Прикольно . Вчера с мужиками в гаражах про такую проблему говорили , а сегодня ютуб мне это видео рекомендует . Прослушивают нас на корню , долбанные алгоритмы мобильной связи .
Если смотреть на стоимость приборов(обогревателей и ламп) то в случае с ними проще купить три обогревателя по 3 квт вместо одного на 9 и распределить по фазам чем покупать трансы инверторы и прочее. с точки зрения выгоды это экономичнее
Александр, доброго времени суток! Я на вашем канале больше узнал интересного и полезного, нежели учась в институте на специальности "Электрический транспорт железных дорог". Спасибо!
Вот это контент подьехал! Александр, жирный лайк вам за это. Побольше разных мощных и нетривиальных принципов и электроустановок освещайте. Это горащдо интереснее, чем бытовые примеры.
Всю жизнь электриком работаю, но тут иногда узнаю новое, как звезда-зигзаг, либо вспоминаю забытое старое. Канал интересный как для опытных старых монтёров, так и для молодых.
Я работаю сварщиком и приходится всё подключать самому. Когда учился и нам бабушка учитель начала объяснять про электричество, мы спросили зачем нам это нужно, её ответ: электриков вы никогда не дождетесь.
Вот только про частоту Александр забыл упомянуть! И это уже будет никак не 50Гц! Сварке переменке даже лучше, дугу держать будет, а инверторной наплевать на частоту. Двигатель втыкать (хлолдильник) уже не получится, он "взбессится" Диаграма наложения частот с двух фаз вообще будет неравномерная, а с трёх 150 Гц)) Движок взлетит от трёхкратного увеличения оборотов))
Мне 60лет, имею среднее специальное образование, специализация ,,монтаж-наладка кип и А, автоматизация ". Мне очень интересно смотреть Ваши ролики и объяснения в упрощённом для восприятия контенте.
4-й способ. 1 трёхфазный мотор на общем валу с однофазным генератором. Никаких инверторов и выпрямителей, просто как картошка. Гальваническая развязка как бонус. Если на тот же вал вкорячить маховик, то ещё и стабилизатор будет)))))
2:15 - а существуют ли готовые решения в продаже этой системы ? Чтобы купил, поставил и забыл - получив равномерную, мощную одну фазу ? Как сие называется в продаже ? И сколько киловатт в итоге будет с трех фаз ? Могу ли я одновременно запитать с одной такой сети 3 или 4 сварочных однофазных аппарата которыми варят одновременно ?
@@НиколайЛапко-ц4ф Зря критикуете. Речь-то идет о выпрямленном напряжении. И в той части ролика, что касалась схемы Ларионова, автор не использовал термины "действующее" или "амплитудное". При этом, выпрямленное напряжение на выходе схемы Ларионова имеет столь ничтожные пульсации, что разница между амплитудным и действующим напряжением будет на уровне погрешности измерений.
У меня другой вопрос. Фазы сдвинуты между собой. Попытка подключиться к двум фазам разве не должна вызывать искажение синусоиды? И соответственно все не синусоидальное будет вызывать перегрев и расходоваться в виде тепла? Аналогично ваша неравномерная нагрузка на 3 фазы, также будет вызывать искажение синусоидальности тока и снизит общее КПД системы?
@@Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl В силовой цепи, при несимметричной нагрузке, возникает перекос фаз и синусоида искажается. Провода имеют сопротивление/падение напряжения и при ассиметричной нагрузке будут большие проблемы - перегрузка/сгорание двигателей и трансформаторов, причем не только у таких "кулибиных" как вы, но и у всех кто подключен к вашей сети. За такое полагается хороший штраф от энергонадзора :)
Кстати, если это какая-нибудь мощная тепловая пушка, то большинство из них имеют возможность быть легко переделанными в трëхфазную: обычно в их однофазных версиях просто три тэна, включённых параллельно, вместо этого включаем их звездой, а вентилятор вешаем на любую их фаз и среднюю точку.
@@KirillZavrazhny есть такие розетки , в основном накладные типа РШ ( разъем штыревой ) , применяют и бытовых электропроводках и на производстве у них номинальный ток 25 , 32 и 40 ампер .
@@Rin__Okumura да вы, батенька, в электромеханические преобразоваиели полезли). Да, вариант неплох, но много энергии теряется впустую, да и на практике несколько шумновато это всë.
