проанализировать. И нужно выдать какой-то обзор. Но это будет (может выглядеть) не объективно, поскольку сразу же нас обвинят в конфликте интересов - эксперты так или иначе могут быть заинтересованы, т.к. сами могут обучать.
«Срубить бабла» проще на более востребованных темах (условно - лидерство), чем на ТРИЗ, всё таки эта тема довольно узкая ))
Сложно? - Да, сложно. Хотите просто? Идите работать метлой за 30 000 р. А кому интересно, попрошу остаться)
Интересная тема! Вы затрагиваете принципиально важные вопросы. Ваше видео очень ценно. Из него я почерпнул очень важные для себя моменты (в частности, касаемо управления командой).
28:16 Когда вы спросили, что отделяет ТРИЗ от остальных методик решения задач, мне сразу в голову пришла мысль, что это то, что ТРИЗ существует, а все остальные методики - нет. Как минимум, ими можно пренебречь. Это не шутка. А какие существуют НАСТОЛЬКО ЖЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ методики решения задач? Системное мышление? Де Боно? Аристотель? Что-то ещё? Не смешите мои тапочки, они не участвуют в разговоре, так как я в данный момент я имею способ обходиться без них.
Я занимаюсь проблемами мышления и решения проблем несколько лет. Критику ТРИЗ я, конечно же, много раз встречал. И я прекрасно понимаю, и более того, я с критиками ЧАСТИЧНО согласен. И с вашими аргументами, кстати, тоже абсолютно согласен.
Вы очень тонко подметили, что споры достаточно (нет, абсолютно) платонические.
Почему критикуют ТРИЗ. Действительно, ТРИЗ В ОСНОВНОМ заточена под решение технических проблем. Достаточно прочитать 40 приёмов. Большинство из них очень трудно применить к проблемам с более высоким уровнем комбинаторики, чем технические. Но не только☝🏻. Особенно если рассматривать не только 40 приёмов, но также принцип ИКР, инерцию мышления, методы разрешения противоречий (какими бы они ни были☝🏻) и ряд других методов. Но, всё-таки, применимо в основном для технических. В любом случае для технических работает лучше.
Ещё один важный момент. ЛЮБАЯ система мышления работает тем лучше, чем ниже уровень интеллекта её использующего. Поэтому людям с высоким уровнем интеллекта всегда кажется, что система бесполезна (потому что им и так понятны версии, на которые система способна их натолкнуть). Я не первый год обучаю людей решать задачи, и, на самом деле, умных людей достаточно трудно обучать. Так как непонятно, чему их учить, если они всё и так интуитивно понимают...
Значит ли это, что система ТРИЗ плоха? Вовсе нет. Значит ли это, что система ТРИЗ плоха для умных людей? Тоже нет.
Спасибо за такой развёрнутый комментарий и мысли. Вернусь к последнему тезису, с которым абсолютно согласен. Знаю двух изобретателей, которые и до изучения ТРИЗ неплохо изобретали и решали задачи на производстве. С одним из них есть интервью на канале (Виктор Минакер). Но, когда оба случайно познакомились с ТРИЗ, оба вцепились в неё, потому что изобретать стало... проще и быстрее ))
Для того, кто придумал и решил, что нарезки всего видео в начале самого видео (на целую минуту и часто больше!) - это круто, для него есть отдельный котёл в аду.
Для того, кто не умеет пользоваться прокруткой видео, придумали таймкоды в описании.
@@Trizofication , справедливо 👍🏼 Но котлы в аду всё равно держат горячими и ждут 😁
@@Trizofication откуда столько агрессии?
Поясните свой вопрос
@@Trizofication а что здесь остается загадкой? есть нормы деловой этики, есть нейтральный тон для комментирования. можно же ответить на комментарий "да это совсем не желтый цвет" двумя способами: - (1) "есть таблица ИСО NNNNNNN, цвет соответствует таблице" - (2) - "для дальтоников придумали таблицу ИСО NNNNNNN". согласитесь, тон совершенно разный. второй способ откровенно недружелюбный. почитал ваши ответы на комментарии и вопрос возник сам собой.
