Parkside, bitte ehrlich bleiben! 12V Akku-Schlagbohrschrauber mit 45Nm? Lasst uns das einordnen...
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- Опубліковано 5 жов 2024
- Der neue Parkside Akku Bohrschlagschrauber PSBSAP 12 A1 verspricht 45Nm maximales Drehmoment bei 12V!
Die Ernüchterung kam unmittelbar nach dem Auspacken.
Ein Riesen-Teil für ein 12V Gerät, wenn ihr mich fragt. Nix von wegen kompakt.
Aber erfüllt das Gerät dann wenigstens annähernd die angegebenen Technischen Daten?
Wir vergleichen das im Video mit einem "nur" 35Nm Akkuschrauber von Bosch.
Der Vergleich zeigt, dass die vermeintlich hohen Drehmoment Angaben von Lidl nicht geeignet sind, das Lidl Gerät gegenüber dem Bosch Gerät in der Praxis einzuordnen. Lidl gibt lediglich mit 45Nm das maximale Drehmoment an, was wir hier nicht überprüfen können, aber im praxisrelevanten weichen Schraubfall sehen wir im Ergebnis, dass das Gerät schwächer ist, als das zum Einordnen der Leistung herangezogene Bosch Gerät, welches für den harten Schraubfall mit 35Nm und für den weichen Schraubfall mit 20Nm angegeben ist. Und auch hier zur korrekten fachlichen Ergänzung der Hinweis, der harte Schraubfall ist wiederum etwas anderes als das maximale Drehmoment.
Warum habe ich das so getestet, wie ich es getestet habe, obwohl ja keine fachlich korrekten Vergleichsangaben vorlagen?
Lidl adressiert den Laien und gibt mir als Laien ein max. Drehmoment zum Vergleich an die Hand, was auch immer hinter dieser Angabe steckt.
Als Laie gehe ich durchaus unbedarft und ohne große vorherige UA-cam Recherche in den Lidl-Laden und sehe diese vom Lidl-Markezing bewusst benutzen vermeintlichen Super-Daten. Für mich als Laien ist nicht erkennbar, dass es sich nur um "vermeintliche" bzw. "nicht praxisrelevante" Daten handelt, die aber nicht vergleichbar sind.
Also gucke ich mir diese Daten als Laie dann auch bei anderen Geräten an, um das Lidl Gerät für mich erst einmal einzuordnen. Dass das fachlich falsch ist (Stichwort: "Daten für den weichen Schraubfall wären praxisrelevant"), ist eine andere Sache, das weißt du, das weiß ich, aber das weiß nicht der unbedarfte Laie, der gerade im Lidl steht, und ich wage meine Hand dafür ins Feuer zu legen und ungeprüft zu behaupten, das weiß auch nicht Arnold Schwarzenegger, der uns in der Werbung sagt, wie leistungsgähig die Lidl Geräte sein sollen.
Lidl spielt also bewusst mit diesen Drehmoment-Angaben und vor allem mit der Unkenntnis des Laien, Hauptsache der Wert ist schön hoch.
Lidl ist ein professioneller Konzern mit entsprechend ausgefuchster Marketing Abteilung. Das Vorgehen ist also von ausgebufften Profis bewusst so aufgebaut, da sitzen keine naiven Laien.
Und dementsprechend ist das Verhalten als Laien-Käufer nur logisch, dass man dann diese Werte als Maßstab nimmt und Geräte in dieser vermeintlich gleichen Klasse zum Vergleich heranzieht.
Und genau so bin ich mit meiner Einordnung durch die Heranziehung des entsprechenden Bosch Geräts herangegangen.
Wie gesagt, das ist technisch, physikalisch und wissenschaftlich nicht korrekt und angreifbar, das sieht man auch an manchen berechtigten Kommentaren, aber mein Video ist kein wissenschaftlicher Vortrag und richtet sich nicht an ein spezialisiertes Fachpublikum mit dem Riesen-Hintergrundwissen, sondern eben an den einfachen Laien. Und den möchte ich sensibilisieren, dass er nicht auf diese Lidl Angaben hereinfällt.
Das heißt also nicht, dass das Lidl Gerät schwach wäre. Es geht allein um die Einordnung im Verhältnis zu anderen Geräten.
Wenn ich in meinem Bekanntenkreis etwas von "weichem Schraubfall" erzähle, dann wissen 99% von denen nicht, wovon ich überhaupt spreche, und die wollen auch solche fachlichen Unterscheidungen gar nicht wissen. Aber das ist genau die Lidl-Zielgruppe, die mit einer unrealistisch hohen Drehmoment-Angabe angesprochen werden soll. Und genau aus dieser Zielgruppe kommen dann nach einem stolzen Kauf auch Kommentare wie
"Guck mal, ich habe mir aus dem Lidl ein 45Nm Gerät geholt, das ist ja viel kräftiger als dein 35Nm Bosch, und dazu noch viel billiger. Bei Bosch bezahlst du doch nur den Namen".
Also, die glauben das wirklich, was da draufsteht. Das kann man jetzt von oben herab als naiv abtun, aber das ist die Realität.
Mein Vorgehen mag man also gerne kritisieren, aber das entspricht dem, was das Lidl-Marketing mit diesen nebulösen Angaben heraufprovoziert.
Lidl/Parkside könnte das sofort ändern, wenn das wirklich anders gewollt wäre, nämlich durch eine einfache Angabe zum weichen Schraubfall.
Aber fragt euch mal, warum sie das nicht tun...
Glaubt mir, die haben garantiert Messwerte für den weichen Schraubfall, nur wollen sie das nicht kommunizieren. Ein Lidl Einkäufer kauft nicht für zig Millionen Euro die Katze im Sack ein. Es hat schon seinen Grund, warum uns als Laien diese Infos vorenthalten werden...
Dann würden auf einmal unattraktive Werte auf der Verpackung stehen, und jeder Laie könnte die billigen Geräte entsprechend einordnen und sie bleiben im Regal liegen, weil die vermeintlich tollen Geräte auf einmal die "Hosen runterlassen müssen" und gar nicht mehr so toll sind, wie gerne suggeriert wird.
