O desigrejado faz parte do corpo de Cristo? - Pr. Sezar Cavalcante X Pr. Thiago Santana - 19.04.23
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- Опубліковано 6 жов 2024
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Sou desigrejado com a graça de Deus e do nosso Senhor Jesus Cristo.Tenho 50 anos e a partir do momento que resolvi estudar a bíblia,a 25 anos,me tornei um desigrejado.Estudei muito como interpretar a bíblia, história da bíblia, história da igreja primitiva, e já estou mandando bem no hebraico bíblico.E estudo bastante tbm sobre as doutrinas das igrejas.Eu vejo tbm bastante os debates de vcs.O duro é aguentar o pastor Elias kkkkkk desde de os debates do programa vejam só.Sabendo tudo que eu sei através dos estudos, quanto mais eu estudo em relação as igrejas mais desigrejado eu fico.Nao posso ser hipócrita, Jesus elogiou Natanael por causa da sinceridade dele, e por causa disso ele se tornou o apóstolo Bartolomeu, Louvado seja o Nosso Senhor Jesus Cristo !!!!
Vc assistiu o debate e mesmo assim acha que é o caso continua viver desigrejado?
O grande crescimento dos números de ''desigrejados'' no Brasil, é resultado do trabalho e modo de vida do clero evangélico brasileiro.
Isso mesmo👍🏽👏🏽👏🏽
Hoje a maioria dos pastores querem segurar as pessoas dentro dos templos, pagando dízimos e se sujeitando a todo tipo de caprichos desses pastores. Eu nasci no evangelho, continuo na fé em Cristo Jesus, mesmo sem pertencer a nenhuma instituição. Jesus nunca mandou ninguém congregar em um lugar, mas Ele afirmou que iria nos congregar em seu corpo que é a igreja verdadeira.
Não sou mais escravo dos caprichos de nenhum homem.
Não dou mais dízimos a nenhum pastor.
Estou servindo a Deus, lendo as Escrituras e lutando pra que ninguém roube a minha coroa.
Luto contra as minhas fraquezas e pecados.
Creio que Jesus morreu por meus pecados e isso me basta para a salvação.
"Creio que Jesus morreu por meus pecados e isso me basta para a salvação."
Não basta... Se não se render ao REI e ao seu reinado, não basta. O Sacrifício é a porta, depois da porta tem um caminho para seguir.
Sobre não congregar, Paulo fala do corpo, e o corpo é físico e com membros conectados uns aos outros.
Ainda, Hebreus 10:25: "Não deixemos de congregar-nos, como é costume de alguns..."
Vc tá lendo a Bíblia errada ent, pq a minha está escrito que eu não sou a igreja, eu sou apenas um membro! A igreja é o corpo de Cristo! A junção de vários membros reunidos em um lugar (uma instituição) formando um corpo, o corpo de Cristo.. Isso é a igreja. A bíblia incentiva vc a ir para igreja, vai ler bíblia! "Não deixemos de congregar-nos, como é costume de alguns; antes, façamos admoestações, e tanto mais quanto vedes que o dia se aproxima." (Hebreus 10:25).
A verdadeira liberdade que há em Cristo não aprisiona ninguém a uma instituição e muito menos sujeita alguém debaixo de uma "autoridade espiritual" como os pastores se intitulam. Fiquem na paz. Sigo firme na fé na obra de Cristo em meu favor. Essa fé é suficiente para minha salvação. Deus abençoe a nossa nação.
@@IagoAraujo-ts9dh" vai ler a bíblia" vc nem conhece a pessoa, nem o tamanho de sua fé. os igrejados se acham melhor q os outros só porquê segue as regras do sistema.😂
Eu já passei por muitas decepções dentro da igreja, mais nunca deixei de mim congregar. As decepções que passamos é pra no nosso aprendizado, pra nós não cometermos os mesmos erros.
Tem muito q não frequenta instituições , mas ama a Deus , obedece seus mandamentos, tem amor ao próximo , lê a palavra , muito mais dos q estão dentro de uma instituição , a maioria das instituições estão matando seus fiéis
O maior mandamento de Deus é amor o próximo, o próximo não é só um estranho, é o irmão em Cristo também, como pode amar a Deus e não amar o irmão?
Pastor Cezar tem razão, infelizmente assembleia de Deus (Missão)é assim mesmo, salário de pastores são exorbitantes, aí de quem falar alguma coisa, está se levantando contra o ungido de Deus o anjo da Igreja, essas coisas deixa o coração da a gente muito triste!
Precisamos fazer uma divisão entre templo , e igreja, quem vai ser salvo não é quem está dentro do templo b, mais sim quem está dentro da igreja, a igreja não tem só que está no templo a igreja tem que está em JESUS CRISTO
O templo faz parte do ESTÁ EM JESUS CRISTO
Melhor ser um desigrejado do que um desviado dentro de uma igreja!!
E o que é um desingrejado se não um desviado.
O Corpo de Cristo é formado por TODOS que, por obra do Espírito Santo, creram em Jesus como Salvador, independente de fazerem ou não parte de alguma denominação religiosa, eu me congrego fora das denominações religiosas.
Eu mim reuno somente em nome do senhor Jesus, e entendo que só existe uma igreja na terra sei que é todo aquele que teve um encontro com o senhor Jesus, o problema de muitos irmãos que defende sua denominação como a única que está mais correta com a bíblia
Os desigrejados são os perfeitos, os mais altos de qualquer patente, e por isso não podem ficar em um lugar imperfeito como a igreja.
Perfeita ironia.
Porque vcs não chamam uma pessoa para debater de verdade. Aí são 2 com a mesma opinião. Tem pessoas capacitadas para tal.
