@@paveln.1727 Выпускали к мясорубкам ножи с волнистой заточкой . Резали заметно лучше ! Особенно хорошо разбираются с жилами и другими неприятностями .
@@corsicanbeast8569 +20 против Некромантов , если напевать мелодию ниже или читать молитвы то +35 «Беспощадною косой, Полоса за полосой, В чëрной рясе "Госпожа", Собирает урожай. Тот кто не жить в бой ведëт!, От твоей руки падëт! И останется один!!!, В чистом поле~е!, Палади-ин.»
Только что смотрел сравнительный тест двух сабель по свиным тушам и арбузам. У одной сабли был клинок фламберг, у другой классический сабельный клинок. Так вот, тесты показали, что клинок типа фламьерг значительно лучше режет и немного лучше рубит. Так что у сабель делать такой клинок смысл был однозначно. По поводу мечей не знаю…
Я слышал, что как раз смысл такого клинка в том, что у него длина режущей кромки больше за счëт этих изгибов (собсна как и у шашек/сабель), поэтому он и рубит лучше
1:10 Я думаю, это делалось для усиления рубящего удара. Удельное давление при рубящем ударе такой клинок создавал больше, так как на место удара приходилось 1-2 гребня волны, а не широкий прямой участок.
Нередкая теория, однако дерево почему-то предпочитают рубить топором, а не пилой 😉 Хотя казалось бы - почему не сделать зазубренный топор, если это так "эффективно"?
@@--Hal-- Потому, что топор это весьма дешевый инструмент, а волнообразная заточка его сильно удорожает. А уж про задачку быстро и правильно заточить такое лезвие на лесоповале, не отходя с делянки, и вовсе промолчу. Однако, валочные топоры стабильно делают с выпуклым лезвием. Валят они скорее прямых, а сравнительно короткая кромка позволяет задать небольшой её радиус. Который, кстати, на длинном мече без волны не сделать.
Плюсы фламберга. 1. За счет прамого клинка оставляем отличные колющие свойсва. Зачастую фламберг имел изгиб только на средней части лезвия, а острие и часть у гарды оставляли обычными. Самый лучший способ поразить латника-это его заколоть. 2. При рубящем ударе клинок соприкасается с целью только одним-двумя изгибами, что позволяет приложить гораздо большее усилие на точку. Так работают сабли за счет их изгиба, но сабли плохо работают против латных достпехов, а фламберг вполне хорошо за счет пункта 1. 3. Рана получается рваная, так как у фламбергов волны не были на одной линии, а были разведены как на пилах зубья. 4. При фехтовании волны отлично фиксировали лейзвие противника на впадинах. Минусы: Такое лейзвие не точили, а именно ковали. Ковать нормально такое лейзвие мало кто умел, а там вообще то куча точек напряжения по которым клинок может лопнуть. Нужно было найти крутого кузнеца и денег отвалить очень много. По этому несмотря на большое количество плюсов такие клинки в основном использовались только очень богатыми показушниками.
у фламберга все волны в одной плоскости, никаго развода зубьев, это фантазии. лезвие волны не фиксировали, наоборот, не давали провести "липкий" удар, вдоль лезвия, а отбрасывали клинок. ну и про ковку странное - стальные клинки всегда ковали, чтобы получить наклёп, упрочняющий, мелкозернистый твердый слой. А отливали бронзовое оружие.
@@tedbon5135 весь смысл изготовления оружия и доспеха - в ковке. Наклёп, или поверхностное упрочнение за счёт уменьшения зёрен металла и повышение твёрдости за счёт внутренних деформаций решётки (д.-это термин из курса материаловедения, относится к пространственным дефектам кристаллической решётки металла)
Форма клинка не для рубки, больше и ближе подходит версия для формирования более устойчивого потока плазмы. В навершии генератор, рукоятка катушка витковая и клинок волновой излучатель. Так больше подходит, ни чего мы не знаем о прошлом...
Я думаю это для того чтобы увеличить режущую поверхность, изгибы увеличивают площадь и порезы более эффективные. Так же такие "зазубрины" позволяют увеличить глубину пореза и ширину клинка не теряя в весе
серрейторная заточка нужна , чтобы увеличить (!!!) длину лезвия. При резании медленнее тупится, больше удельное давление в точке контакта с противником,...
Возможно такой меч изначально получился случайно. Для пояснения немного отойду в сторону. Как получается изгиб на Катане (она имеет загиб, как шашка). Изначально, до закаливания, меч прямой. Для придания ему разных степеней закаливания (зонная закалка) в поперечно разрезе (мягкий обух, твердая режущая кромка) меч перед закаливанием обмазывают специальной глиной неравномерно, на обухе толстый слой, который к лезвию утончается и на самом лезвии глины вообще нет. После нагрева меч опускают в воду, лезвие из-за быстрого охлаждения из стадии аустенит переходит в мартенсит, который занимает бОльший объем, чем сталь обуха, который за счет медленного охлаждения превращается в перлит. В результате меч изгибается в сторону обуха, а на лезвии не обмазанным глиной появляется линия раздела - хамон. Теперь к фламбергу. Если закаливать меч с двухсторонней заточкой по такой же технологии, то необходимо глиной обмазывать середину, оставляя открытыми режущие кромки. Но тогда при закалки из-за того, что мечу некуда изгибаться, для компенсации лишнего объема мартенсита произойдет деформация в продольной оси. Так возможно и получаются эти волны.
