MZ ES 150 Bj. 1966 vs. CZ 175 Bj. 1962 Vergleich Sound Technik Probefahrt Jawa DDR Oldtimer Blondie
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- Опубліковано 24 лис 2022
- In diesem Video geht es um einen Vergleich zweier Motorräder die damals in etwa zur gleichen Zeit (1965) Konkurrenten waren. Zum einen haben wir die MZ ES 150 Bj. 1966 aus dem Hause Zschopau die gegen die Maschine aus Tschechien antritt, die Jawa bzw. CZ 175 Bj. 1962.
Im Video geht es um die Erkennungsmerkmale, Technik und Besonderheiten der MZ ES 150 im Vergleich zur Jawa / CZ 175.
Natürlich machen wir auch eine kleine Probefahrt und hören uns den schönen Sound der Motoren an.
Für welche Maschine würdet Ihr euch entscheiden?
Habt ihr auch Erfahrungen oder weiter Informationen zu den Motorrädern dann schreibt mir gern ein Kommentar.
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Viel Spaß beim Anschauen wünscht eure Oldtimer Blondie. 😊
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Und wieder wurde das zweirädrige Kulturgut mit Kenntnis und Charme präsentiert, Dank dafür !
Ich danke auch. 🙂
Die Java, besonders die stärkste Version, die 350 ccm, war bei den "Halbstarken" sehr beliebt und war zu dieser Zeit die formschönste Maschine. Leider gab es bei der 350 ccm Version häufig, durch Torsionskräfte und aufschaukeln Rahmenbrüche und das dichte beieinanderliegen der luftgekühlten Zwillings- Zylinder, führte oft zu Überhitzung des Motors und dann zu "Kolbenfressern". Diese beiden Macken haben so manchem jugendlichen Raser das Leben gekostet.
Das glaube ich gern, so eine 350er ist schon etwas besonderes und sollte mit etwas Verstand gefahren werden. 😉
... is so...,
Die Jawa konnte der ES nicht das Wasser reichen! Die Mz war sehr begehrt und von der Leistung spitze !
Ja finde ich auch. 😉
Aber das Design der Jawa war schon geil und die 350ger war ne Wucht ...wenn das Wetter nicht zu heiß war !😁👍
Ich habe beide gefahren. Die ES neigte bei schwerer Ladung zum Flattern. Auf der Jawa/CZ habe ich mich bei nasser Straße nicht so sicher gefühlt wie auf der MZ und bei Nebel hat sich vor der Jawa/CZ, da das Scheinwerferglas nicht asymetrisch geschliffen war eine fächerförmige weiße Wand aufgebaut. Abhilfe schuf ein kleines Schild, wie bei einer Mütze über den Scheinwerfer. Die automatische Kupplung war natürlich spitze und schöner ist sie auch. Die MZ war zuverlässiger.
Danke für die geteilten Erfahrungen. 👍
Die Jawa war zum wegrutschen prädestiniert und somit geferlich. Schwerpunkt oder so ???
Ein schöner Vergleich u.besonders ein toller Vortrag. Bitte erfreue uns weiter so.
Vielen Dank,ich geb mir Mühe. 🙂
Interessante Motorräder, schön rübergebracht, bezaubernde junge Frau mit einem markanten Dialekt! Daumen hoch!😊😊😊
Vielen Dank, freut mich wenn es gefällt. 😊
Sehr schön beschrieben 👍👍👍. Da können sich manche Lehrer ein Beispiel nehmen 😉.
Danke 😄 👍
Freut mich, Danke. 🙂
Hallo ! Für mich eindeutig die ES Damit verbinden sich Jugenderinnerungen. Mein Kumpel hatte ne 250 er mit Lastenseitenwagen! Da passten s Wochenende auch mal 2 Leute rein .Grins. Bis zum nächsten See über Schleichwege oder wir sind zum Heumachen gefahren ,der Schäferhund noch mit im Seitenwagen .Das,war n Zeiten. 🤣👍
Das waren noch verrückte Zeiten. 😉
Wir haben Die 250er ES ,,Bus" genannt....Wenn Du mit voller Besatzung gefahren bist,brauchtest Du fast'nen KOM-Schein.... ;-)
Wieder ein schöner Film 👍. Die Entscheidung, welches Motorrad besser gefällt ist Geschmackssache, für mich rein optisch und vom Sound her ganz klar die CZ/Jawa. Unter uns Jawa-Fahrern gab es den Spruch: Die ES klingt als ob eine Ziege aufs Wellblechdach pinkelt 😬.
Die Ziege aufs Wellblech pinkelt aber genau so kann man es auch sagen. 😄
Die Ziege hat aber noch gepinkelt,als die Jawa nicht mehr lebte.....
Zu den beiden Motorräder kommt dein Lächeln. Da kann man nur mit den Daumen nach oben zeigen 😉
Vielen Dank, freut mich. 🙂
Da werden Erinnerungen wach ❤! Cooler Helm 👍🏻
Sehr schön, Danke. 🙂
Mir gefällt in diesem Vergleich ausnahmsweise die Jawa etwas besser. Auch der Klang ist kerniger. Super vorgestellt!
Ja finde ich auch, vielen Dank. 🙂
Wir sind mit am Start, ins Wochenende und mit Motorliebe mit diesen Fahrzeugen ! Dolores und Andreas M.
Vielen Dank und ein schönes Wochenende. 😉
Beides gute Motorräder. Mit der CZ, war ich total zufrieden.Blöd nur, dass ich nicht mehr weiß, wo die abgeblieben ist.Darüber habe ich mir schon oft den Kopf zerbrochen. meine erst "große" Tour, damit, habe ich mit 15Jahren, gemacht. In Zepernik, hat sich die Kupplung verabschiedet. In dem Ort gab es eine Jawa Werkstatt, welche mir die Teile verkauft hat. Ging spielend leicht zu wechseln. Die ES habe ich nicht gehabt. Bin aber ab und zu damit gefahren. Aber von den beiden, war mir dierCZ lieber.
Ja beide Motorräder sind für ihre Zeit gut und technisch einfach zu reparieren gewesen. 😉
Wie immer tolles video,dankeschön,einen schönen 1. Advent wünsche ich🥰
Vielen Dank und einen schönen 1. Advent. 🙂
Легендарными мотоциклами можно любоваться вечно! У вас в видео ещё осень так приятно смотреть на всё зелёное вокруг спасибо вам за всё!😉😊
Мне нравится Jawa, но я люблю MZ!
