Русский код | Отборные дети, “культура доказательств” и рекорды на турнирах для мозгов
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2024
- PNK rental - инвестиции в индустриальную недвижимость: clck.ru/Ugwf4
Спорт-Марафон - магазин снаряжения для путешествий, бега, походов, восхождений и других активностей: sport-marafon.ru/~P1Pg8
Скидка 10% по промокоду RUSNORM действует до 15.07.21 на весь ассортимент кроме стандартных ограничений.
Российские студенческие сборные по программированию с 2012 года не оставляют шансов представителям других стран. Российские IT-компании все чаще становятся лидерами в технологиях, а их основатели - миллиардерами. Мы решили исследовать, в чем феномен российских программистов, и откуда он появился. Для этого мы поговорили с профессорами, тренерами олимпиадных сборных и успешными it-предпринимателями разных поколений.
Главный секрет успеха кроется в отличительных принципах советской математической школы, а также наличии большой сети физмат лицеев и кружков, которые были еще созданы во времена гонки вооружений. “Мышление в России структурируется таким образом, что поверх него программирование очень естественно накладывается”, - объясняет CEO Ecwid Руслан Фазлыев. Так чем же наше образование лучше западного? В чем сильные стороны наших программистов? Почему не все победители олимпиад успешны? Зачем нужны хакатоны? И какую частную школу собирался открыть Павел Дуров?
Герои спецвыпуска:
Андрей Станкевич, тренер чемпионов по олимпиадному программированию ИТМО
Павел Маврин, старший преподаватель, руководитель школьных кружков по олимпиадному программированию в ИТМО
Григорий Медников, один из руководителей академических классов гимназии №642 “Земля и вселенная”
Александр Чачава, управляющий партнер Leta capital
Кирилл Аверьянов, основатель Lalabox, выпускник Y-Combinator 2021
Микаэл Ян, CEO Manychat
Анатолий Шалыто, профессор факультета информационных технологий и программирования ИТМО
Григорий Бакунов, директор по распространению технологий “Яндекс”, подкастер RadioT
Руслан Фазлыев, CEO Ecwid
Александр Агапитов, CEO Xsolla
Антон Мартынов, победитель олимпиады “РАЗ-ДВА-ТРИ” среди школьников 6х классов
Таймкоды
00:00 Как начать программировать на бумаге, и зачем нужна скука?
06:09 “Быстрый порог входа” или почему все начинается с игр?
10:58 Почему “заражение” программированием происходит именно в школе?
14:42 Фокус образования смещен: “Нам не нужно было маркетологов, нам не нужно было финансистов”
15:17 Какие задачи решал на информатике Павел Дуров
17:13 “Физмат школы - фишка нашей системы”
19.20 Топовые школы Санкт-Петербурга и великие преподаватели
23:13 “Мне экзамены никогда не нравились! Но они необходимы!”
24:12 Все люди генетически равны, но не все хотят учится
25:03 Почему в российском списке Forbes физиков и математиков больше, чем экономистов
25:46 В чем ключевое отличие нашего образования от западного
26:18 Почему “культура доказательства" - это русский мем?
27:11 За счет чего сборная Ирана по физике выигрывает у США?
28:22 “Смысл любого образования дать посильную, но напряженную нагрузку”
28:56 Проблемы "мягкого" воспитания и чувствительные snowflakes
30:03 “Сначала конкретика, потом основные принципы” - почему американская школа не очень подходит программистам
33:16 На западе “законодательно запрещено делать отбор детей” по способностям
35:53 Зачем в образовании нужна конкуренция и свой круг интеллекта
39:11 Тренд на русские математические школы в Лондоне и США
42:11 Куда едут учиться программисты из Восточной Европы, и почему азиатских школьников хотят отделить от американцев?
44:09 Западные учебники сильно упрощены, а наши не изменились
45:12 В Лос-Анджелесе "дети-программисты каждый день тусят”, “курят траву” и проявляют мало инициативы
46:17 Тренер чемпионов с двадцатилетнем стажем и конкурент Николая Дурова
47:47 Внутренняя кухня детской олимпиады по программированию
48:55 Чем отличается новое поколение программистов от “старой школы”?
50:37 Люди, увлекающиеся решением сложных проблем
51:49 Почему американским компаниям перестал быть интересен чемпионат мира по программированию
53:37 “На физтех нельзя поступить без олимпиад”:
причины популярности турниров и сильное комьюнити чемпионов
56:42 Зачем нужны хакатоны и можно ли ими “кормиться”?
57:23 Все ли олимпиадники успешны и хотят работать на it-гигантов?
59:32 9 двукратных чемпионов мира по программированию и все из России
1:00:26 “Пропадает творческое мышление”: Чем хакатон лучше олимпиады?
1:03:22 “Я могу очень расстроиться”: адреналин и контесты
1:03:42 Как пишет код самый титулованный программист планеты Геннадий Короткевич
1:05:12 Почему Сергей Брин не знаком с семикратным чемпионом Google Code Jam
1:06:35 “Мозг не справляется”: почему важно не перебарщивать с соревновательностью
1:07:36 Награждение на олимпиаде
1:08:29 Как Яндекс хантит школьников и специфический навык “быстро решать задачи”
1:10:38 “ВКонтакте” и Telegram - уникальные компании спортивных программистов
1:11:14 “На отшибе”: каким проявлял себя Павел Дуров
1:12:38 Истории успешных олимпиадников и проект частной школы Павла Дурова
Трек: Tim Whitelaw - Наука та технологія
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
В детстве я каждое лето приезжал к бабушке и дедушке во время каникул, а там абсолютно нечего было делать с точки зрения ребенка, зато была хорошая библиотека.Каждый день я сначала читал, а потом выставлял книги стопочками и на них отжимался. Скука велика сила!!!
А теперь представь сейчас отправить детей на всё лето к бабушке и дедушке.