Não são os rejeitados por vcs os santos dos santos.
Seu canalha miserável
Desigrejados, são muitas vezes, os que foram enganados ou se sentiram usados quando congregavam; e magoados e desapontados estão receosos de retornar.
A interpretação de igreja foi distorcida ao longo da história,nas construções feitas ir mãos humanas (onde Deus não habita), não é a Igreja de Cristo. Só que a maior arte dos Cristãos Nutella não estão preparados para essa verdade .
(E olha que eu frequento uma)
Gostaria de ver um bate papo entre Gesiel Gomes Napoleão Falcão Doutor Augustus Nicodemos Reverendo Ernandes Dias Lopes ...Caio Fábio... Rodrigo Silva... Leandro Quadros...Queria essa mistura aí kk
Passei recentemente por um processo de mudança de denominação, não concordava com muita coisa com a denominação que congregava, mas sempre procurei respeitar durante os 4 anos que fiquei lá. Quando decidi sair, tinha muito medo de não encontrar uma igreja séria para congregar, passei a pesquisar em primeiro lugar pela crença teológica, depois pela reputação do líder, conversei com pessoas que congregavam e com pessoas que já haviam saído da igreja, após isso fiz um período de transição de 3 meses e participar de tudo que podia, conhecendo e observando a forma prática que a igreja vivia a teologia. O que posso dizer aos irmãos que estão sem congregar é que procurem uma igreja, pesquisem, se informem e não utilizem critério de "gosto", mas se é uma igreja bíblica em suas práticas mais importantes.
sou um dejegrejados com muito orgulho foi a melhor coisa que já fiz foi sair dessas instituição religiosa cansei de ser estorquido manipulado hoje conheço jesus Cristo de verdade não sinto saudades e nem tenho inveja de que ta lar
Somos salvos quando confessamos que Jesus cristo morreu e ressucitou dos mortos.
Quando Jesus ensinava ele disse : ide e fazei discipulos..... ou ele disse ide e construí templos ???
Se nós somos templos de Deus e o espirito santo habita em nós , concerteza mesmo não congregando em 4 paredes fazemos parte desse corpo.
A igreja de fato não é templos, mas também não é um indivíduo solitário, e sim o ajuntamento entre os irmãos em Cristo
Essa briga é antiga: os judeus forjaram o termo cristãos para classificar os judeus que deixaram o judaísmo crendo no Senhor Jesus Cristo, os católicos forjaram o termo crente e hoje os evangélicos forjaram o termo desigrejados.
As igrejas se transformaram em verdadeiros muros, ao passo que Jesus destruir muros, e construir pontes. Ef 2:1-12. 2Cor 5:19-21. 1Tim 2:4-6.
Penso que o grande problema de algumas igrejas é o dinheiro, estão olhando mais para este do que para Cristo.
O inverso, é proporcionalmente igual. Muitos saem da igreja por conta do dinheiro que não querem se desprender para abençoar aqueles que os abençoam espiritualmente, tornando-se avarentos: Não dizimam, não ofertam etc. O Deus desses, é o dinheiro.
Fazer parte não sei, mas se aceitar o Senhor Jesus Cristo com arrependimento sinceros de pecados vai pra o céu 🌌. Lembra do ladrão da direita de Cristo, na ultima instante de vida Jesus lhe salvou.
Antigamente vc entrava triste na igreja e saia alegre porque era pregado a palavra de Deus e a salvação, hoje em dia vc entra alegre e sai triste porque 90% das igrejas principalmente as tradicionais só fala em dinheiro 💰💰💰 ou seja se prostituiram sou um desigrejado com muito orgulho não sou hipócrita, mas sirvo o Senhor JESUS CRISTO sem depender de AB ou C prego a palavra incentivo sempre alguém ir a igreja que não prega prosperidade e que Deus possa ajudar na caminhada para que busque conhecimento do que é o evangelho hoje
Principalmente as tradicionais? Tá errado isso aí, é principalmente as neopentecostais que falam mais em dinheiro, se você se reune com a igreja mesmo sem templos tudo bem, mas se você é anti igreja, então você não deveria usar a Bíblia também, leia hebraico e grego e leia diretamente dos manuscritos do museu de Jerusalém, porque ela foi reconhecida pelos concílios, editada, revista, corrigida, traduzida, gramaticamente correta, publicada pelas instituições, pra hoje ta aí na tua casa
Papo alto nível , todos com a mesma visão , visando abrir os olhos de quem está perdido sem rumo
Kkkkk pior que vc só falou verdades
Ainda bem que não é o homem quem determina quem faz parte ou não da igreja, porque senão muitos seriam condenados, pêlos que se dizem pastores. Reparem a atitude do seza.
Ninguém determina mesmo, são as atitudes do indivíduo que apontam se ele faz parte da igreja ou não
Cadê o debate? Se o cara crê em Jesus e não quer ir na igreja, não vai, é a vida dele com Deus, ninguém pode te julgar por isso, só Deus!
É complicado. Pois onde eu moro, algumas igrejas que cheguei a visitar, percebi que tais atitudes do pastor não é correta perante a palavra de Deus. Como nesse caso conseguiria eu fazer parte de uma igreja a qual o pastor, líder da igreja, age errôneamente de acordo com a palavra ? hoje muitos pastores, infelizmente, só querem ver a igreja cheia e por isso acabam agindo de um modo agradável as pessoas e não a palavra. Tenho orado a Deus e tenho pedido que eu consiga juntamente com a minha esposa, encontrar um local para que possamos servir ao Senhor junto com os irmãos. Sei que a igreja é lugar para nós pecadores e encontraremos muitas pessoais difíceis; mas, encontrar pastores com tais atitudes, aí é complicado.
