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三国志で一番共感が持てる人物がこの陳宮と、あと高順でした。はやく亡くなってしまうと歴史的にも低い評価をされてしまうことがくやしい。
過去の動画と比べても語り方に変な癖がなくて作業用に嬉しいです👍
確かに
呂布に陳宮。項羽に范増。優秀な軍師も意見が聞き入れなければ意味がない。
陳宮は呂布をコントロール出来ると思ったんだろうけど残念ながら、、、呂布は身内等を贔屓する傾向が強くて陳宮や高順の意見を軽視する面があったからね
陳宮は好きだなぁ 潔癖すぎるのかあるいは唯一無二の軍師に成りたかったのか(曹操陣営は有能揃い曹操自身も)
自分の故郷の兗州を曹操に獲らせたくらいに信用してたっぽいけど、曹操って徐州の虐殺をはじめ暗黒面があったかし、有能だから自分の思った通りにコントロール出来ないとかイロイロあったのかも？
呂布じゃなく劉備に仕えていたら・・・
郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、多数いたから陳宮いなくなっても曹操は問題なかったんが原因だろう大企業よりベンチャー企業で自分チカラふるいたかったんだよ
陳宮がいたからこそ曹操は劉岱の後釜になって州牧になれた覇道の最初の一歩を進める唯一無二の功績。最大の功臣がなんで裏切ったかは本当に謎ですね。明智光秀と同じで何かがあったのでしょう。
陳宮の存在が曹操に影をもたせている…陳宮を絶望させる何かがあったんじゃないかな…曹操は最後まで陳宮が戻る事を願い、陳宮は呂布についたあと徹底的に曹操に敵対した…
演義で、あまりに残忍な曹操を見限って離れたって話しになってたけど、本当だったのでしょうね。そんな曹操に天下を取られないように天下無双の呂布を担いで、曹操に反抗していた感じがします。
陳宮の活躍を知るまでは「陳こ台」とバカにしていましたfが、ダメ男を自身の知略で押し上げようという男のロマンには、ある意味共感できます。
呂布かあ☆
荀彧よりも高い位って凄いね
僕は、個人の意見ですが、呂布軍だと、張遼、高順、陳宮が好きですね。高順は、陳宮とは、不仲だったと言いますが、張遼、陳宮と共に呂布を支えた人物だと思います。呂布は、個人的には、陳宮やその他の意見を聞いてれば、もう少し生き延びていたのではと思います。
田豊と陳宮ってなんか被るんよね
陳宮は謀反まがいするし田豊は袁紹に献策入れられてるのに…？
諫言を聞かない愚かな主君を見切らなかった部分でしょ荀彧、郭嘉、荀攸あたりはさっさと見切りつけたからね袁紹に
@@user-gl6zw8gq1n 陳宮は曹操呂布に見切りつけたから謀叛ムーブしたけどね田豊ら冀州の連中は権限がデカくなって袁尚担ぎ出す雰囲気醸し出したのをどうみるか
@@user-gl6zw8gq1n陳宮の場合諫言する前に謀反未遂したのが心象悪くし過ぎた＆田豊も韓馥が袁紹降伏した時、袁紹に不服な同僚達（耿武と閔純）を暗〇したし、そういう経歴を鑑みると「曹操に乗り換えないという保証も無い」ととられてもおかしくない部分あったからなぁ…（結構田豊も黒）
因みに関羽についてたら、関羽は長生き出来たかな？
多分できる。でも陳宮自身がおそらく諸葛孔明より下の地位に甘んじようとは思わないだろう。自らが劉備の第一の腹心となることを望むので、孔明と劉備が出会うこともなく劉備を補佐する第一の役割を担うだろう。または関羽の補佐になったとして、呂布のように関羽を一人の群雄にしてしまうだろう。
もう一つ妄想！-w魏延直属の参謀として劉備からの直接紹介で就任してたら２人で歴史にもっと名を遺したでしょうか？
@@工藤正平 そもそも魏延の配下に甘んじるとは思えないんですが。呂布は群雄であり、張遼や高順などはその配下の猛将たち。それらに呂布を通して指示を送る呂布の補佐し、さらに統治してる土地の管理運営などもするのが陳宮。魏延自身はそういう群雄ではなく、それに仕える将軍の一人でしかないので陳宮は彼より上の階級。簡単にいえば経営者：曹操、劉備、呂布、コンサルタント：孔明、陳宮、社員：関羽、張遼、高順、魏延など。もし魏延が劉備から独立した勢力を築いてその補佐に陳宮というのならありえる。でも孔明死後に起こった反乱における魏延のカリスマのなさを見るに呂布のようにもいかないと思うなあ。
関羽が才能を認めて言うことを聞くような人ならあるいは、、、って思えますね
随分陳宮を悪く作ってますね…書物にもよるのでしょうが…
曹操の評判ってすこぶる悪いから兗州でもそっぽ向かれた面はあるただ陳宮も呂布にオールインってわけじゃなく怪しい動きしてるから呂布軍内部での人望はなさそう
兗州牧になった時点ではたいして名前は売れてないでしょ😅いつも兵糧と物資不足な貧乏所帯だから仕えるメリットがない
@@user-gl6zw8gq1n 兗州の名士受けが良くないのは確かでしょ
浴に負けたんだどおもいますがね(^^;さすがに