Ну как нечего делать. Постоянно запрягали: сходи за молоком к соседям, собери что-то, вскопай что-то. Так и день проходил, некогда читать было ;)
И в результате кем ты стал: писателем или спортсменом? От скуки))
Точно подмечено, сейчас у зумеров вместо школы видеоигры, фильмы, музыка и соц сети. Любой гений, чтобы реализоваться должен хотя бы от скуки начать что-то делать, включать свое воображение, но у современного поколения огромное количество цифровых развлечений. Мне кажется, даже если бы Эйнштейн родился в настоящие время у него не было бы никаких шансов сесть за эту физику
@@PpCliv фото Эйнштейна с подписью "ПОТОМ" xD
Всё таки окружение и преподаватели дают нереальный толчёк. Сам это понял когда в 11 классе начал готовиться к экзаменам в лучшем техническом лицее области. Когда у тебя есть интерес, и ты попадаешь в руки лучших учителей - это просто кайф для обоих). Жаль, что далеко не всегда получается, что действительно талантливые и, главное, заинтересованные дети попадают к таким учителям. Спасибо всем, кто учит детей! Спасибо Елизавете, парню интервьюеру и всей команде! Отличный выпуск! Очень интересно было слушать столько умных мыслей от гениев индустрии! П. С. Ещё и обстоятельства влияют. Например, мне как человеку из глубокой провинции(потому что никто этим не занимался) просто не откуда было узнать о существовании какого то там программирования(интернет тогда был дорогой и по карточкам)) поэтому я просто поступал в тех вуз)
У нас в сельской школе было программирование в середина 1990-х. Писал на Basic на компьютерах Башкирия (да, были отечественные компы тогда и делали их в Уфе) в 5-6 классах. Хайбуллинский район, п. Целинное - 500 км от Уфы. Кроме урока информатики был и кружок. Ходили почти всем классом и на кружок)) В немалой степени - это заслуга моего отца - директора школы. "Выбил" компы, организовал, привлек учителей в сельскую школу...
Сейчас владелец айти компании. Математика и программирование однозначно важны. Дают системное мышление, умение выпилить лишнее и увидеть самое важное (абстрактное мышление) и тд. "Математика - гимнастика для ума"))
Программирование и владелец айти компании это вообще разные полюса.
Хайбулинским привет из Учалов
Интересная история. Можно узнать контакты?
@@user-du2bo3gb5g алейкум привет!
@@hikaridev6706 да, конечно. оставьте свои-свяжусь
В 1975 в Ленинграде партийное руководство озаботилось ликвидацией физ-мат школ. Я окончил одну из тех, которую ликвидировали, 317 (сейчас этот номер принадлежит другой школе). Сохранились только две: 239 (здесь упоминается) и 30. Всё, что мне удалось в жизни, случилось благодаря школе.
После Сталина все решили закрывать, либеральные сволочи из верхушки партии волки в овечьей шкуре
@@jdjjjdjrj9035 К Сталину эта тема прямого отношения не имеет, но косвенно связано вероятно.
Специализированные школы (физико-математические, химические, с преподаванием иностранных языков) организовывались в конце 1950-х, начале 1960-х (Напоминаю - Сталин умер в 1953, т.е. в начале 1950-х).
В Ленинграде их начали закрывать в середине 1970-х. Инициатива принадлежала тупым партийным бонзам, таким как Романов в Ленинграде. Причин было несколько.
Одна из причин - спецшколы с улучшенной системой образования естественным образом производили тех самых "либеральных сволочей".
Другая - и основная - демографическая ситуация. Вдруг выяснилось, что катастрофически не хватает заводских рабочих, дефицит стал остро ощущаться. Во первых - в городе естественным образом снижается рождаемость. Во вторых в условиях большого города отнюдь не все дети даже рабочих стремятся идти в рабочие, особенно в грязные цеха (литейные, химические). Плюс последствия войны. Как нам тогда говорили - "в трудовой возраст вступают дети детей войны".
Решение казалось простым - ликвидировать спецшколы, чтобы усложнить поступление в институты. Организовать преподавание программы 9-10-х классов в ПТУ и выкручивать руки восьмиклассникам, чтобы не шли в девятый класс, а шли в ПТУ.
Ничего это не дало, всё равно пришлось организовывать общежития при ПТУ и тащить ребят из деревень и из Средней Азии, т.е. плодить "лимитчиков", людей с ограниченными правами.
@@gregdvorkin основу заложили при Сталине, много было разработок по изучению физики и математики, в том числе и самостоятельному обучению
Школу-интернат 45 при ЛГУ не стоит тоже забывать (создавалась, естественно, после смерти "отца народов", как, по сути, и вся система физматобразования в средней школе. Здесь больше заслуга Колмогорова и др.)
@@user-tr9ci5mk7f Совершенно верно. Я слышал, как об одном из ребят из нашей 317 говорили "он ушёл в 45 интернат", т.е. круче некуда. Однако я ничего не знаю о том, как ленинградские ребята туда попадали. Интернат всё-таки. С 30 и 239 у меня личная связь - в 30 учился мой одноклассник по восьмилетке, в 239 ушли учителя из 317 когда её расформировали.
Привет всем кто из 90)
Нас на карветах ещё учили), что бы круг нарисовать надо было прописать)
Кто помнит бэйсик и паскаль😉
А кто-то помнит ЕС-1032 на перфокартах с языком Фортран, и круги на машинной графике рисовали на СМ-4. Господи, как вспомню, так вздрогну...
Бейсик и Фортран.
Че эт из 90х? Я Бейсик в 88 учила, в 91 за денежку первому - второму курсу машиностроителей курсачи писала.. Жалею, что не пошла дальше, но тогда программирование было равно голодухе.
Когда говорят про Дурова, забывают про его брательника, который по уровню навыков и соображалки на порядок выше Павла, был на межнарах и т.д. Павел крут, но его брат - гений
Вроде всю техническую часть делает его брательник, а Павел отвечает за продвижение.
@Alex W а что, он киборг?