Paz irmão!
Eu tb me desliguei da INSTITUIÇÃO, mas então decidi que eu e minha casa seriamos igreja como nunca havíamos sido.
Antes apenas frequentavamos cultos aos domingos, entre outras atividades igrejeira, e praticamente nem líamos a Bíblia no decorrer da semana.
Mas agora há cerca de um ano praticamente ininterrupto fazemos culto em casa DIARIAMENTE, onde louvamos, oramos, lê-mos, discutimos A PALAVRA e oramos de novo DIARIAMENTE. Fazemos santa ceia a cada 2 meses aproximadamente, inclusive fiz (eu mesmo com muitos outros membros da família) a consagração (“apresentação”) da minha filha caçula na praia.
Criamos um fundo onde temos depositado algumas ofertas para socorrer e fazer pequenas ajudas à amigos irmãos conhecidos que por ventura venham precisar de ajuda, através do qual já socorremos alguns.
Espero que vc possa encontrar uma igreja séria caso ainda esteja procurando , mas infinitamente melhor do que achar e ir, É SER MESMO!
Deus te abençoe
@@EricdeCastro13 a paz meu irmão... Hoje estou visitando uma igreja metodista, tenho visto que o pastor é muito sério com as coisas de Deus e com as escrituras. Tenho gostado bastante, os dias de culto tem sido maravilhoso. Espero que Deus continue abençoando esse local que estou frequentando. Fazer parte de um local (igreja) é importante sim, o triste é que hoje muitas pessoas não estão sabendo o que é ser igreja, o que é ser cristão, isso que é triste. O problema é que o "crente" não quer ler a bíblia e por isso são manipulados por lobos vestido de ovelha... Que possamos aprender do Espírito Santo que é o que nos guia na verdade. Peço que o Senhor Jesus tenha misericórdia de nós que abre o nosso coração para aprendermos do seu espírito o que devemos fazer e como devemos andar. Deus te abençoe meu amigo ! Deus seja contigo e com a sua famíia ! abraço
@@EduardoGomes-qn8ir Graça e Paz, meu irmão!
Glória à Deus! 🙌🏼
Fico feliz em saber que encontrou um lugar que dignifique o nome de Cristo.
Que Deus continue a guiar, guardar e proteger vc e a sua família!
Só Deus conhece os que são seus, homem nenhum tem autoridade de tirar alguém do corpo de Cristo. (Organismo VIVO)
A remição se fundamenta em Cristo, não nas denominações , existe salvação fora de Cristo ? Não ! As igrejas cumprem o papel de zelar por isso .
Estava frequentando uma igreja onde o ódio se disfarça de amor, pastor contra irmão , Irmãos contra pastores, a língua das irmãs maior do que a saia q elas usava, Comecei a me sentir mal no meio desse povo , não sentia a presença de Deus ali, fui para uma igreja maior mais longe de casa onde ninguém me conhece , chego senti no meu canto ouço a palavra , adoro o meu Deus , e ao término saio logo , não quero muita amizade para não me decepcionar de novo , confesso que meu coração está fechado para essas instituições , sem contar é que me dá nojo essas que só falam em prosperidade e que se vc der Deus vai te dar sem vezes mais , essas badernas de cai cai , roda , roda , parecido com terreiro de centro espírita, as vezes leem a palavra mas não falam da palavra ,
Moça, a melhor igreja com o melhor pastor que era Jesus, Porém tinha homens falhos! isso é uma prova que não existe igreja perfeita ! E se vc não sentia a presença do Espírito Santo, e um sinal que vc tbm esta fraca e é cheia de defeito ! Pq se tivesse olhado pra cristo , creio que vc oraria mais , iria ler mais a palavra e não iria olhar para o defeito dos irmãos com olhar de julgamento. E se vc tivesse em espírito iria orar pela vida deles! E se vc estivesse em pé iria querer ser exemplo no meio deles e iria lutar para resgatá-los. As vezes Deus tinha uma obra ali e vc saiu e largou todos de mão! E com certeza nessa igreja que vc está deve ter vários com os mesmo defeitos. A igreja perfeita vc só vai encontrar no céu!
Se eu dependo do templo para ser salvo então só Jesus não basta
O maior perigo de se tornar um desingrejado é sempre tá olhando pra o defeito da igreja. Olhe pra Cristo, por que ele nunca vai decepcionar você. E continue se congregando.❤
Impressionante como conteúdos de extrema importância para as pessoas são pouco acessados e aproveitados.. Deus abençoe meus irmãos.
PASTOR SEZAR EXCELENTE EM TODAS AS SUAS EXPLANAÇÕES. GLORIAS A DEUS.
Bom dia irmãos, esse foi um programa de debates que não tive debate, ( Luiz Alves do Recife ) teve mais concordância do que discordância.
Não deixemos de reunir-nos como igreja, segundo o costume de alguns, mas procuremos encorajar-nos uns aos outros, ainda mais quando vocês veem que se aproxima o Dia. (Hebreus 10:25)
Exegese dessa epoca Reunir porque não existia biblia impresso precisa reunir para ouvir o Evagelho de Jesus das testemunhas oculares hoje temos bíblia impresso... Seu bom testemunho um bom caráter amor ao próximo renuncia já é um testemunho de Jesus Cristo Mateus 5v16.
@@andreduarte1459 De fato, a prática de se reunir como igreja não se limita à leitura da Bíblia ou à compreensão do Evangelho, mas também inclui o fortalecimento da comunidade de fé e o encorajamento mútuo entre os cristãos. Embora hoje tenhamos a Bíblia impressa e disponível em várias traduções, a importância de se reunir com outros crentes ainda é relevante, pois a igreja é mais do que apenas um lugar onde se ouve a Palavra de Deus.