見る目がなかったな
三国志で一番共感が持てる人物がこの陳宮と、あと高順でした。
はやく亡くなってしまうと歴史的にも低い評価をされてしまうことがくやしい。
過去の動画と比べても語り方に変な癖がなくて作業用に嬉しいです👍
確かに
呂布に陳宮。
項羽に范増。
優秀な軍師も意見が聞き入れなければ意味がない。
陳宮は呂布をコントロール出来ると思ったんだろうけど残念ながら、、、呂布は身内等を贔屓する傾向が強くて陳宮や高順の意見を軽視する面があったからね
陳宮は好きだなぁ 潔癖すぎるのかあるいは唯一無二の軍師に成りたかったのか(曹操陣営は有能揃い曹操自身も)
自分の故郷の兗州を曹操に獲らせたくらいに信用してたっぽいけど、曹操って徐州の虐殺をはじめ暗黒面があったかし、有能だから自分の思った通りにコントロール出来ないとかイロイロあったのかも？
呂布じゃなく劉備に仕えていたら・・・
郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、多数いたから
陳宮いなくなっても
曹操は問題なかったんが原因だろう
大企業よりベンチャー企業で自分チカラふるいたかったんだよ
陳宮がいたからこそ曹操は劉岱の後釜になって州牧になれた覇道の最初の一歩を進める唯一無二の功績。
最大の功臣がなんで裏切ったかは本当に謎ですね。明智光秀と同じで何かがあったのでしょう。
陳宮の存在が曹操に影をもたせている…陳宮を絶望させる何かがあったんじゃないかな…曹操は最後まで陳宮が戻る事を願い、陳宮は呂布についたあと徹底的に曹操に敵対した…
演義で、あまりに残忍な曹操を見限って離れたって話しになってたけど、本当だったのでしょうね。
そんな曹操に天下を取られないように天下無双の呂布を担いで、曹操に反抗していた感じがします。
陳宮の活躍を知るまでは「陳こ台」とバカにしていましたfが、ダメ男を自身の知略で押し上げようという男のロマンには、ある意味共感できます。
呂布かあ☆
荀彧よりも高い位って凄いね
僕は、個人の意見ですが、呂布軍だと、張遼、高順、陳宮が好きですね。
高順は、陳宮とは、不仲だったと言いますが、張遼、陳宮と共に呂布を支えた人物だと思います。
呂布は、個人的には、陳宮やその他の意見を聞いてれば、もう少し生き延びていたのではと思います。
田豊と陳宮ってなんか被るんよね
陳宮は謀反まがいするし田豊は袁紹に献策入れられてるのに…？
諫言を聞かない愚かな主君を見切らなかった部分でしょ
荀彧、郭嘉、荀攸あたりはさっさと見切りつけたからね袁紹に
@@user-gl6zw8gq1n 陳宮は曹操呂布に見切りつけたから謀叛ムーブしたけどね
田豊ら冀州の連中は権限がデカくなって袁尚担ぎ出す雰囲気醸し出したのをどうみるか
@@user-gl6zw8gq1n陳宮の場合諫言する前に謀反未遂したのが心象悪くし過ぎた＆田豊も韓馥が袁紹降伏した時、袁紹に不服な同僚達（耿武と閔純）を暗〇したし、そういう経歴を鑑みると「曹操に乗り換えないという保証も無い」ととられてもおかしくない部分あったからなぁ…（結構田豊も黒）
因みに関羽についてたら、関羽は長生き出来たかな？
多分できる。でも陳宮自身がおそらく諸葛孔明より下の地位に甘んじようとは思わないだろう。自らが劉備の第一の腹心となることを望むので、孔明と劉備が出会うこともなく劉備を補佐する第一の役割を担うだろう。または関羽の補佐になったとして、呂布のように関羽を一人の群雄にしてしまうだろう。
もう一つ妄想！-w
魏延直属の参謀として劉備からの直接紹介で就任してたら２人で歴史にもっと名を遺したでしょうか？
@@工藤正平 そもそも魏延の配下に甘んじるとは思えないんですが。呂布は群雄であり、張遼や高順などはその配下の猛将たち。それらに呂布を通して指示を送る呂布の補佐し、さらに統治してる土地の管理運営などもするのが陳宮。魏延自身はそういう群雄ではなく、それに仕える将軍の一人でしかないので陳宮は彼より上の階級。簡単にいえば経営者：曹操、劉備、呂布、コンサルタント：孔明、陳宮、社員：関羽、張遼、高順、魏延など。もし魏延が劉備から独立した勢力を築いてその補佐に陳宮というのならありえる。でも孔明死後に起こった反乱における魏延のカリスマのなさを見るに呂布のようにもいかないと思うなあ。
関羽が才能を認めて言うことを聞くような人ならあるいは、、、って思えますね
随分陳宮を悪く作ってますね…
書物にもよるのでしょうが…
曹操の評判ってすこぶる悪いから兗州でもそっぽ向かれた面はある
ただ陳宮も呂布にオールインってわけじゃなく怪しい動きしてるから呂布軍内部での人望はなさそう
兗州牧になった時点ではたいして名前は売れてないでしょ😅
いつも兵糧と物資不足な貧乏所帯だから仕えるメリットがない
@@user-gl6zw8gq1n 兗州の名士受けが良くないのは確かでしょ
浴に負けたんだどおもいますがね(^^;さすがに
見る目がなかったな