Hallo Michael, toller einfacher Test und Vergleich… 👍👍👍 ich bin vollkommen Deiner Meinung, dass die technischen Angaben stimmen müssen, unabhängig vom Preis… LG Werner
@@kleinekellerwerkstatt6530 Danke Werner,
mit dem teilweisen Gegenwind war ja auch zu rechnen. Bei Parkside Geräten passiert das vorhersehbar quasi wie auf Knopfdruck, weil sich manche auf einmal in ihrem Günstig-Kauf nicht bestätigt fühlen, obwohl ich die Geräte an sich ja nie in Frage stelle. Mir geht's ja nie ums "schlecht machen", sondern nur um die richtige Einordnung im Vergleich zu anderen Geräten. Ich habe ja selbst genügend Parkside Geräte aus Überzeugung, die für mich völlig ausreichend und damit gut sind.
Mal schauen, ob ich mal zur Vergleichbarkeit (oder besser: Nichtvergleichbarkeit) von technischen Daten ein eigenes Video mache. Ich komme ja ursprünglich aus der Physik und Elektrotechnik und bin seit 30 Jahren im Marketing- und Vertriebsbereich unterwegs und kenne nur zu gut die Tricks der Marketingabteilungen, mit denen wir Käufer bei unserer Kaufentscheidung bewusst manipuliert werden sollen.
Man schaun, vielleicht wenn ich mal Zeit und Langeweile habe...😂
LG und ein schönes Wochenende
Michael
Für mich sind die Geräte von Parkside für Heimwerker Preisleistung einfach sehr gut
@@andreassander9295 Ja, da bin ich bei dir. Sehr gut ist aber ein nicht messbarer Begriff und abhängig von der jeweiligen Erwartung.
Mit der sehr hohen Drehmoment-Angabe suggeriert Lidl aber weit mehr, als nur "sehr gut".
Da sollten einfach realistische Angaben für den weichen Schraubfall gemacht werden, und alles wäre gut, und man wüsste dann vorher, was in dem Paket wirklich drin ist.
Hallo Michael, die 45Nm beziehen sich auf den harten Schraubfall, dein Test deckt jedoch den weichen Schraubfall ab. Also müsste man die Daten von Bosch und parkside bzgl des weichen Schraubfalls vergleichen. Man kann einen Drehmoment schwachen Schrauber im harten Schraubfall sehr stark wirken lassen, indem man die rotierende Masse erhöht. Daher ist dieser Wert technisch eher nicht relevant.
Hallo, ich wollte nur mal anmerken das man doch von dem Parkside das Bohrfutter abnehmen kann und dann ist der auch kürzer als der Bosch.
@@siggi-3313 Ja, dann ist der Parkside minimal kürzer, aber das ist natürlich dann schöngerechnet und kein Kunststück, denn das sind ja zwei Paar Schuh. Dann muss man auch so fair sein, und beim Bosch die FlexiCkick Variante zum Vergleich nehmen. Das ist ja technisch das gleiche Gerät wie meins, nur mit abnehmbarem Bohrfutter. Und schon ist der Parkside wieder viel länger.
Also mein letzter Makita 230er Winkelschleifer hat nach 2 Wochen und gerade mal 5 gekürzten Gehwegplatten einen Getriebeschaden, auch mein letzter 18v Makita Akkuschrauber hat meine Baustelle nicht überlebt, wurde danach durch einen Parkside Performance 20v Schrauber ersetzt. Bin für den Heimwerkgebrauch mit Parkside größtenteils zufrieden, gerade bei dem Preis. Da ist zwar auch nicht alles Gold was glänzt aber im Gegensatz zu meinen letzten Makita Geräten für den Preis mehr als Verkraftbar, denn Maktia kommt mir nicht mehr ins Haus.
@@alexd6674 So macht jeder andere Erfahrungen.
Jedes Gerät, was kaputt geht, ist Mist, egal ob da Makita, Bosch oder Parkside draufsteht.
Glaub mir, wäre das jetzt ein Makita Gerät gewesen, ich hätte es genauso kritisiert.
Interessant 👍
Hier dürfte die Drehmomentangabe für den harten Schraubenfall beim Parkside angegeben sein, während beim Bosch der weiche Schraubenfall angegeben ist.
Kann man u.a. an der GSB 12V - 15 erkennen.
In der Bedienungsanleitung von dem Gerät steht 15 Weicher und 35 Harter.
Daher kann man das Parkside Gerät eher mit dem kleineren Bosch GSB 12V - 15 gleich stellen.
Und zu dem Rattern:
Vielleicht ist es das Bohrfutter.
Teste das mal mit der Hex Aufnahme, dein Adapter passt ja direkt.
Also Bohrfutter ab und direkt mit dem Sechskant Aufnehmen.
@@falksporreiter48 Nein, das stimmt nicht.
Der Bosch 12V-35 hat 35Nm max. im harten Schraubfall, und 20Nm max. im weichen Schraubfall.
Und der von dir angesprochene veraltete 12V-15 mit veralteter Bürstenmotor-Technologie hat 30Nm im harten Schraubfall und 15Nm im weichen, alles auch offen nachzulesen auf der Bosch-Seite.
Lidl setzt selbst die Messlatte auf 45Nm an, und damit mal eben rund 30% höher, als Bosch beim 12V-35.
Mit dem 12V-35 habe ich also das Lidl Gerät mit einem deutlich schwächeren Bosch-Gerät verglichen, und selbst da kommt der Parkside nicht dran.
Und dann soll ich ein noch schwächeres Gerät nehmen und gegen das 45Nm Gerät vergleichen, solange bis es dann irgendwann mal passt?
Nein. Punkt.
Ich wollte einfach nur für mich wissen, wo ich dieses 45Nm Gerät denn nun von der Kraft her wirklich einordnen kann. Also für mich einordnen, nicht für euch. Ich habe ja bereits den 35Nm Bosch-Schrauber. Und wenn ich noch einen brauche, dann noch ein weinig kräftiger.
Aber ich weiß nach diesem Vergleich nun, dass mein 35Nm Bosch Gerät sogar kräftiger ist.
Meine persönlichen Erwartungen, nämlich dass das 45Nm Parkside-Gerät spürbar kräftiger als mein 35Nm Bosch-Gerät ist, erfüllt das Parkside-Gerät leider nicht. Schade, aber ist halt so. Damit ist das Gerät für mich persönlich als Erweiterung uninteressant.