Открыл Америку, надо уже понять что всем заправляют те кто из кусочков делают продукт, а не те кто делают кусочки. Маск, Джобс и ещё куча "недостойных" людей
@@TheFuckel Николай там как технический директор, а Павел лицом торгует и дает ЦУ куда двигаться, т.е он манагер в хорошем смысле этого слова. Но без видения как тот или иной продукт можно реализовать, ты можешь желать хоть в соседнюю галактику полететь, а толку, если это нереализуемо.
Так за всеми стоят люди намного выше уровнем, чем менеджеры и представители.
Вы совершенно не рассказали о самых обычных программистах, большинство ведь именно такие. Оч много выпускников технических специальностей становятся программистами, потому что это единственный социальный лифт на данный момент
В том числе об этом смотрите в следующем спецвыпуске про феномен программистов )
@@Osetinskaia очень ждем!!!
Ну вы с лифтом загнули)) Становятся ими в первую очередь, чтобы заработать не только на хлеб, но и на масло. А социальный лифт это когда у вас есть выдающиеся! способности или талант и с помощью этого лифта вы их проявляете в полной мере, выходите на новый уровень. А что касается "обычных" программистов на рынке труда, лично я сейчас вижу картину точно как с юристами и экономистами в 2000-е годы. При очень посредственном уровне профессионаолизма и скилов многим хочется просто загрести побольше бабла, никакие лифты никого особо не интересуют)) Но боюсь, что результат этого тренда будет аналогичным - в стране все програмисты, а работать некому(
@@yananiki под социальным лифтом я скорее имел ввиду возможность жить хотя бы не бедно. Насчет сравнения экономистов с прогерами я не согласен. Программисты - современные инженеры, которые создают системы, пускай и абстрактные. Мир стремительно оцифровывается, экономика стремительно перекатывается в онлайн, технологии постоянно модернизируются, поэтому мне кажется, что со временем программирование просто станет важным навыком для многих технических специалистов.
@@yananiki Это несомненно - скоро 120 тысяч ИТ-специалистов в год страна должна будет готовить...
Я готовилась поступать на переводчика английского и учила два последних класса школы английский с репетитором. Больше ничего специально для посутпления не учила. В последний момент решила подать документы еще на экономический факультет с углубленным изучением английского, но там надо было сдавать математику. Помню отрыла на антресолях родительские учебники по математике (они у меня инженеры оба) и сама за месяца полтора подготовилась и сдала успешно вступительный экзамен по математике. Похоже что в видео говорят правду о хорошей математической школе в пост-советском пространстве. А на переводчика экзамен по английскому написала на 2 балла (по 5-тибальной шкале), моя преподаватель английского хотела вернуть мне все деньги за два года индивидуальных занятий. Но надо пониманть, что в ВУЗ, в который я не прошла, нельзя было поступить без взятки, а мы ее не давали. А вот в том вузе, в который я поступила на экономику, меня распределили в самую сильную группу по английскому. По прошествии нескольких десятков лет я год работала руководителем по коммуникации в одном из проектов в американском офисе нашей компании. Что я хочу этим сказать - не все так однозначно, но кто хочет учится, тот выучится, главное хотеть и ставить себе цели. Спасибо Елизавете и команде за вдохновляющее видео!
спасибо за историю, очень поучительно
А преподавателя англ как отблагодарили? Занятия даром не прошли, это очевидно
@@elim67 преподавателя английского отблагодарили оплатой занятий. Конечно мы не забирали денег, которые мы платили за занятия, понятно было, что дело не во мне и не в преподавателе.
Меня тоже на экзамене по матеше запороли суки, поставили 2, т.к. Был приказ - простых смертных не брать, но я на апелляции доказал, что оценка поставлена незаслуженно
@@smoken2706 молодец, что пошел/пошла на апелляцию. Я не решилась
Спасибо за выпуск! Вспомнил юность, я 88 года выпуска школы где был один из сильнейших физико-математических классов в СССР. Был призером областных олимпиад по физике и математике. У нас были величайшие преподаватели - семейная пара Поликарповых. Заочно окончил ФМШ при НГУ. Прекрасное было время!
Великие русские программисты: Jeff Dean, Sanjay Ghemawat, Yann LeCun, Andrew Ng, Robert Sedgewick, Thomas Cormen, ну это из известных. Смотря по сторонам мне кажется, что только в русской тусовке есть феномен русских программистов, весь остальной мир этого пока не заметил.
Я тоже не понял что за феномен, речь о бизнесе скорее всего
Это точно, наши просто технари, именно из-за недоразвитой гуманитарной, либеральной части образования, они в большинстве своём не выстреливают.
@@UlanKG не, наши ничем не отличаются от западных разработчиков. Есть выбросы, которые умнее других, это те самые 4-5 олимпиадников в год, но не менее умных ребят хватает и из Польши той же самой. У поляков вообще очень много крутых ребят, которые успели поработать где-нибудь в США в FAANG, а потом вернуться в Польшу или Лондон и тут уже открыть офисы. Постепенно русские адаптируют софт скилы. Есть правда один товарищ, который до сих пор скачет из компании в компанию, его не устраивает что он очень медленно растет по его мнению. Забавно за ним наблюдать.
100%
Навскидку две фамилии: Вапник и Адельсон-Вельский - не слабее перечисленных и в мире признаны.
У вас как будто телевизионный бэкграунд. Вы очень разносторонне подаёте одну тему. Делайте еще!
"Мы вернёмся." - из уст таких, как Дуров, это, пожалуй, самое ценное. Мы все вернёмся в прекрасную светлую новую Россию, дожить бы...
Не надо, оставайтесь где-то ещё или уезжайте, если не уехали :)) Если родился нытиком - никем другим ты уже не будешь
@@radother9089 ну давай, крутойненытик, запусти свой вконтактик или телегу, покажи нам
@@1153rus так они их тут и запускали, ты это вообще к чему сейчас :))?