Ich auch , nur die bremsen....
Sehr schönes Video! Übrigens sieht man bei dem damals sehr häufigen Beiwagenbetrieb den Vorteil vom Auspuff auf der linken Seite, denn die Mitfahrer im Boot werden sonst bei jedem Stop von der blauen Fahne eingehüllt... Der Scheinwerfer der Jawa nannte man oft Ochsenkopf. Ochsenaugen hießen die Blinker am Lenkerende. Nebenbei, in Berlin Nähe Alexanderplatz, tolles Museum der DDR-Zweiräder!
Sehr schöne Informationen zur Maschine, Danke. 🙂
Beiwagenbetrieb bei der 175er??
Wiedermal tolle Vorstellung 😂 mach weiter so.
@@manfredhornke307 vielen Dank 👍😊
Du bist der Hammer mit dem perfekten sächsisch, ziehst du aber auch voll durch. 🤣 weiter so . Wir können uns kaum halten vor lachen.
Nja gehört halt im Erzgebirge dazu. 😉
Was heißt hier perfekt sächsisch , da gibt es 100 Abarten , außerdem spricht blondi Hochdeutsch und nicht erzgebirgisch, denn dann würdest du dummer lachender Depp nix verstehen.
Que bueno aquí en cuba tenemos motores de los dos modelos los MZ y las cz muy buenos y fuertes ,la mía es del año 1964 un mz 150/1.aqui tenemos un club que se llama clubaz que agrupa a modelos cz ,jawas ,mz y otra más europeas principalmente del antiguo campo socialista que tienen más de 40 años ,aquí somos una gran hermandad y tenemos muy buenos mecánicos ,contáctenos que tenemos muy buenas actividades y así pueden vivir momentos de mucha hermosura ahora estamos preparando un railly en la ciudad para este fin de año ,fraternalmente saludos .
Sehr schön das die Motorräder auch in Cuba eine große Fangemeinschaft haben. 👍
Grüße zurück aus dem Erzgebirge 🙂
Schönes Video mal wieder. Die ES gefällt mir eindeutig besser. In meiner Jugend hatte ich auch eine, immer zuverlässig gewesen.
Bei deiner müsste allerdings mal der Motor überholt werden! Der rasselt ganz schön schon. Wäre vielleicht mal ne Anregung für ein Wintervideo. Im Gegensatz zu Simson gibt es kaum Videos über Motorinstandsetzung MZ.
Ja wäre eine Idee, Danke. 🙂
Huhu, schön das du in diesem Video auch mal einen Helm trägst, denn ich würde gerne noch mehr sehen. LG und bleib gesund, Heinie! 🤠
Vielen Dank 😊
Ich find's süß wie Du das so erzählst. Wenn mal ne AWO im Programm ist schau ich wieder mal rein.
Dankeschön, ja eine AWO benötige ich auch noch 😉
Die 175er durfte man erst ab 18 Jahre fahren, die 150er MZ ab 16 Jahre, dass war ein großer Nachteil, da die meisten sich ab 18 Jahre für eine 250er MZ bzw für eine 350 Jawa entschieden haben. Ein echter Vergleich wäre die Jawa 175 mit der MZ ES /1 175.
Danke für die vielen Vorstellungen, machst Du gut.
Ja, hatte zu diesem Zeitpunkt leider keine 175er ES. 😉
Gut gemacht; und Spaß an der Technik.
Vielen Dank. 🙂
Den 1. Gang bitte mit der Hacke einlegen, das ist das beste an einer Jawa , danke für die netten Vorstellungen
Danke für den Tipp. 🙂
Ich habe beide und lieb Sie alle beide.Wie gesagt jede hat Vor und Nachteile.
Ja das stimmt. 🙂
Beides sehr gute Produkte aus dem Osten, die zu der damaligen Zeit hier in der BRD eher wenig bekannt waren.
Schönes Wochenende
Danke, ja im Westen eher selten aber hier im Osten die Konkurrenten. 😉
From two states which has ceased to exist since: The GDR, and Czechoslovakia. To me the Jawa is more pleasing to the eye, but I suspect in technical quality the MZ matches Jawa closely.
Du Biest eine Wucht,sehr schönes Video, weiter so und schöne Grüße aus Österreich 😘
Vielen Dank und schöne Grüße aus dem Erzegebirge. 🙂
Wir konnten Kleinkraftraeder und Motoraeder ueber Neckermann im Westen kaufen.
Eine Java 350 habe ich mal guenstig gekauft. Mit der Schaltautomatik sehr angenehm zu fahren.
Fuer mich war 350cc schon zuviel. 150cc bis 250cc ist austeichend um gemuetlich zu fahren und im Verkehr mitzuhalten.
Ich finde die Simson Vogelserie sehr gut. Sehr guenstig im Unterhalt mit Versicherungskennzeichen.
Erstaunlich ein Kleinkraftrad verbraucht etwa 2l auf 100km und die Motoraeder mit 150cc-175cc nur etwa einen Liter mehr.
Das Konzept der Kleinkraftraeder finde ich prima fuer den billigen Transport lokal und vielleicht bis zu einer Entfernung von 100km.
Fuer weitere Strecken die Motoraeder.
Die 50cc Motoren zu quaelen um eine hoehere Leistung zu erreichen finde ich nicht gut.
Es ist technisch besser den Hubraum groesser zu machen.
@@JensGrigull-ij6fd das waren noch Zeiten als man ein Motorrad im Neckermann Katalog bestellen konnte 👍
Ihr spielt auf eurem Kanal aber ganz hübsch mit den Emotionen meiner Generation :-) Schön, wenn junge Leute wie ihr, die Fahne der DDR-Technik weiter hochhalten.
Meinen Mopedführerschein habe ich auf einem Star erworben und bin anschliessend ca. 2 Jahre Habicht SR4-4 gefahren. Den Motorradführerschein machte ich auf der ES 150 und war dann über 10 Jahre auf meiner TS 150 Deluxe unterwegs. Und all das habe ich bei euch wiederentdeckt. Mir geht das Herz beim Sehen und vor allem beim Hören auf. Das ist nicht nur Technik, da hängen Emotionen dran. Auch wenn ich die Jawa-Modelle ebenfalls "urst" schön fand, hängt mein Herz an MZ. Ich würde einiges drum geben, nochmal auf so einem Teil durch die Gegend zu fahren. Wenn ich bastlerisch einigermaßen bewandert wäre, würde ich mir heute eine TS 250 (damals ein unerfüllter Traum) oder eine ETZ 250 in meine Garage holen. Auf Japaner & Co. hätte ich überhaupt keine Lust. Den Westen hatte ich damals auch immer nur um die Autos beneidet. Abo-Taste ist geklickt, macht weiter so - und bitte den Dialekt beibehalten ;-) Grüße aus Brandenburg.
