Регулятор оборотов двигателя с поддержкой мощности без таходатчика
Вставка
- Опубліковано 23 лют 2021
- Просто ответил на вопрос зрителя, прикольная схемка, главное работает....
Тут начало истории: • Регулятор оборотов для...
Тут некоторые ответы на вопросы • Регулятор оборотов дви...
Тут как работают динисторы: • Вопросы бывалым, или к...
Тут подробное объяснение работы: • А ларчик просто открыв...
Тут доработанная схема регулятора: • Заключительная схема р...
Тут печатные платы и доработанная схема • Печатные платы для рег...
Тут реверс для двигателя: • Реверс для двигателя о...
Тут простейший плавный пуск: • Простейший плавный пус...
Очень благодарен за помощь каналу: 2202 2032 6680 1606 - Навчання та стиль
Это мостовая схема, одно плечо делитель на R1, R2, другое плечо тиристор-двигатель. Управляющий переход тиристора включен в диагональ моста. Открывающий тиристор сигнал представляет собой сумму складывающихся в противофазе сигналов напряжения сети, устанавливаемого движком резистора R2 и противо-ЭДС с ротора электродвигателя. Работает только в однополупериодном режиме. Схема эффективна с тиристором, у которого малый ток управления (< 100 мкА). Книга Граф Р. Электронные схемы, 1300 примеров. 1989г.
спасибо за ваше обьясниния так я не образованный любитель повазится со схемами мне ваши обьяснения очень помогли
Добрый день сутки. Спасибо Вам Большой за видео и за труд.Дай Бог Вам Здоровья и долго лет жизни.
Благодарю!
На основе этой схемы сделал регулятор для двигателя от беговой дорожки (постоянного тока 180V), применил ступенчатое переключение подбором резисторов. Движок поставил на самодельный гриндер, результат не плохой.
Такую собирал для дрели, полёт нормальный, к стиралки не подключал.
Евгений здравствуй.Ты прав все дело в старом переменнике.Ставил старый также плавают обороты так как контакторы у переменника греются и начинают приподыматся, смотрел под микроскопом. Ставишь новый с такой же ваттностью,все нормально. Спасибо.
для начала надо смазать.
и вообщето паралельно давно ставят конденсаторы
Здравствуйте Женя! Ничего, что я Вас так называю? Перечитал много комментариев! У некоторых даже из ушей злопыхательство лезет! Не обращайте на них внимания! Вы всё правильно, по моему мнению, делаете! Удачи Вам !Чалдон Василий Барышев из деревни Павлово!
Спасибо, этому ролику уже больше пол года, я уже не обращаю внимания... С Новым Годом!!!
Спасибо!
Благодарю.
Да. Работоспособна схемка, но сегодня как-то стрёмно такой пользоваться. С таходатч-м без tda больше понравилась без, хоть и дрыгается. Её соберу😁
от спасибо
Спасибо
Успехов вам уважаемый,а остальные пускай вякают. Пи..деть не мешки ворочать.
;-)
здравствуйте. я повторил поправленную вами схему. с тиристором т142-80. нагрузкой был двигатель МП41- ухл4 коллекторный, постоянного тока 220в, с мощностью 3.2квт 1500 об/мин.. без нагрузки всё на ура, а с нагрузкой мотор слегка гудит, но ротор без движения..пожалуйста скажите возможную причину и как поправить? и ещё: конденсатор 0.22 мкф тоже вы подключили не по схеме. почему?
Молодец. Спс.
Пжл
Схема сырая требует дороботки, удачи в этих делах
Это не моя, эта схема стоит в приводах швейных машин....
@@ebokhantsev Если эта схема работает в швейных машинах, то почему вам пришось изменять номиналы резисторов?
@@user-yq9uh2gk8b потому, что мотор швейной машины и мой, это 2 большие разницы. Схема настраивается под конкретный двигатель.
@@ebokhantsev Какая мощность у вашего двигателя?
Спасибо огромное что так тщательно и доходчиво обьясняете. Скоро завистники начнут тапочками закидывать. Так что держитесь.)))
Уже предлагают учить мат часть...
@@ebokhantsev
Конечно. Причём срочно.
you probably dont give a shit but if you are bored like me during the covid times then you can watch all the latest series on instaflixxer. I've been watching with my girlfriend during the lockdown xD
@Bryce Eden Definitely, been using instaflixxer for since november myself =)
@Bryce Eden Definitely, been using instaflixxer for since december myself =)
Здравствуйте, а какой семистр подойдёт для китайского регулятора?
Молодец!!!Тема понятная. Объяснение отличное остальное додумаем....
Смотрите другие видео на эту тему: ua-cam.com/play/PLf_Q1iPYXYzL_rKCbSuAma7Oy75twurmW.html
Евгений, сейчас в продаже много бюджетных болгарок с поддержкой оборотов по току (без таходатчика) типа Sturm AG 9012 ТЕ, судя по обзорам и отзывам отлично работает электроника, не подскажите, регулятор с таких можно ли поставить в удлинитель и регулировать обороты у других инструментах?
там все зависит от мощности на которую рассчитан этот регулятор.
Самое ценное , что я понял - как образована обратная связь. Первые два сопротивления определяют порог открывания и плавность регулировки. Подбираются под имеющий тиристор. А самое главное третье сопротивление. Подбирая его номинал, мы получаем степень сопротивления мотора меняющейся нагрузке. Кстати, на порог открывания тиристора это сопротивление тоже влияет. В другом варианте схемы предлагалось ставить номинал R3 на 1 ком. Также, там нагрузка подключалась через диодный мост. На первый взгляд, диодный мост последовательно с нагрузкой не имеет смысла, поскольку тиристор и так пропускает ток только в одном направлении. И этот мостик как бы лишний. Но, совместно с R3 мост усиливает влияние обратой связи. То есть, он дополняет функцию резистора R3. При использовании обычных кремниевых диодов падение напряжения на диодном мосте составит примерно 2 вольта, что для управляющего электрода тиристора будет служить значительным подспорьем :).