Unabhägig davon hatte das Gerät nach der 2. Schraube einen Defekt gezeigt. Wo nun der Defekt genau liegt, weiß ich nicht und interessiert mich als Endanwender ehrlich gesagt auch am Ende nicht.
Das Gerät wurde als defekt zum Lidl zurückgebracht (s. auch Video-Beschreibung).
Zur Ergänzung:
Ich bin in dem Sinne kein Testkanal und kaufe auch nicht Geräte, nur um für euch zu testen. Die Zeit habe ich gar nicht, ich verdiene mein Geld woanders.
Wenn ich kaufe, dann kaufe ich, weil ich ein Gerät brauche oder unbedingt haben möchte und dann auch über Jahre hinweg benutzen möchte. Bei mir sammeln sich also keine nur einmal getesteten "Testleichen". Das überlasse ich anderen Kanälen, die mit ihrem Kanal Geld verdienen wollen und müssen und häufig die Geräte extra zum Testen zugeschickt bekommen.
Ich bin einfach nur Endanwender und gebe meine persönlichen Erfahrungen wieder, ohne jegliche finanzielle Interessen.
Wer schraubt eine 10ner Schraube ohne vorbohren ein, mach erst einmal einen Lehrgang.
@@nawi2774 Die meisten Zuschauer haben verstanden, dass es gar nicht darum ging, eine 10er Schraube korrekt reinzudrehen.
Wie schon am Anfang des Videos gesagt, ging es allein darum, beide Geräte unter gleichen Bedingungen an ihre jeweilige Grenze zu bringen, um zu sehen, wie kräftig die beiden Geräte jeweils im Verhältnis zueinander sind. Deshalb wurde auch extra eine Schraube genommen, bei der von vornherein klar war, dass beide Geräte die Schraube nicht schaffen können. Auch das wurde extra vorher gesagt. Dazu muss man aber auch hinhören.
Beide Geräte hatten also die gleiche zu große Schraube, bei beiden wurde nicht vorgebohrt, beide wurden also unter gleichen Bedingungen bewusst an ihre Grenze gebracht. Unter diesen gleichen Bedingungen hat die Bosch (35Nm) die Schraube tiefer versenkt als die Parkside (45Nm).
Stört dich das Ergebnis? Das tut mir leid, aber so ist nun mal das Ergebnis.
Wer das Gerät noch nicht hat und gerade noch mit dem Gedanken spielt, sich das zu kaufen, hat mit diesem einfachen Test jetzt einen echten Vergleichswert, wo er das Gerät in etwa realistisch einordnen kann. Und es legt auch offen, dass bei Parkside das angegebene hohe Drehmoment nicht zum Einordnen der tatsächlichen Kraft des Gerätes taugt.
Wo genau ist jetzt das Problem?
Was würdest du für einen wiederholungsgenauen Test machen, um Akkuschrauber miteinander vergleichen zu können?
Ja bleib mal bei deinem Bosch ! Das ist auch ein Schlagschrauber klar das der nicht so handlich ist wie der Bosch
Wer hat Parkside gezwungen auf den Karton 45nm draufzuschreiben. Wenn die 20nm geschrieben hätten wäre es auch Ok. Insoweit stimmt die Aussage im Titel "ehrlich bleiben".
@@sinasiersoy Selbst wenn die 35Nm angegeben hätten, wäre das für mich in Ordnung gewesen. Aber bei 45Nm wird man stutzig und überprüft...
Aber tatsächlich wird ja nur ein Drehmoment angegeben. Wenn das der Fall ist, meinen die Hersteller den harten Schraubfall, weil das spektakulärer klingt. Macht auch Bosch teilweise bei grünen Geräten, glaube ich. Du testest den weichen Schraubfall. Bei dem kleinen Bosch liegt der bei 13 oder 15Nm. Dass der Parkside im harten Schraubfall auf mehr kommt als der Bosch, könnte sein, da er im zweiten Gang schneller dreht. Auf Seite 9 der Bedienungsanleitung weist Parkside darauf hin, dass besonders hohe Drehmomente bei Metallverschraubungen entstehen, z.B. mit Stecknusseinsätzen.
Aber generell stimme ich zu, dass das Gerät stärker aussieht, als es ist. Besonders wegen des 13mm Bohrfutters.
@@HarryS33 Kurz vorweg, schau auch gerne mal in die ausführliche Video-Beschreibung.
Das Grundproblem beim Drehmoment liegt viel tiefer und schon allein darin begründet, dass bei allen Herstellen gar nicht erkennbar definiert wird, unter welchen Randbedingungen der jeweils angegebene Wert überhaupt gilt. Denn das ist entscheidend für eine Vergleichbarkeit. Also alles genau genommen wertlos.
Es gibt nicht "das eine und objektive" maximale Drehmoment für den weichen Schraubfall. Und der Wert für das maximale Drehmoment im harten Schraubfall ist nicht exakt gleichzusetzen mit dem maximalen Drehmoment.
Der Wert für den weichen Schraubfall hängt unter anderem unmittelbar vom Holz ab, in das die Schraube beim Messen reingedreht wird. Und es gibt noch weitere Faktoren.
Vereinfacht gesagt kann man sagen, je härter das Holz, desto mehr nähern sich die Maximalwerte für weichen und harten Schraubfall einander an.
Also, bei harter Eiche liegt das Drehmoment für den weichen Schraubfall typischerweise höher als bei weicher Kiefer. Aber was exakt hat nun Bosch beim weichen Schraubfall gemessen, was exakt misst Makita usw. usw, wir werden im Unklaren gelassen.
Und selbst bei gleicher Holzart spielt genau genommen u.a. auch der Trocknungsgrad mit rein.
Deshalb weichen auch manche Tests, die man vor einem Jahr vielleicht mit Balken A gemacht hat und nun mit Balken B wiederholt, voneinander mehr oder weniger ab, weil einfach die Randbedingungen des Tests durch das Holz bedingt nie wirklich identisch sein können.
Aber alle diese unklaren Werte werden "uns" Laien als Käufer letztlich von den Marketingabteilungen hingeworfen, damit wir möglichst kaufen, aber keiner gibt eine exakte Definition seines Messwertes an.
Das ist das Dilemma.