Vielen Dank für den Bericht aus der Jugend. Ich freue mich sehr wenn wieder Erinnerungen und die Gefühle von damals wieder hoch kommen. 🙂
Im nächsten Jahr möchte ich auch meine 250er TS vorstellen. 😊
Hallo, ich hatte die Jawa 175 mit Auspuffen auf jeder Seite. Sah dann fast so aus wie die 350ger. Mir gefiel auch die niedrigere Sitzposition. Ja und der Sound. Danke für Dein Vergleich. Viele Grüße, Walter. Muss ich noch hinzufügen: die Jawa hat eine automatisch Kupplung. Diese wurde durch den Schalthebel betätigt. Simple Konstruktion, aber sehr funktional.
Sehr schön🙂
Ja das mit der automatischen Kupplungsbetätigung hab ich vergessen zu sagen, Danke für den Hinweis.
Bei Jawa CZ war die linke Lenkerseite für einen Aussenspiegel vorgesehen.Da ist eine Kappe zusammen mit dem Spiegel in den Lenker eingeschoben und mit einer Schraube fixiert 🙂
Ok gut zu wissen, Danke. 🙂
Hatte 1964 genau die gleiche ES.
War immer einsatzbereit,hat mich nie im Stich gelassen.Die kostete damals genau 2350 Ostmark .
Sehr schön. 👍🙂
Echt klasse top Video 👍
Vielen Dank. 🙂
Ich bin es nochmal.
Die 175er CZ hatte ich auch, die hatte aber 2 Auspuffe, die waren etwas kleiner. Es gab also mehrere Varianten.
Was ich Dir aber sagen möchte:
1. Ist sehr nett von Dir, dass Du immer antwortest.
2. Das mit der Mustang immer, ist nur Spass. Aber ich hatte wirklich eine, vor der 175er, ganze 3 Jahre.
Ich kann Dir doch nicht vorschreiben, was Du vorstellen sollst.
Schön, dass Du aber weiter machst, irgendwann.🤪
Ja wird schon noch, bin letztes Jahr auch paar mal mit der Mustang gefahren. 🙂
Vaddern hatte dazumal ne 350 er Jawa , er schwärmt heute noch davon, speziell das Gang einlegen , der 1. musste cool mit der Hacke nach oben eingeklinkt werden 😎sowie der nach außen verlegte Gaszug das sogenannte „Sportgas“ musste in den 60ern der, der was auf sich hielt , an der 350 er , haben .
Sehr guter Vergleich der beiden Oldies , gerne mehr davon
Sehr schöne Erfahrungen von Früher, Danke auch. 🙂
... Und noch ne ANMERKUNG-KLARE SCHÖNE Sprache ohne Äh, mh und das gehasst Wort von mir - GENAU-! (ACHTET MAL DRAUF)
Für uns Jungspunde war die Entscheidung zur MZ leicht, weil sie mit 16 Jahren gefahren werden konnte, bei der CZ/Jawa mit 175 Kubik musste man warten bis man 18 Jahre war und hat dann lieber zu einer 250 Kubik MZ oder 350 er Jawa gegriffen.
Das kann ich mir gut vorstellen. 😉
In den 80ern waren die CZ/Jawa bis auf die 350 nicht mehr im Straßenbild präsent. Die 175er Mz ist ja mit der Es ausgelaufen. Lief im Verkauf wohl eher schlecht wie vergleichbar die 125er.
@@normalschnell Danke für die Informationen, die 125er wurde öfters verkauft weil man diese ab 16 Jahren fahren durfte. 😉
@@oldtimerblondie nein, ab 16 ging bis 150 ccm. Die 125 waren Ladenhüter und wurden dann an Betriebe verkauft, wenn sie im Export nicht abgenommen wurden. Die Dienstmotoräder meines Vaters waren 125er Es und später TS.
@@normalschnell Ok hätte gedacht das die 175er noch seltener Verkauft wurde wegen Führerschein. 😉
Schönes Video Gruss aus Koblenz ☕🍺
Danke und viele Grüße zurück. 🙂
Ich hatte eine Touren-Awo mit Sport- Zylinderblock, eine BK, eine 250er ETS ( nicht ETZ ), mehrere RT`s, einen Wanderer , mehrere SR, einen Star, eine 350er Jawa und eine 150er ES.
Vom äußeren war die Jawa schon etwas besser, aber vom Gebrauch her, die ES.
Bei der Jawa musste man aufpassen, die hat sich schnell mal " festgefressen " 😉
Da waren aber ein paar sehr schöne Fahrzeuge dabei.🙂
Ja von Überhitzungsproblemen hab ich schon mal gehört.
Ist das mit dem Festfressen auch bei kleineren Jawa Modellen ein Problem gewesen?
Die damaligen Vollschwingen-Fahrwerke von MZ waren den (damals) simple ausgeführten Jawa Telegabeln in Sachen Fahrkomfort haushoch überlegen. Was nun schöner aussieht, ist reine Geschmacksache
Ja das stimmt 😉
Toller Vergleich! Danke dafür! Auf die Frage für welche ich mich entscheiden würde, kann ich aus vollem Herzen sagen, für beide und für keine von beiden 😂! Ich habe mich neben meiner Bk für MZ ES 250 und eine Jawa 360 entschiedenen 😂! Beides tolle Motorräder und jede hat gewiss ihre Stärken und Schwächen. Diese kommen aber in der heutigen Zeit und mit meinem heutigem Fahrstiel nicht mehr wirklich zum tragen. Das wird bei den kleineren Geschwistern nicht anders sein!
Wären wir aber noch in der DDR vor vielen vielen Jahren, ich würde, trotz aller bekannten Mängel, die Jawa nehmen! Die ist in meinen Augen einfach die schönere und weil es Sie nicht so oft gab, die Exklusivere!
Freut mich wenn es gefällt, ja eine 250er ES oder 360er Jawa sind schon noch mal ganz andere Fahrzeuge 😉
Was die Linienführung und den Sound angeht, hat die Jawa klar die Nase vorn. In Bezug auf Zuverlässigkeit und Verarbeitung nach meiner persönlichen Erfahrung die MZ.