Видно что схема рабочая, но с недостатками в виде подергиванний на низких оборотах. Хотелось чтобы Вы Николай с учётом предложенных от Sergo Molchanovski изменений и дополнений довели схему до стабильной работы на малых оборотах без рывков.
Я не Николай... Но разберусь..
Евгений я извиняюсь за неприятный казус, не переключился, до Вас переписывался с Николаем Сорри. Я так понял Вы схемку доработаете, буду ждать, Спасибо.
@@user-tc8qb7go5k Да.
делал я эту версию из журнала радиомир, есть варианты поинтереснее, например: радиолюбитель 2000 №10 с.17-18, далее, радио 2004 №3 с.45, радиомир 2007 №8 с.21 и вообще, ю-тюб ю-тюбом, но про периодику не забываем!
Спасибо, посмотрю.
У каждого тиристора сопротивление управляющего электрода разное,на цифровом одно а на стрелочном при разной полярности разное. Приходится все резисторы подбирать индивидуально.
причём зависит от года выпуска
У меня только килоомный проволочный. Можно поставить?
Радует Ваша плодотворность и разносторонность. Над зарядкой продолжаете работать? Очень хочется увидеть продолжение.
Да, конечно, и зарядка, и регуляторы оборотов, и блоки питания, всё от начала до конца буду выкладывать...!
О как я давно её паял, тогда ещё в начале 2000х только тырнет появился, более менее! Я её с журнала радио перерисовывал, она называлась там регулятор оборотов с поддержанием мощности, для привода швейной машины! Номиналы помойму да были не множко другие. Евгений я тоже с этой схемой прилично боролся 😁 Её можно существенно модернизировать! Эта схемка рабочая, и она рабочая, это факт 100% 👍 Тогда и движков то таких не было с таходатчиками, ну может у кого то и были 🙂 У меня точно были но простые обычные 😁 Интересно будет посмотреть что вы в неё от себя внесёте, дерзайте модернизируйте схемку Евгений! Она имеет право на жизнь 😁
Спасибо, пока не до нее, тут проекты не завершенные есть. Это я просто на вопрос ответил.... И вам всего доброго!
Подскажите, плиз, можно ли регулировать обороты синхронного двигателя без потери мощности? Двиг. СД10-Уч.2 10Вт 220 в. Есть схема или готовый регулятор?
За эксперимент лайк...)))) но промерить управляющие данные ...как минимум..на тиристоре...не мешало бы...и свериться с даташитом....а то как то..делитель подбирать..методом тыка и перегрева...крайне расточительно....
Здравствуй такой вопрос к тебе на китайском симисторе можно собрать регулятор по твоей схеме я новичок в этом спасибо за ответ
Это схема не моя, думаю будет...
А если подключить двигатель от стиралку по схеме параллельного возбуждения? Может лучше будет?
Возможно, я не пробовал...
По входу мост, из расчёта потребляемой мощности двигателя! Симистор выкидывается со схемы, вместо него тиристор, опять же под ток потребляемого конкретного двигателя! Всё верно ребята коллекторный движок лучше питать постоянным током! Далее резюки R1,51к. R2, 22к. C1, 0,1mkf×250v. VD1/VD2 Кд105б, кд208а,б. кд223а,б. или забугорные 1N4007. R4, 1k-3,3k. Подбирается!!! C2, 0,1mkf×250v. R3 Ставиться в том случаи если используете забугорный тиристор, предел номинала от 1,5k до 4,7k, в зависимости от тиристора!!! Снабберная RC цепочка, так же обязательна при использовании забугорного тиристора!!! Её номиналы R-100 om, C-0,1mkf×250v. Если ставите тиристор отечественного типа как у автора Евгения, или типа как я использовал КУ202Н, то 1,5 - 2 k. Там будет достаточно и в самый раз, если не хватит для открытия то путём подбора от одно килоома до пяти килоом подбирайте!!! Все тиристоры имеют разный порог срабатывания. И заключительная фишечка этой схемы, паралельно двигателю ставим диод в прямо направлении!!! Тем самым получаем ещё большую стабильность всей схемы. Так как сплесков не будет и рывки на малых оборотах будут практически не ощутимы!!! При желании для более менее плавного пуска, можно поставить стабилитрон и электролитический конденсатор между катодом и управляющем электроде тиристора!!! Номиналы диод зенера (Стабилитрон на 3,3v) Ёмкость подбираете от 220 Мкф на 16вольт, и так в сторону увеличения, пока вас не устроит, как говориться на вкус и цвет ребята 🙂 Вот и вся модернизация и переработка, схема работает лучше и стабильнее как по регулировке оборотов, так и по поддержанию мощности на валу двигателя!!! Диапазон стаёт где то 75% Регулирования, что в полне достаточно для движка от стиралки автомата, что каксаемо самого переменного резистора R2 можно и обычное не меньше 2 х ватт!!! Если же будет греться, то R1 можно немного увеличить и взять его помощнее ват на пять! Диапазон регулировки упадёт немного но это не критично. Повторяйте кому это надо, и интересно 🙂 Схемка хорошая рабочая без лишних наворотов, проще и не придумаешь, и работает проверенно временем и на личном опыте 🙂
Респект! Сразу видно настоящего радиолюбителя, (а не любителя радиодеталей). С ОГРОМНЫМ уважением!
@@ebokhantsev Спасибо 🙂 Вы тоже молодец 👍
@@user-rl2tv5uy7x Надо дружить!
@@ebokhantsev Давайте дружить, не вижу никаких проблем 🙂
@@user-rl2tv5uy7x samogreyka@mail.ru pliz
Купил я с Али экспресс регулятор оборотов попался брак нет стабильных оборотов работает с остановкой, что там могло крякнуть?
Я же не знаю, что вы купили...
@@ebokhantsev ua-cam.com/video/78oYCJYsDJ0/v-deo.html
Можно сколько угодно плясать вокруг этой схемы,но полноценный регулятор с четкой регулировкой оборотов и поддержанием мощности тут никак не выйдет, без tda1085 или аналогов или МК ничего не выйдет.