Deshalb habe ich, nur um für mich persönlich das Gerät einordnen zu können, einfach nur die zur Verfügung gestellten Angaben als ersten Anhaltspunkt genommen und dann unter gleichen Bedingungen direkt verglichen, um zu sehen, welches Gerät denn nun wirklich mehr Kraft in der tatsächlichen Anwendung hat.
Da die beiden Geräte unter quasi gleichen Bedingungen im gleichen Holz nebeneinander getestet wurden, weiß ich jetzt immerhin, dass das Bosch Gerät unter diesen Bedingungen kräftiger ist. Egal wie realistisch oder unrealistisch bei beiden die Angaben sind, ich kann halt dadurch einordnen.
Und für die Parkside-Jünger, die bis hierhin mitgelesen haben, ja, das Parkside Gerät ist kräftig, das stelle ich nicht in Frage. Es ging allein um die Einordnung, wo etwa das Gerät leistungstechnisch tatsächlich steht.
Am Ende des Tests kommt für mich persönlich raus, dass ich die Marketing-Angaben von Lidl nicht annähernd als Maßstab zum Vergleichen nehmen kann. Aber leider können das viele unbedarfte Käufer nicht erkennen, weil ihnen der technische Hintergrund fehlt, und die richten sich bei der Kaufentscheidunge nach diesen Werten und sind teilweise dann enttäuscht, weil sie mehr erwartet haben. Für die ist meine Einordnung hilfreich.
Mal was anderes: habe gestern in einem Spontankauf das letzte Exemplar in "meinem" LIDL mitgenommen. Akkus und Ladegeräte gab's leider keine mehr, muss also erst mal schauen, wann und wo ich welche kriege. Soll heißen, dass ich ihn erst mal überhaupt nicht testen konnte
Was mir allerdings beim Entfernen der Karton-Umverpackung aufgefallen ist, war der ziemlich strenge, typische Billigplastik-Gestank des Koffers.
Das ist jetzt erst mal eher ein nachrangiges Problem, weil man den Koffer ja nicht ständig vor der Nase hat.
Was mir mehr Sorgen macht: als ich den Schrauber in die Hand genommen hatte, fiel mir gleich auf, dass sich der Griff irgendwie leicht schmierig oder ölig anfühlt. Nachdem ich den Schauber weggelegt hatte, fühlte sich meine Handfläche ebenfalls leicht schmierig an, als hätte ich die Handfläche mit ganz wenig Öl eingerieben.
Ist das normal?
So ein ganz gutes Gefühl habe ich da nicht unbedingt, falls irgendwelche Weichmacher austreten sollten.
Vor allem, wenn das Gerät nagelneu ist...🤔🤔
@@mayiask654
Also der Geruch ist nach meiner Erfahrung typisch und geht irgendwann weg.
Beim Thema schmierig/ölig denke ich, das sind Produktionsrückstände. Denke an den Preis, da stellt sich dann wohl keiner noch hin und reinigt alles vor dem Verpacken. So eine Werkzeug-Produktion in China ist nicht so steril, wie in der Luftfahrtindustrie, wo du vom Fußboden essen könntest. Daher wäre ich da erst einmal entspannt.
Was ich jetzt vorschlage, ist ganz pragmatisch, und vielleicht haben andere auch noch bessere Vorschläge.
Nimm ein feuchtes (nicht nasses) Tuch mit etwas Spüli und wische es sauber. Aber denke daran, wirklich nur feucht, damit kein Wasser reinlaufen kann.
Wenn das nicht hilft, umtauschen kannst du ja immer noch, aber ich denke, das löst das Problem. Ich würde jedenfalls keine Lösungsmittel verwenden.
Montag in unserem Lidl lag ein Drehschlagschrauber offen da. Der fühlte sich z.B auch sehr "wachsig" an. Der Akkuschrauber, den ich getestet habe, fühle sich sauber an.
Also ich würde da jetzt nichts weiter drauf geben und erst mal ausprobieren.
Während der gesamten 5 Jahre Garantie bist du ja auf der sicheren Seite.
@@100-Prozent-MICHAEL
Danke, das mit dem Abwischen ist eine gute Idee. Wenn's danach, und vor allem ein/zwei Wochen später, weiterhin nicht mehr schmierig ist, sollte wohl alles OK sein.
Aber apropos "nicht so steril wie in der Luftfahrtindustrie": das ist bei Bosch sicherlich auch nicht der Fall, zumal die vermutlich auch schon seit längerem zumindest die günstigeren Modelle in China fertigen lassen. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass mir bspw. bei meinem PSR 10.8 Li, der schon seit über einem Jahrzehnt bei mir klaglos seinen Dienst tut, jemals aufgefallen wäre, dass der Griff schmierig war. Auch nicht, als er noch ganz neu war.
@@mayiask654
Nun ja, zufällig kenne ich mich tatsächlich ein weinig gut mit China Produktion aus. China an sich heißt nicht per se billig oder Schrott. Es kommt darauf an, wer und wie dort den Produktionsprozess steuert.
Manchmal ist die Produktion in China sogar teurer als bei uns, da gibt es dann andere Gründe, warum man trotzdem dort produziert.
Ich kann in China richtig gut produzieren, wenn ich den gesamten Prozess und die Qualitätssicherung komplett in meiner eigenen Hand habe. Und das haben Hersteller wie Bosch meist, aber dadurch sind die auch nicht so gnadenlos billig, wie normale China-Hersteller. Parkside ist das Gegenbeispiel für China-Produktion.
Die vielen Retouren kommen nicht von ungefähr.
Der Laienspruch "Kommt doch alles aus der gleichen Produktion, bei Bosch bezahlt man nur den Namen" stimmt einfach nicht, aber wer das glauben möchte...
Bei Preisen, wie sie Parkside aufruft, ist das offenbar anders. Da gibt es Importeure wie Kompernass oder Grizzly Tools, die bei chinesischen Auftragsherstellern unter dem Label Parkside chargenweise einkaufen. Und jede Charge kann technisch wieder anders sein. Bosch & Co sind dagegen über Jahre baugleich.