При ударе изгибы лезвия имеют меньшее распределение по площади, следовательно бОльшую проникающую способность. Пробить ударом такого клинка кожаный доспех проще. При ударе "с протягом" создаётся эффект пилы, что улучшает режущее свойство в разы. Физика и ничего лишнего.
Думаю калечащие свойства у него действительно есть, рана в любом случае получится гораздо менее равномерной чем от прямого клинка, в этом есть смысл. Хотя я лично думаю что фламберг имеет лучшую проникающую способность при разрубании, сила распределяется на меньшую площадь. Тот же смысл что у хороших современных серейторов (да они бывают хорошими и даже отличными, в плоть до разрезания строп и канатов)
@@Full_Cringe_Alchemist Бл%, честно, не помню, какие мысли у меня тогда были, когда я это писал. Вроде бы у меня тут был ещё коммент с критикой этой заточки, но я не уверен.
Очень красивая реплика на видео. Изображение "волнистой" шпаги встречал, а вот мечи- фламберги видел только двуручники, нарисованные в руках ландскнехтов.
Я бы добавил яистотс точки зрения геометрии и физики точка соприкосновения выпуклости и доспеха гораздо меньше, то есть давление гораздо выше. Ну и естественноувеличение длины режущей кромки, таким образом закидывая клинок вперед и разрезая протяжеой назад разрез был гораздо глубже.
Во первых да, рассекает такой клинок лучше, чем прямой. Во вторых, при ударе он несколько пружинит в плоскости клинка, что заметно увеличивает энергию удара. То же самое происходит при ураде молотком с деревянной или фиброглассовой рукоятью. Попробуйте работать молотком на стальной рукочти и сразу поймёте - о чём я говорю. В третьих, волнистым клинком легче контролировать оружие противника и это можно использовать в бою.
@@vitmak646 так называется рассказ Михаила Веллера - "оружейник Тарасюк", очень хороший сюжет, язык и стиль. Там описывается меч с пламенеющим клинком. Прочтите, в интернете есть. Удачи!
@@user-sx2yl2sf8z прочёл. Занятно, похоже на анекдот, но в плане физики и "железа" всё описано верно. Веллер может и выдумщик, но с матчастью вполне ознакомился.
1:00 я слышал, что молв такой клинок лучше наносил рубящие раны, но оставлял возможность нанесения прямых колющих ударов в отличии от просто изогнутого клинка. Это первое что я вообще узнал о этом виде лезвия потом ещё много разных версий но эта запомнилась более ярко.
Фламберг вряд ли страшнее в рубке, его ещё и заточить сложнее и скорее всего он будет менее острый... Кроме понтов, в том числе что меч как у Архангела есть и бонусы. При равной ширине клинка этот будет легче, причём солидно(что важно для полуторников и двуручей). При равном весе клинок будет шире, а значит оставлять намного более страшные раны, но не при рубке, а уколе, что в первую очередь важно для шпаг, которые имели малоее останавоивающее действие... Дальше фламберги не дают противнику использовать "липкий" клинок, а на этом держится чуть ли не 60% техники, а доспешной техники наверное даже больше. Что ставит противника не умеющего драться против такого клинка в неудобное положение. В теории Фламберг может дать возможность резать в клинче, но мне кажется это уже не так важно...
при рубке тоже есть разница: лезвие фламберга находит на цель всегда под бОльшим углом, чем прямой меч. фактически в точке контакта это всегда сабельный удар из-за формы волны.
@@ds1003 вопрос в том, что и у прямого клинка там всегда 1 точка, а вот фламьерг может придтись впадиной в доспех и там площадь соприкосновения сразу возрастает,а подгодать в бою как попадёшь нереально... Но смысл не в этом. В 16 веку, когда массово появились такие клинки (относительно), даты уже затачивались держать пули аркебуз и удары клевцов. Рубить латы было абсолютно бессмысленно. А если попасть в незащищеную конечность, её спокойно отрубить самый простейший меч...
@@PRINCKROVI при помощи меча латы вроде бы никогда и не рубили, только кожаные доспехи или завязки; и вот тут угол под которым происходит контакт имеет значение: у прямого клинка всегда перпендикуляр, у сабли (и фламберга) - касательный. ps: не очень верю, что латы спасали от клевцов, разве что нагрудник доспеха имел достаточную толщину и угол.
@@ds1003 латы даже спасали от мушкетов... Не все и не всегда, но спасали. А клевцом очень сложно пробить реально толстый доспех, а он почти везде перекрыт двумя слоями в основных местах. Живот и солнечное сплетение перекрывают 2 пластины кирассы, области ключицы перекрывает нагругдник и плечи, бедрамперекрывают бедра и юбка, основания шеи кираса и горжет... Из уязвимых мест по сути забрало шлема и то оно отнесено далеко от лица, да подмышки... 2 разнесенных слоя, да глубоко пробить. Разве что огромным люцернохаммером и то очень не факт. Кольчуги, бахтерцы клевец берет не вопрос, латы, которые точно держат аркебузу, а то и мушкет, мускульной силы человека будет недостаточно. Латы это всегда часть дуги, прямая линяя всегда будет подходить по касательной. А вот впадина фламберга нет факт. Выпуклость нет, а впадина да, а их количество одинаково и шансов что будет впадина или выпуклость 50 на 50, но при этом фламберг всегда будет хуже заточен чем прямой меч. А уж завязки на доспех можно отрубить вообще пофиг чем - просто тупой железкой, и даже просто деревянной палкой, так что тут разницы вообще никакой не будет... Вся разница только в технике, человеку много не тренировавшемуся против фламберга, будет неудобно, потому что приёмы не будут работать так, как должны, точно также как человеку неудобно драться или бороться или фехтовать с левшой, даже если он сам левша, просто он меньше тренировался. А рубить кольчугу он будет всегда хуже, потому что будет больше линяя соприкосновения, а против лат там будут всеравно уколы и техника полумеча.