Посмотрите в плей листе, там есть очень простые схемы на двух трансформаторах например, очень хорошо работают!
Собрал такую схему правда схема была с диодным мостом на выходе, номинал резисторов другие при испытании на минимальных оборотах наблюдались небольшие импульсы, после убрал выпрямительный мост дерганья при запуске пропали, начинает работать примерно с процентов 40 от общего числа оборотов может поменьше мощность действительно большая вал не остановить, в отличие от схемы на семисторе и динисторе которую тоже собрал.
@@user-gp3ek2cl8gСобираете регулятор оборотов при этом не учитывает что двигатель работает на переменке а схема для постоянки!!!
С этой схемой, возможна только половина мощности. Для использования второй половины, надо предусмотреть,подключения диода ,параллельно тиристору ,в обратной полярности.
Конечно.
Евгений добрый вечер, твой регулятор сохроняет мощь двигателя или болгарки когда кбовляешь обороты
Да, но его еще надо доработать под доступные детали...
Кстати Евгений, можно в эту схему и опорные элементы ввести, динистор поставить, и транзистор со светодиодом, для контроля, как типа в схеме где используется таходатчик!!! Можно такой огород нагородить и без использования тахогенератора 😐Только смысл усложнения этой схемы 😂 Пусть она работает так как она может работать 😁 Умнее она от этого работать не станет 🤣 Как говориться хотите умнее, то тогда вам в руки ардуино, шейте контроллеры, паяйте супер контроллеры супер драйверах, тьпу б..... 😂😂😂😂😂
Полнстью согласен! Чем проще, тем надежней!
Надо, чтобы при увеличении тока открывался второй тиристор, встречный первому и этим увеличивал мощность.
Эта штука предназначена для швейных машинок. Регулировка там нужна только на малых оборотах...
Женя, єто рег.для движка на 110в , в нете встречал ролик где чел все него разжевьівал. А для регулировки без тахометра у A Craft есть схемка , я собирал работает на 100% по сей день на стиралке.
Да, это на средних оборотов для швейной машины... А схем у меня много: ua-cam.com/play/PLf_Q1iPYXYzL_rKCbSuAma7Oy75twurmW.html
ссылка имеется?
Делайте самый простой плавный пуск для болгарки на 1,5 кВт
С симистором надо было попробовать
Женя, ты крут!!! Подписка и лайк однозначно.
😉
11.26 Проверять на упирание - это некорректный пример. Ну упирается, он и должен в любом случае упираться. Не можешь остановить, так неизвестно, какая при этом мощность ему задана изначально. Может этой мощности достаточно, чтобы не мог остановить.
К двигателю надо подключать вольтметр и амперметр, и тогда тормозить. А по приборам смотреть, как он упирается.
Если он действительно упирается, так напряжение на вольтметре должно повышаться. А ток стоять на месте. А если он под нагрузкой сдыхает, то ток повышается, а напряжение стоит на месте.
Аналогию можно привести с идеальным случаем, когда мотор включен напрямую в сеть, без регулятора. На нём всё напряжение сети и какой-то ток. И если его тормозить, то он будет сдыхать, обороты будут падать (конечно, тормозить надо сильно). И при этом напряжение будет стоять на месте, выше ему не подняться, и так полное, а ток будет увеличиваться. Это и есть без регулировки.
Всё это ясно, я проводил замеры, не хочется затягивать видео... И видео предназначено не для экспертов, а для начинающих... Да мне и самому не очень нравится такая схема... Есть другие видео с лампочкой в параллель мотору... Там наглядно видно, и то находятся скептики.
@@ebokhantsev Не, ну чем бы ты тут затянул? Ты ведь несколько раз показываешь, как тормозишь. И говоришь, что мотор упирается. А вот с точки зрения зрителя тут плохо видно, как он упирается. Конечно, я тебе верю на слово. Но ты то чувтсвуешь рукой, а я особо и не вижу, что он упирается.
А вот если бы виесто этих нескольких торможений ты показал один раз стрелкой вольтметра, так с первого раза все бы поверили, что реально упирается, напряжение повышает.
При торможении ведь так или иначе обороты уменьшаются и мотор пытается и без регулятора сам по себе и без достичь своих номинальных оборотов. А сделать это ом может только лишь употребив дополнительную мощность. Значит он должен увеличить или ток, или напряжение. А если напряжение увеличивать некуда, то он увеличивает ток. Но мощность от этого не увеличивается, потому что при повышении тока проседает напряжение. А раз проседает напряжение, так значит и ток уменьшается))))
А вот если мотору есть возможность повышать напряжение и он его повышает, то это и есть добавление мощности.
Параллельная лампочка, конечно, лучше, чем ничего. Но зачем подключать лампочку, если за ровно то же время можно подключить вольтметр))) И даже быстрее, потому что на щупах уже приделаны крокодилы)))) Да и показ вольтмерта один раз избавит от необходимости показывать без вольметра несколько раз))) Всё будет гораздо короче и гораздо убендительнее.
Вот я сейчас вроде как заинтересовался и хочу эту схемку сделать. Но. При всё при этом что-то такое сидит внутри сомнительное)))
А увидел бы на приборе, так хули там и сомневаться))) Ясен пень надо делать)))
@@user-zj8rg3ox9p Вячеслав! Не лень столько писать? Я просто уже не хочу снимать про эту схему ролики... Хочу собрать с шунтом и двумя тиристорами...
@@user-zj8rg3ox9p И реально мотор упирается, в следующем видео, я тормозил плоскогубцами... Посмотри, аж дым шел. Но чем слабее мотор, тем корректней она работает... Проверял. Но если честно, не очень она мне нравится. По мощности она добавку дает, а по стабилизации оборотов нет. И обороты без нагрузки улетают в облака, или чуть ниже.....
@@ebokhantsev ))) Да не лень конечно))) Ахахахах))) Текст на клаве набирать это не вагоны разгружать))) Пальцы сами набирают.