Bei Parkside wird spätestens an der Endkontrolle und der Qualitätssicherung eingespart, und der Kunde bekommt dann Geräte mit großer Qualitätsstreuung. Da werden Retouren gleich ganz anders mit einkalkuliert und von einer Charge wird genügend auf Lager gelegt, damit man während der Garantie den Austausch aus der gleichen Charge bedienen kann. Selbst nach drei Jahren habe ich immer ein Austauschgerät exakt aus der gleichen Produktion bekommen. Und ich habe bei Parkside schon viele Garantiefälle gehabt.
Aber trotzdem, ich habe auch viele Parkside Geräte, die ich sehr schätze. Man muss halt immer aufmerksam gucken, was man gerade "erwischt", besser kann ich es nicht ausdrücken. Mal passt es, mal nicht.
Besten Gruß
Michael
Hallo, ich habe den psbsap 12 a1 meiner Frau auf den 1.Gang geschaltet (450/min) und gegen einen kalibrierten Drehmomentschlüssel mit 45Nm laufen lassen. Die 45Nm werden sicher erreicht. Vielleicht macht der gezeigte 12V Bosch Schrauber mehr Drehmoment, aber die Sollwerte werden vom psbsap 12 a1 erreicht. 🙂
@@sho6100 Na dann ist das ja ein Super Gerät und Bosch stapelt extrem tief 😊
@@sho6100 Nein jetzt mal im Ernst, der Drehmomentschlüssel zeigt dir leider den korrekten Wert nur bei korrekter Verwendung an, aber nicht, wenn du den quasi gegenüber einer Schraube mit über 400U/min benutzt.
Der Drehmoment-Schlüssel zeigt dir den korrekten Wert in einer genau definierten Situation an, nämlich wenn du den ansetzt und relativ langsam weiter drehst bis es knackt.
Ein falsches Verwenden eines Drehmomentschlüssels zeigt mir alles an, nur nicht einen realistischen Wert. Es kommt beim Drehmomentschlüssel sogar darauf an, an welcher Stelle du den festhältst, um das Knacken zu erzeugen.
Wenn du das Drehmoment konkret messen möchtest, dann musst du auch ein dafür geeignetes Messgerät verwenden, wie es zum Beispiel die Jungs bei Bauforum24 machen, was genau für solche Messungen gebaut und justiert ist.
Aber wenn du gerne ausprobierst, dann zieh doch spaßeshalber eine Schraube mit deinem Schrauber mit maximaler Kraft fest, und dann nimm deinen Drehmoment-Schlüssel auf 45Nm voreingestellt, und guck dir jetzt an, wie viel weiter du jetzt trotzdem noch drehen kannst, bis der Drehmoment-Schlüssel auslöst. Dann weißt du Bescheid...
Nicht runterziehen lassen von den Kommentaren, für mich war es sehr informativ. Hatte auch überlegt ob es der Performance oder der Bosch werden soll.
Mir hat es die Entscheidung leichter gemacht.
@@Vennris Danke. Bei dem Video wußte ich vorher, dass es entsprechende Kommentare gibt. Das ist typisch, sobald an Parkside Kritik geübt wird.
Ich habe inzwischen auch eine ausführliche Info zum Thema Drehmoment in der Video Beschreibung ergänzt. Darauf verweise ich jetzt nur noch.
😂 Jetzt weiß ich, welchen Kommentar du da konkret meintest 😂
Den habe ich gerade erst durch Zufall auch gesehen. Warum auch immer, aber der wurde mir letzte Nacht gar nicht als neuer Kommentar gemeldet.
Aber auch den habe ich natürlich beantwortet...
Ich konnte mit bloßem auge erkennen, dass vorher eine drehmenstufe eingestellt war.
Als der bohrer gerubbelt hatte
@@dasding6782 Kann unmöglich sein.
An welcher Stelle (Minute) sieht das so aus?
Ich hätte auch null Interesse, hier irgendwas zu "faken". Ich bin weder Fanboy noch Hater.
Ich habe das am Abend dann meinem Freund, der das Gerät ja selbst gekauft hat, auch gezeigt. Das Gerät wäre für ihn top gewesen. Aber auch da hat das Getriebe durchgerattert, und er hat das Gerät zurückgeben. Weiß nicht, ob er inzwischen noch ein neues ergattern konnte.
@@dasding6782
Ich habe mir jetzt das Video Bild für Bild genau angeguckt, und das unmittelbar letzte erkennbare Bild direkt vor Ansetzen der 3. Schraube zeigt eindeutig die Bohrstufe geschaltet. Ich habe mir das Bild rausgeschnitten und mit einer roten mittigen Linie versehen, damit ich nicht einer optischen Täuschung unterliege. Das ist eindeutig, und alles korrekt. Ich kann das Bild hier im Kommentar offensichtlich aber leider nicht posten, Anhänge gehen wohl nicht. Bin da aber nicht der UA-cam Profi.
Und das gleiche Problem mit dem Getriebe hatten wir am Abend auch wieder, als ich das meinem Freund demonstriert habe. Interessanterweise sporadisch, aber fast immer. Deshalb wurde das Gerät auch im Lidl mit dem Hinweis "defekt" zurückgeben. Das Gerät haben die nicht wieder ins Regal gelegt.
Mir sei der Hinweis erlaubt, ich mag die Parkside Geräte, aber ich verschließe deshalb nicht die Augen, wenn etwas nicht OK ist. Das Gerät hat durchaus Kraft, definitv. Aber in dem Video geht's allein darum, dass durch die angegebenen technischen Daten eine weit höhere Erwartung erzeugt wird. Lidl hat diesen Maßstab gesetzt, nicht ich.
Wie gesagt, dieses Exemplar hatte definitv dann ab der zweiten Schraube einen Defekt im Getriebe.
Woher willst du wissen das der Parkside nicht die 45Nm schafft wenn du es nicht nachgemessen hast? Und deine Annahme das der Parkside weil er ein höheres Drehmoment hat die Schraube weiter rein drehen müsste ist falsch. Was du in deinen Video nicht erwähnst ist das weiche Drehmoment der Schrauber und das ist entscheidend beim schrauben in Holz. Vielleicht recherchierst du das nächste mal etwas mehr bevor du solche Tests machst. Übrigens halte ich auch nicht viel von Parkside aber wenn du schon schreibst bitte ehrlich bleiben dann bleib auch bitte ehrlich. Und nur mal so zum Vergleich: ein aktueller Ferrari Roma hat 760Nm Drehmoment und ein neuer Mercedes Benz Vito V220d 380Nm. Nach deiner Rechnung müsste der Ferrari doppelt so viel ziehen können wie der Mercedes.