Ja das finde ich auch.🙂
Genau dieser Meinung bin ich auch.
@@rottscha67 sehr gut. 😉
Hatte Simson 425S, ETS 150, TS250, Cezeta 175 und heute noch 4 Simson 425S 😎💯💪💪
Sehr schöne Fahrzeuge. 👍
Beim ,,Nachteil" Vollschwingenfahrwerk bin ich etwas irritiert.Ich bin Die 150/1 von 1979-1987 gefahren und habe festgestellt,daß keine Maschine beim Anfahren,in Kurven bei Glätte und im Sand besser war.Das Argument mit den beweglichen Scheinwerfern greift bei mir auch nicht,da man in schnellen Kurven den Lenker nicht sonderlich stark bewegt.Die Spitzengeschwindigkeit der ES hast Du in den von mir bisher angesehenen Videos nie mit nur 90 km/h angegeben.(das hat schon ne Rt geschafft).Und Probefahrten haben von mir als Dorfbengel immer auf dem Acker stattgefunden. (die Sixdays hat MZ ja nicht auf der Autobahn entschieden) .Ich habe Deinen Kanal abonniert,weil Du ehrlich bist und technisches Wissen hast. Mach weiter.
Danke für die Informationen, das Fahrverhalten kann bestimmt genau so gut sein aber nicht ohne Grund hat sich die Telegabel durchgesetzt. 😉
@@oldtimerblondie Ja,die Telegabel sieht schöner aus und ist leichter. Und um es mal einfach anzugehen: Versuche einen langsamen Test bei Schneeglätte,in nassen Kurven oder einfach schräg über den Stoppelacker.Ich verstehe Deinen Standpunkt,denn de ES ist keine Schönheit.Trotzdem habe ich viele Wetten gewonnen,obwohl ich mich nicht als überdurchschnittlich guten Fahrer einschätze.
Schöner Vergleich. Die CZ haben wir hier im Westen nicht so wahr genommen. Es sieht so aus, als ob die CZ einen Gusszylinder hat. Das ist wohl der Hauptgrund für den etwas dumpferen, kernigeren Klang, als bei der MZ mit ihrem Alu-Zylinder. Schönes Video!
Nja ob der Unterschied zwischen Alu oder Grauguss Zylinder so groß ist weiß ich nicht. 😉
@@oldtimerblondie Doch das macht immer einen großen Klangunterschied, gerade der ES/TS Motor hat ein ausgeprägtes Zylinderschwirren, das klingt deshalb ja so etwas klapprig. Deswegen wurden ja auch diese Gummischläuche in Zylinder-und Kopf eingezogen um das abzumildern. Gusstahl hat dieses Schwirren viel weniger (viel härter), aber dafür den Nachteil deutlich schlechterer Wärmeabführung. Der MZ Zylinder ist deshalb thermisch viel moderner mit seinem Alfin Verfahren (Alu wird um die Zylinderbuchse gegossen nicht einfach nur aufgeschrumpft/eingepresst). Insgesamt klingt ja der MZ ES/TS Motor ja immer wie ein Sack Nüsse, durch den Kettenprimärantrieb und den Aluzylinder. Die RT hatte ja auch noch Gusszylinder und klingt da auch deutlich sauberer.
@@gbkon34 Ok Danke für die Informationen, hätte nich gedacht das es einen so großen Unterschied macht. 😉
@@gbkon34 mz ma wysoki jak na tamte czasy stopień sprężania e=10 dlatego chodzi twardo i dzwoni,jawa jest mniej wysilona ...
@@krzysztofarndt207 Ich glaube nicht das es am Kompressionsverhältnis liegt. Klingeln würdeeine MZ ja nur bei niedrigoktanigem sprit. Ausser dem haben die 250er MZ mit ihrer kräftigen Horizontal Verrippung und den starken Gummidämpfern immer schon einen sehr viel ruhigeren Motorlauf gehabt.
Super,mein Nachbar hat eine Jawa verkauft.Die war schwarz, habe ich noch nicht gesehen.👍👏
Ja in schwarz waren sie ziemlich selten. 😉
Ojciec miał taką jawe,pierwszy motocykl na jakim jechałem.
Ganz toll wie immer, was die hübsche Frau so alles kann
Vielen Dank.🙂
Wunderbar. Natürlich ist die ES schöner. Ich mag die Starrlampe. 9:49 Grinsen und am Gas drehen. Die ES klingt immer Beitrag leider etwas blechern. Schade. Vielleicht kann man irgendwas dran tütteln. Bei der Jawa stört mich, dass sie "keinen Lenker hat". Das sieht aus wie Hörnchen, die aus der Lampe wachsen. Sonst ist sie schön und klingt gut. - Videovorstellung wieder sehr schön.
Vielen Dank, ja so jede Maschine hat Ihre Vor- und Nachteile.😉
Die Langschwingen der MZ boten ein sehr komfortables Fahren auch auf schlechten Wegstrecken. Die Telegabel ist wesentlich härter gefedert, bietet dafür einen direkten Straßenkontakt. Fahre selbst noch eine TS mit den Alu-Gleitrohren, Bj. 1977.
Ja das empfinde ich auch so 👍😉
Hallo süße Frau, ein schönes Vid. Danke sehr!!
Ich Danke auch. 😊
Nicht schmierig werden, Reiner! ☝️ Hier geht es um die Motorräder ... 😁
@@tottolino9802 Danke 😉
Die Jawa ist einfach um längen eleganter als die MZ im Schuhkartondesign, von Jawa gabs fürher ohnehin ausgesprochen hübsche Maschinen...
Ja das stimmt. 😉
Klasse Video, bin MZ-Fan, hab aber auch die Jawa "perak" 250 besessen
Sehr schön, freut mich wenn es gefällt. 😊
Wieder ein sehr gutes und informatives Video. Ich denke aber, die CZ mit einem Auspuff hatte 10 PS. 8 PS hatte die Jawa 175 mit Doppelport, wie ich sie Ende der 70er fuhr. Die CZ ist mir auch mit Press-Lenker und ovalem Tacho bekannt.
Den anderen Lenker und Tacho kam wohl erst in den späteren Baujahren. ☺
@@oldtimerblondie Ich denke, Jawa und CZ waren zu fast 90% identisch. Für beide gilt, es wurde verbaut, was gerade da war. Im Vergleich zur MZ waren die auch schwerfälliger. Die Bremsen waren schwach und die Lima mit 45 Watt vollkommen unterdimensioniert. Der auf der Lima befestigte Regler starb auch oft den Vibrationstot.