Além disso, um bom testemunho cristão não se limita apenas à leitura da Bíblia ou à compreensão do Evangelho, mas inclui o amor ao próximo e o compromisso em seguir os ensinamentos de Jesus Cristo. Conforme mencionado em Mateus 5:16, os cristãos devem permitir que a luz da sua fé brilhe perante os outros, a fim de que possam ver suas boas obras e glorificar a Deus.
Portanto, a exegese de Hebreus 10:25 e Mateus 5:16 nos incentiva a nos reunirmos como igreja para fortalecer nossa fé e encorajar uns aos outros, e também a viver de maneira que glorifique a Deus e mostre seu amor ao próximo.
OK irmão se reunir como igreja , em assembléias, não em somente 4 paredes, se VC se reunir em qlqr lugar em nome de Cristo na sua casa tbm e igreja 'REUNIR... "
@@luizyhwhvenhateureino6244 Sim, você está correto. A igreja não é limitada a um espaço físico específico, como um templo ou edifício de igreja. Na verdade, a igreja é a comunidade de cristãos que se reúnem em nome de Jesus Cristo, independentemente de onde isso aconteça. Isso pode incluir reuniões em igrejas, casas, espaços públicos ou outros locais.
Portanto, a exortação de Hebreus 10:25 de se reunir como igreja pode ser aplicada a qualquer lugar onde os cristãos se reúnam para adorar, orar e fortalecer sua fé. O importante é que os crentes se unam em nome de Jesus Cristo e busquem encorajar uns aos outros, como uma comunidade de fé unida.
@@luizyhwhvenhateureino6244 virou uma instituição
Pastor Thiago!
Pastor Sezar!
Admiro os dois e concordo com eles!!
Inteligentes demais. PARA MIM, passam verdade!!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
E melhor tá fora duque fazer parte de muitas igrejas melhor ora em casa do que ouvir doutrina de homens que negam a verdade GRORIA A DEUS PELO voso trabalho
Muito bom esse debate
Estou procurando uma igreja dessas que pregue a verdade
📖 ( Romanos 10:11 )
Como diz a Escritura: "Todo o que Nele confia jamais será envergonhado".
📖 ( João 10:16 )
"Tenho Ainda outras ovelhas que não são deste aprisco; a essas também Me importa Conduzir, e elas ouvirão a Minha voz; e haverá Um rebanho e Um pastor".
📖 ( João 14:2, 3 )
"Na casa de meu Pai há muitos aposentos; se não fosse assim, Eu teria dito a vocês. Vou preparar lugar para vocês. E, quando Eu for e preparar lugar, Voltarei e os levarei para Mim, para que vocês estejam onde Eu estiver".
📖 ( Isaías 12:2 )
Eis que Deus é a minha salvação; confiarei e não temerei, porque o Senhor Deus é a minha força e o meu cântico; Ele se tornou a minha salvação.
Na parte acima aí onde o irmão falou sobre desigrejados...Jesus que convém congrega-los
Pq PR Cesar se ficar nessa ideia aí de quê se não fosse a igreja nem bíblia tinha existido...Cai na
mesma falácia dos católicos romanos que a igreja é a cima da Bíblia
Amo a vida do pastor sezar, mas esse debate ele levou muito para área pessoal.
Eu creio que a igreja foi instituída por Deus e sou igreja, mas muitas das pessoas que saem das denominações não pessoas nutelas , são pessoas que ou saiam ou perdiam a fé em Cristo.
Muitas igrejas as ovelhas são amordaçadas, ridicularizadas, perseguidas...
Ambiente que produzem pessoas doentes.
A igreja de Cristo aqui na terra não é perfeita, somos todos cheios de falhas, mas a nossa maior virtude é o amor.
Acredita que sim não precisaa denominação,mas comunhão com a igreja geral "tipo ir congregar em igrejas" ser um crente fiel e temente a Deus e fiel. E sim é do corpo
Debate entre pastor Napoleão falcão e PR Cesar seria muito bom! Fica a sugestão.
Boa noite amados irmãos graça e paz, um simples detalhe que acontece com os irmãos desigrejados nós vamos para casa de Deus não apenas para receber mas para doar e se não nos reunimos como podemos compartilhar as maravilhas que Deus faz em nossas vidas
A casa de Deus sao pessoas!
Vc não tem vida fora do templo? Não tem amigos pra conversar? O testemunho é no dia a dia e não em quatro paredes.
Eu estava desigrejada e fiel a Deus, acredito que tenha pessoas que sim consegui outras não, precisa estar sempre no templo porquê cai e não consegue
NAO EXISTE CRISTAO FORA DA IGREJA? AI E PESSOAL DE QUEM VÊ, CONHEÇO VARIOS QUE SAIRAM POR CAUSA DO ENGANO, CONTINUAM NA FÉ, E ESTAO MELHORES DO QUE ESTIVESSEM EM IGREJAS. KKKKKK CAÇADORES DE DESIGREJADOS? OU CAÇADORES DE DESIGRAJADO$$$$$$$$? NAO SOMOS CONTRA A INSTITUIÇAO IGREJAS, APEZAR DE QUE JESUS NAO INSTITUIU NENHUMA PLACA, SOMOS CONTRA A INSTITUIÇAO EM QUE PASTORES SAO DUVIDOSOS, POR ISTO ALERTAMOS FUJAM DELAS , POIS ESTES """PASTORES"""" JA ESTAO CORTADOS 2 COR 13.5 E ESTAO TORNANDO VARIOS MAIS DIGNOS DO INFERNO QUE DO CÉU MAT 23.13,14,15,25,27,28.