Когда решения по инструкции не работают, тогда уже нужны творческие решения вне стандартов
Ну вот я использую для, оценочности в своих и-п.п. только плюс (+) и минус(-). А в
Израиле уде на боковинах не больших нрузовичкоффъ стали как для наружной подсказке рисовать не доделанный плюс (+), без нижнего пересечения крестика (+), только с верхним. Ну соответственно, можно еще одну оценочность добавить, без верхнего пересечения плюса. И есть куда и как эти оцееочные знает использовать и добавлять.но станет сложно. С детства , мы не используем их. Их нет в системе образования и науки. Да и надо этим толтко и заниматься тогда , потому что ты начинаешь выставлять событийностным оттенкам оценочности . Все усложнится снова. И снова многт чнот переписыаать из уже сделанного придется, расставляя знаки новые при чем оттенкам . Плюс нужно будет смешивать классический знак с новым и это станет еще одной оценостеостью более тонкой характеристической тональности событийностерй факторности. Открытие молно сразу суазать, братья не одно не заканчивается. А заканчиваются, наги способности общий план держать в голове и тут тоже...
Но конечно только плюса и минуса недостаточно. Но мне лень я работаю еще, уходить с головой лишь в первый метод и-п.п.
И вечно жить в нем, я с ума сойду, братья энд сестры.
Надо дальше будет людям развивать все это, уж догадаются. Я, этими ист-исследованиями такого рода, занимаюсь еще всегла и прежде всего для самого себя лично. Быть политически подкованным тоже не плохо в нашей жизни. Ты всетаки таким методом и изучаешь жизнь .
За первые десять минут понял, что слушаю какую-то софистику.
Преклоняемся перед вашим терпением
Я это понял за первые 10 секунд, когда сказали что творчество надо искоренять. Я бы искоренял искоренителей творчества, так как мир создан Творцом и все прекрасное в этом мире создано людьми с творческими способностями.
@@grifangel5384 у меня с наблюдательностью, увы, похуже, потому это пустословие мне и пришлось терпеть дольше.
Сочувствуем вам обоим всей маршруткой.
Спасибо большое за разбор, было интересно слушать, многое узнал 👍
Спасибо. Сразу видно, что гость профи. С темой ТРИЗ встретился впервые и понял, что уже неоднократно участвовал в тех или иных инструментах (работаю на заводе). Жаль, что некоторые без понимания оставляют нелепые комментарии.
Очень надеюсь, что будут и новые выпуски. Интересуют конечно же проблемы тризовцев...
На следующий неделе выйдет новое интервью, надеемся, будет не менее интересно.
Здравствуйте, с чего начать погружение в ТРИЗ?
Добрый день! Можно с книг, можно с обучающих видео. Самое лучшее - с реальных проектов в команде со специалистом. Либо с собственных проектов, попутно добывая знания из книг. Если нужны будут рекомендации по названиям - дайте знать.
@@Trizofication рекомендации нужны, изучаю не по роду деятельности, а по зову сердца
Для понимания и рекомендаций - а род деятельности какой, если не секрет? И в чём зов сердца состоит?
с какой-нибудь мелочи вокруг, которая бесит, только не ограничиваюсь в воображении. Мистер Тесла сказал "Воображение- лучший инструмент"
с голодания и медитации ?
Спасибо, очень интересно.
На 31 минуте психанул и решил написать коммент!! К своему стыду не слышал ранее о этом сочетании букв, решил посмотреть и узнать, что же это такое... ну так до сей поры даже и не понял о чем речь.. возможно даже не потому, что я тупой.. я так понимаю это некая система или структура... почему бы ее не применить к построению интервью... или хотя бы по классике...
Может это просто потому, что мы общались о предмете, который понятен тем, для кого это снималось?
@@Trizofication возможно, но там говорилось о инженерах, а я как раз по случаю, и инженер и конструктор, хоть универ я закончил более 20 лет назад, но и тогда у нас небыло подобных курсов.... вот мне и стало интересно о чем разговор, возможно мне это будет полезно в моей проф деятельности.. начал слушать пока ждал дочку из муз школы.. но так и не понял о чем речь... так что проблема скорее не во мне..
Посмотрите, пожалуйста, интервью на канале с Олегом Герасимовым, или про ТРИЗ для стартапов и инвесторов.
Спасибо, вечером с удовольствием посмотрю
Спасибо! Очень было полезно для общего понимания.