На улице мороз, а у меня мастерская из говна и палок, практически просто под навесом на улице, а стенки из плёнки)))
Вот делать и нечего, сижу в ютубе))). А снимать тебя никто и не заставляет))) Что захотел, то и снимай.
в электродрели в кнопку встроено, почти такая-же схема.
Приветствую! Вот посмотрел. И мне мысль в голову пришла. Коллектор мотора постоянно коммутирует обмотки. То есть разрывает цепь тока всё время. У каждого мотора конечно своё количество обмоток. Но это можно решить делителем переключаемым перемычкой на плате. Я как то коряво пишу. Но суть думаю будет ясна. То есть каждый двигатель коллекторный уже сам по себе датчик.
Остаётся вопрос как "сконектить" этот датчик со схемой управления...
@@ebokhantsev я то лодырь. Мне лень подобным заниматься. Старый стал. ))
На самом деле это не очень трудно. Это ведь дичайшая помеха. Как вариант трансформатор тока на колечке. Первичка один виток. Вторичку воткнуть через фильтр. К компаратору-формирователю импульсов. А уже чистенькие пачки импульсов с частотой (частота пачек 50 герц) использовать для синхронизации.
@@Thesnowiswhite Дак у меня тоже со временем проблема... но идея интересная, надо попробовать....
@@ebokhantsev ну такие танцы с бубном займут минимум месяца три (это по моему опыту). И тут подлянка в том что это не просто частота. Это пачки импульсов. По этому надо будет мутить какой нить ГУН (я это так вижу). Удачи Вам.
Дополнил. Я то не силён в программировании. А так можно взять ардуинку для обработки этих пачек в непрерывную серию импульсов. Тогда всё станет на много проще. Но увы. В программировании я дуб дубом.
@@Thesnowiswhite Я попробую без ардуино, отличная идея с трансформатором...
Нет здесь стабилизации. По крайней мере такого качества, как можно сделать с таходатчиком.
в радиолоцмане есть схема, но там спецмикросхема применена (не микроконтроллер)
а если раскинуть статорную и роторную обмотки и на каждую поставить регулятор?
Такой мысли мне в голову не приходило... Скоро будет интересное видео про регулятор с шунтом, для любого коллекторного движка.
Евгений по на 12 в старьерного двигателя подскажи схему
не понял вопроса....
@@ebokhantsevмужик хочет регулятор на 200 А.
Жень, извини, я тут комменты читал, что можно использовать пылесосную плату, к которой подсоединяется ваша вторая половина регулятора с таходатчиком. Но не дочитал до кона и потерял, как именно.Рылся-рылся по роликам, так и не нашёл. Если не трудно, подскажи, как именно это сделать. Плат накопилось полно от пылесосов)))))
Вместо регулятора подсоединяешь первый диодный мост с моей схемы, дальше транзистор и второй мост...
@@ebokhantsev Благодарю!
Я помню мне ещё 15 лет было и эти рывки меня бесили 😂 Как то газанул с моего психу со стола 🤣 Током стукнуло и я долго к паяльнику не подходил, долбанный этот регулятор 😁
Но, уже не боишься.
@@cepreuox9974 Уже нет 😂
Молодец,идущий осилит...успехов...не обращай внимания на пеньков...
:-)
По мощному переменному резистору. Был у меня на 100 ом, поставил с ним ПЭ 10 ватт последоватольно 200, 400 800 и 1,5 ком и закоротил их тумблерами. Получился магазин сопротивлений. Всё это собрал в отдельный блок и теперь где надо применяю.
:-) так же делают и с конденсаторами...
Здравствуйте!!! Скажите ? А можно сделать в этом регуляторе вместо переменного резистора . Ступенчатый регулятор! Заранее спасибо за ответ!!!
Можно, но на канале есть схемка чуть сложнее, но легче в настройке.
Женя лайк від мене за твої старання. Успіхів, добра і здоров"я! А на російській: "Ума, зрения и движения!"
Я подписчик. Мне интересно. Смотрю все ролики. Евгений, как ты(вы) всё просто объясняешь. Тебе ещё не угрожают? Ты многих заумных зароботка лишаешь. Только плюсы тебе.
Спасибо огромное за поддержку!
Благодарствую!
Ждём новых, интересных решений, таки простых для вас.
@@cepreuox9974 Буду думать...
Смотрите журнал Радио-1990№1, Радиолюбитель-1996№12,а также Бастанов В.Г. 300 практических советов. 1989.Там информация по этой схеме. И схемка немного другая.
Посмотрю позже, пока нет времени.
Приведенные в указанных источниках схемы являются регуляторами, но не стабилизаторами оборотов двигателя. Приведенный же автором видео пример является регулятором и стабилизатором оборотов двигателя.
Интересно бы попробовать симистор сюда
Эта схема работает на положительной полуволне. Симистор будет работать на половину.
@@ebokhantsev ок
А если симистор поставить вместо теристора-- будет он работать в этой схеме?
будет
@@ebokhantsev значит движок должен равнее работать--- семистор обе волны регулирует?
@@user-bb9st4fb3d ровней не будет, симстор открывается и + и -, а там диоды стоят.... Будет работать как тиристор.
А на ВТ16 как в димере не проще?
Проще, но нет стабилизации, а тут есть...
@@ebokhantsev Стабилизация на тиристоре , а симистор чем плох?
Мне непонятно почему Вы говорите что тиристор уменьшает напряжение в два раза. Он пропускает один полупериод, но амплитуда остаётся почти неизменной, - 220 V. Конечно с пропуском одного полупериода мощность понижается.
Верно. Пропускает, 50 % импульсов = 50% мощности.
@@ebokhantsev Совершенно верно, но это падение мощности не ощущается как 50%, а если поставить сглаживающий конденсатор из расчёта примерно 70 МКФ на один килоВт мощности двигателя, тогда вообще никакой потери мощности почти не наблюдается. Я в этом убедился.