KKKKKK AMBOS TENTAM PUXAR O POVO PRAS IGREJAS DE TODO JEITO, SE PODEMOS REUNIR EM QUALQUER LUGAR E SE REUNIAM DE CASA EM CASA SIM. PRA REUNIR EM IGREJAS REPITO, PASTORES DEVERIAM SER DE 1 PEDRO 5.2,3 SÓ QUE A MAIORIA SAO DE 2 PEDRO 2.1 A 3.
AS DECEPÇOES DE MUITOS NAO SAO PESSOAIS, SAO COM OS ENSINOS MESMO, DISTORÇOES, MENTIRAS, HOLOFOTES, USOS, COSTUMES, DOGMAS E DOUTRINAS, REGIMENTOS ESCRAVAGISTAS DE NICOLAÍTAS, IGREJAS SAO PESSOAS E NAO PLACAS. ONDE TIVER DOIS OU MAIS, OU SEJA, PODEMOS REUNIR EM QUALQUER LUGAR, NAO SÓ EM IGREJAS PLACAS. LAMENTAVEL COMO DEFENDEM PLACAS. CUIDADO GENTE! VAO USAR HEB 10.25, SÓ QUE CONGREGAR É KOINONIA, AJUNTAMENTO, ONDE TIVER 2 OU MAIS EM NOME DO SENHOR. HEB 10.25 NAO ESTA MANDANDO CONGREGAR EM IGREJAS. COMO SER DESIGREJADO SE SOMOS A IGREJA, O TEMPLO, MORADA DO ESPIRITO SANTO. HEB 3.6, 1 COR 6.19, 20. REFUTAR OS MENTIROSOS É ESPECIALIDADE DO SENHOR. CASA DE DEUS SAO PESSOAS E NAO IGREJAS PLACAS. HEB 3.6, 1 COR 6.19,20, ATOS 7.48, ISA 66.1, 2 CRO 6.18, JOA 14.26. SALMOS 122.1 ERA QUANDO EXISTIA TEMPLO, NAO É PARA HOJE , QUE DISTORCEM ESTA ULTIMA PASSAGEM PARA DIZEREM QUE TEMOS QUE IR PARA IGREJAS, QUEM DIZ ISTO SAO OS MENTIROSOS DA FE QUE DIZEM ISTO PARA QUE O POVO NAO DEIXE DE IR PARA IGREJAS SE NAO PERDEM OS LUCROS.
Existe desigrejado fiel, assim como existe Nazista judeu
@@jd825 verdade😉
Kkkk
@@jd825tem necessidade de ter rótulo pra ser fiel? Uma coisa é certa: o dia que seu dinheiro acabar, sua igrejinha vai te abandonar.
Uma coisa é fato o evangelho não precisa e não deve se limitar apenas entre quatro paredes , acredito que sim é de extrema importância estarmos unidos como igreja em um local , porém lembre-se você também pode falar de Jesus até mesmo para seu vizinho, família etc...
O desigrejado é LIVRE e isso é o que importa, que a Graça de D'us ilumine as nossas mentes!
Livre do quê? Da responsabilidade de amar seu irmão em Cristo ainda que seja difícil e viver despreocupadamente? Ter comunhão com irmãos, amor é uma grande prova (ou a maior) que a pessoa tem comunhão com Deus
@@AlexFerreira-og8fj De hipócritas acusadores e fantásticos como você. 🧘♀️🙌🏾🙏🏾✌🏾
@@pamelabaronesa Porque sou hipócrita e acusador? o que eu falei que não é verdade? Você nem me conhece, Jesus era rodiado de gente assim e nem por isso nos abandonou, aliás, pra esse tipo de gente que ele veio, os doentes, os sãos como você não precisam né? eu não sou contra deixar uma denominação pra se reunir como igreja, o problema é ser um "anti igreja" sem noção, ser contra a igreja, a instituição, se você é contra a igreja, então não use a Bíblia, se vire pra ler em hebraico e grego e ler diretamente dos manuscritos do museu de Jerusalém, porque a Bíblia foi feita pela igreja, ou você vai me dizer que ela caiu do céu prontinha? A Bíblia primeiramente foi reconhecida pelos concílios, editada, revista, corrigida, atualizada, impressa, traduzida, gramaticamente correta, publicada pela instituição pra ta aí bonitinha na tua casa. E se o desigrejado é livre, então porque você ta aqui num canal de fariseus religiosos? Quer ser "presa" de novo?
@@AlexFerreira-og8fj vc é um clássico representante do sistema. 👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
@@pamelabaronesa O "sistema"? Kkkkkk se não fosse o "sistema" jamais existiria bíblia, se não fosse o "sistema" você se quer teria bíblia aí na tua casa pra ta reclamando, se não fosse o "sistema" o Evangelho não teria chegado nesse país, se não fosse o "sistema" não haveria projetos missionários em outros países, eu deixei bem claro que não sou contra quem sai da denominação mas ainda sim se reune com a igreja, com irmãos, mas você insiste em bater nesses espantalhos pra justificar sua provável mágoa, rancor, Olha me desculpe mas você não tem argumentos, você só ta insistindo nesses estereótipos que ninguém defende, que tem que ser membro de denominação pra ser salvo, todo mundo sabe disso, só irmãos que pensam como você generalizam tudo, irmãos que se acham os mais santos de todos e que não podem ficar em igrejas porque se não o pecador vai contaminar vocês, como eu disse, não tem problema deixar de frequentar denominação pra se reunir com a igreja, o problema é ser contra a instituição e as reuniões, esse é que o problema.