@@radother9089 пи@деть и раздавать советы ума много не надо, покажи свои проекты, "запущенные здесь" раз уж рассказываешь другим как им жить и где оставаться
@@radother9089 манямирок проверь свой, наивный слоник
Изучал математику в обычной школе, в 10м классе пошел на подготофительные курсы в физмат школу при институте, и сразу все так просто и логично стало в школьной программе, именно из-за того что там не пытались упрощать программу, а показали почему так.
33:50 Неправда.
В США отбирают по способностям детей в Gifted program - классы детей с более продвинутой школьной программой. Более того, в старших классах есть возможность взять классы AP (Advanced Placement): продвинутую математику, физику, химию и т.д. В РФ в школе есть возможность брать такие предметы в обычной школе (не лицей)?
Для этого есть факультативы
Продвинутое в США это повседневность нормальной школы в России
конечно есть
обычно такие дети переходят в физматшколу
@@asdilia693 осмелюсь не согласиться, учился в 3х разных школах: в лицее, потом обычная подмосковная школа, затем обычная школа в мск, которую в итоге приплели к ближайшей гимназии (уровень так и остался обычный). Самый адекватный уровень математики был в самой первой. Запаса хватило вплоть до выпуска. Но это уже не повседневная нормальная школа - а лицей со вступительными экзаменами в первый класс. Чего уж говорить про 5-10 крутых физ-мат школ по стране, о которых говорилось в выпуске.
Анатолий Шалыто выступал на ИТМО в рамках стартап школы SumIT в 2012, приятно было увидеть здесь, спасибо!
Олимпиадное программирование != промышленное программирование, компетенции специалистов обоих направлений очень разные.
В видео об этом говорилось.
"Промышленное" программирование так стремно звучит)
Все зависит от решаемых задач. Одно дело кнопки красить, а другое разрабатывать движки...
Бобук об этом сказал.
@@nagibator77779 что за тон? Это не кнопки красить, а решать бизнес задачи, именно то, за что платят деньги разработчикам. Кому, блин, нужны движки вне бизнес задач? Ответ прост, никому.
Огромное спасибо Вам, Лиза, за ваш труд и все выпуски на канале. Они очень вдохновляют и помогают узнать что то новое, а так же услышать мнение и позицию людей, с которыми вы общаетесь, дают возможность взглянуть на мир их глазами. Ещё раз, спасибо. ☺ и да, у меня тоже был период в жизни, когда я кодил на бумаге:))
Спасибо Вам! Вы меня вдохновляете! Давайте еще IT- истории про обычных людей!
Спасибо, очень ностальгический для меня выпуск, сама заканчивала такую школу, потом преподавала и была директором.
Сейчас мой внук учится в частной школе в Англии, в начальной школе с 6 лет детей на уроки математики делят на три группы по способностям, кодирование в программе математики и можно посещать клуб ( по нашему кружок). Отдельный предмет Наука с основами биологии, физики, химии и тоже кружки.
К стати в 11 лет по окончанию начальной школы обязательные экзамены для всех видов школ, Английский и математика обязательные, дополнительные экзамены -решение школы. В частных школах по результатам экзаменов могут отказать в продолжении обучения, несмотря что школы очень дорогие. В связи с этим процветает бизнес частного репетиторства.
На мой взгляд большая проблема в том что результаты успеваемости оцениваются по тестированию. Тест не всегда даёт возможность оценить как мыслит ребёнок, теряются оригинальные , нестандартные дети.
С Виталиком Бутериным поговорите и с Дуровым!
Дуров не даёт интервью, а Виталик да, мечта послушать большое интервью с ним
@@user-nx1ih5sy7q ну так в том и заключается величие журналиста, что б взять! Какой кайф и какое мастерство взять у того, кто всем даёт направо и налево? Да ни какого! А вот если возьмёшь у того, кто не даёт ни кому, а ты смог и взял - вот это высшее мастерство и признание!
@@user-nx1ih5sy7q Бутерин и развернутое интервью? Это не про него
@Sergey Naumovich я думаю, речь про его брата, гения в математике и программировании
Очень знакомые истории. Случайно классе в шестом у отца нашёл программируемый калькулятор, на котором можно было писать на языке Basic, там были примеры программ, увлекло невероятно. Потом книжки, которые можно было найти в маленьком провинциальном городе, олимпиады, и профессия на всю жизнь, которая дала заработок на своём увлечении с 18 лет.
Товагиши, колво гениальных программистов по всему миру распрелелено относительно одинаково
Неожиданно. Спасибо.
@DIFANIN TV точно не тебе, чувак 😅
знакомая борода
Борода ни туда и ни сюда
Почему же , нет одного подхода к чему то
Тебе тоже спасибо за классные интервью.
Трусца в vaporfly на дорожке - это сильно, Елизавета! 😸 Выпуск - топ, спасибо. На одном дыхании.
Мне кажется, что всем нам надо быть немножечко поскромнее. Все эти высказывания про исключительность русского образования, про феномен русского программиста и т.д. они как-то чересчур.
Почему-то пинали на чехов, хотя их очень много (особенно учитывая разницу населения). Поляков тоже очень много в IT. И я говорю про большие компании из Долины.
Еще, я надеюсь, что другие темы будут покрыты также основательно, потому что олимпиадное программирование это настолько отдельный мир, что не стоило ему столько внимания уделять.
И да, те же грабли, что и у Дудя - где женщины?
Согласен, раздули из мухи слона..
@@UlanKG Во-первых, меня учили в таких случаях говорить "по моему мнению". А Вас? А во-вторых, прогресс в мире во многом идет через ИТ, а дальше - все что обсуждается в видео...
Правильно говорите. В России ведь ничего не развивается, фирм нет, никакого вклада в мировую IT сферу тоже особо нет. А к чему тогда вся эта пыль в глаза про программистов-гениев? Многие из них бы рады были, если бы их какая-нибудь западная компания на работу взяла, но вот взяла ли бы это ещё вопрос.