А смысл тогда питающей двигатель
@@balexfox Что значит " смысл питающий двигатель "?
@@balexfox двигатель смыслом не питается )))
11.19 "плавают обороты" Подключи лампу накаливания и все поймешь Пульсируюшее напряжение быстро"убивает"электроинструмент
а разве лампа умеет пульсировать ?
и откуда такие сказки про инструмент и какой инструмент ?
+++
Для асинхронника годится?!
нет
Все правильно и модернизация не нужна не нужен диодный мост нужны мощные элементы и двигатель коллекторный не более 250 вт тогда обратная связь скажем почти в норме да кроме как убрать сопротивления 200 ком помощнее двигатель сильно влияет на домашнюю сеть и не только
Частотни и только частотник) все эти фазорезы непрально движки нагружают
Частотник на коллекторный двигатель? Ну-ну.
см. Радио 1998 №7 с.44 -45.
Спасибо за ссылку, полезная информация. 🙂
Принято.@@ebokhantsev
Схема рабочая только двигатель надо подключить чере диодным мост
Правильно говоришь, а то не которые умники по выходу его ставили, вообще бессмысленный толк!!! А кто то и вообще его не ставил, по этому и схема в таком виде немного топорная 🤷♂️
Скинь схемку как ты делал. Спасибо
С мостом движок от стиралки будет двадцать тыщщ выдавать. Обычно такие обороты не нужны, поэтому и делают регуляторы. Простите, сумничал..
Откуда берется поддержание мощности в обычном регуляторе мощности? Где хотя бы токовый датчик?
Скоро выйдет ещё видео, где я подробно объясню. Резистор катод-управляющий, на нем, чем ввше нагрузка, тем больше падение... И это падение отрирает тиристор под нагрузкой...
@@ebokhantsev никакого резистора в цепи нагрузки в этой схеме нет, на чём будет падение напряжения?
@@Alexandr_Petr якби уважно слухав автора, то чув би, що тут дві паралельні ланки кудою живиться мотор: резистор 4 та тиристор. Коли на моторі зростає навантаження а тиристор закритий, то зростає напруга на резисторі 4 (який і є шунтом у цьому випадку) що призводить до відкривання тиристора, який додає струму (потужності). Получається схемв з авторегулюванням, але не досконалим. Якщо правильно підтюнити вах резистора 4 (зробити його нелінійним елементом) то можна покращити реакцію (зробити підтримку потужності кращою)
Спасибо всё понятно для ребёнка быки всегда были и есть не обращай внимания 😀
Подобная схема в Радио за 1972год.
А номер журнала не помните?
Здравствуйте! Пролистал всю подборку за 1972 год. Нет там ничего и близко похожего. Там вообще нет никаких регуляторов для моторов. Видать запамятовали.
При первом взгляде на схему - сразу в голове вопрос: R3 200к* ? ....... МСР-100-8 ток упр. 200 мка вот! Словно R3 0,5 - 1к для Т142-80
Это схема не моя, она ставилась штатно на швейные машинки, по моему чайка, могу ошибаться.
Делал я такую регулировать от нуля не возможно и двигатель сильно греится
а с ку202н будет работать
Будет.
Ест боле актуалнй схема на семистре и с цепю датчиком хола.
Конечно, у меня в плей листе есть несколько.
@@ebokhantsev так предложите кому нужен.
добрый день Евгений ЕСЛИ МОЖНО ОБЬЯСНИ ПОЖАЛОСТО КАК РАБОТАЕТ ПУСКО ЗАРЯДНОе устройство для автомобиля
А что там объяснять?
Пусковой! Это 100% транс с мощными диодами большой вес. Зарядное на дросселях вес маленткий
Уважаемые,это простой тиристорный регулятор мощности,ни какой обратной связи здесь нет,значит любые рассуждения о стабилизации оборотов и поддержании мощности,просто бесполезны...Обращаюсь к единомышленникам автора народ,не сходите с ума,неужели не понятно,что для поддержания мощности,как минимум нужна схема с участие датчика тока,если нужно стабилизировать обороты,то без таходатчика просто ни как...Столько вокруг информации по любым темам,если что-то интересует,так читайте и изучайте матчасть...
Во первых это схема не моя, во вторых она устанавливалась на швейные машинки с завода....
Его принципиальная схема приведена на рис, 1, Это - мост, левое плечо которого образовано делителем напряжения сети R1 - R2C1 --VD1, а правое--тиристором VS1 и двигателем М1. Управляющий переход тиристора включен е диагональ моста. Открывающий тиристор сигнал представляет собой сумму складывающихся в противофаэе сигналов; напряжения сети, устанавливаемого движком резистора R2f и противо-ЭДС с ротора электродвигателя- При неизменности напряжений мост сбалансирован и частота вращения двигателя также не меняется. Увеличение нагрузки на валу двигателя снижает его обороты и уменьшает соответственно величину противо-ЭДС, что приводит к разбалансу моста, В результате сигнал, поступающий на управляющий переход тиристора, возрастает, и в следующем положительном полупериоде он открывается с меньшей задержкой, увеличивая таким образом подводимую к двигателю мощность. В итоге снижение частоты вращения двигателя из-за увеличения нагрузки оказывается существенно меньшим, чем было бы при отсутствии регулятора.
В данном случае регулирование получается весьма устойчивым, так как рассогласование устраняется в каждом положительном полупериоде сетевого напряжения. Более всего эффект стабилизации выражен при малой и средней частотах вращения двигателя. С повышением регулировочного напряжения на резисторе R2 и увеличением числа оборотов двигателя степень поддержания неизменной скорости двигателя ухудшается. Тиристор VS1 в регуляторе выполняет две функции; пороговую по сигналу рассогласования моста и силовую - по коммутируемому току через двигатель. Диоды VD1, VD2 обеспечивают однополупериодный режим работы устройства^ поскольку сравнение напряжений от резистора R2 и противр-ЭДС возможно только при отсутствии тока через двигатель. Конденсатор С1 в делителе напряжения сети расширяет зону регулирования в сторону малых скоростей, а конденсатор С2 в цепи управляющего электрода тиристора понижает чувствительность регулятора к искрению щеток двигателя.