Apalavra de Deus diz que quem não ama não conhece a Deus porque Deus é amor, quem odeia seu irmão nunca conheceu a Deus, mas anda nas trevas, quem tem verdadeira comunhão com Jesus tem comunhão uns com os outros, aliás, mais uma vez, se você não é do sistema o que está fazendo aqui num canal que pertence a ele? Porque está num canal de fanáticos e acusadores? Quer ser "presa" de novo?
Igreja Contemporânea Institucional: Hoje, a igreja se tornou uma organização formal com estruturas hierárquicas bem definidas, como bispos, pastores, sacerdotes e papas (no caso da Igreja Católica). Existem denominações, estatutos, regras formais, e muitas vezes, propriedades e finanças são parte integral da administração da igreja.
Gostaria muito que os líderes ouvisse essa conversa, eu não quis cargo eclético porque Deus mim mostrou que eu não tava apito pra tá exercendo cargo na igreja, resolve primeiro cuidar da minha vida espiritual e tá adquirindo experiência com Cristo Jesus tô dois anos estudando teologia pra tá fazendo a obra de Deus com amor e ensinando a palavra.
Debate fantástico!!!
Quanto mais eu conheço o Sezar, mais eu fico admirado com ele. Que Deus te abençoe
Imagina quando vc conhecer o Sr Jesus.
@@rogeriofernandes2953 como tu sabe que ele não conhece? Sr jesus se conhece com obediência e oração e isso são coisas que nois fazemos secretamente! :)
@@tenorio224
... 😅rsrsr "nois" é nois e jesuize é jesuize: bom humor é ri dos outros e continuar rindo quando riem de você...
@@inacioelyndarepresentantes1797 O.o devolve o celular pra tua mãe Cleitinho de 9 anos 😂😂😂😂
@@tenorio224
... rsrsr 😁 escreve "nois", e eu que sou o Cleitinho de nove anos...
O ideal teria ser levado um "desigrejado" pra relatar seu ponto de vista a luz das escrituras e suas experiências com os CNPJ.
Foi a mesma coisa que levar dois pentecostais pra debater se guardar o sábado é um mandamento!
Voces precisam conversar com os debatedores antes do programa ne, trouxeram dois com os mesmos ponto de vista.
Na verdade o Santana ele arregou, ele tem posicionamento sim contra congregar mais ele ficou com medo sabendo que pastor Cezar ia rebater Ele
Eu sou desigrejado a um bom tempo
Obrigada Deus. Por nos ensinar.
Excelente programa de debates Bíblicos e Teológicos
Concordo plenamente com pastor Elias Soares! As pessoas hoje tão em busca das benção e não do Abençoado. Em João 6, a primeira multiplicação dos pães. Depois de ver o sinal miraculoso que Jesus tinha realizado, o povo começou a dizer: "Sem dúvida este é o Profeta que deveria vir ao mundo". Quando a multidão percebeu que nem Jesus nem os discípulos estavam ali, entrou nos barcos e foi para Cafanaum em busca de Jesus. Quando o encontraram do outro lado do mar, perguntaram-lhe: "Mestre, quando chegaste aqui?" Jesus respondeu: "A verdade é que vocês estão me procurando, não porque viram os sinais miraculosos, mas porque comeram os pães e ficam satisfeitos. Enfim, a multidão só querem: "Venha a nós" o vosso Reino eles não querem NÃO.
Deus coloca qualquer prédio dita "igreja" abaixo pra salvar um fiel autêntico.
Igreja Contemporânea Institucional: A liderança é estabelecida por meio de sistemas de ordenação e formação teológica. Pastores, sacerdotes e líderes eclesiásticos são formados em seminários e universidades. A autoridade espiritual está muitas vezes vinculada à posição ocupada dentro de uma estrutura formal.
EXCELENTE DEBATE.
O aumento dos chamados “desigrejados” chama-se: despertar para grande colheita.
A ignorância é cúmplice dos lobos.
O povo está acordando e não engole qualquer tipo de heresia, embora ainda há muitos que seguem essas dissoluções.
🙏
O problema de vários irmãos estarem fora das igrejas, está nos próprios pastores que deixaram de pregar a palavra de DEUS, e substituíram por pregação de prosperidade, pedido de dinheiro, ameaças que se não dão dinheiro o devorador vai rouba-los. Isso causa afastamento do cristão por ver estes pastores ficando ricos e muitos irmãos ficando 10% mais pobres por mês. Enquanto os Pastores continuarem com seus cultos solenes ao dinheiro, vai continuar essa ausência.
Prosperidade não é só dinheiro
PR Cezar desfez todo o tema ,ao dizer que a igreja perfeita e a igreja inviável se ruga ,então necessariamente ,a salvos que participam de denominações e a salvos que não .
Adoração e LiturgiaIgreja Primitiva: A adoração era simples, com reuniões informais que incluíam oração, leitura das Escrituras, comunhão e ensino. Não havia edifícios específicos para o culto até o século IV, e a Ceia do Senhor era central nas reuniões.Igreja Contemporânea Institucional: O culto hoje pode variar entre liturgias formais (em igrejas tradicionais como Católica e Ortodoxa) e adoração mais contemporânea, com música e tecnologia (em igrejas evangélicas). A construção de templos é comum, e a adoração se tornou mais organizada e programada.
Estrutura OrganizacionalIgreja Primitiva: A igreja nos primeiros séculos era mais simples e descentralizada. Pequenos grupos de cristãos se reuniam nas casas (igrejas domésticas), sem uma hierarquia formal e rígida. Os líderes (apóstolos, presbíteros e diáconos) surgiam naturalmente, com base em seu chamado e serviço. Havia uma forte ênfase na comunidade e na igualdade entre os membros.