А про женщин - это вообще отдельная тема... Дико наблюдать, что во всем видео нет ни одной девушки.
@@alnnvk3186 И фирм в России достаточно, и зарплаты высокие, и вклад в мировую ИТ есть (один из примеров приводил в этом видео). А еще я за 23 года работы с олимпиадниками высокого класса даже не слышал, чтобы у них были какие-то проблемы с трудоустройством. Неужели не ясно, что те, кто посвятил программированию примерно на 10 000 часов больше, чем другие люди, а еще на соревнованиях научился работать в небольшой команде и бороться со стрессом имеет особые стартовые условия... Так что не надо ля-ля!
@@AnatolyShalytoITMO какой вклад в мировую ИТ? Россия создала какую-то социальную или новостную платформу? Приложение? Операционную систему? Может Россия производит компьютеры? Или в России есть своя топовая компания разработчиков? А, вроде нет. А что тогда? Фирмы иностранные может ещё и есть, да их все меньше и меньше становится, и то только в Москве. В остальных городах все прогнило. Голословное выигрывание в олимпиадах (и то поди только с какими-нибудь китайцами, а посоревновались бы со Стенфордцами, сразу бы продули) не нужно никому, нужен результат.
Да уж, сейчас могла бы быть школа, Дуров учил бы детей, дети хотели бы на него быть похожими, тянулись бы за ним. Эх (
Не факт. Эндаумент, недвижка, без бюджетных денег... Нашлись бы всякие, кто бы это все раздербанил. Снаружи или изнутри.
Наши программисты выделяются среди остальных, потому что это люди, практически самостоятельно освающие профессию, причем в отличии от Индии на свой страх и риск.
нет никакого феномена русских программистов, есть феномен индустрии, до которой долгое время не могло дотянуться государство и она не была ущербна в этой связи
Думаю, что вы во многом правы
феномена нет!
Совершенно согласна. Есть много талантливых программистов из Индии, Белоруссии, Украины, США и пр. Мне кажется, это русская черта считать, что у нас есть какой-то феномен :))
Поэтому много мест для высокооплачиваемой работы, что создало классный и честный социальный лифт
@@Suitdress никакая не русская черта. Вот так взяли и говной всех помазали. Просто журанлисты кликбейтят, при чём тут все русские
Спасибо Елизавета за такие интересные интервью! Забыли сказать что Аркадий Волож тоже из физмат школы, из Казахстанской! :) Спасибо.
@Alex W вам лишь бы насрать, пройти мимо не можете
Весь выпуск - исключение, доказывающее правило. Исключительного достатка/блата/возможностей дети, в исключительных для системы образования школах, исключительные усилия приложив, получили исключительные результаты, достойные внимания. В рейтингах старшеклассники плывут.
Иначе не бывает ни в науке, ни в спорте, ни в балете, ни в музыке...
Про достаток и блат - мимо, а то, что у одарённых детей была возможность попасть в спецшколы - это достоинство системы образования.
В эти школы дети сдают экзамены, там блат не канает.
Система образования должна оцениваться не исключительными примерами. Система для избранных - оксюморон. В выпуске хвалят систему которой не существует. Всё что я хотел сказать.
Про науку, музыку, спорт-ложь! Великий Гельфанд не имел даже среднего образования. Майк Тайсон стал самым молодым чемпионом мира по боксу, поднявшись буквально с социального дна. А Вагнер вообще не имел музыкального слуха, да и музыку начал писать поздно.
Справедливости ради, русский физмат - это наследие ещё Царской России.
До петровской, что немаловажно.
Супер мотивирующий выпуск, дающий много информации о том в какую стезю можно направить развитие ребёнка. Попробую направить сестру в область технический наук, благо удалось достичь того что в школе она круглая отличница уже несколько лет, идёт в 9 класс, в самый раз пора определить дальнейший жизненный путь.
Спасибо!
Надо давать детям не только навыки в виде образования, но и свободу определенную. Дать ему самому определиться, кто он и что он. Смотреть со стороны и подсказывать, подталкивать. Когда-то подключение диал-ап после года нытья подключи-подключи сделала из меня веб мастера ) не такого уровня, о котором говорят, конечно, но сформировал команду и работаю. Спасибо родителям, что дали мое свободу выбора!
Мне кажется современная российская школа сильна за счет остатков советской, которая использовала наследие мощнейшей русской школы конца 19 - начала 20 веков. То есть имперская система лицеев и гимназий имела настолько большой потенциал, что на инерции протащила советскую школу на 100 лет
Да чего мелочиться - с египтян все началось!
Ключевое слово "кажется". При царизме вы бы в лаптях ходили, шучу конечно, Но тогда образование было уделом элиты, пришли советы и сделали образование доступным народу. На этом же остатке мы и дальше выезжаем. Посмотрите вокруг сколько заводов построенных при социализме сейчас работает? Кругом сейчас ТРЦ, церкви и мечети.
Образование наше - уххх! Лучшее! Ура! Вот бы видеомагнитофон свой доделать...
Спасибо за видео! На 40 минуте красивая картинка. Интересно чем снимали?
Я не понял, Бобука что-ли от поварского дела отвлекли?
Ну не в пончо же ему ходить
Слава Ивлеева не даёт покоя
Он готовит программу😂
Тоже не понимала почему шеф-повар дает интервью в данном видео. 🤣
Хочется заказать суши) а не спросить про программирование.
Вот что делает кимоно , если фигура вне формата японской внешности.
каждый выпуск, как вкусное блюдо, нееееевооооозможно оторваться. Так держать!
Программист, работавший на всех поколениях ЭВМ. Программировал всегда на АССЕМБЛЕРЕ и на СУБД!
Получил огромное удовольствие от просмотра. Спасибо большое!