@@markusborstig643 danke für die Informationen. 🙂
@@oldtimerblondie Danke dür deine tollen Videos. Weiter so.
@@markusborstig643ich geb mir Mühe. 🙂
Cool! Ganz tolles Video!
Da kommen alte Gefühle hoch, habe beide Motorräder gefahren.
Wann und über was kommt das nächste Video?
DANKE!!!!
Danke, welche Maschine fanden sie besser?
Dadurch das erst einmal Winter ist kommen ein paar Restaurations Videos. 🙂
@@oldtimerblondie Ich habe beide nicht schlecht gefunden. Hatte bei der Jawa immer bissle Probleme mit der Elektrik. Zuverlässig waren beide, ich habe die Jawa als etwas robuster empfunden. Viele Grüße 🌝!
Wenn man sich in der damaligen DDR mit 16 ein Motorrad leisten konnte kamen aufgrund der Führerscheinbestimmungen nur Motorräder bis 150 Kubikzentimeter in Frage, ab 18 durfte man dann offen fahren.
Ja das stimmt und wenn man offen fahren konnte dann bestimmt auch gerne mit mehr als 175ccm. 😉
Würde mich freuen mal einen Vergleich mit der Jawa 175 zur MZ ES 175 zu sehen. Das Getriebe ist dort bei der MZ mit Zahnrad von der Kurbelwelle verbunden und dadurch viel leiser als das Doppelketten angetriebene bei der MZ 125 / 150. Die MZ ES 175 /2 hatte ich mal gefahren. Sie fuhr super Motorgelagert und die Kurbelwelle lief so ruhig, dass man eine Kaffetasse auf das Getriebe stellen konnte ohne, das sie runter flog beim Gasgeben. Die Schwinge war zum Beiwagen fahren super. Sollo nicht so praktisch.
Gute Idee, hab aber gerade keine 175er ES bei mi stehen.😉
@@oldtimerblondie ES kann auch eine MZ ES 250 genommen werden und nur Zylinder und Düse müssen getauscht werden. Fertig.
@@paulkaufhold2936 gut möglich 👍
Prima Video. Der Brigadier in der LPG oder der Dorf - Sheriff, alle fuhren MZ. Die Jawa war mehr für Liebhaber und "Schrauber" blieb sie doch gern mal liegen! Die MZ war eindeutig die Zuverlässigere, auch wenn der Klang einem auf den Keks gehen konnte!
Ja die MZ ist wirklich eine sehr zuverlässige Maschine und als 250er klingt sie auch besser.
@@oldtimerblondie stimmt! Grüße ins Erzgebirge.
@@haraldroehl978 Danke und viele Grüße zurück. 🙂
Am Klang könnte man ja was machen. Ich hatte einfach mit einem Rundeisen, welches gerade so in die Öffnung im Auspuff rein ging die Kammern durchschlagen - super Klang... 👍. Hatte mir jedenfalls gut gefallen. Hab mein Eisenschwein heut noch geb ich auch nicht weg. Statt dem dem breiteren vorderen Original Kotflügel hab ich einen von der TS angebaut. Mir hat's jedenfalls so besser gefallen.
Hab auch noch einiges von damaliger Technik . SR 2, Habicht, S 50, S 51,
RT hatte ich auch , aber leider für'n Äppel & 🥚 weggegeben. Ärgerlich. War ne 3gang und eine 4gang. Hatte nen hohen TS Lenker dran mit Sitzbank und nen 150er Zylinder drauf. Mit ihren 19er Rädern ist die dann ob ihr's glaubt oder nicht gute 110 gelaufen. Kumpels haben 👀 ausgefahren... echt mal.
Hab aus heutiger Zeit auch noch was 👍 - ne R1.. 1000er Yamaha und FZR.. MfG Tschüß
es gab keine ES 150 mit nur 9 PS, die hat 11 Pferde und läuft bis 90 km/h auch im dritten Gang, einfach mal in den vierten Gang schalten, dann ist bei 110 km/h Schluss .. Offiziell war die ES 150 mit 105 km/h angegeben - 110 hat aber jede geschafft . Jawa wollte nun echt keiner haben zu der Zeit, lahme Böcke auch die 350er konnte gegen die 250er ES/ETS/TS nicht mithalten und neigte eh immer zu thermischen Problemen plus Kolbenklemmer . Übrigens, komfortmässig waren die Schwingenmodelle weit besser unterwegs, wie damals mit Telegabel, da konnte keine Jawa mithalten . Die Schwinge war genialer vorne, als jede Telegabel - auch das was danach kam - denn die federte nicht ein beim bremsen mit dem Vorderrad, sondern das Motorrad kam vorne hoch und presste das Rad vorne besser auf die Strasse . Der Tschecheneimer ist eher RT 125, die hatte 9 Pferde in der letzten Ausbaustufe und war sogar komfortabler, da Schwingsattel . Die MZ ES 125 gab es mit 9 PS, nicht aber die 150er !!!!
Danke für die Informationen.
Stimmt alles, meine lief auch knapp 110 Kmh. Papa ist mit dem Sapo hinterhergefahren um zu messen.
@@dieterglass5620 wir sind ja damit aufgewachsen, ich mochte nur die starre Rahmenaufhängung nicht, das war eben besser gelöst bei den größeren ES Modellen, oder TS oder ETZ, wo man sogar später die 150er genauso auslegte, mit der Zylinderkopfaufhängung die elastisch war .
Die Jawa war ein formschönes Motorrad mit automatischer Kupplung, d.h. der 1. Gang wurde mit der Hacke nach oben eingelegt, die anderen Gängen beim Hochschalten ohne zu kuppeln nach unten reingetreten. Die 350 war die Harley des Osten, bis die leistungsstärkere vollgasfeste ES im Retro Design ihr den Rang ablief.
Die Harley des Ostens ist auch eine super Beschreibung. 👍🙂
Danke 😊
Habe selbst als Student einen Cezeta Roller gefahren mit Jawa Schaltautomatik und schon damals Dynastart.@@oldtimerblondie
@@hansschmidt6941 sehr schön, zum Tatran Roller mit Dynastarter hab ich auch schon ein Video gemacht. 😊
Manet und Tatran waren mir zu schwach. Der Cezeta hatte 175 ccm und war der stärkste Roller, der in der DDR zu haben war.@@oldtimerblondie
@@hansschmidt6941 lassen sich aber auch schön fahren 🙂
Mein Erstes Motorrad war eine 175 er ,,Jawa" Aber ich hatte zwei Schwalbenauspüffe an der Maschine. Wie auch später an der 150 er ,,Jawa".