Всё, что можно выжать из ТРИЗ, я выжал. Книжки по ТРИЗ прочёл. Но Кудрявцев - философ. И, так как я дальше хочу (и буду) далее развиваться в мышлении, я буду искать изучать его труды. И неважно, решаем ли мы инженерные, или иные задачи, к трудам этого человека, первоприоритетное внимание.
Наверно, нужно начать с расшифровки аббревиатуры ТРИЗ? Кстати, первым, возможность создания "машины изобретений" предположил философ Роджер Бэкон.
Почему нужно начинать с расшифровки аббревиатуры?
@@Trizofication не все же жили во времена Альтшуллера (он же Альтов, автор фантастических рассказов).
@@gussar_peace_soure получается, что интервью записано для тех, кто видит в заголовке слово «разоблачение» и сразу идёт смотреть, что это тут разоблачают, даже не имея отдалённого представления о предмете?
В общем, в очередной раз повторю.
Текущий уровень медицины хорош? Плох. У вас есть альтернатива? Нет. Что остаётся? Использовать современную медицину.
Текущий уровень образования хорош? Плох. У вас есть альтернатива? Что остаётся? Использовать современные технологии образования. Как только кто-то прделожит более эффективную зарекомендовавшую себя систему, мы сразу перейдём на неё! А пока нет... Используем то, что есть...
А чем плох текущий уровень медицины / образования? Всё же познаётся в сравнении. Причём, это можно делать в нескольких плоскостях, например, во-времени, в пространстве, в отношениях в разным объектам.
Касаемо ТРИЗ - ситуация ещё хуже, чем с медициной и образованием. Её не то, что не применяют, даже не знакомы «в массе».
Творчі підходи з використанням перевірених методик працюють завжди і всюди, а тепер нейромережі закреслюють більшість старих методик і нейромережі тепер і є нова методика ще і часто до кінця не зрозуміла, але працює і тому скоро цей Триз забудуть як і чисто людські надбання. Сингулярність ШР закреслює Триз... Поки ще не закреслила
Если речь о методике (алгоритме) управления звеном ИТР для получения инновационного технического продукта, то почему бы не зарегестрировать данную методику как товарный знак - "создано методикой ТРИЗ"?
Зарегистрировать товарный знак ТРИЗ не получится. Был прецедент много лет назад. Да и если речь о конечных продуктах, то там ведь не только ТРИЗ может применяться. Да и создаёт не методика, а человек )
Евгению привет!
Случайно попал на это видео и только на 5-й минуте разговора, я понял что тут будут разговаривать про изобретателей и про их трудности...
Думал ТРИ-3 (почему не написать просто 33) , или ЗЗЗ (в комиксах у иностранцев z-z-z обозначают спящего человека)
Похоже, вы сделали неверный вывод о содержании
Спасибо за видео
Спасибо!
Надо опыт передавать
Так вовсю.
ИКР это не робот которого нет это сам человек
То , что приносит пользу нужно использовать . Неважно , нравится это кому-то или нет .
Кто поумнее - так и поступает ))
Гагарин, Королев … продолжай
Это ценно однозначно. Особенно для, славян.
При чем тут этнос?
1:13:14
1 не в Африке, а в Азии
2 не "100 пар через дырку в заборе", а угоняли фуры с готовой продукцией.
3 два завода и так были построены т.е. имелись в наличии
4 сырье закупалось централизовано, а не "мешалось на заводе по пантону"
Первоисточник подскажете? А то кроме истории, как было изложено, более ничего не находится.
@@Trizofication я не знаю. Там история типа в тайланде криминал буйствовал , а во вьетнаме все было спокойно и из тайланда везли во вьетнам откуда уже по всему миру.
Значит первоисточника таки нет...
@@Trizofication я так и ответил. какое отношение это имеет к решению задачи ?
Такое, что как можно иметь вопросы к решению задачи, не имея самой задачи? Поэтому и попросил первоисточник, где задача описана.
К сожалению гость может быть профи но ни очем конкретном не сказал, абсолютно неинтересно.
Фиг знает, что вы подразумеваете под конкретикой. Формат «вопрос - ответ», от ответов не уходил, вполне конкретно. Интересно или нет - то такое...
Сейчас нейросеть заменяет ТРИЗ.
мир сложеый если мыслить проблемами , мир не сложный мир интересный - и тут появился интузиаст изобретатель
Что такое триз?