Parabéns 👏👏👏👏👏👏
Não tem como desigrejar a igreja, a entrada para a salvação não depende de uma carteirinha de membro, o povo confunde se reunir em nome de Cristo com pertencer a uma denominação com cnpj.
Irmãos é recíproco como muitos estão fora e são desigrejados e não são nossos irmãos,como também muitos estão dentro é também não são nossos irmãos.
Dom ministerial e para o crescimento da igreja vcs são os próprios que se divergem em muitas doutrinas.
Tem wue fazer o Pay Pal assim será muito mais fácil.
Gálatas 3:13 Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós, porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
14 para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo e para que, pela fé, nós recebamos a promessa do Espírito.
15 Irmãos, como homem falo. Se o testamento de um homem for confirmado, ninguém o anula nem lhe acrescenta alguma coisa.
16 Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua posteridade. Não diz: E às posteridades, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua posteridade, que é Cristo.
Que Deus abençoe esse aconselhamento
Nao foi um debate, foi uma Conversa entre Amigos...mas foi legal
Sou cristão vou uma igreja semanalmente, porém a bíblia, Jesus e nem os apóstolos deu ordem, mandou cristão algum fazer uma construção Colocar pessoas dentro para pregar o seu evangelho, pelo contrário a ordem foi pregar o evangelho, na rua, mas casas, as igrejas as reuniões eram em lares, ar livre, Jesus pregava nos morros, em cima de barco etc ..a construção aparece centenas de anos mais tarde com os católicos. O que existia na época de Jesus, era o Templo do judeu e as sinagogas, a igreja de Cristo sao pessoas que se reúnem no nome de Cristo. Ser pastor de igreja hoje é muito fácil virou profissão ( não sai da construção, é um milagre quando vai visitar um necessitado), o que é bom é que existem também muitos que são sérios e temente a Deus, o verdadeiro pastor é aquele que cobra em amor como o bom samaritano, prega o que também faz. E fazer não é construir templo,
infelizmente existem muitos que escravizam diáconos, presbíteros, cooperadores, discípulos para si, e não para Jesus, que pregou a liberdade desses pastores mundanos, porém o transformou livre e escravos (servos)para Cristo. Louvo esses 3 pastores do debate, entendo suas colocações, mas também discordo em alguns pontos. Mas vejo sinceridade neles, para glória do Senhor Jesus.
Concordo com a importância fundamental da igreja mas boa parte dos desigrejados que eu conheço foram membros sem função de liderança que foram profundamente machucados por pastores que são incapazes de se humilharem e pedirem perdão.
Tudo novo
O grande problema e que como pastor Cesar e muitos outros reconhece que não a igreja perfeita,mas sem de igrejas que não são perfeitas para fundarem igrejas que continuam não perfeitas ,ficam se vam gloriando ,.
A Igreja não é uma organização,a Igreja é um organismo, não é uma denominação é o Corpo de Cristo. 35:16
13 Mas, agora, em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, fostes aproximados pelo sangue de Cristo.
Efésios 2:13
14 Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos fez um; e, tendo derribado a parede da separação que estava no meio, a inimizade,
Efésios 2:14
15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,
Efésios 2:15
Não sistema religioso, esse sistema de crero e leigos é maltido.É p existe, função no corpo de Cristo, não posição.
15 Outrossim, também tu tens os que da mesma forma sustentam a doutrina dos nicolaítas.
Apocalipse 2:15
16 Portanto, arrepende-te; e, se não, venho a ti sem demora e contra eles pelejarei com a espada da minha boca.
Apocalipse 2:16
Ter decepção,escandalizar com seres humanos é natural infelizmente mas é,porém tem muita sujeira por baixo dos tapetes e bastidores.
Jesus tbm nos adverteu sobre isso e nos disse q era necessário. Mais ai Seguir a Cristo não é fácil,Ele disse q teriamos q negar a nós mesmos dia a dia...crescendo na graça e no crescimento. Pq o q vemos hj é um povo sem conhecimento da Palavra de DEUS. Sair da Igreja é algo q devemos pensar em cada detalhe,pois exigirá uma vida diaria com Deus, manter uma intimidade com o Pai.
A igreja acabou quando Martinho Lutero saiu
Qual seria a igreja se todas têm doutrinas diferentes que não condizem com a escritura com a exegese e qual a teologia e com qual o nome da placa que Jesus mandou nós congregar é uma pena dois pastores que tem um monte de gente na igreja então eles não vão falar contra ou melhor na suposta igreja primeira Coríntios 3.16
Não aconselho ninguém a fazer isso por que sei o cuanto e importante estar em comunhão com outros irmãos mais eu fiquei anos não frequentando igreja por causa de serviço mais sempre procura ter minha comunhão com o senhor e Deus me usava em cura libertação
Sobre a unidade do corpo de CRISTO.....COMO ENTENDER E VIVER ISSO?
Deus abençoe muitíssimo 🙏
[onde] dois ou três estiverem reunidos em meu nome (…), eis que ali estarei no meio deles Mts 18:20; Sentar num banco uma vez por semana e não abrir a biblia em casa, não ensinar os filhos no caminho do Senhor, não viver em comunhão diariamente, não te faz melhor que ninguem. Indo a igreja (fisica) ou não, vc é corpo de Cristo se vive em Cristo.