Матчасть учи-салдафонское выражение, устав учи. Полно схем со стабилизацией без таходатчика
Ну, ты настоящий, профессиональный дилетант в электронной схемотехнике
👍👏👏👏
Так как 💩💩💩от тебя - больше, чем разумных аргументов😏
@@ebokhantsev не знаю где вы мост нашли.
возможно вы про то что c2 заряжается на обратном периоде и подталкивает на прямом.
но эта схема пропускает вообще в одну сторону и там сразу половина мощности.
там даже нет обратного диода или моста чтоб она регулировала до полного
Схема работает.Ток нагрузки проходит через тиристор и через цепь управления при увеличении нагрузки ток тиристора увеличивается а на управляющей цепочке напряжение смещается в сторону открытия тиристора и компенсация увеличения оборотов .Это очень талантливая схема .
регулятор на u2010b - куда ещё проще? работает вполне вменяемо.
Я такую не собирал, наверное работает несомненно лучше... но у многих начинающих, когда слышат слово микросхема - волосы дыбом встают... Кстати попробую собрать!
Подключить двигатель через диодный мост
Зачем? тиристор и так обрезает одну полуволну....
8:27 "...совдеповский..." ->
За подобные "словечки" - МИНУС! Чтобы ты там еще понимал о советском времени!?
Это "словечко" из лексикона фанатов капиталистического рабовладения.
Я тоже не люблю ,когда люди хаят то, чего не видели и не пробовали.Поэтому храню швейную машинку -32 года и ружьё ИЖ. Что может передать наследникам человек из нынешней эпохи ? Да ничего-всё разовое,как гандон.
Диод который идёт после переменного сопротивления пропускает ток напрямую в розетку потому и греются сопротивление и не спасёшь ты их ничем
Попробуйте паралельно двигателю подключить конденсатор к примеру 100мкф 300 вольт. И предполагаю что резистор r4 не нужен потому что сопротивления управления тиристора примерно 80 ом и у каждого тиристора оно разное.
Интересная идея, попробую....
@@ebokhantsev Да и диод туда же паралельно ампер на на восемь!!! Но конденсатор если ставить то лучше электролит, тут условия что бы схема уже питалась постоянкой, то бишь мост по входу!!! А то бахнет, если неполярник на выход паралельно ставить хоть 1000мкф, эффекта и толку не даст 🤷♂️ Электролит + Диод то что доктор прописал 👍
Там не указал, диод паралельно двигателю на такой движок как у Евгения и типа как у меня был ват на 300 - 400, вполне достаточно ампер на 8 !!!
Читайте "100 тиристорньiх схем" Марстн.
ССылку подробней можно? не могу найти.
@@ebokhantsev Google Marston 110 Thyristor Projects 1972 pdf
Chapter 7 Universal Motor Control Projects fig. 7.4, fig. 7.5 и другие
Переменники с выключателем не смогут закоротить ваш тиристор(в конце кручения идет разрыв конт.). Если понимать работу тиристора то данный ролик вообще теряет смысл! Нет здесь никакой поддержки мощности и стабилизации оборотов. Изменение падения напряжения на резисторе R4 ничего не меняет , так как падение на этом резисторе возможно лишь тогда , когда тиристор уже открыт и таким останется до конца полуволны на аноде . Ваша схема просто регулятор оборотов и без стабилизации. Упирается , потому что коллекторный . Не стоит обижаться .
Во первых схема не моя, во вторых она серийно стояла на швейных машинках... Во вторых, у переменника крайние концы местами поменять не судьба? Вот например: www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/reg28.shtml
@@ebokhantsev ты хоть думай что говоришь. проиграй в голове свои действия и поймешь , сто меняй концы а в конце идет отключение. не позорься.
собрал схему чётко из указаных элементов из прошлых видео из таходатчиком итог схема не стабильна от слова вообще.
Вот уж упёртый двигатель оказался.
Это недоразумение, а не схема! Не стоило её вообще вытаскивать и разбирать! Да еще адаптировать под 80ти амперный тиристор. Это регулятор мощности паяльника на КУ201ом. Тиристор закорачивается диодом и одна полуволна идет неизменной, другая же корректируется тиристором. А схемы такие существуют, прекрасно работающие. В детстве собирал регулятор для дрели, из журнала «М-К», кажется конца 70ых. В силовой цепи стоял проволочный датчик тока. При повышении тока реально значительно повышалось напряжение. Но схемка получилась великовата, примерно с пачку папирос, в дрель не встроить`
Эти схемки стояли промышленно в регуляторе оборотов на швейных машинках.... Хотя она мне тоже не нравится...
это полное фиаско этой схемы в стабе мощи . тут нужна плата и з пылесоса бывают с трансформатором 50гц там уже есть икросинг зеро и переменники слабенкие толи 20-100ком вот там нужно играться с опто резисторами парочкой троичкой в паралель можно самодельные или чемто подобным в ос по току . также как и автор лет 10 назад думал какже прикрутить ос по температуре в простой фазовый регулятор чтоб был надежно и просто но нет в этих схемах этого добиться невозможно . хотя даю идею автору может двумя полевиками в противоположном направлении вешать ос на этот мощный переменник . ведь полевики будт пропускать обе полуволны на счет термостабилности схемы не знаю не вникал
Эта схема стояла штатно с завода изготовителя в швейных машинках "чайка"
Фиговая схема.На DB 3 совсем прост.Все равно на старте идет рывок.
Дак я её и не хвалю...
15 минут, куда ещё короче, зачем мотать?
Ну.... Люди торопятся..
Что там добавляет мощности??? Падение на резисторе???
Вы, публикуя подобные материалы, чего желаете?
Наверняка поделиться чем-то полезным?
Но, простите, выходит-то откровенная медвежья услуга.
Ибо всё, что Вы здесь наговорили, граничит с невежеством.