Sehr schön mit Doppelport. 👍
Die 150 ziger bin ich nur ein vierttel Jahr gefahren ,das Schalten war wie Holz hacken. Die Jawa leider nie ,aber die Trophy 250 war in meinem Leben ein Erlebnis.auch die Jawa 350 hat mich schon mehr interressiert,war nur leider nicht meine Preisklasse. Da es für die TS 250/1 nicht gereicht hat,,habe ich mir die ETS 250 geholt. Ein tolles Motorrad! Würde sie heute gerne wieder fahren. MfG
Die 250er ETS war doch damals bestimmt auch etwas besonderes? Davon wurden ja nicht so viele Stück gebaut und Optisch ist sie auch sehr hübsch. 😉
Diese Maschinen sind nicht nur Kult, die sind Geschichte. Wer so eine Maschine beherrschen kann,fährt jedes Bike! Wie der Trabbi,wer den fahren kann,fährt jedes Auto vom Hof!
@@uwelissel4264 finde ich auch 😉
Beide Maschinen sind gleichwertig, Die MZ federt besser durch die Schwinge , die Spitzengeschwindigkeit lag aber , bei meiner Maschine , bei ca. 105 Kmh
Ja sie laufen meistens etwas schneller als in der Angabe. 😉
super gemacht wie immer ich hätte die jawa vorgezogen schon allein wegen des berwglichen scheinwerfers ich find das ist sicherer aber gena ú beurteilen kann ich es nicht ich habe nie ein motorrad besessen
Ja Sicherheit geht vor, Danke für Ihre Meinung. 🙂
Der bewegliche Scheinwerfer bringt nichts,da ein Motorrad in der Kurve nicht besonders gelenkt wird. Außer in Kurven,die nur 40 Km/h zulassen. Um die Ecke schauen die heutigen Autos auch nicht.
Schöner Bericht, was für einen Helm hast du? Typ-Model -Größe ?
Dankeschön. 🙂
Ist ein Nexx Batik Helm im der Größe M...denn gibt es aber nicht mehr zu kaufen. Nur noch das Nachfolgermodell z.B. der hier amzn.to/3FfNabW
auch so eine MZ ES 150 hatte ich
Sehr schön und waren sie zufrieden?
Abgesehen von technischen Daten (ich bin kein Ingenieur oder erfahrener Mopedbenutzer) gefällt mir die Einfachheit des CZ: zwei Räder, ein Benzinbehälter und ein Motorblock. Mehr ist nicht erlaubt.
Ja einfach und langlebig. 😉
Was hat die ES mehr? Und welche Maschine ist häufiger verreckt?
Achtung aus eigener Erfahung und Rücksprache mit Liqui Moly: Moderne Kraftstoffe enthalten ACETON und Ethanol oder Methanol und dieses ZERSETZT das Zweitaktöl nach 3 Wochen und nach 6 Wochen ist kaum noch Schmierung vorhanden.
Es handelt sich nicht um Entmischung sondern ein Cracken der Ölmoleküle durch die Streckstoffe im heutigen E5. Nach 6 Wochen ist das Gemisch nicht mehr schmierfähig! (Schütteln hilft nicht!) Dann droht Klemmer. Das Abstellen von vollen Tanks hilft auch nicht! GEMISCH nicht länger als 3 Wochen aufbewahren und nach 6 Wochen besser im 4T Rasenmäher vertuckern. Da gehts durch und richtet nix an.
Danke für den Hinweis. 🙂
Sehr schönes Video, gut gelungen? Aber warum haben Sie den Vorgänger dieser ES nicht als Vergleich und mit 175cm³ genommen, die ähnelt der CZ bzw. Jawa 175 sogar etwas.
Ja das stimmt, hab aber zurzeit leider keine ältere MZ mit 175ccm.
Ich bin die CZ 175 Sport, Baujahr 1968 gefahren. Der hatte etwa grössere Räder, 19", Leistung 10PS
Sehr schön, war es schön?
Wieder ein sehr schönes Video, vielen Dank! Als BRD-Geborener habe ich mal zwei Fragen zum "Motorradmarkt" in der DDR, weil gefragt wurde, welche Maschine ich wohl damals gewählt hätte. Vielen Dank im Voraus!
1. Gab es neben MZ/Simson/Jawa/CZ noch weitere Marken offiziell zu kaufen, also z.B. Ural, Dnjepr, Izh, W.F.M., WSK, Minsk, Pannonia, Riga Moped, Chang Jiang o.a.?
2. Konnten über Genex auch Motorräder aus dem westlichen Ausland geschenkt werden, und wenn ja, welche Marken? Welche "West-Autos" es über Genex gab, ist ja relativ bekannt.
Hallo, es gab in der DDR hauptsächlich MZ Motorräder. Und natürlich die AWO von Simson. Jawa waren auch eher selten zu sehen. Hatten einen schlechten Ruf weil sie schnell zu Überhitzungen neigen. Die ES wurde im Volksmund eigentlich immer nur Eisenschwein genannt. Ich hatte damals auch eine. Waren sehr zuverlässige Motorräder. Westliche Motorräder gab es gar nicht zu kaufen.
@@jense.2991 Lieber Jens, vielen Dank, Du hast vollkommen Recht, in der DDR selbst wurden noch mehr als die von mir aufgezählten Maschinen produziert, die von Dir genannte AWO, davor die alte EMW R 35, und von MZ auch noch die im Westen völlig unbekannte MZ BK 350 mit 2-Takt-Boxermotor. Mich interessieren aber tatsächlich Importe in die DDR aus den "Bruderstaaten". Von der SFM Junak weiß ich, dass sie nicht in die DDR importiert wurde. Aber möglicherweise auch alle anderen nicht, die ich aufgezählt habe. Bei den Westmotorräder geht es mir um Genex. Dass man West-Motorräder nicht im Laden kaufen konnte, ist nachvollziehbar. Und auch Import-Aktionen wie beim VW Golf, die nichts mit Genex zu tun hatten, wird es bei Motorräder sicher nicht gegeben haben, denn Lieferzeiten wie bei Autos hat es m.W. bei MZ und Simson nicht gegeben.