Выпуск просто класс! Это нектар для души, которая не получила удовлетворения в детстве от уровня школьного образования. Всегда не хватало крутых учителей, своих вечно пытала и было мало. И дело не в программировании, а в навыках и окружении👍🏼 до сих пор мечтаю об этом, талант так и остался не раскрыт. Спасибо Вам🙌🏼
На истории про то как писали программу на листочке я едва не прослезился. Такая ностальгия. И даже когда начинал работать , то тоже сначала очень многое прописывал и прорисовывать на бумаге, а потом переносил в код. А сейчас с этой бесноченой гонкой за результатами на это просто нет времени
Пишешь код на листочке, несёшь его преподавателю на проверку, а он тебе говорит "Я ТЕБЕ ЧТО КОМПИЛЯТОР?"
Мелкая моторика думать помогает ☺️
Супер программа! Классные люди! Спасибо!
Елизавета и команда, спасибо за выпуск! Материал и монтаж 🙌
Бесподобный выпуск! Спасибо!
Умные способные дети имели возможность для развития вот и весь феномен.
Очень малое число стран это понимает, а те, кто понимают - могут себе позволить...
Мало иметь возможность. В США куча возможностей у ребёнка, но результаты при этих колоссальных ресурсах меньше, как же так?
@@Querens Пхахах, вы знаете такое слово «коррупция»? Открою вам секрет, коррупция плохо влияет на количество успешных компаний, стартапов. Открою вам ещё один секрет, коррупция не относиться к системе образования. А мы обсуждаем ее
@@asdilia693 по-моему, ютуб яростно удаляет любые мои комментарии. Я же ничего оскорбительного не написал даже. Сейчас такое везде просто.
@@Querens Забавно, мои комментарии никогда не удаляют, может потому что, я в отличии от вас, размышляю без эмоций?)
Супер выпуск. С нетерпением жду продолжение😊
Благодарю за интересную программу. Концентрация умных и успешных людей, раскрывающих свой опыт и мнение о связи образования и достижений в жизни и профессии, в этом выпуске даёт возможность в сжатой форме познакомиться к траекториями и закономерностями судеб и достижений известных людей. Хороший материал для родителей и детей.
А ты почувствовал свою неполноценность?
Визажиста уволить(
Вон из профессии, так сказать
И в солярий больше не ходить
Отличный выпуск! Ждём вторую часть!
Со вложение во скуку, прям согласен на собственном опыте. Когда тебе от скуки нечего делать, а узнать что-то хочется, то углубляться в книги, которых раньше избегал или перечитывать что-то особо понравившееся становится невероятно сильным увлечением. Я стал тем инженером, кем являюсь во многом из-за такого опыта вопреки.
Интересно! Очень! Смотрю, слушаю! Тетрадка, код на бумаге... знакомо немного)) IT - это космос 🚀 Летим! Спасибо за выпуск!
Вай вай, сам Инкубатор)
@@sakendji У них отличный курс по реакту... и интересный подход к обучению !
7щшяяпе8
Всё-таки у достигших успеха рациональнее спрашивать об их опыте, а на вопрос о причинах успеха более достоверный ответ могут дать учёные в этой области или научные коммуникаторы. А точнее - научные исследования.
Отличный выпуск, смотрели с сыном,13 лет,третий год занимается физикой и программированием. Сделали для себя пометки😀.Спасибо.
Не задолбите только мальца учебой. Все должно быть в радость. Иначе ему это быстро надоест.
Отличный выпуск! Люто плюсую! Спасибо!
Да ладно Вам! Программисты в РФ разумеется есть, а вот российского IT нет. Программные продукты российского производства можно пересчитать по пальцам. И я бы особо не умилялся результатами олимпиад. Успехи на них конечно свидетельствуют об определенных способностях, но к программированию как профессии имеет отношение очень отдаленное.
Согласен!
Не согласен.
Уже пару раз на это выше отвечал...
@@AnatolyShalytoITMO Так проблема не в Программистах в РФ, а проблема в отношении Государства к ИТ и к программистам. Поэтому и российского ИТ нет, да и не будет...
Вообще никакого отношения не имеет. Всякой чепухой занимаются. Плюс пнк рентал рекламируют
Спасибо! Важный намёк в конце: коррупция и обстановка в стране привели к тому, что не появилась потенциально очень крутая частная школа
Как смотрю на опытных и топовых программистов сразу руки опускаются от их знаний и умений )) А в итоге все работают с готовыми кубиками и библиотеками где несколько логических программных элементов )))
Спасибо за выпуск, ребята!
Спасибо, интересно. Но не миф ли вся эта элитарность русской физмат школы? В огромном количестве стран есть огромное количество программистов успешно работающих как в индустрии так и в науке. Есть создатели стартапов и огромных корпораций. И если американский успех можно как то списать на то, что они тянут мозги со всего мира, то про Скандинавию или Германию уже так не скажешь. А по количеству значимых айти продуктов Скандинавия точно не отстает от пост СНГ(линукс, си, спотифай и т.д.)
Люди опрошенные в интервью могут быть немного предвзяты, т.к. они как раз таки представляют эту физмат школу.
Мой друг! Быть добру! Человек оказывается раб и под надзором высшего разума, есть один продвинутый эзотерик, у него улётная инфа. Найди, Лживое мироздание. Каша из мозгов улетучится.
Олимпиада это одно, а реальные дела совсем другое. И тут особо феномена невидно
Выше отвечал уже несколько раз.
Вот поэтому деловые люди этим детсадом и не интересуются
В ролике есть человек - основатель Leta Capital, об этом он и говорит
Очень увлекательно преподнесена тема!
Жду продолжения!
Фантастический выпуск! Огромное спасибо!
Елизавета, могли бы пригласить и Виталика Бутерина?
феномен русского инженера - придумали в России. Наши ребята хорошие, но не лучшие. Может и нет масс сильных программистов из Чехии, но есть Германия, Франция, Скандинавские страны и Португалия. И это так, на вскидку. Достаточно посмотреть на команды, которые занимаются серьезными исследованиями. На каждую такую команду в среднем будет - один немец, один русский, один француз, два американца, два китайца и еще малый рандом по миру на оставшихся троих.