Есть ещё четвертый вариант: питать трехфазным током двигатель, а с двигателя крутить однофазный генератор. Ещё можно посередине большой маховик поставить, тогда ИБП получится
Александр, можно видео про питание троллейбусной сети? Там переменный ток 3 фазы преобразуется в постоянный 600 вольт. Даже среди энергетиков не многие знают как устроена троллейбусная сеть. Должно быть интеренсо.
@@Danila_DDD нет, вы не правы. Трансформатор стоит три фазы первича звезда и вторича две обратные звезды с уравнительным редактором. Т. Е. На выходе получаем 6 фаз и ноль со средней точки уравнительного реактора. 6 фаз выпрямляются 0 как есть идёт в линию и глухо заземлен.
Доступно о достаточно сложных вещах , которые простыми способами не решаются . И честно говоря в бытовых стандартных реалиях не встречаются . Но......если очень хочется , а руки чешутся . Автор все подробно рассказал .
Интересная тема, однозначно лайк! Я уже почти узнал раскрытие тайны питания Эл. Локомотивов от сети ~25 кВ по одному проводнику (второй рельсы естественно), но видать будет продолжение данного сюжета с пояснением этого явления с электропитанием проездов
Любой приличный производитель уже на стадии проектирования предусматривает варианты питания, поэтому более-менее мощные нагреватели стремятся всегда делать секционными, чтобы была возможность распределить основную нагрузку по всем трем фазам или хотя бы по двум(например, кухонная плита). Вероятность того, что нагрузкой будет нагреватель близка к 100%, если есть иные варианты, которые не могут быть разделены на секции(адронный коллайдер, может быть), то следовало бы их озвучить. Произнося фразу "относительно недорого" следует приводить хотя бы порядок цены, чтобы не забивать людям головы бесперспективными решениями. В конечном итоге способ только один - секционирование нагрузки. Мы ведь говорим о бытовом применении, не так ли?
Есть ещё способ - электро электромеханический преобразователь. По сути это 3х фазный электродвигатель, приводящий однофазный генератор. Еще и частоту можно любую получить, красную 50. У нас были такие преобразователи 380 50гц в однофазный 400Гц 115в мощность 55ква
@@vadimcygankov6518 авиатехнику запитывали от АПА. А наши преобоазователи были для питания лаборатории. Были еще стационарные стационарные АПЧС, но они уже были тиристорные.
А можно ещё провести 3 фазы и подключить к каждой из них равное количество более мелких приборов. :) Но, конечно же, это не всегда возможно ) Впервые слышу о симметрирующем трансформаторе. Было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть про ТРАНСФОРМАТОРЫ отдельное видео! 😄
Описание Трансформатор симметрирующий трехфазный ТСТ 10 кВА Трансформатор симметрирующий ТСТ предназначен для работы и от электросети и может работать с различными автономными источниками электропитания такие, как бензиновые, дизельные, газовые электростанции. Трансформатор служит для устранения перекоса напряжений. Он равномерно распределяет всю нагрузку между фазами. Это нужно для энергосбережения. Возможно уменьшить потребляемую электроэнергию за счет симметричной нагрузки на фазы. Уменьшение расходов на топливо для электростанций, необходимых для получения электроэнергии, благодаря равномерному распределению нагрузки по фазам. Симметрирующие трансформаторы (ТСТ) подключают между входным источником (Государственная электросеть или автономный источник электроэнергии) и потребителями. Дополнительные функции трансформаторов ТСТ: Возможно изготовить трансформатор ТСТ: 1) с преобразование трехфазной сети в однофазную. 2)Трансформатор с гальванической развязкой 3) с преобразованием трехпроводной сети в четырехпроводную, где появляется нулевой рабочий проводник для подключения однофазной нагрузки. Номинальный ток первичной обмотки, 5 А Максимальный допустимый ток в нулевом проводе, 15 А
Тст 10 кВт может не хватить для номинала подстанции 0.4/10. Представляем себе зимой работу тёплых полов 7-10кВт и смотрим раздел Информация на сайте Тульского завода трансформаторов. Получается Тст должен быть равен или превышать номинал подстанции коттеджного посёлка.