А кто сказал, что мечи точили? Исторически подтверждено, что именно точили только самурайские мечи, а вот с остального оружия в лучшем случае только снимали заусенцы. Как с тяпки напильником.
1. Лезвие - серейтор на максималках. Удобно резать восточные бурнусы, накидки, чалмы, плащи и ватные тегиляи. 2. Сабля + меч = два в одном. Соединение укола мечом и реза сабли. 3. Развитие технологии позволили такую обработку клинка. 4. Дорогущая статусная вещь. +100500 к пафосу пользователя.
Есть ещё один плюс - если ударить им по стальной броне - затупится только выступающая часть изгиба в месте контакта, тогда как внутренняя сохранит остроту.
На ровных мечах образовывались зазубрины, и в процессе заточки они превращались в волны. Поэтому у старых опытных воинов были такие мечи. Банально просто, а на новый меч не было денег или жалко.
Смысл в котроле лезвия противника при фехтовании. Учитывая, что такие клинки были редкостью, специально тренировавшийся с таким клинком наёмник или аристократ действительно мог научиться получать преимущество, например в дуэли
Насчёт запретов слышал но тоже без доказательств но насчёт того что ношения такого клинка хоть кинжала или шпаги или меча могли и казнить в некоторых.городах ,считалось что это клинок профессиональных убийц ,вот такой вариант запрета Я читал было даже перечисление городов ,но думаю что чуть позже и эта условность отошла .Красиво же .
Ну так, да, его запрещали из-за рваных ран, я думаю. Такой клинок, мне кажется, колющие раны будет рвать, а не оставлять ровную рану. А рваные раны тяжело заживлять и часто внутри остаются отмершие ткани, которые приводят к инфекции и последующей болезненной.. смэрти
Ну блин, самое главное то не затронуто. Как они рубали?:) PS Сравнение конечно такое себе, тем не менее. Лично у меня на кухне, помимо двух шеф ножей, есть так же и несколько ножей с серейтером(что, как по мне, некий аналог). Ножи с серейтером вполне себе активно применяются :)
Мне кажется вариант с ужасными гниющими ранами не подходит. Грязь на обычном клинке справится с этим не хуже. Вариант с большей пробивной способностью выглядит предпочтительнее. Особенно если бить по ногам и по суставам, куда ветераны и метили.
какой бы полуволной клинок не встречал цель - рубящий удар превращается в режущий. это хороший бонус против кожаных доспехов или вообще бездоспешных целей.
В рунете нашел, что этот запрет существовал среди наемников. Военная книжичка цюрихского капитана Лафатера 1644 г. И подобный запрет на использование штыка с зазубренами существовал у солдат во время первой мировой войныв, в романе Ремарка "На западном фронте без перемен".
Еще изгибы создают выступ, который при попадании в цель, концентрирует всю силу удара на маленькой площади как выступ бороды на бродаксе. Вряд ли это было очень действенно, но все же. А еще он деморализует врага. На вооруженного мужика-то идти не очень хочется, а на такое...
Думаю эффект от применения такой штуки по противнику не в металлической броне был интересным, эффектным, эффективным и кровавым. Это напоминает серрейторную заточку, которая увеличивает длину режущей кромки.
Есть норм вероятность того что данная форма повышала механическую прочность клинка(подобие работы фермы) . Но этотпри современных условиях производства, а вот в средние века хз
а почему никто не говорит что удар фламберга может попасть не на выпуклый изгиб, а вогнутый. Тогда произойдёт обратная ситуация, площадь соприкосновения вырастет, давление на микрометр ослабнет и режущий эффект ослабнет.
А как насчет рубящих свойств за счет меньшей площади приложения силы? И как меч держит заточку, учитывая большую нагрузку на выступы лезвия? Точить его явно непросто. Против кого он вобще рассчитан? Это оружие позднего средневековья, когда против брони обычно использовали стрелковое, ударное и колющее, а не режущее и рубящее оружие, оно малоэфективно против доспеха тех лет. Мало инфы друг😢
Внезапно придумалась версия: сильно зазубренный меч стачивать до ровного состояния слишком долго, да и становится он слишком тонким, лёгким и непрочным. А если гладко обточить щербины, особенно, если их много, как раз и получится что-то фламбергообразное )
Нет хлебного ножа , с заточкой как у фламберга , а есть ножи , не обязательно хлебные , с серейторной заочкой . Образец серейторной заточки это первобытный нож их кремня . Ничто не ново под луной !
Эти мечи применяли для "пробивания" дороги в рядах врагов. Такими мечами легче рубились щиты врагов и обладатели таких мечей должны были быть рослыми и сильными. Это были элитные воины, но жили они не долго. Это же известный факт.
Этот клинок служил для возможности пробития латного доспеха. Благодаря такой форме, вместо цельной линии соприкосновения, сила прилагалась при попадании по цели через несколько точек, а как мы знаем, чтобы улучшить пробитие при одной и той же силе, надо уменьшить площадь прилагаемого усилия.) Фактически это был просто шанс разрубить часть латной экипировки. Не кирассу, конечно же, но наруч или наплечник - вполне. В остальном это - обычный полуторник.