Теория решения изобретательских задач
@@quickesful спасибо.
Видно я далека от этого уровня😐. Пока далека😊
@@quickesful , это недотеория, состоящая из набора гипотез...
:-)
Все четко и по полочкам. Александр - профессионал. Кстати, мне одному показалось, что он сам и похож на Броневого?
Сколько лет знакомы, но про сходство с Броневым пока слышать не доводилось ))
Я бы, даже ТРИЗ уже к чистой технике и не прививал бы. В технике чистой наработан большой опыт и тризом. Имеется ввиду что мы живём с техническом застое. В нём и без всяких тризов всё взято более чем на сто процентов из модернизаций. Проблема а качественной революции и отбросе на свалка истории все это . Ну действительно нас ждут луна и Марс и трэба находить, образно говоря дешёвые термоядркрки быстрого перемещения космических грузовиков -самосвалов от земли до солнца. Уже пора оперировать такими задачами. Надо планету вглубь бурить, изучать внутренний состав и уметь добывать то ценное что там залегает . и ТРИЗ вот когда пойдут эта революция взяв у неё первые наработки двинет кое что дальше ещё. А пока это даже (ТРИЗ) меньше чистая техника, чем общая, природа и наши возможности в ней.
Голову типа немного на творческий подход направлять пытается не много.
Критики ТРИЗ просто хотят, чтобы инструмент думал за них. Наука или не наука в данном случае совершенно несущественно (Критерий Поппера и прочее), например медицина - тоже не наука, а область практических знаний (строго говоря). А сколько пользы!
Всецело поддерживаем!
Я, скажу своё на отмашку мнение. Даже не думайте защищаться и ходить именно на встречи по защите вашей
Триз,
Ариз . Это ценно всё однозначно. Разговор может возможно вместить, об том лишь что не надо всё это сразу детям, школьникам выставлять на показ. Для них должна иметься учеба на самых азах. Нельзя, начало сминать в некие игрища давай-ка по фантазируем и так на этом и школу закончить. Азы, есть азы, их проще не пройдёшь. А вот дальше всё ценно из этого вашего
Триза как и он весь сам.
и не важно, сто "соляристика "в эти десятилетия забуксовала и ни чего пока нового не даёт. Мы живём многие страны где? -ещё в нео-средневековье.
Всё тут с этим делом нормально. С нами возможно не очень..., а с ним всё нормально.
Мы дожились образно говоря, что досочинить что можно даже буквы соединить допустим " М"и "а " и получить слог и звук "ма", не можем. Даже тут бессильны. А тут творческий умный чел.
Натворил, в хорошем смысле этого слова . Нам бы догадаться что можно создать примет из один плюс один равно два . А тут целое своё дело новое человек создал интеллектуальное. Круто конечно! и нобилевка положена ему .
Но действительно взять я лично , т.е. подойти к этому сам не могу, в смысле приблизиться. У меня, и близко так башка не шурупит.
Я тут типа я творец великий. А исторически-прогностические просчёты тем более пропорциями, это классика школьного схождения математизма с историей. Это всё кажется, супер творчески. А если самом деле в СССР были в спокойные десятилетия фукультативы, школьные по предметам "кружки ".блин открываешь сборник
Ввнодского 1962 года, а у него в его матем.сборничке идут вставки хорошие такие исторические , про алгебру, даётся алфавит греческий , латинский. Куча переводов всяких слов, пояснений из истории вопроса. Так это только выгодский. Советского Союза евреи многие авторы матем.своих учебников, книг тоже самое делали и до этого и после...
Это всё кажется, фокусами, а на самом деле строго лежит в сделанном мной не полном самостоятельном шаге, а завершении его а практическое дело. Всё было до того создано. Как я с кем то говоря сказал про свои и-п.п. :"
А а чем я то тут виноват или в чем дело то? -я что ли создал именно такую математику? -что я сам пошёл в школу её изучать. Как все был туды направлен. Я что ли пропорции придумал математические и пропорциональные соотношения? Да мне всю жисть было до них наплевать. Или я
Историю создал что ли? -догадался, что события надо матем.числами записывать. и так как история ведет вести рассказы об прошлом. Всё создано до меня и за меня . Я просто соединил, то что можно было как я посчитал возможным соединить и всё... Тут нет ни чего особо уникального воообще ".