Для начала следовало бы посчитать мощность, выделяемую на резисторах при данных Вами номиналах...
Ну а с нагревом потенциометра Вы угадали, конечно...
Увы, он не умеет работать нагревательным элементом.
ОЧЕНЬ остроумно!!! И хамить не нужно.. www.electrik.org/news/article69.php
@@ebokhantsev
И? Зачем Вы дали мне ссыль на публикацию автора, не ведающего физики сериесного возбуждения коллекторных эл.двигателей?
Вы из тех, кто любит создавать трудности на пустом месте, чтобы затем их героически преодолевать?
Ваше дело, конечно.
Только к чему тогда эти "видеоуроки"?
Развлекайтесь в своё удовольствие, но не вводите людей в заблуждение.
@@user-de4ds2qt6v Пролейте свет...
@@ebokhantsev
У Вас есть пара-тройка лет и желание конспектировать? ))
Лить свет, судя по всему, ваша ипостась.
Для фиксации знаний же люди давно придумали книги.
Надеюсь, я не очень Вас удивил?
Курок от электродрели и все проблемы!!!!!
Воистину так. Аминь.
Нет стабилизации
Вот тут товарищ объясняет как она в действительности работает ua-cam.com/video/GDxPAX_STrE/v-deo.html
Dj
Извините, но это ужасная, совершенно тупая и примитивная схема. Мне было бы стыдно даже пытаться объяснить работу этой схемы, она просто уродливая.
Я в молодости собирал простую, но гораздо более правильную и изящную схему тиристорного регулятора, в которой использовались следующие элементы: 1) неоновая лампочка, которая использовалась как пороговый элемент и индикация одновременно 2) тиристор (или симистор) 3) конденсатор, 4) резистор и последовательно с ним переменный резистор для регулировки момента открывания тиристора. Причем схема автоматически синхронизировалась с сетью, поскольку открывающийся тиристор в определенный момент времени закорачивал всю схему до конца полупериода. В следующий полупериод процесс начинался с заряда конденсатора и открывания тиристора. Не нужно ставить мощный резистор на заряд конденсатора, т.к. рассеиваемая мощность на нем мала и т.д. Например, когда у меня сдохла педаль от старой швейной машинки (там были какие-то угольные элементы), то я выкинул все внутренности и собрал вот эту свою схему, которая успешно регулировала обороты двигателя.
К сожалению, убеждаюсь, что происходит деградация населения. Люди неспособны "родить" ничего путного или хотя бы повторить то, что мы в своё время изобретали и разрабатывали с легкостью.
Во первых, это не моя схема и я её не рожал... Во вторых она стоит с завода на швейных машинках Чайка... И кто тут деградирует я не знаю... А схема работает!
Это очень изящная и лаконичная схема, вы просто не понимаете как она работает :)
@@autobills ;-)
Да автор и не стремиться повторить что то дельное, и тем более применить её как готовое устройства, вместо этого мы видим секс с двигателем в позе на столе, с судорожным зажатием вала мотора. Данное действо сопровождается криками- умники не учите дядю вешать лапшу молодой до ым!
@@user-hn4dk7ns7i Выложите что ни будь дельное, плизз...
Автор что то делает и показывает, чтобы "экспертам" было чем заняться )
У меня тоже эта схема вызывает подозрение, хотя судя по материалам сайта этого автора, он вполне грамотный в электронике.
Сомнение это не факт, а просто сомнение.
А вот твоё утверждение про "... чрезвычайно много" этих 200 ком (причём они со звёздочкой, значит подбирвается при настройке) явно ошибочное, и это факт.
Много почему много? Просто потому, что ты в аналогичных регуляторах никогда не видел таких, или ты всё подсчитал и на основании расчётов сделал такое утверждение?
Ты явно ничего не считал. Потому что элементарный подсчёт, грубый на вскидку даёт основание утверждать, что ничего там не много. Может даже и мало этих 200 ком.
Максимальная импульсная рассеиваемая мощность управления 100 мвт.
Средняя рассеиваемая мощность управления 10 мвт.
Минимальная не регламентирована, но по этим данным можно предположить, что минимальная раз в 10 меньше средней.
Да возьмм даже среднюю 10 мвт. Это означает, что при такой мощности управления симистор надёжно открывается.
И если на конденсаторе, к примеру, 100в, то при разряде ток через R4 будет
100/1000 = 100 ма. А через R3 и УЭ в 200 раз меньше, т.е. 0,5 ма.
При этом напряжение управления будет 100в. И тогда мощность управления 100х0,5 = 50 мвт.. Т.е. даже больше средней, половина от максимальной. Как же он не откроется?
Он откроется и при 20в на конденсаторе. А 20 вольт на конденсаторе - это обычное напряжение, когда пробивается динистор.
Но тут то не динистор, а кремниевый диод КД105Б. У него максимальный ток 300 ма, и напряжение 400в..
Т.е. через него конденсатор может зарядиться и до амплитуды сети, до 310в.
Потому и стоит резистор на 200 ком, причём, возможно и этого мало.
Тиристор MCR100-8.
Максимальная импульсная рассеиваемая мощность управления 100 мвт.
Средняя рассеиваемая мощность управления 10 мвт.
Минимальная не регламентирована, но по этим данным можно предположить, что минимальная раз в 10 меньше средней.
Да возьмём даже среднюю 10 мвт. Это означает, что при такой мощности управления симистор надёжно открывается.
И если на конденсаторе, к примеру, 100в, то при разряде ток через R4 будет:
100/1000 = 100 ма. А через R3 и УЭ в 200 раз меньше, т.е. 0,5 ма.
При этом напряжение управления будет 100в. И тогда мощность управления 100х0,5 = 50 мвт.. Т.е. даже больше средней, половина от максимальной.
Как же он не откроется?
Он откроется и при 20в на конденсаторе. А 20 вольт на конденсаторе - это обычное напряжение, когда пробивается динистор.