Фламберг не наносит более страшные раны, он наносит более глубокие раны и повышает бронебойность - просто потому что площадь соприкосновения с целью меньше, чем у ровного клинка. Та же логика у кривых сабель и всяких там катан.
Все говорят "зачем" делали, а я верю чтобы "проверить". Сейчас много что делают, что то приживется, что то нет, вот и раньше. Причины конечно найти можно, но видать вкатил меч люду, вот и прославился такой тип клинка.
На взгляд, дилетанта... В то время, меч, это большая, острая, тяжёлая железка. Меч такой формы, легко блокировал удар. Он давал фору... Тебя ребят сверху, а ты меч ставить быстро, не на 90 градусов, а острым углом. Всё, быстрая контраттака ...
Фантастика это всё малонаучная.Такой клинок не просто уравнивал меч и саблю по режущим показателям,но и выводил меч в лидеры за счёт более высоких колющих качеств.Другими словами.Меч с пламенеющим клинком был более эффективен чем сабля.
Люди коллекционировали оружие. Один мастер сделал, как на картинке у архангела, и его тут же прикупил какой-нибудь барон. А другой сказал: круто, у меня такого нет, тоже хочу. И пошло-поехало. Так мне кажется. А потом собрались такие умные потомки, и думают, чем же такой меч был лучше? А может оружие, богато инкрустированное, или ружье с гравировками лучше стреляют? Или машина в кожаном салоне быстрее? Будь он реально лучше, их наделали бы полно. Как сабель. Делали изделия гораздо более сложные. Отлить по волне, отковать по волне, закалить. Заточить - попроще думаю, чем заточить пилу. По мне так это красивое, конечно, изделие, но просто понт. Меч Кощея, блин
Насчёт того, что использовала стража есть пруфы - в Бременских музыкантах охрана с такими клинками ходит!
альтернативная история, которую я могу принять
Там алебарды были фламберговые
Хлебный нож с клинком типа фламберг режет чисто там, где обычный, даже хорошо заточенный, мнёт и оставляет крошки.
Кстати, да, никогда бы не назвал столовый ножик фламбергом, но это именно он.)
А так же ножи мясорубок !
@@user-heieodors про "фламберг мясорубок" "не копенгаген'. Просветите, если поссибл.
@@paveln.1727 Выпускали к мясорубкам ножи с волнистой заточкой . Резали заметно лучше ! Особенно хорошо разбираются с жилами и другими неприятностями .
@@user-heieodors ни разу не попадались, любопытно. Спасибо.
0:56 +10 урона огнем
+20, если по Нежити.
😂верно
+5 репутации у паладинов
@@corsicanbeast8569
+20 против Некромантов , если напевать мелодию ниже или читать молитвы то +35
«Беспощадною косой,
Полоса за полосой,
В чëрной рясе "Госпожа",
Собирает урожай.
Тот кто не жить в бой ведëт!,
От твоей руки падëт!
И останется один!!!,
В чистом поле~е!,
Палади-ин.»
+5 к харизме
Только что смотрел сравнительный тест двух сабель по свиным тушам и арбузам. У одной сабли был клинок фламберг, у другой классический сабельный клинок. Так вот, тесты показали, что клинок типа фламьерг значительно лучше режет и немного лучше рубит. Так что у сабель делать такой клинок смысл был однозначно. По поводу мечей не знаю…
Кузнец и историк наши?
Он не только лучше рубит но и лучше колит
Ага только делать такой клинок будет дороговато
@@Ded_no_molodoi Наши
Я слышал, что как раз смысл такого клинка в том, что у него длина режущей кромки больше за счëт этих изгибов (собсна как и у шашек/сабель), поэтому он и рубит лучше
1:10
Я думаю, это делалось для усиления рубящего удара. Удельное давление при рубящем ударе такой клинок создавал больше, так как на место удара приходилось 1-2 гребня волны, а не широкий прямой участок.
Нередкая теория, однако дерево почему-то предпочитают рубить топором, а не пилой 😉
Хотя казалось бы - почему не сделать зазубренный топор, если это так "эффективно"?
@@--Hal-- удар топором и двуручным мечом вообще нельзя сравнивать. Это совершенно разные типы орудий.
@@--Hal-- Топор это по сути одна волна фламберга. Топоры с прямым лезвием не делают.
@@maxundying5568 Делают. Плотницкие, там где точность реза важнее скорости рубки, прямые или почти прямые.
@@--Hal-- Потому, что топор это весьма дешевый инструмент, а волнообразная заточка его сильно удорожает. А уж про задачку быстро и правильно заточить такое лезвие на лесоповале, не отходя с делянки, и вовсе промолчу.
Однако, валочные топоры стабильно делают с выпуклым лезвием. Валят они скорее прямых, а сравнительно короткая кромка позволяет задать небольшой её радиус. Который, кстати, на длинном мече без волны не сделать.
Плюсы фламберга.
1. За счет прамого клинка оставляем отличные колющие свойсва. Зачастую фламберг имел изгиб только на средней части лезвия, а острие и часть у гарды оставляли обычными. Самый лучший способ поразить латника-это его заколоть.
2. При рубящем ударе клинок соприкасается с целью только одним-двумя изгибами, что позволяет приложить гораздо большее усилие на точку. Так работают сабли за счет их изгиба, но сабли плохо работают против латных достпехов, а фламберг вполне хорошо за счет пункта 1.
3. Рана получается рваная, так как у фламбергов волны не были на одной линии, а были разведены как на пилах зубья.
4. При фехтовании волны отлично фиксировали лейзвие противника на впадинах.