Так что честно говоря научиться, видеть способы нестандартного мышления удачные это дорогого стоит . Приблизится даже на миллиметр к этому кажется вообще не возможно. Так что уже только по этой причине этот
Альтшуллер крупный талант или гений . Иметь такие способы так соображать головой не постижимо. и ТРИЗ как показ даже на что и до чего дошёл процесс всегда хорош.
👍
Методика, теория, наука... Придумали какуюто шляпу и носятся с ней незная на что напялить. Это не наука а желание хакнуть ремесло инженера без приобретения и анализа опыта и теории настоящих наук. Поэтому эта тема хорошо ложится манагерам на душу.. Обучил сотрудника тризу и можно требоввть изобретения..
Вот последнее предложение в точку, остальное... шляпа 👒 🙂
@@Trizofication я очень хорошо отношусь к ТРИЗ, но не как к науке, а как к некому тренингу. В этом плане шляпа придаëт некоторую уверенности достойной голове.
Конечно, не шляпа красит человека ))
В первом тезисе вы почему то решили, что ТРИЗ отвергает базовые знания в науке и технике. Но это совершенно ошибочно. Иначе бы в рамках ТРИЗ не были созданы инструменты поддержки в виде указателей эффектов - физических, химических, геометрических... Без понимания процессов далеко уехать не получится. ТРИЗ не заменяет, а поддерживает.
Вы должны понимть что ТРИЗ понимают только малая часть процента общего вовлеченного процента людей, кто то от опыта, а кому то дано видеть суть
Это мы вполне понимаем.
ТРИЗ это не волшебная палочка, а скорее всего лопата, которой нужно работать
100%. Сама по себе ничего не сделает, но при работе сильно поможет))
САМОЕ УЖАСНОЕ ЧТО
ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ 30
ИДЁТ " ПРОГРЕСС РАДИ ПРОГРЕССА " И К ЧЕЛОВЕКУ , ЕГО СУЩНОСТИ НЕИМЕЕТ
НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ , А В ОСНОВНОМ ПРИВОДИТ К ОГЛУПЛЕНИЮ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ !!!!!!!!
Капслог - признак психически ненормального
Какие хорошие курсы, обучение можете порекомендовать(компании) по ТРИЗ? И еще один глупый вопрос.
Как тризовцу устроится на работу?)) как убедить будущего работодателя, что ты им необходим?) решить для них бесплатно какую-либо проблему?
По первому вопросу напишите нам, пожалуйста, на trizofication@gmail.com
По второму - это же открытый вопрос ) Тут масса вводных на входе будет, чтобы составить не абстрактную, а более конкретную картину. На какую работу, в каком городе, с каким доходом, что есть за плечами и т.п. Бесплатно решать проблемы - не лучший вариант ) Бесплатное не ценится.
@@Trizofication Допустим, хочу переквалифицироваться. Хочу профессионально решать задачи. Душа лежит к такому виду деятельности). Знаю, что существуют различные команды - решателей, генераторов идей, инкубаторов. Хочу! Как быть новичку, с нуля? Какие у него возможные пути, необходимые этапы) ?
Как попасть в эту сферу?
@@MINYAD1 представляется, что адекватным вариантом будет начать решать задачи на текущем месте работы, чтобы не жечь мосты. Найти проблемы у коллег и попробовать из решить. Нужен базовый слой компетенций так или иначе, на который уже необходимо накладывать инструментарий мышления по работе с проблемными ситуациями.
К сожалению не могу показать на конкретную дверь, на которой будет висеть объявление «требуются решатели».
@@Trizofication благодарю за ответ🤝
Приветствую Вас! Очень интересное направление- хотел бы обучиться этой системе! Дайте пожалуйста контакты спикера или его компании!!!
Короче! ТРИЗ - это хорошая попытка(!) систематизировать способы и методы процессов решения различных задач для целей их (полу)автоматизации, заранее отсекая плохие решения. НО - если у конкретного человека нет склонности ума к изобретательству, то никакие ТРИЗ ему не помогут! А если такие склонности имеются, то он и без ТРИЗ-АРИЗ обойдется, ну или они лишь немного помогут ему отсечь заведомо лишнее...
ТРИЗ - это моё детство!