In der überwiegenden Mehrheit DDR Maschinen in allen Hubraumklassen, dann Jawas, Pannonia gab es auch, aber wenige. Ebenso Tatran. Über Genex konnte man DDR Maschinen in etwas besserer Ausstattung bekommen. Keinerlei westliche Fabrikate. Einige russische Modelle sind auch rumgefahren, die auf verschlungenen Wegen ins Land gefunden haben. Aber auch wenige westliche Modelle sind rumgefahren, meist wieder aufgebaute, ältere Unfallmaschinen, die hier zurückgelassen wurden.
@@michaelseiffert8322 Lieber Michael, auch Dir vielen Dank! Etwas anderes als die offiziell angebotenen Marken zu fahren, bedeutete dann wohl entweder Eigeninitiative oder Zufallsfund. Insofern habt Ihr Beide meine Fragen toll beantwortet! Gestern habe ich noch in einigen Foren gefunden, dass die Yamaha XJ 600 in den 80ern über den Intershop zu bekommen war, natürlich gegen Westgeld (einer schrieb von 9.999 DM). Ob das nur ein Einzelstück war oder regelmäßig zu kaufen, stand dort leider nicht.
@@Volker_GR Zu der Yamaha kann ich nichts sagen. Davon habe ich noch nichts gehört. Die von mir erwähnten Einzelstücke stammten zT. vom Vermittlungskontor, einer staatlichen Einrichtung, die auch abgeschriebene Fahrzeuge aus staatlicher Hand an privat zum Schrottpreis verkauft hat. So auch Fahrzeuge westlicher Herkunft aus Unfällen hierzulande. Da musste man dann die richtigen Beziehungen haben, um ran zu kommen.
Das waren schöne Fahrzeuge
Ja das finde ich auch
Die 175er Jawa ist für mich eindeutig das schönere Motorrad., wenn auch technisch nicht so spitzenmässig. Ich hatte kurzzeitig mal eine, die hat mir dann doch am Ende nicht so viel Spass gemacht, wie meine ETS, die ich dann mit einem 150er Motor nachgerüstet hatte.
Sehr schöne Erfahrungen, Danke. 🙂
@@oldtimerblondie Ich bin gerne bereit, dich bei der Recherche zu unterstützen. Ich kenne mich mit Oldtimern gut aus. Das war mal mein Beruf. Ich hätte da noch eine Anregung für dich. Es gab mal eine ETS 250, die legendäre Büffeltank-Maschine. Zu sehen in einem DDR-Musik-Film mit Frank Schöbel und Chris Doerk. So eine hatte ich auch mal.
Kleiner Nachtrag, der Film hiess: Heißer Sommer und war von 1968
@@preppermann Danke, bin schon auf der Suche nach einer schönen 250er ETS. 🙂
Ihr hättet ruhig die ES 175 antreten lassen können ... mit Schwebemotor natürlich ... :D
Hab leider noch keine 175er Es. 😉
Schönes Video wie alle!!!Wo ist denn das? Großrückerswalde?
Danke das ist in der Nähe von Annaberg. 😉
@@oldtimerblondie Großrückerswalde ist nähe von Annaberg
@@matthiassalevsky5707 ja aber auch nur in der Nähe. 😉
❤ Mit der ES 150ccm habe ich mein Führerschein gemacht
Sehr schöne Erinnerung 👍🙂
@@oldtimerblondie Oh ja das kann man so sagen da war man jung 😜 heute habe ich noch so ein China Eisen zu Hause steht aber geht schon ist nicht de Welle von Qualität aber man muss im dran bleiben! Zum Einkaufen und mal übers Land reicht es schon! Liebe Grüße aus Meißen
@@uwelosch3182 hauptsache 2 Räder und den Fahrtwind spüren. 👍
Viele Grüße aus dem Erzgebirge 🙂
@@oldtimerblondie Ohhhhhhhh ja da hast wohl recht
die ES finde ich besser.. passt auch besser zum Blick aufm Pöhlberg
Ja das stimmt. 😉
Interessant wäre noch eine Info über der normale Verbrauch beider gewesen.
Kommt ja auch immer auf die Fahrweise drauf an 😉
Jo, die CZ 175 war mein erstes richtiges Möppi, die Emmen hatten nie eine Chance gegen mich, nur die Lima war allweil zu schwach, aber meine war ein späteres Baujahr und hatte auch schon Blinken, MZ wär für mich niemals in Frage gekommen
Danke für die Erfahrungen. 🙂
@@oldtimerblondie Aber gerne doch!,
@@oldtimerblondie Deine war übrigens ein Hybride, CZ hatte immer die gegossene Lenkerarmatur und den ovalen Tacho, Jawa den verchromten Rohrlenker , Deine ist eine Jawa mit CZ Tank..lacha VG
@@torstenkallenberger3342 gut zu wissen, Danke.😉
Schön gemacht. Bitte Motorräder grundsätzlich nicht kickstarten, wenn sie auf dem Hauptständer stehen.
Danke für den Tipp. 🙂
@@oldtimerblondie Das geht auf die Lagerung des Hauptständers.
@@rogerwilliamson7161 ja stimmt schon. 🙂
Mz no 1 ❤
❤
Du solltest die schönen Oldies in einem Privatmuseum ausstellen
Ja das wäre schön. 🙂
Designtechnisch ganz schöne Gurken irgendwie.
Was finden sie den designtechnisch gut?
Das stimmt. Ich hatte auch eine 250er. Heute lese ich, dass der Klang so wunderbar ist. Das wundert mich nun doch sehr.
@@Apollon21 nja im Vergleich zur MZ ES 150 ist er schon etwas besser. 😉
Aus diesem Baujahr gäbe es zum Beispiel die BSA Goldstar 500, Norton Atlas 750, Triumph Bonneville 650 und natürlich der oberknaller Norton Manx.
Ich muss noch ergänzen... die CZ gefällt besser als die MZ.
Hast du die beiden Maschinchen noch? Ja, dann komm ich gerne mal zu einer Probefahrt (als Sozius) 🤣
Musste ich mittlerweile verkaufen die guten Stücke 😉
@@oldtimerblondie nagut, kommste zu mir und ich zeig dir meine Briefmarkensammlung 😇😇😇
@@pitt55 schon klar 😅
@@oldtimerblondie wer weiß, vlt bringst du mich ja dazu, meine blaue Mauritius zu verkaufen, dann bekommst jedes Jahr zum Geburtstag ein frisch restauriertes Oldtimer-Bike 😇😍
Ich hatte eine TS 150 und ich Dödel habe die 1990 weggegeben. 2001 habe ich diese durch eine SR125(jetzt auch Kult) ersetzt. Die SR kann die TS150 nicht ersetzen. Bei der Wahl zwischen ES und CZ würde ich die ES wählen.