Минусы:
Такое лейзвие не точили, а именно ковали. Ковать нормально такое лейзвие мало кто умел, а там вообще то куча точек напряжения по которым клинок может лопнуть.
Нужно было найти крутого кузнеца и денег отвалить очень много.
По этому несмотря на большое количество плюсов такие клинки в основном использовались только очень богатыми показушниками.
у фламберга все волны в одной плоскости, никаго развода зубьев, это фантазии.
лезвие волны не фиксировали, наоборот, не давали провести "липкий" удар, вдоль лезвия, а отбрасывали клинок.
ну и про ковку странное - стальные клинки всегда ковали, чтобы получить наклёп, упрочняющий, мелкозернистый твердый слой. А отливали бронзовое оружие.
@@ds1003в то время в принципе не умели железо до жидкого состояний доводить
Ну вы и не острые👍
@@ds1003а в чем проблема выковать прямой клинок и потом сточить до фламберга? Чисто логически разве так не проще?
@@tedbon5135 весь смысл изготовления оружия и доспеха - в ковке. Наклёп, или поверхностное упрочнение за счёт уменьшения зёрен металла и повышение твёрдости за счёт внутренних деформаций решётки (д.-это термин из курса материаловедения, относится к пространственным дефектам кристаллической решётки металла)
Может, так делали для увеличения длины режущей кромки при одинаковой длине самого клинка?
Такой своеобразный серейтор
Бременские музыканты конечно мощный исторический аргумен!
Это была шутка, юмор, символизм
Рецепт изготовления:
Заготовка Ремесленника - 3 шт.
Клинок Фламберга - 8 шт.
Синтетический Кокс - 12 шт.
Мифриловый Сплав - 24 шт.
Отвердитель Металла - 48 шт.
Самоцвет: Ранг C - 81 шт.
Кристалл: Ранг D - 700 шт.
Форма клинка не для рубки, больше и ближе подходит версия для формирования более устойчивого потока плазмы. В навершии генератор, рукоятка катушка витковая и клинок волновой излучатель. Так больше подходит, ни чего мы не знаем о прошлом...
Я думаю это для того чтобы увеличить режущую поверхность, изгибы увеличивают площадь и порезы более эффективные. Так же такие "зазубрины" позволяют увеличить глубину пореза и ширину клинка не теряя в весе
Спасибо за интересное видео!
Даже на вики больше информации о таких клинках. Спасибо.
Красивое...
Фламберг это была та вещь, с которой не стоило попадать в плен )))
Агась, гарантированная казнь путëм набивания рта мелкими опилками с песком пока не задохнëшся.
серрейторная заточка нужна , чтобы увеличить (!!!) длину лезвия. При резании медленнее тупится, больше удельное давление в точке контакта с противником,...
УУУФФФ! Обожаю холодное оружие с фламбергообразным клинком 🥴🖤
даа, купил как то себе Cold Steel Lynn Thompson's Ti Lite, так потом не знал что с этой махиной делать и для чего он мне. В итоге продал...
@@Zeratsu такие вещи покупаются для души, или в коллекцию клинкового. А не для того что бы ими что-то делать.
Я так думаю что, разрушающая сила у этого клинка, будет по выше, чем у обычного клинка за счёт режущей кромки.
Здравствуйте, спасибо за выпуск. Есть рассказ "оружейник тарасюк", как раз о фламберге.
Возможно такой меч изначально получился случайно. Для пояснения немного отойду в сторону. Как получается изгиб на Катане (она имеет загиб, как шашка). Изначально, до закаливания, меч прямой. Для придания ему разных степеней закаливания (зонная закалка) в поперечно разрезе (мягкий обух, твердая режущая кромка) меч перед закаливанием обмазывают специальной глиной неравномерно, на обухе толстый слой, который к лезвию утончается и на самом лезвии глины вообще нет. После нагрева меч опускают в воду, лезвие из-за быстрого охлаждения из стадии аустенит переходит в мартенсит, который занимает бОльший объем, чем сталь обуха, который за счет медленного охлаждения превращается в перлит. В результате меч изгибается в сторону обуха, а на лезвии не обмазанным глиной появляется линия раздела - хамон. Теперь к фламбергу. Если закаливать меч с двухсторонней заточкой по такой же технологии, то необходимо глиной обмазывать середину, оставляя открытыми режущие кромки. Но тогда при закалки из-за того, что мечу некуда изгибаться, для компенсации лишнего объема мартенсита произойдет деформация в продольной оси. Так возможно и получаются эти волны.
При ударе изгибы лезвия имеют меньшее распределение по площади, следовательно бОльшую проникающую способность. Пробить ударом такого клинка кожаный доспех проще. При ударе "с протягом" создаётся эффект пилы, что улучшает режущее свойство в разы. Физика и ничего лишнего.
Думаю калечащие свойства у него действительно есть, рана в любом случае получится гораздо менее равномерной чем от прямого клинка, в этом есть смысл. Хотя я лично думаю что фламберг имеет лучшую проникающую способность при разрубании, сила распределяется на меньшую площадь.
Тот же смысл что у хороших современных серейторов (да они бывают хорошими и даже отличными, в плоть до разрезания строп и канатов)
Для справки: Об эффективности такой заточки говорит и то, что подобную заточку имели ритуальные ножи Крис из Индонезии.
И о чём это нам говорит? Ножи на то и ритуальные, что используются в ритуалах, а не в бою.
@@Full_Cringe_Alchemist Бл%, честно, не помню, какие мысли у меня тогда были, когда я это писал. Вроде бы у меня тут был ещё коммент с критикой этой заточки, но я не уверен.