видео интересное, а контент-менеджер - манипулятор. Заголовок видео не соответствует содержанию. Видео хорошее, но лайк не поставлю. Не люблю манипуляторов (наглых)))
Какая же манипуляция, если в заголовке цитаты разоблачителей?! ))
@@Trizofication , Вы действительно манипулятор...
:-)
)) Если бы это было так, то, возможно, даже счёл бы это за комплимент ))) Увы...
Чтобы так лить воду, нужен особый талант. Полтора часа мутного НИОЧЁМ. Помню ТРИЗ со школы. Это точно не было подобной мыльной галиматьёй.
Вы просто нас переросли. Ещё со школы. Будем расти.
@@Trizofication Ёрничаете? 😀😀 для сравнения послушал, как рассказывает об этом Альтшуллер - без комментариев.
@@lapendrik А что они ещё могут? Им продавать нужно, они не Альтшуллер.
Никто, кроме Альтшуллера - не Альтшуллер.
А насчёт продавать - всё уже продано, выдыхай.
@@TrizoficationВыдыхай? Мы по вашей фене не ботаем.
Триз вроде как уходил в США сразу после развала СССР
У ТРИЗ ножек нет, чтобы уйти )) Да, кто-то из тризовцев уехал в США, кто-то в Европу, кто-то в Корею, кто-то в Израиль. Процесс был постепенный, в разные страны в разные годы. На канале есть интервью с многими из тех, кто и поныне в США, Корее, либо имел опыт работы там.
Тем не менее, основное методологическое ядро всегда оставалось русскоязычным, что позволяет пока удерживать планку, но свои нюансы есть. Наиболее сильно ТРИЗ развивают сейчас в Китае.
ТРИЗ - это нормально, но ! Научить нельзя - можно только поделиться знаниями теории и заразить идеей, а то что человеку даётся от бога - этому научить сложно ... Можно только выявлять таланты и их развивать ... Хороших сект мало - компартия - это тоже секта была но её же так и сейчас не называют ... Всё что полезно хоть как-то - должно быть ... Есть спрос - есть и предложение ...
Конечно нельзя научить, можно только научиться. Но вот про бога - можно подискутировать. Вся суть ТРИЗ в том, чтобы усилить изначальные способности человека в творчестве (изобретательском). У кого-то способностей больше, у кого то меньше, но работать будет на всех, было бы желание.
@@Trizofication ну и я об этом .... Новых талантов не даст, но развить уже имеющиеся - это же хорошо ....
скамуниздить - то же идея и просто подход к жизни
скамуниздил идею считай что сэкономил
как тебе такое илон маск?
Аж в глазах рябит от количества проплаченных отзывов под копирку. Я проходил программу ТРИЗ, и, НИЧЕГО, кроме усложнений и разглагольствования о "совершенной методике", суперзначимости ТРИЗа и понтов, так, по большому нет. Секта как она есть.
Спасибо за комментарий, смеялись всей сектой :)))
Умному наука в радость. Глупому наука в тягость. Глупые и есть секта. Кстати все знает и умеет имено глупый.
Вы плохо учились. ТРИЗ изменил способ моего мышления на всю жизнь.
@@idoorway Нам-то по ушам не езди, образ мышления у него изменился.
@@nnmforall по этому поводу есть поговорка. Умному наука в радость, глупому наука в тягость.
"Знать ТРИЗ" это как знать бокс или знать балет. Тут дело не только в знаниях, а в навыках, которые вырабатываются на тренингах путем решения учебных задач. Понятность инструментов ТРИЗ - иллюзорна, они не так просты, как кажется и не очень то вербализуются. Разнообразные лекции по ТРИЗ это для вашей эрудиции, но 95% слушателей они ничему не обучат.
Понятное дело, что, как и для любого иного _прикладного_ ремесла необходима практика. Тем не менее, инструменты ТРИЗ вполне понятны (не путать с просты, хотя и не сильно сложны), это далеко не rocket science ))
Про лекции - совершенно верно. Это одна из причин, почему у нас на канале нет теории.
вода
Вода - основа жизни на Земле! ))
@@Trizofication 😇👍
Уважаемые коллеги, прослушал 34 мин.
Как ни старался, но сути так и не понял((
Знаю, что ТРИЗ для бизнеса, однозначно, нужен!