Ok finde ich auch, eine SR 125 ist aber bestimmt pflegeleichter als die TS damals 😉
@@oldtimerblondie ja Sie ist sehr pflegeleicht, jedoch wenn man etwas nicht selbst machen kann ist es sehr Preisintensiv.
So peinlich wie es auch ist,aber meine war etwas besonderes zu der Zeit, sie war die einzige Maschine mit eingetragener Renn-Vollverkleidung. Dementsprechend beliebt war ich bei den Kontrollen. Es gibt noch wenige Bilder, so wie ich eins finde lade ich es hoch. Mußt dich aber etwas gedulden,bin Fernfahrer und nur am WE daheim.
Eine mit Vollverkleidung ist wirklich sehr selten. 😉
Ich weiß nicht, woran es lag, auf der 150 MZ hatte ich immer das Gefühl, nach vorn zu fallen. Die Jawa war gemütlicher.
Die MZ hat ja eine höhere Sitz- und Lenkerposition das man aufrechter Sitzt. 😉
@@oldtimerblondie ja, das war wie Zickenreiten. Besser war die Armee-250ger. Da war das Gefühl nicht. Auf der Jawa, besonders der 350 mit hohem Lenker, das war ein Gefühl wie .....ach noch schöner sie hat danach nicht geredet..🤫
@@paularzt8537 das glaub ich gern. 😉
Die Tschechen sehen besser aus und klingen schöner.
Ja finde ich auch. 🙂
Die Jawa finde ich irgendwie schöner.
Ja ist von der Farbe her stimmiger. 🙂
OK.
Aber wieso ist eine Schwinge vorn ein Nachteil?
Eine Schwinge spricht viel besser an.
Da ich die Jawa - Gabel kenne, ziehe ich in diesem Fall (MZ ES 150 - Jawa/CZ 175) das MZ Fahrwerk vor......
Ja aufgrund der Konstruktion ist sie aber deutlich schwerer und hat somit ein größeres Trägheitsmoment. 😉
@@oldtimerblondie
Hallo Blondie, wie immer ein sehr schönes Video und sehr schlagfertige Antworten!
In diesem Fall würde ich aber Einspruch erheben. Bei der Java ist das große Schutzblech mit in der gefederten Masse drin, oder? Bei der MZ definitiv nicht. Wo ist also Trägheit größer? 😊
Auf das Vollschwingenfahrwerk lass ich nichts kommen! ❤
@@runningtorchlight Ja hat alles Vor- und Nachteile aber ohne Grund werden sie das Schwingenfahrzeug nicht abgeschafft haben.
Der Schingenträger ist aber deutlich schwerer als das Schutzblech. 😉
@@oldtimerblondie
Sicherlich hatte MZ Gründe, die vordere Schwinge abzuschaffen. Ich vermute, es lag am Konflikt Komfort gegen Sportlichkeit. Mit dem Schlagwort Trägheit lässt sich das nicht allein begründen. Am Ende bleibt es eine Geschmacksfrage.
@@oldtimerblondie
Klar ist der Schwingenträger schwerer als das Schutzblech, aber er ist im Gegensatz zum Jawa Schutzblech nicht Teil der ungefederten Masse. Daher für die Federung nicht relevant. 😉 😉
Bist ein süsses Mädel und kennst Dich sehr gut aus! Würde gern mal mit Dir plaudern. LG aus Nordbayern! 😘
Vielen Dank, ich bin aber leider schon vergeben. 😉
Mein Arbeitskollege hat eine schwarze Jawa 175 und bekommt die einfach nicht voreinander, die steht nur rum.
Voreinander?
@@oldtimerblondie fahrbar! 😳
@@larsoldenburg220 ok dann ist es aber sehr schade. 😉
Hoffentlich sucht der Kollege nicht bloß nach dem Kickstarter 🙂
@@Volker_GR Ja, ist auf jeden fall auch für Diebe ein Diebstahlschutz. 😄
No contest really, the CZ 175-450 is the superior bike. I owned the faster 19 inch wheeled 1962 CZ 175-470 Sport, back in 2004.
The MZ ES 150 "Trophy" looks like it was styled by a drunk person, who happened to have poor eyesight and had never designed a motorcycle before.
Als wenn es man sich Es damals aussuchen könnte!
Die Jawa stand, auf einmal im Laden und war sofort verfügbar!
Ansonsten spricht das Elend der Jawa Kunden für sich!
Die 350'er war "Kult" aber nicht Standfest!
Die MZ war im Ihr im Alltag einfach überlegen!
Ja das denke ich auch 🙂
Vom Sound klingt die Jawa bulliger, da hört man die zusätzlichen 25 Kubik heraus.
Ja finde ich auch. 🙂
Die 350 er klingt noch geiler 😊
@@Municdancing Die 3.5er klingt aggressiv wie ein Flungzeug-Sternmotor.
@@oldtimerblondie Die Jawa/CZ klingt ähnlich wie der Motorroller Tatran.
@@Isaisschwert ja finde ich auch. 🙂
OH Gott, Falschrummoped.
Habe damals zu Wendezeiten
eine Jawa Mustang in der Küche zum laufen gebracht (als Student).
Habe sie dann an einen Kumpel ohne Mopederfahrung verschenkt.
Weil alle die Moped fahren konnten mit dem Alles falschrum nicht klar kamen.
@@sowas_auch ja das umdenken fällt schwer aber man gewöhnt sich dran 😉
@@oldtimerblondie Je nachdem wie man es glernt hat,
ich fasse heute auch keinen Schaltwgen mehr an ;-).
@@sowas_auch 👍
aber echt cooler Kanal von Dir,
mag ich
Ca 105 spitze
Ja, wenn sie gut läuft😉
In der DDR hatten wir alles selber gemacht. Ich hatte auch so ein Teil. Auf Deutsch Scheiße. Wer das heute kauft, viel Glück. LG@@oldtimerblondie
@@Romek830 ja man konnte zumindest auch noch alles selber machenda die Technik noch einfach war. 😉
2Motorraeter und 2Frisuren,!
Ja zwei Zöpfe. 😉