@@user-ee7fq5op5b)))))
@@Full_Cringe_Alchemistне о чем. Дизайн хороший, но резать или рубить будет не лучше меча с плейновой кромкой.
@@user-ee7fq5op5bа что тут критиковать? Один минус, править или точить такой меч или нож сложно, новичку стоит купить что то другое.
Рубит он изумительно, сочетая укол прямого и рубящий сабельный.
Очень красивая реплика на видео. Изображение "волнистой" шпаги встречал, а вот мечи- фламберги видел только двуручники, нарисованные в руках ландскнехтов.
Классная вещь!
Я бы добавил яистотс точки зрения геометрии и физики точка соприкосновения выпуклости и доспеха гораздо меньше, то есть давление гораздо выше. Ну и естественноувеличение длины режущей кромки, таким образом закидывая клинок вперед и разрезая протяжеой назад разрез был гораздо глубже.
Во первых да, рассекает такой клинок лучше, чем прямой. Во вторых, при ударе он несколько пружинит в плоскости клинка, что заметно увеличивает энергию удара. То же самое происходит при ураде молотком с деревянной или фиброглассовой рукоятью. Попробуйте работать молотком на стальной рукочти и сразу поймёте - о чём я говорю. В третьих, волнистым клинком легче контролировать оружие противника и это можно использовать в бою.
Оружейник Тарасюк
@@user-sx2yl2sf8z не знаю про такого. Это физика. Ну и плюс кое какой личный опыт в ВИФ
@@vitmak646 так называется рассказ Михаила Веллера - "оружейник Тарасюк", очень хороший сюжет, язык и стиль. Там описывается меч с пламенеющим клинком. Прочтите, в интернете есть. Удачи!
@@user-sx2yl2sf8z прочёл. Занятно, похоже на анекдот, но в плане физики и "железа" всё описано верно. Веллер может и выдумщик, но с матчастью вполне ознакомился.
Красивое.
Прекрасный чудесный ашолёный боевой нож.
1:00 я слышал, что молв такой клинок лучше наносил рубящие раны, но оставлял возможность нанесения прямых колющих ударов в отличии от просто изогнутого клинка. Это первое что я вообще узнал о этом виде лезвия потом ещё много разных версий но эта запомнилась более ярко.
Фламберг вряд ли страшнее в рубке, его ещё и заточить сложнее и скорее всего он будет менее острый...
Кроме понтов, в том числе что меч как у Архангела есть и бонусы.
При равной ширине клинка этот будет легче, причём солидно(что важно для полуторников и двуручей).
При равном весе клинок будет шире, а значит оставлять намного более страшные раны, но не при рубке, а уколе, что в первую очередь важно для шпаг, которые имели малоее останавоивающее действие...
Дальше фламберги не дают противнику использовать "липкий" клинок, а на этом держится чуть ли не 60% техники, а доспешной техники наверное даже больше. Что ставит противника не умеющего драться против такого клинка в неудобное положение.
В теории Фламберг может дать возможность резать в клинче, но мне кажется это уже не так важно...
при рубке тоже есть разница: лезвие фламберга находит на цель всегда под бОльшим углом, чем прямой меч. фактически в точке контакта это всегда сабельный удар из-за формы волны.
@@ds1003 вопрос в том, что и у прямого клинка там всегда 1 точка, а вот фламьерг может придтись впадиной в доспех и там площадь соприкосновения сразу возрастает,а подгодать в бою как попадёшь нереально...
Но смысл не в этом.
В 16 веку, когда массово появились такие клинки (относительно), даты уже затачивались держать пули аркебуз и удары клевцов. Рубить латы было абсолютно бессмысленно. А если попасть в незащищеную конечность, её спокойно отрубить самый простейший меч...
@@PRINCKROVI при помощи меча латы вроде бы никогда и не рубили, только кожаные доспехи или завязки; и вот тут угол под которым происходит контакт имеет значение: у прямого клинка всегда перпендикуляр, у сабли (и фламберга) - касательный.
ps: не очень верю, что латы спасали от клевцов, разве что нагрудник доспеха имел достаточную толщину и угол.
@@ds1003 латы даже спасали от мушкетов... Не все и не всегда, но спасали.
А клевцом очень сложно пробить реально толстый доспех, а он почти везде перекрыт двумя слоями в основных местах. Живот и солнечное сплетение перекрывают 2 пластины кирассы, области ключицы перекрывает нагругдник и плечи, бедрамперекрывают бедра и юбка, основания шеи кираса и горжет... Из уязвимых мест по сути забрало шлема и то оно отнесено далеко от лица, да подмышки... 2 разнесенных слоя, да глубоко пробить. Разве что огромным люцернохаммером и то очень не факт. Кольчуги, бахтерцы клевец берет не вопрос, латы, которые точно держат аркебузу, а то и мушкет, мускульной силы человека будет недостаточно.
Латы это всегда часть дуги, прямая линяя всегда будет подходить по касательной. А вот впадина фламберга нет факт. Выпуклость нет, а впадина да, а их количество одинаково и шансов что будет впадина или выпуклость 50 на 50, но при этом фламберг всегда будет хуже заточен чем прямой меч. А уж завязки на доспех можно отрубить вообще пофиг чем - просто тупой железкой, и даже просто деревянной палкой, так что тут разницы вообще никакой не будет...