Александр, возможно мы обсуждали не те вещи, которые вы ожидали услышать.
ТРИЗ необходим, невозможно не согласиться!
Потому что там ее нет. ТРИЗ - это культ, и так как у них нет никаких доказательств работоспособности, они постоянно ссылаются на авторитета Альтшуллера.
Если бы работал, его бы изучали в школах и университетах во всем мире, но там почему-то изучают совмем другие методы, и почему-то все они именно творческие.
Шарлотанством ТРИЗ не стану назвать, как минимум он работает как триггер и стимулятор думалки для поиска решений.
Но с таким же успехом подойдет лист бумаги и ручка - рисуй, пиши и думай, и хорошое решение, и даже не одно, найдутся обязательно.
Сразу видно человека, который ничего в обсуждаемом предмете не понимает, но мнение имеет. Спасибо.
@@Trizofication С вами полностью согласен. Ничего так и не понимаю. Я пересмотрел все ч/б лекции Альтшуллера, и безуспешно перепробывал 40 принципов и матрицу противоречий пытаясь найти хотя бы наводки для проблем которые я пытался решить (например воровство велосипедов в Европе). Да, да, и даже идеальное решение велосипеда которые не воруется. Конечно при всем уважении, может в прошлом веке на военноморской базе эти физико-химические методы и подходили для инженерных работ с дутым бюджетом, но в наше время появилось столько всего нового. А ТРИЗ застрял в прошлом веке и не похоже что развивается, кроме обещаний. Да и примеров демонстрирующих работу методов ТРИЗ пойди найди, все хвастаются но никто не показывает.
@@dmytrostrybko насчёт проблемы воровства, к сожалению, прокомментировать не получится. Непонятно, на каком уровне Вы решали эту проблему, на уровне велосипедов / законодательства / воров / рынка сбыта / правоохранительныз органов и т.д.
Просто, говоря о том, что ТРИЗ не работает, стоит помнить, что ТРИЗ - не_решает_задачи! Задачи решает человек, а ТРИЗ только лишь помогает решать. Ожидать иное - как сокрушаться, отчего стамеска и рубанок не могут смастерить платяной шкаф! Негодные предметы, видимо.
Относительно того, что никто не показывает решений. Пожалуйста, некоторые видео с нашего канала, где, среди прочего, говорится про решения задач, которые говорящие когда-то решали.
- Герасимов Олег
ua-cam.com/video/bbsfVq6IaPg/v-deo.html
- Наумов Борис
ua-cam.com/video/pxPDsCnz9Pg/v-deo.html
- Лебедев Юрий
ua-cam.com/video/pluVgvODb7A/v-deo.html
- Фейгенсон Олег
ua-cam.com/video/IcydNuvyq6U/v-deo.html
- Прушинский Валерий
ua-cam.com/video/_EmXP3ah8kk/v-deo.html
- Кудрявцев Александр
ua-cam.com/video/rNqzzZjqipg/v-deo.html
Как занудно! О чем тут говорить? Есть люди с визуальным мышлением, у них все работает и так, без ТРИЗ, пример - Никола Тесла. А есть инженеры-логики без визуального мышления, вот им и нужны такие приемы, описанные в ТРИЗ. Тема не стоит выеденного яйца.
Надо было с вами снимать интервью! В формат шортса бы смогли уложиться, а не вот это, на час с лишним...
триз - не нужен для инженера - потому что - инженер не владеющий основами триз - не инженер. Но видимо так же как не плохо самому научиться решать задачку, а не зубрить готовые решения, так же и триз - должен быть индивидуально освоен каждым инженером самостоятелльно. Но уж совсем для бездарей - решебник и методичка, в виде ТРИЗ.
о послушал - значит есть даже термин. Интуитивный тризовец - то есть человек хуже ли лучше ли, переоткрывший или узнавший основные или некоторые триз приемы. Хорошо сказано.
Порожняк, в общем.
дизлайк за тизер
Дальше тизера пройти не получилось? 😂 Фильтр на шортменов работает!
Как надоели ваши нарезки, что вы как инкубаторские вставляете эти нарезки, да ещё такие длинные...
Для неинкубаторских придумали тыц-тыц в экран для перемотки. И быстрые переходы в описании. Умеешь тыц-тыц?