Esse texto que você citou fala de como deve haver julgamento na igreja. Concordo, mas e quando vai a igreja e abre a Bíblia em casa, ensina os filhos no caminho do Senhor, tem comunhão diariamente? Aliás, sobre ir a igreja toda semana, Justino Mártir, um dos pais da igreja, relatou que os cristãos se reuniam toda semana pra ouvir as "memórias dos apóstolos e profetas", ou seja, ouvir pregação da Bíblia como um todo, e colocar em prática. Não podemos generalizar, nos templos tem muita gente que é assim como você descreveu, mas também tem muita gente piedosa e cheia do Espírito Santo
@@AlexFerreira-og8fj Verdade irmão, foi por isso que eu escrevi para quem vai e quem não vai a igreja física. Pois ninguém pode diminuir um irmão com a palavra desigrejado sem saber a sinceridade de seu coração. Afinal o que importa mais? A comunhão com irmãos ou com nosso Senhor? Fique na paz
Meu irmão aqui ninguém defende que ao congraga ir a igreja eliminar o deve a obrigação de temos uma vida inteiramente devotada a Cristo...
@@maranathalordjesus-q2q Não tem como ter comunhão com o Senhor e não ter comunhão com os irmãos, se você tem comunhão com os irmãos então você tem comunhão com o Senhor, e vice versa:
1Jo 1.7 "Mas, se vivemos na luz, como Deus está na luz, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus, seu Filho, nos purifica de todo pecado."
1Jo 2.9-11
"Se alguém afirma: 'Estou na luz', mas odeia seu irmão, ainda está na escuridão. Quem ama seu irmão permanece na luz e não leva outros a tropeçar. Mas quem odeia seu irmão ainda está na escuridão e anda na escuridão. Não sabe para onde vai, pois a escuridão o cegou"
Mas eu concordo com o que você falou
@@AlexFerreira-og8fj que isso cara , quando fui comentar exatamente o que vc falou seu comentário apareceu kkkk
O que não é igreja, um templo, uma organização religiosa, um sistema denominacional, templos etc.
A igreja primitiva tinha milagre eu não preciso do dinheiro da passagem eu vou lhe provar o que Bíblia de verdade
Interessante que nesse momento todos se unem são irmãos para criticar os desigrejados segundos seus olhares hipócritas,quando estão distantes um do outro se atacam com suas divergências doutrinárias .
Quando Cristo disse,dois ou três, ele tava primariamente levando em conta o marido a sua esposa e seu filho.
Não, nada haver isso daí, ele tava falando como deve haver julgamento na igreja
Veja o contexto, meu amigo
Marcelão Marcelão kkkkkk olhe o contexto.. ali ele estava falando sobre julgamento, dentro da igreja
Conheci um colega que dizia ser evangélico a 15 anos,aí eu perguntei vc já leu a bíblia toda ele disse que não.
Como pode né alguém não estudar a bíblia durante 15 anos de evangélico.
Acho que não e pra tanto , mas gosto de focar na motivação do "não denominacional" desigrejado , como queiram , se a motivação do seu coração for mágoa, escândalo , decepção, o irmão está ferido e prescisa de cuidados , se ele não quer congregar por que congregar e errado ele está com problemas de interpretação bíblica ,se ele crê que e pecado congregar ele está louco ! Mais respeito todos ! Precisamos analizar todos os casos !
A única coisa que realmente prestou nesse "debate" está no minuto 52,quando um ouvinte desafia os "entendidos" da Bíblia e se coloca a disposição para provar que denominação NÃO É BÍBLICO! Me senti representado,e se me convidam eu tbm iria e facilmente desmascararia essa casta. Basta ler a Bíblia!
Não tem como justificar esse posicionamento estúpido de anti denominação, é claro, denominação não salva, é óbvio de mais, ninguém prega isso, só crentes anti igreja que levantam esses espantalhos por falta de argumentos, aliás, se você é anti denominação, também não use a Bíblia amigo, se vire pra ler hebraico e grego e ler diretamente dos manuscritos do Museu de Jerusalém, por que ela não caiu do céu prontinha não, primeiramente ela foi reconhecida pelos concílios, revista, corrigida, atualizada, traduzida, publicada, gramaticamente correta, pela instituição, passou pela reforma protestante pra ta hoje aí na tua casa
@@AlexFerreira-og8fj Deus te abençoe!
Chama o Evandro Moretti para esse debate...
Fatos ditos pelo Pr César Cavalcante 1:00:00
❤
Igreja Primitiva: A liderança era mais carismática e menos institucionalizada. Os apóstolos e profetas guiavam as igrejas por meio de ensinamentos diretos, muitas vezes sendo itinerantes, sem uma sede fixa. Havia uma maior dependência do Espírito Santo e dos dons espirituais para a tomada de decisões.
Sou fã o Pr Elias, e hj estou vendo a incoerência dele, pois ele debateu se eu não me engano com o Thomas Tronco no Vejam Só e lá ele disse "Jesus em Joao 15: todo ramo que estiver ligado em mim, perceba que Jesus não diz ligado em alguma denominação, mas sim ligado em Jesus" essa foi a argumentação do Pr. Elias e agora ele diz ao contrario, será q ele usou esse argumento simplesmente pra ganhar o debate:
PR Tiago também está num ministério novo
A Igreja de Cristo é um organismo individual e não necessariamente precisa estar reunida em um templo religioso, e na igreja primitiva reunião nos templos para o ensino da Palavra e a igreja como CNPJ não salva, Cristo morreu por sua igreja (nós) individualmente... E ela existe independente de pastor, pois só existe um Pastor e um Sumo Sacerdote, e hoje homens se colocam como mesmos, na minha opinião recosturando o véu do templo. O que vejo hoje é a agonia do sistema pois estão perdendo rebanhos para o Único pastor, aquele que as conduz e não aquele que as domina.
Pastor cezar sempre dando as cutucadas na assembleia
Deveria ter feito essas colocações para o tal do Pastorzão, né irmão Sezar?!?