Но согласитесь, для страны со столь низким ВВП иметь тот же уровень, что в США (из вашей же оценки - 1 русский, .... 2 американца, в США населения как раз в 2 раза больше, чем в России)
Всё правильно, главное не гордится, что у нас одни из сильнейших в мире программисты, а чморить, чморить при любой возможности, и по любому, самому мельчайшему поводу, это ведь так упоительно и захватывающе - опускать своих же во славу других!!!
П.С. Интересно когда до подобных вам дойдёт, что опуская своих, вы автоматически опускаете и себя?
@@user-oy6mn9zk2z не вижу связи с ВВП. Разговор о советском образовании.
@@Unknown-fu2qu Дядя, а где я кого то "чморил"?
Я живу и работаю на западе последние 8 лет, постоянно вижу ребят 40+ (а бывает и моложе), которые все Задорнова цитируют. Всем рассказывают, какие мы умные, какие мы сильные. И все это порождение легенды о Великом Русском Инженере. Я всего лишь сказал, что мир не Россией един и достаточно посмотреть на исследовательские работы, чтобы понять - мы часть мира, а не какое то исключение.
ПС: Я русский инженер работающий в западном мире, так что мне бы было лестно принять на свой счет сия легенду, но я за честность.
Выпуск отличный! Благодарю!
Безупречные герои, как всегда умные интервьюер, за что люблю команду Лизы Осетинской! просто о гениальном. Мне чуть накала и интриги не хватило, ведь речь о масштабных яалениях и командах, я прям ждала пару совсем секретных материалов и даже интервью с Дуровым. Но это детали, вы молодцы, тема сложная и за час обзор сделать технически непросто. Вот сохраню, пересмотрю и смокую еще раз! Спасибо за тему!
Отличная нарезка!
Жаль, что всё скатилось к олимпиадам, ведь они имеют отношение к экономике примерно как спортивные олимпиады к физкультуре и здоровью населения. То есть никакого.
А так можно сказать что советская власть полностью уничтожив гуманитарное образование на своей территории (притом для гарантии вместе с носителями), тем не менее создала уникальный кластер технического образования, обладающий определёнными преимуществами. Не просрать бы и его.
@Алекс Кай Да вроде вон даже в лондонах да нью-йорках люди это понимают и поднимают, если Елизавета нам не врёт.
Много Вы в олимпиадах понимаете... А если, все-таки, понимаете, то предложите запретить спорт в нашей
стране - интересно встретите ли народную поддержку, а потом в случае успеха - и
во всем мире... Кроме того, хочу отметить, что не знаю ни одного классного
олимпиадника, который не был бы успешен в ИТ: работая в лучших компаниях мира,
создавая уникальный кластер технического образования, о дальнейшей судьбе
которого Вы так волнуетесь, занимаясь предпримательством или наукой».
Какой mazafaka спорт??? Литробол?
Алекс Кай, браво!😉👍Мы живем в стране, где лживая, циничная, изворовавшаяся в г...но верхушка не умеет и не хочет ничего, кроме как барыжить ресурсами и изредка швырять объедки населению, чтоб не сдохли - иначе некому будет пахать за гроши и, соответственно, некого будет грабить. Какое нах...р программирование?!
Крутое видео!
Nostalgic, thanks :)
Благодарю за видео! С уважением, Сергей!
Беда в том, что дети которые не тянут математику не значит, что они интеллектуально ниже, гуманитарная сфера у нас просрана полностью.
Точно. Пока одна “отобранная элита” строит ракеты, другая заряжает воду у телевизора
@@andreyashgaliev9372 ну говнотеорию о новой хронологии придумали математики, академики, с позволения сказать.. Нашим технарям не хватает гуманитарного развития остро, эмоциональный интеллект страдает, частенько получается такая окуклившаяся личинка, которая думает, что все можно посчитать, которая потом пишет на каждом чистом заборе, что история не наука.
значит
@@uusserrrreesssuuuя знаю много дураков с хорошими способностями к математике, так что адье
@@user-xc3lc2dy4x define "дурак"
Молодцы,хорошая реабилитация после шнурова,(пишу с маленькой буквы, т.к. обладатель этой фамилии вряд-ли заслуживает на большее)
Спасибо за интереснейший выпуск!
Большое спасибо. Отличный выпуск!
Надо было с королём разработки поговорить, раз вы уж у них рекламу в подкасте покупали.
Это с кем?))
они это сами ) мы тоже удивились
Фил?))
@@merseybeat777 конечно
Очень интересно, спасибо. В Нью Йорке школы бесплатные для одарённых закрылись из-за претензий к избирательности.
Прекрасный выпуск. Хотелось бы послушать про реальное сравнение вузов в мире, с точке зрения перспективы карьеры. Так же топ 10 фирм, где выгоднее работать программистам , математикам, физикам по деньгам, социальной среде и значимости проектов. Спасибо за труд!
по программистам все и так предельно ясно, а образование в этом случае практически не влияет
Вот где я чувствую гордость за свою страну. Спасибо вам за этот контент
Вот бы выпуск посмотреть про дизайнеров в IT.
Спасибо большое за канал, вы очень крутые❤️
Сам из Гомеля не ожидал что Короткевич земляк
@@Elena-kx5lw Первые тренеры - родители-программисты, преподаватели университета.
@@gradstudent8913 они не официальные, как я понимаю. Ездил на соревнования отДолинского уже. Вот ссыль. Там и про гену есть. 42.tut.by/468703
Благодарю за интересную тему.!
Один из гостей прав , многое если не всё зависит от преподавателя.
У меня математик был слегка пьян уже с утра поэтому этот предмет мне "не знаком" к сожалению.
Историю и Географию вели чудо преподаватели Советской школы , по этим предметам у меня были заслуженные пятерки.