Вся разница только в технике, человеку много не тренировавшемуся против фламберга, будет неудобно, потому что приёмы не будут работать так, как должны, точно также как человеку неудобно драться или бороться или фехтовать с левшой, даже если он сам левша, просто он меньше тренировался. А рубить кольчугу он будет всегда хуже, потому что будет больше линяя соприкосновения, а против лат там будут всеравно уколы и техника полумеча.
А кто сказал, что мечи точили? Исторически подтверждено, что именно точили только самурайские мечи, а вот с остального оружия в лучшем случае только снимали заусенцы. Как с тяпки напильником.
1. Лезвие - серейтор на максималках. Удобно резать восточные бурнусы, накидки, чалмы, плащи и ватные тегиляи.
2. Сабля + меч = два в одном. Соединение укола мечом и реза сабли.
3. Развитие технологии позволили такую обработку клинка.
4. Дорогущая статусная вещь. +100500 к пафосу пользователя.
Есть ещё один плюс - если ударить им по стальной броне - затупится только выступающая часть изгиба в месте контакта, тогда как внутренняя сохранит остроту.
На ровных мечах образовывались зазубрины, и в процессе заточки они превращались в волны. Поэтому у старых опытных воинов были такие мечи. Банально просто, а на новый меч не было денег или жалко.
сам придумал, или прочитал где?
@@Observer29830 ролик на Ютубе есть или был
@@Andrey_Piterskiy от очередного диванного эксперда, лет так 20ти?)
Есть ощущение будто этот ролик, частично, является ответкой Доктору Грегу
А что там?
Грег, кстати, в своëм видео, перечислил две причины, по которым фламберги делали.
Смысл в котроле лезвия противника при фехтовании. Учитывая, что такие клинки были редкостью, специально тренировавшийся с таким клинком наёмник или аристократ действительно мог научиться получать преимущество, например в дуэли
Как же трудно было изготовить такой клинок в те годы, сколько же он стоил...
Насчёт запретов слышал но тоже без доказательств но насчёт того что ношения такого клинка хоть кинжала или шпаги или меча могли и казнить в некоторых.городах ,считалось что это клинок профессиональных убийц ,вот такой вариант запрета Я читал было даже перечисление городов ,но думаю что чуть позже и эта условность отошла .Красиво же .
Ну так, да, его запрещали из-за рваных ран, я думаю.
Такой клинок, мне кажется, колющие раны будет рвать, а не оставлять ровную рану.
А рваные раны тяжело заживлять и часто внутри остаются отмершие ткани, которые приводят к инфекции и последующей болезненной.. смэрти
Ну блин, самое главное то не затронуто. Как они рубали?:)
PS
Сравнение конечно такое себе, тем не менее.
Лично у меня на кухне, помимо двух шеф ножей, есть так же и несколько ножей с серейтером(что, как по мне, некий аналог).
Ножи с серейтером вполне себе активно применяются :)
Я для своего косплея архангела из третьих героев Цвайхандер с клинком типа фламберг делал )
Вот это штуку ты сделал! Рукастый!
Тот момент, когда думал, что такой клинок есть только в Leagcy of Kain и соответственно все с такими мечами просто косплеили Каина.....
Могла ли вызвать такая заточка обильно кровоточащие раны, как это есть, например, в серии игр дарк соулс?
Так главное, у него рубящий удар мощнее прорезает
И колящий тоже
Мне кажется вариант с ужасными гниющими ранами не подходит.
Грязь на обычном клинке справится с этим не хуже.
Вариант с большей пробивной способностью выглядит предпочтительнее. Особенно если бить по ногам и по суставам, куда ветераны и метили.
какой бы полуволной клинок не встречал цель - рубящий удар превращается в режущий. это хороший бонус против кожаных доспехов или вообще бездоспешных целей.
Этим мечом доппельзольднер показывал противнику, что - срать он на них хотел)))
В рунете нашел, что этот запрет существовал среди наемников. Военная книжичка цюрихского капитана Лафатера 1644 г.
И подобный запрет на использование штыка с зазубренами существовал у солдат во время первой мировой войныв, в романе Ремарка "На западном фронте без перемен".
Еще изгибы создают выступ, который при попадании в цель, концентрирует всю силу удара на маленькой площади как выступ бороды на бродаксе. Вряд ли это было очень действенно, но все же. А еще он деморализует врага. На вооруженного мужика-то идти не очень хочется, а на такое...
Думаю эффект от применения такой штуки по противнику не в металлической броне был интересным, эффектным, эффективным и кровавым. Это напоминает серрейторную заточку, которая увеличивает длину режущей кромки.
такой клинок сочетает в себе достоинства изогнутой сабли при рубящих ударах и прямого меча при колющих
Ждëм когда Кузнеца Вëлунда сделает такой мечь полностью аутентичным способом, день 1
Зделате видос о поющих мечах!
Есть норм вероятность того что данная форма повышала механическую прочность клинка(подобие работы фермы) . Но этотпри современных условиях производства, а вот в средние века хз
Рубить он будет точно лучше, чем прямой меч, ведь вся энергия будет сконцентрирована на выпираюших "волнах"
Ну тут спорно. Рубит же он не ровную плоскость, а предмет с какой-то геометрией. Я к тому что у нарм меча так же малое пятно контакта с предметом
Ясн! Мечик мажора)))😂
а почему никто не говорит что удар фламберга может попасть не на выпуклый изгиб, а вогнутый. Тогда произойдёт обратная ситуация, площадь соприкосновения вырастет, давление на микрометр ослабнет и режущий эффект ослабнет.
Помню серию из симпсонов где фламбергу дом построили, и там коридор так сужался уморительно
Его спутали с зазбреным оружием. Ибо такие мечи рвали плоть, а то что оставалось внутри вызывало инфекцию.