Знания только тогда становятся наукой, когда есть система, системный подход, закономерности, алгоритм. В ТРИЗ это есть. Значит ТРИЗ ЭТО НАУКА. Молодая? Да. Но наука.
Успехов вам.
Всё, что вы перечислили есть у плоскоземельцев, астрологов...
ТРИЗ - научная основа патентного троллинга.
В условиях СССР, позволяла некоторому количеству персонажей стабильно зарабатывать, массово регистрируя "веер решений". Платило-то государство.
Как правило до промышленного применения дело не доходило. Кому интересно доводить до ума "недевственную" идею.
Бороться с этим умели только при «вожде народов»)
ТРИЗ - это инструмент для организации мышления. А уж для чего люди применяют инструмент - это вопрос к людям.
Изобретатели и лидеры продвинут ваш канал и цивилизацию вперёд
Спасибо!
я 40 минут посмотрел... и не чего конкретного ... о чем вообще ролик?)))
тут вопрос в том - а каковы были ваши ожидания, чтобы вы 40 минут продержались? ))
Гость классный, интервьюер не понравился
И на том спасибо
Гость воду толок в ступе
Какую-то околесицу несёт. Вместо того, чтобы четко объяснить что такое ТРИЗ и привести доказательства того, что он работает, просто говорит что попало. Где кто и что изобрёл, обладая знаниями ТРИЗ, и как определили, что на это повлияли именно знания ТРИЗ? Есть статистика какая-то? Статистика для тех кто не знает начинается от 2000 случаев. Если доказательств нет, то что вообще свидетельствует, что любая кем-либо придуманная теория работает? Вам не кажется, что внедрять что-либо нужно либо от безысходности, потому что другого ничего нет, либо именно после доказательств работы теории или методов. Если вам дали совет поступать вот таким-то образом, то вы сразу кидаетесь выполнять чужие советы? Как говорится работает не трогай, а если хочешь улучшить, то докажи, что новое лучше старого. Без вашего ТРИЗ ученые и инженеры открывали новые законы и изобретали технику на основании имеющихся научно-технических знаний полученных в ВУЗах, а также полученных самостоятельно в процессе конкретной работы. Подходы и методы разрабатываются специалистом (инженером) также в процессе работы и индивидуальны для каждой отрасли и даже конкретной задачи. Наука тем и отличается от не науки, что она приводит доказательства работы новый гипотез и показывает их предсказательную силу, наука обладает методами определения истины и отделения её от ошибочных или лживых теорий. Например есть критерий Поппера, который требует, чтобы ваша гипотеза имела хотя бы теоритический эксперимент, который покажет предсказывает ли ваша теория заявляемый ею результат или нет, если такого эксперимента нет, то вы имеете дела на 100% с лженаукой и лжетеориями. Поэтому любое словоблудие, не подкрепленное доказательствами, является шарлатанством.
Хороший, большой, подробный комментарий. Правда не в тему.
1. Задачи рассказывать про ТРИЗ не было. В чём была задача - сказано в самом начале.
2. Вы так и не поняли самого главного, сути ТРИЗ. По сути, есть видео на канале «Современная ТРИЗ для стартапов...».
ТРИЗ это способ, инструмент. Как нож, которым можно нарезать колбаску, а можно и в тенис с козьими какашками играть. 😊
Именно! Инструмент не избавляет от необходимости наличия пользователя, а только помогает ему в решении какой то своей задачи. Ну, а уж если пользователь с квалификацией...!
@@Trizofication да, согласен с вами. ТРИЗ это рычаг, усиливающий любую деятельность в разы. А кто и как его применяет, это дело хозяйское. Турбина для мозга. А если с мухоморами, то «ваще ракета»! 😎👍😆 (надеюсь, чувство юмора уместно)
@FutureStyleProject уместно, но могут не понять 😅
@@Trizofication могут и не понять. Я не в ответе за тех, кого не приручал. Кому сильно надо, всё правильно поймут. И не только поймут, но и возымеют конкурентное преимущество. Качество решений сильно коррелирует с шириной взгляда.
чепуха, из пустого во порожнее. Никаких конкретных примеров "за" иди "против", сплошное бубнение и личное мнение какого-то человека из толпы.
У «человека из толпы» есть конкретное имя и фамилия, в отличие от нонейма с ютуба 😅