@@MedM33 Ja, du hast Recht, 45Nm sind das maximale Drehmoment und nicht das Drehmoment für den weichen Schraubfall. Und 35Nm bei Bosch sind für den harten Schraubfall und nicht das maximale Drehmoment, was Bosch gar nicht angibt.
Das sachlich korrekte Fazit wäre:
"Das zeigt, dass die vermeintlich hohen Drehmoment Angaben von Lidl nicht geeignet sind, das Lidl Gerät gegenüber dem Bosch Gerät in der Praxis einzuordnen. Lidl gibt lediglich mit 45Nm das maximale Drehmoment an, was wir hier nicht überprüfen können, aber im praxisrelevanten weichen Schraubfall sehen wir im Ergebnis, dass das Gerät schwächer ist, als das zum Einordnen der Leistung herangezogene Bosch Gerät, welches für den harten Schraubfall mit 35Nm und für den weichen Schraubfall mit 20Nm angegeben ist."
Ja, das hätte so reingehört. Kann ich leider im Nachhinein nicht editieren, ergänze aber meine Beschreibung dazu.
Mea culpa...
Moin Michael.
Ein Video was mich in meiner Meinung bestärkt. 🙂 Ich halte von dem Parkside-Kram ja gar nichts. Trotzdem ist der Schrauber (für sich alleine betrachtet) vermutlich kein schlechter Deal. Man muss bei dem Preis mal Abstriche machen. Da sehe ich aber eher des Systemgedanken als hinderlich, denn außer den Schraubern gibt es ja kaum ein brauchbares Werkzeug von Parkside (oder ich kenne es nicht 🙃)
Braucht man das Drehmoment? Meist nicht.
Als echtes Gegenargument sehe ich eher die Abmessungen. Gerade bei den 12 V-Schraubern kann so ein Teil nicht klein genug sein. Das Gewicht ist ein weiteres Kriterium.
Ich habe ja auch noch den GSR 12V-35 HX, der kein Bohrfutter hat und mit seiner kurzen Bauform wirklich punkten kann.
Mein aktueller Lieblingsschrauber ist inzwischen der Festool TXS 18, der natürlich in einer ganz anderen Preisklasse spielt.
Bei Bosch habe ich den alten GSB 12V-15. Der hat zwar recht wenig Drehmoment mit 15 Nm im weichen Schraubfall, aber um mal ein paar Möbel zu montieren oder auch mal ein Loch in eine (relativ weiche) Kalksandsteinwand zu bohren, langt der komplett. Dazu ist die Rutschkupplung für so ein günstiges Gerät sehr gut abgestuft. Damit kann man sehr gut arbeiten. (Mein GSB ist noch mit 10,8 V angegeben und war mein erstes Bosch Akkuwerkzeug)
Nochmal zurück zum Drehmoment. Kann ja sein, dass ich da ein Weichei bin, aber schon ab 35 Nm habe ich gerne größere Schrauber oder einen Zusatzgriff, damit das nicht so sehr aufs Handgelenk geht. Ich habe ja auch noch den dicken Makita mit 18 V und über 60 Nm und das Teil ist für mich wirklich unangenehm. Da muss man immer aufpassen, dass man sich nicht damit den Arm verdreht. Kickback-Schutz hat der ja nicht
@@Bastelcontainer
Moin Jan,
gekauft hätte ich mir den Parkside aus eigenem Antrieb nach meinen früheren Erfahrungen nicht, aber ich habe ihn halt zufällig in die Hand bekommen und war dann zu neugierig, was der wirklich kann oder eben nicht...
Der GSB bzw. genauer der GSR 12V15 ist nicht umsonst in der Möbelindustrie der Standard-Akkuschrauber schlechthin, ein zuverlässiges kompaktes Arbeitstier. Zumindest in den meisten Großtischlereien, die ich kenne, und ich kenne wirklich einige, nicht nur in Deutschland, in ganz DACH, Italien und Slowenien. Immer wieder das gleiche Gerät bei der Montage.
Wenn es um solche 10er Schrauben wie im Video geht, dann nehme ich auch von vornherein einen Drehschlagschrauber. Ist zwar laut, aber dafür haut der nicht das Handgelenk um.
Aber es gibt viele Parkside Käufer, die eben keine ganze Batterie an alternativen Schraubern haben, so wie wir. Für die ist so ein Gerät dann das "one and only", und die erwarten belastbare Informationen, und nicht ein "Schönreden".
Und für die wird dann das maximale Drehmoment durchaus wichtig.
Ich meine, egal welcher Preis, die technischen Angaben müssen halt wenigstens halbwegs passen. 45Nm sind 45Nm. Auch bei Parkside. Wer solche hohen Angaben macht, muss sich daran auch messen lassen, egal ob Billighersteller oder nicht.
Nicht mehr und nicht weniger möchte ich mit meinem Video aufzeigen, denn es gibt genügend Kunden, die auf diese Fantasieangaben vertrauenn und reinfallen.
Wer nach dem Video sagt, das Parkside Gerät reicht ihm trotzdem, der kann sich das dann mit dem Wissen der falschen technischen Daten kaufen. Für den passt das halt trotzdem.
Demnächst mache ich mal einen ganz sachlichen Überblick über die Parkside Geräte, die ich alle habe, und welche Probleme ich mit denen jeweils im Laufe der Jahre hatte. Ich erstelle schon nebenbei meine Liste.
Und auch das ordne ich dann ein im Vergleich zu Makita und Bosch.
Ich habe da genügend empirische Daten.
Bin dann mal gespannt, wie viele Fanboys, von welcher Marke auch immer, sich dann auf den Schlipps getreten fühlen. 😉
Jan, ich wünsche dir noch einen schönen Abend.
Michael
@@100-Prozent-MICHAEL Hallo Michael,
Bosch gibt den weichen Schraubfall an, also das Drehmoment, welches bei einem langsam, stetig ansteigenden Widerstand relevant ist. Wenn Parkside den Harten Schraubfall angibt, dann entspricht dieser eher dem Anzug einer metrischen Schraube, die vorher leicht im Gewinde läuft und dann plötzlich fest ist. Da spielt also viel die Trägheit des Antriebs eine Rolle. Eine Norm gibt es für den harten Schraubfall aber wohl nicht. => Jeder kann schreiben was er will.