А как насчет рубящих свойств за счет меньшей площади приложения силы? И как меч держит заточку, учитывая большую нагрузку на выступы лезвия? Точить его явно непросто. Против кого он вобще рассчитан? Это оружие позднего средневековья, когда против брони обычно использовали стрелковое, ударное и колющее, а не режущее и рубящее оружие, оно малоэфективно против доспеха тех лет. Мало инфы друг😢
для лучшего пробоя брони их делали. по доспеху не вся лезвие бьет с по 2-3 точкам, больше шансов пробить
Внезапно придумалась версия: сильно зазубренный меч стачивать до ровного состояния слишком долго, да и становится он слишком тонким, лёгким и непрочным. А если гладко обточить щербины, особенно, если их много, как раз и получится что-то фламбергообразное )
Где-то читал или слышал, что фламберги обладают меньшей прочностью клинка, это правда?
Нет хлебного ножа , с заточкой как у фламберга , а есть ножи , не обязательно хлебные , с серейторной заочкой . Образец серейторной заточки это первобытный нож их кремня . Ничто не ново под луной !
Меньше площадь соприкосновения клинка с поверхностью, лучше режет (я видел такое объяснение).
Владельцам таких клинков в плену не позавидуешь
Видал такой в Дрезденской галереи и тогда думал нахрена он
О изучении свойств фламберга у Веллера "Оружейник Тарасюк"..)
Фламберги режут лучше. Реально комнатный рыцарь.
Как купить реплику ? Напишите мне на ветсап спасибо
Эти мечи применяли для "пробивания" дороги в рядах врагов. Такими мечами легче рубились щиты врагов и обладатели таких мечей должны были быть рослыми и сильными. Это были элитные воины, но жили они не долго. Это же известный факт.
удар с протяжкой этого клинка - мало не покажется
Ландскнехтов обычно с такими мечами изображают. Только у них они длинные.
Если штопор развальцевать, то получится МАЛЕНЬКИЙ ФЛАМБЕРГ😅, им можно будет ткнуть в глаз👁, но
Бутылку вина уже не ОТКРОЕШЬ 🍾
Этот клинок служил для возможности пробития латного доспеха. Благодаря такой форме, вместо цельной линии соприкосновения, сила прилагалась при попадании по цели через несколько точек, а как мы знаем, чтобы улучшить пробитие при одной и той же силе, надо уменьшить площадь прилагаемого усилия.) Фактически это был просто шанс разрубить часть латной экипировки. Не кирассу, конечно же, но наруч или наплечник - вполне. В остальном это - обычный полуторник.
Черт, я хочу себе такой меч
проверь на свинной туше как рубит с обычным лезвием и такой
Cool
Точить такую железяку редкостное веселье.
Фламберг не наносит более страшные раны, он наносит более глубокие раны и повышает бронебойность - просто потому что площадь соприкосновения с целью меньше, чем у ровного клинка. Та же логика у кривых сабель и всяких там катан.
А ещё с таким мечом Кощей бессмертный ходил
Владыка света вошёл в чат)))
"Пьющий Души" из Ризен, от Пираний
"Фламберг-фламберг,
Хрен моржовый..."
Очередная причуда средневековья)
Ламберт одобряет(кстати в большинстве своём люди не используют термин ,,полутороручный"чаще говорят двуручный и это в короне не правильно
Все говорят "зачем" делали, а я верю чтобы "проверить". Сейчас много что делают, что то приживется, что то нет, вот и раньше. Причины конечно найти можно, но видать вкатил меч люду, вот и прославился такой тип клинка.
Бушь драца с этой рельсой против всех альтернативщиков?((:
А СКОЛЬКО ЭТО ДОРОГО В ДЕНЬГАХ ? Я ИМЕЮ ВВИДУ ИЗ ,,НЕУБИВАЕМОЙ" СТАЛИ, В ОБЩЕМ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ОТЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ,НО БЕЗ ЗАТОЧКИ .
Мне кажется он кольчугу рвет на ура
А для чего может понадобиться такая шпага? 😮
На взгляд, дилетанта...
В то время, меч, это большая, острая, тяжёлая железка. Меч такой формы, легко блокировал удар.
Он давал фору...
Тебя ребят сверху, а ты меч ставить быстро, не на 90 градусов, а острым углом. Всё, быстрая контраттака ...
Это стромблешеры из la2
Похож на нож для резки утеплителя мин. ваты.
Мечам хз скока лет а научно сравнить до сих пор не могут что-ли?
такая форма клинка более устойчива к слому
Фантастика это всё малонаучная.Такой клинок не просто уравнивал меч и саблю по режущим показателям,но и выводил меч в лидеры за счёт более высоких колющих качеств.Другими словами.Меч с пламенеющим клинком был более эффективен чем сабля.
Люди коллекционировали оружие. Один мастер сделал, как на картинке у архангела, и его тут же прикупил какой-нибудь барон. А другой сказал: круто, у меня такого нет, тоже хочу. И пошло-поехало. Так мне кажется. А потом собрались такие умные потомки, и думают, чем же такой меч был лучше? А может оружие, богато инкрустированное, или ружье с гравировками лучше стреляют? Или машина в кожаном салоне быстрее? Будь он реально лучше, их наделали бы полно. Как сабель. Делали изделия гораздо более сложные. Отлить по волне, отковать по волне, закалить. Заточить - попроще думаю, чем заточить пилу. По мне так это красивое, конечно, изделие, но просто понт. Меч Кощея, блин