Но тут то не динистор, а кремниевый диод КД105Б. У него максимальный ток 300 ма, и напряжение 400в..
Т.е. через него конденсатор может зарядиться и до амплитуды сети, до 310в.
Потому и стоит резистор на 200 ком, причём, возможно и этого мало.
Нет, немного не так, на входе нет диодного моста, диод д2 делит напругу пополам.... Р1 и Р2- делитель... Плюс еще и д1 и Р4 стоят параллельно д2 и р2 через обмотку мотора... В итоге: со среднего вывода р2 едва выходит 50-60 вольт.... (мерил не помню точно) В место р3 поставил переменник на 100к, и мотор запустился только при коротком замыкании. Я подумал, что резистор сильно высокоомный и поставил на 1к... Мотор стал запускаться при 270 ом.... Конечно видно из видео, что у меня стоял далеко не тот тиристор, что в схеме. И ток управления у него гораздо выше... Но все равно никак не 200к.
Вот тут например его (резистора р3) совсем нет... www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/reg28.shtml
@@ebokhantsev Я про диодный мост ничего и не говорил. Моста там нет, это очевидно на схеме.
А с чего ты взял, что D2 делит напряжение пополам? R1 с R2 можно условно с натяжкой назать делителем напряжения. Но R1 к делителю такому относится постольку поскольку. Это просто ограничивающий резистор, чтобы не получилось нулевого сопротивления.
А R2 тут не в качестве делителя, а в качестве элемента фазового сдвига для заряда конденсатора. От него зависит время заряда.
D1 и R4 с чего ты взял, что они параллельно мотору? Они никак не параллельны мотору. Параллельно мотору там можно выделить несколько ЦЕПЕЙ, но не D1 и R4 параллельны мотору.
D1 нужен для того, чтобы на левый вывод С2 всегда приходил только лишь Плюс относительно катода тиристора.
Иначе без него в нерабочий полупериод приходил бы минус, а в рабочий полупериод он бы разряжался не на УЭ, а на этот плюс. И тиристору бы не осталось управляющего открывающего импульса.
Там только один полупериод рабочий, это ведь не симистор.
Поэтому проводить какие либо параллели D1 и R4 с обмоткой тут никак не возможно.
Ааааа))) Блин)))) Я то пишу аккуратно по тексту твоего сообщения, и вот наконец добрался до ключевой фразы)))
" Конечно видно из видео, что у меня стоял далеко не тот тиристор, что в схеме". )))))
Так о чём тогда вообще речь? Я то в предыдущем комменте написал все параметры того тиристора, который на схеме. По этим параметрам и давал аргументы.
А тут получается, что ты по схеме холодильника ремонтируешь телевизор, и при этом пытаешься доказать, что " все равно никак не 200к" ))).
Я ведь в редыдущем комменте тебе доказал с цифрами, параметрами из даташита на этот тиристор, что 200 ком возможно даже мало))) Не спроста там стоит звёздочка настроечного резистора))) А ты просто так с бухты барахты без всяких аргументов опять " все равно никак не 200к" ))))
Ну а потом говоришь, что тебя просят доказать))) Ну я вот и не прошу доказать, что " все равно никак не 200к". )))) Потому что доказательств тут быть не может, и потому что я уже доказал ровно обратное))))
Да и потому, что дискуссия совершенно пустопорожняя. Ты работаешь со схемой. а тиристор у тебя совсем другой/ Мало того, у тебя и мотор другой, нежели у автора этой схемы. У этого тиристора ток 800 ма. Максимальное среднее за период значение тока в открытом состоянии 800 ма. Какой нахер твой мотор от стиральной машины 800 ма? ))) А Максимальное повторяющееся импульсное напряжение в закрытом состоянии всего 100в. Какой мотор от стиральной машины? )))). Эта схемка для микромоторчика. Ты бы хоть данные то тиристора посмотрел eandc.ru/catalog/detail.php?ID=27900
Почему там на схеме переменка 220 по входу хер знает. В закрытом состоянии на него будет действовать явно больше ста вольт. А по сути 300в. Ну это я оббъяснить могу только лишь опечаткой в схеме.
@@ebokhantsev Не, ну по этой ссылке как раз есть. Это резистор между катодом и УЭ.
А вот в каком то твоём видео вчера вроде я тебе писал, что этот резистор можно совсем исключить. Но там была другая твоя схема. Это где ты менял 33 ома на 120 ом вроде, и на 200. Там я сказал, что, смутно помню, но вроде читал, что для КУ202 РЕКОМЕНДУЕТСЯ этот резистор 27 ом. Рекомендация это и есть рекомендация. Он что-то вроде делает и зачем то вроде нужен, но зачем именно - не помню. В сети этот вопрос можно найти при желании.
Но тут то схема совсем другая. Она принципиально отличается. Тут R3 явно нужен для ограничения тока УЭ.
Он стоит не между катодом и УЭ. На катоде висит R4. Тут из них получается делитель напряжения, хотя скорее не делитель, хотя и делитель. Просто они выполняют не роль делителя. У этого тиристора тут очень маленький ток открытия. И что тут делает каждая деталь я не знаю, это надо исследовать с осциллографом. Ведь здесь схема поддерживает мощность. А за счёт чего - пока не разобрался. Делать её я, очевидно, буду. Просто очень простая и время не замёт много. Вот тогда и исследую естественно. Не пользуюсь изделиями про которые хоть чего-то не знаю.
@@user-zj8rg3ox9p Вы наверное печатаете 10ю пальцами, а я одним... Некогда пока, потом допишу...
Вот как запускается двигатель ЭУР без блока управления - мозгов.ua-cam.com/video/VxynDuHpHFE/v-deo.html
Я не стал с этой лабудой заморачиваться а заказал на Али.
Многим хочется собрать своими руками.
Ссылку можете скинуть?
На Али за 100 р. Купи.
Дерьмо схема, на двигатель попадёт максимум половина напряжения сети. Проще реостатом регулировать.
Можете уточнить получается только полуволна будет проходить и двигатель будет пинать?