Das ist also eher eine Verbraucher-Verwirrung, als eine Verbraucher-Information 😀
Dagegen ist dein Video ein guter Beitrag.
Ich wünsche dir auch einen schönen Abend
Secondo me tu non sai utilizzare quel trapano.
1) non hai usato la velocità corretta
2) non hai saputo impostare la frizione
3) la mano quando si deve fare forza si mette nel culo del trapano e non lateralmente.
Stimmt ja nicht. Schauen Sie sich das Video genau an und lesen Sie sich auch die Videos Beschreibung dazu durch.
Die Einstellungen sind Geschwindigkeit 1 (langsame Geschwindigkeit) und Bohrstufe, weil da das Gerät das höchstmögliche Drehmoment überträgt. Und die zu große Schraube wurde bewusst genommen, damit beide Geräte das nicht schaffen und an ihre Grenze kommen. Und mit der Tiefe der Schraube kann man sehen, wann jeweils das Gerät seine Grenze erreicht hat. Da die Schraube ein immer höheres Drehmoment benötigt, um noch tiefer hineingeschraubt zu werden, kann ich so direkt sehen, welches Gerät am Ende das höhere Drehmoment hat.
Und damit weiß ich auch, dass das 35Nm Bosch Gerät ein höheres Drehmoment auf die Schraube überträgt, als das 45Nm Parkside Gerät.
Aber so ein Gerät wollte ich ja nicht haben.
Ich persönlich suche für mich ja ein Gerät, was kräftiger als meine 35Nm Bosch ist, und ich dachte aufgrund der Spezifikationen, das Parkside Gerät sei tatsächlich kraftiger. Aber weit gefehlt, wie der direkte Vergleich zeigt, das Gegenteil ist leider der Fall.
Wem das Parkside Gerät trotzdem gut genug ist, der kann sich das ja mit dem jetzigen Wissen trotzdem kaufen.
Sah aus als hätte der Parkside Ihnen ein paarmal fast das Handgelenk gebrochen. Scheint mir stark genug ;p
@@MichelBrüger Ja, sieht so aus, ich weiß. Als das Getriebe anfing, plötzlich durchzurattern, war ich überrascht und diese Sekunde unkonzentriert und die Anspannung ließ nach, und schon schlug mir das Handgelenk um. So schnell konnte ich nicht gucken.
Ich hätte das Video wiederholt, aber ich wollte das Gerät vor der Rückgabe dann nicht noch zum Totalschaden bringen.
Das Gerät ist kräftig.
Allerdings ging es nicht darum, ob das Gerät "kräftig" ist, sondern darum, ob es so kräftig ist, wie die technischen Daten versprechen. Und das 35Nm Gerät ist definitv kräftiger gewesen als das 45Nm Gerät.
Dacia mit Golf zu vergleichen ist irgendwie sinnfrei. Geräte in etwa der gleichen Preisklasse zu vergleichen ist ok. Aber das ist ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Trotzdem interessant denn es hätte auch anders ausgehen können (Wolf im Schafspelz) denn manche dieser Geräte liefern ordentlich ab. Bis jetzt nur gute Erfahrungen gehabt ausser mit allen Kreissägen von PS die sind teils zu unsicher gebaut und sägen sogut wie nie geradeaus.
@@GluberrerFCN Ja, das ist eine sehr unterschiedliche Preisklasse. Aber ich vergleiche nicht die Preisklasse sondern die Leistungsklasse. Niemand nötigt Parkside zu falschen Angaben. Ich richte mich nur nach den technischen Angaben, die Parkside selbst macht, und das habe ich halt überprüft. Technische Daten sind schriftlich zugesicherte Eigenschaften, und wenn die nicht erfüllt werden, dann ist das schlichtweg ein Mangel. Auch bei Parkside.
Parkside stellt sich hin und sagt, unser Gerät hat 10Nm mehr als das Bosch Gerät, also sollte das dann auch annähernd stimmen. Nur weil ich ein billiges Produkt herstelle, kann ich doch nicht einfach nach Belieben die technischen Daten falsch angeben.
Hätte Parkside nicht selbst die Messlatte auf 45Nm gelegt, hätte ich auch gar nicht mit dem schwächeren Bosch 35Nm Gerät verglichen.
Das mit der falschen Angabe ist natürlich nicht in Ordnung, hatte ich vergessen zu erwähnen. Prinzipiell hast du recht aber das Teil kostet halt fast nix und wer treibt damit schon solche Schrauben ein😉. Derjenige der so was braucht nimmt zu 90 % definitiv andere Marken und derjenige weiß auch wozu er es braucht. Ich denke da hat ein "Ingenieur" grob ausgerechnet was das Gerät zu leisten im stande wäre ohne die Verluste herauszurechnen. Ansonsten gut gemacht 👍🏻
Moin Michael,
ich bin ja generell nicht für solche "wie dick darf die Schraube sein" Tests. Dafür sind die 12V Geräte nicht gemacht.
Der Parkside hat ein Schlagbohrwerk, kein Wunder dass es länger ist als ein Gerät ohne Schlagwerk.
So wie es Dir das Handgelenk weggedreht hat - der Schrauber hat schon gut Kraft!
@@Micha_Ba Klar hat der Schrauber gut Kraft. Aber "gut Kraft" ist keine belastbare Aussage.
45Nm sind aber 45Nm, und das gilt für Parkside genauso wie für Bosch, Festool, Makita &Co, da gibt's für Parkside keine Ausnahme.
Wenn ich das maximale Drehmoment austesten möchte, muss ich beide Geräte nun mal an ihre Leistungsgrenze bringen, daher habe ich eine Schraubengröße gewählt, die auch definitv beide Geräte an einem 7er Balken an die Grenze bringt.
Und anstatt fast 30% mehr Drehmoment gegenüber der 35Nm Bosch sind es eben sichtbar weniger als bei der Bosch.
Wer nur "gut Kraft" haben möchte, für den ist die Maschine billig und gut.
Übrigens ist die Maschine erst beim unerwarteten Durchrattern so ausgeschlagen, weil mich das beide Male irritiert hat.