Спасибо! Очень крутой выпуск
мое личное мнение, что сегодняшняя практика создания особенных-элитных школ это очень порочная практика. в завтрашнем дне это приведет к краху инженерной школы в россии. Такие школы, без сомнения нужны, но фокус нужно делать на обычных школах. В советском союзе люди приезжали поступать в вузы со всей страны, и поступали с образованием полученным в деревенских школах. Сегодня создается огромный перекос, детям из деревенских школ, или из маленьких городков, очень сложно поступить в крупнейшие вузы страны. В масштабах страны надо думать о том как дать доступ к качественному образованию для всех, а не для кучки избранных. Завтра вся эта элита уедет в Калифорнию или еще куда то.
Фантазируете: мне однажды рассказал серебряный призер чемпионата мира по программированию 2016 г. Антон Ковшаров. Он до поступления к нам жил в деревне в 200 километрах (!) от Перми, прослушал в Интернете лекции Станкевича, увлекся программированием, и пошло, поехало... Но тоже уехал... Последнее определяется не элитарностью по географическому или материальному принципам...
@@AnatolyShalytoITMO очень приятно, что вы обратили внимание на мой комментрий. Сегодня хорошее образование становится недоступным для большинства, оно превращается в элитарный клуб. Шансов поступить в хорошие вузы у обычных школьников все меньше и меньше с каждым годом. Выпускники спец школ и те кому родители оплачивают реппетиторов выигрывают олимпиады и занимают большинство мест в вузах.
А ведь это не правильная селекция, у меня перед глазами пример - молодой человек выигрывает всерос и поступает в один из топ вузов, но при этом два года он занимается одним предметом, на тренеров и реппетиторов потрачена уйма денег, он переведен на домашнее обучение, чтобы не отвлекаться на школу, родители делают за него все остальные уроки. С таким подходом я думаю что многие могут достигнуть таких же резултатов, но большинство детей учится по школьной программе, при этом у кого то из этих детей, наверное, интеллектуальные возможности возможно выше. Такой обман, хаккинг системы становится нормой.
Спец школы это не плохо, я говорю что у нас социальный лифт в виде образования, становится доступен в основном для отдельных - элитарных детей.
Тысяча плюсов вашему комментарию 🙏🙏🙏
@@ccmadminstrator Все что Вы написали - классно, но вы прочли. мой предыдущий ответ Вам? Или, все-таки, прочли и отмахнулись, так как он не соответствует тому, что вы считаете правильным, Какая-то странная беседа получается...
@@introtab А моему? Тысяча минусов? Не нравится трудная, но возможность прорваться из глубинки, описанная мною?
сплошное самолюбование
Есть основания)
Какие основания???
Прекрасный выпуск!Огромное спасибо!
Вам не только лайки,но и бульдоги с овчарками готов ставить))
Один из самых интересных выпуской, большое спасибо!
Лиза очень интересны Вы, как личность. Сделайте такой выпуск, раскройте больше себя. Где учились, какие увлечения , ваш путь ..
+++
Елизавета, пожалуйста, возьмите интервью у Аркадия Моркйниса! Вы - одни из немногих, кто может сделать очень круто и детально разобрать биографию и труд Морейниса:)
Спасибо, на упоминании черепашки logoWriter вспомнились кабинет информатики в 1543, В.Д.Арнольд и Н.Н.Любимова...
Очень классный и интересный выпуск ! Спасибо !
Все классно! Но слишком много про Дурова, это уже 100 раз освещали. Лучше бы про создателей JetBrains послушать.
немного смущает гендерный дисбаланс среди интервьюируемых
Показано при этом объективно, баланс примерно такой и есть, уже со школы
Вообще ужас конечно
А расовый не смущает?
@@losk2010 да, согласен с вами, смущает, тут и правда не хватает украинцев, белорусов, черных, мигрантов, а также лгбт
Очень круто. Спасибо.
Я бы хотела предложить вернуть ту программу которая существовала в Союзе,/ для гениев. В сегодняшнее время/, людей ломают в школах, загружают по не хочу\. пример с 8-18, простите хуже рабочего дня. И после уничтожая желание учиться далее...Дети не все гибнут/. кто-то уходит в свое развитие и находит себя в другом\. но внутри лидер живет на 50% и как бы это очень жаль. Мой сын на этапе ЕГЭ, но для других детей и родителей, для благо и во благо страны, хотелось бы...нового уровня для таких детей. Мечтает поступить в Питер, но тут как повезет. Спасибо вам за передачу! У вас все выпуски очень интересные! Респект!!
Все это увлекательно и заманчиво. Вот только не услышал вопросы на сколько эти успешные ребята счастливы, какие у них отношения с родителями и родственниками. Чувствуют ли они внутреннее довольство? Нет ли перекоса в одну сторону в их жизни? Такие вопросы у меня возникли после того, как услышал, что дети в возрасте 7-8 лет выходные, каникулы проводили изучая программирование. Вроде как в этом возрасте детям полезно играть, гулять, изучать мир через осязание, получать практический опыт общения и решения конфликтов. Я к тому, чтобы не стоит идеализировать их жизнь и стараться быть похожим на них всем и во всем. Бывает, что самые успешные в мире люди подытоживали результаты своей жизнедеятельности не очень приятными словами. Сам программист)
А как в этом возрасте поживают скрипачи, фигуристы или любые другие люди, которые собираются добиться успеха в жизни...
Судя по знакомым семьям - мужья программисты- интроверты, пишут код на работе, приходят домой и опять сидят за компами. Как то там, мгогие одинокие и не могут вырваться из этого компьютерного круга.
Только с высоты возраста, к сожалению, начинаешь понимать, что своё детство и юность прожёг на всякие развлечения, а не на достойное образование
я жалею об обратном, поменяемся?
Порой в человека столько всего понапихано, а что толку... Но и дурак - это в любом случае плохо. В общем, поставил Лайк и Владимиру, и Николаю😉
Крутой выпуск. Спасибо!
Лиза, спасибо! Очень любопытно👍