Wer die Leistungsangaben aber nur halbwegs auch erwartet und Ernst nimmt (was ich tue, denn dafür gibt es objektive technische Daten), für den ist die Maschine nicht gut, wenn sie nicht einmal an ein 35Nm Gerät herankommt.
By the way, wenn wir die typischerweise 1cm für das Schlagwerk abziehen, ist die Maschine für mich persönlich immer noch viel zu groß. Jedenfalls bezogen auf eine 12V Maschine. Ich habe bei 12V zumindest im Jahr 2024 was Kompakteres erwartet. Aber auch das mag jeder gerne anders sehen.
So hat jeder seine eigene Meinung dazu, und das macht doch das Salz in der Suppe bei Diskussionen aus 😉
@@100-Prozent-MICHAEL Der Bosch hat mehr Power, aber Dir nicht das Handgelenk verdreht. Da stimmt was nicht....
@@Micha_Ba Ich hab ja gesagt, das kam beim Rattern. Da habe ich im ersten Augenblick beim Festhalten nachgelassen. So schnell konnte ich nicht gucken, wie dadurch dann das Handgelenk ungeschlagen ist. Da aber das Gerät im Getriebe durchgedreht hat, wollte ich den Test auch nicht wiederholen und einen Totalschaden vor der Rückgabe heraufprovozieren.
Wenn du meinst, dass da was nicht stimmt, werde ich das nicht ändern können.
Ich habe weder ein Interesse, Parkside schlecht zu reden noch Bosch schön zu reden.
Ich hätte es tatsächlich gut gefunden, wenn das Parkside Gerät wirklich annähernd das geliefert hätte, was draufsteht. Hat es aber leider nicht.
👍
Dislike. Immer muss alles sofort mit den besten Geräten verglichen werden und dann noch diese übertriebenen Schrauben die kein Mensch mit einem 12V Gerät einschraubt. Bin selber Zimmermann und weiß wovon ich rede.
Nein, ich habe ja mit einem viel schwächeren Gerät verglichen, nämlich nur mit einem 35Nm Gerät. Und selbst das war kräftiger, als das 45Nm Parkside Gerät.
Zu den dicken Schrauben:
Um den Wahrheitsgehalt der technischen Daten zu verifizieren, muss ich ein Gerät zum Testen auch bewusst an seine Grenze bringen, das liegt in der Natur der Sache. Und das geht halt nicht mit einer 4x40er Schraube.
Technische Daten sind schriftlich zugesicherte Eigenschaften, und wenn die nicht erfüllt werden, dann ist das schlichtweg ein Mangel. Jedenfalls bei uns in Deutschland. Das gilt auch für Parkside.
Eigentlich ganz einfach.
Sollte das für Parkside bei uns nicht gelten, lasse ich mich gerne überzeugen.
Trotzdem danke für deine Meinung.
Diskussionen leben von der Vielfalt.
👍
@@100-Prozent-MICHAELlaber kein misst...
Du hast kein Plan!
@@100-Prozent-MICHAEL alles gelaber mit parkside Geräte habe ich sehr schwere Arbeiten auf der Baustelle vernichtet und laufen immer noch..und dicke Schrauben macht man mit 20v und nicht 12v soviel dazu also bisschen professioneller erklären...macht kein sinn das video
@@gucluhalilibrahim1809
Schau gerne auch in die Video-Beschreibung, da erkläre ich alles ausführlich...
Ich kritisiere nicht das Gerät selbst, ich kritisiere die irreführenden vermeintlich hohen Drehmomentangaben, die dem Laien eine höhere Leistungsklasse suggerieren aber nicht der Realität und der geweckten Erwartungshaltung entsprechen.
Das Gerät hat gut Kraft, ja, aber darum geht es in dem Video ja gar nicht. Es geht darum, dass es nicht so viel Kraft hat, wie ich aufgrund der angegebenen technischen Daten erwarte. Deshalb macht dass Video sehr wohl Sinn, denn da wird das deutlich.
Auch wenn meine Kritik an den technischen Daten manchen Parkside Besitzern nicht gefällt, es liegt in der Hand von Lidl, realistischere Angaben zu machen😉, und schon wäre doch alles gut.
Warum auch immer du das Offenlegen dieser Lidl-Machenschaften kritisiert, du wirst sicher deine Gründe haben😉
Do dupy ten test. Pokazał byś lepiej jak ten parkside pracuje w normalnych warunkach. Jaki ma udar.
Es geht nicht um die absolute Leistung, sondern um die Einordnung der Leistung im Verhältnis zu anderen Geräten.
Für sich allein betrachtet ist das Gerät kräftig. Aber im Vergleich erfüllt das Gerät nicht die hohen Erwartungen.
Ich werde solchen Unfug weder Abonieren noch Liken! Wer ernsthaft Baut/Bastelt kennt die Gesetze: Richtiges Werkzeug für die entsprechende Anwendung (von Vorbohren sprechen wir hier garnicht mehr!) Niemand würde heutzutage Versuchen einen Q8 mit dem Scherenheber aus dem Golf 1 anzuheben-sieht man doch sofort was das Gibt! Was soll also solch Gerätequälen?
@@thomasbabst Aber darum geht's doch gar nicht.
Parkside selbst hat die Messlatte explizit auf 45Nm gelegt, nicht ich. 45Nm sind 45Nm, egal ob da Parkside, Bosch, Makita oder wer weiß was draufsteht.
Ich werde dafür kritisiert, dass ich versuche, die Angaben einzuordnen? Wiie sonst hätte ich testen sollen, ob die Angaben halbwegs realistisch sind?
Jetzt weiß ich nach dem einfachen Test mit der vermeintlich deutlich schwächeren Bosch, dass die Parkside Angaben absolut unrealistische Angaben sind.
Und wenn du dir einen Q8 kaufst, erwartest du da nicht auch die angegebene Leistung, anstatt 25% oder 30% weniger?
Warum ist das bei Parkside dann anders?
Vorgebohrt habe ich nicht, weil es allein um die Ermittlung der Leistungsgrenze ging, es ging nicht um einen Tipp, wie man korrekt verschraubt.
Ich hätte gedacht, dassei jedem klar, um was es hier geht. Scheinbar vielleicht auch nicht.
Sorry dafür.
@@100-Prozent-MICHAELvielleicht harter schraubfall oder steht da nicht