@@I-am-stay_PTS_chess ,согласен,все это ерунда.Ежели есть 3 фазная сеть,не надо горбатого лепить к стене.Надо раскидать доступную 3 фазную нагрузку по дому,гаражу и продолжать радоваться жизни,не чиня ей припятствий
Подключить к каждой из них равное колличество более мелких приборов - тогда при условии, что большинство из них будут работать непрерывно. А то подключить всяких теликов и другой техники, но по факту будет потребитель один и на него придет 300+ вольт
@@Victor.Gotetyj , при чём тут вольты??? На каждой фазе по 220В, межфазное 360В. Нагрузку считают не в вольтах, а в Ватах. Чем меньше приборов на фазу. тем лучше. Даже если у тебя какая-то часть не работает, просто падает нагрузка на фазу и никаких перегрузок не происходит, даже если работают все приборы разом.
До просмотра видео подумал только про одно решение: трëхфазным запитать трëхфазный двигатель, который будет вращать однофазный, с которого уже будет питаться мощное устройство XD Но видео класс! Очень хорошо объясняете. Спасибо!
Ну, это уже далеко не "Ликвидация безграмотности " а памятка профессионалам) Остальным счастливым обладателям трёхфаз, вот вам мой совет, дешёвый и не менее эффективный. Делаем замер напряжения между нулём и каждой из фаз, и удивляемся- на одной из них напряжение будет выше, причём значительно!.. И, чем дольше от Минска (Европы) и ближе к Магадану, тем эта разница будет больше) Так вот, подключаете свой мощный электроприбор к фазе с самым большим показателем напряжения, Всё-готово!
В 99% проблема не в возникающем перекосе фаз, а в апломбированном вводном автомате, расчитанным на мощность трехфазной сети и не тянущем нагрузку на однофазной.
@@energolikbez А можно ли трансформатор: Первичка заезда. Вторичка намотка на стержень по две обмотки 1/2 то есть 110В. И соединить 1/2 всех трёх фаз последовательно и параллельно. Такой трансформатор можно использовать в приборов США 110В. Будет трансформатор 3ф в 1ф по принципу 1/3+1/3+1/3
@@СергейЧучалин-ъ5д, отвечу за Александра: не получится. Эдс в обмотках наводится последовательно и складывать надо геометрически(векторно) , а не алгебраически .
@@СергейМоисеев-о5м почему не получится? 110+55+55=220В. И после две обмотки параллельно для увеличения тока. Такая схема есть в генераторах универсальный 3ф и 1ф 3ф 100% мощности, 1ф 66% если увеличить мощность альтернатора, то ограничение на мощность двигателя. Можно использовать как трансформатор: разделительный, 380/110В, и трансформатор 220В 3ф треугольник.
@@СергейМоисеев-о5м сначала любопытно, хотя и непонятно. У него много книжек было типа "Сравочник шткуатура", "Энциклопедия молодого сварщика" и так далее для учащихся ПТУ. Лет в двенадцать я из такой брошюры по электробезопасности понял про шаговое напряжение и безопасный ток при поражении. Считаю, те книжки были гениальными. Такой техничной подачи материала с историей, теорией и некоторым количеством формул больше нет. Остаётся быть подписанным на ролики Александра, тем более база, заложенная книжками, никуда не делась )
@@СергейМоисеев-о5м тут даже не столько самообразование, хотя это весьма важно. Для меня значимо, что складывается адекватная общая картина мира, и на её базе можно правильно развиваться. А вообще да, все знания, полученные тогда, впоследствии не пропали. Даже статьи об излучении веществ, попавших в плазму, в конце концов пригодились, вот бы тогда не подумал :)
делали однофазку из трехфазки для питания однофазного двигателя постоянного тока. были трансформаторы - три - их надо правильными концами подключить обмотками от трехфазки, +были микросхемы - операционники на LM324 - от них через маленькие фериты на переключающие спаренные тиристоры - - от которых на двигатель "фаза" - а другой конец двигателя - на "землю" входящих трансформаторов. + схема обратно1 связи через оптопару. - таким образом настройка оборотов - и поддержка оборотов при нагрузке...
Можно ещё трехфазным электромотором крутить однофазный генератор. У нас в одной организации примерно так и делали, только с другой целью. На валу между мотором и генератором стоял маховик. Так боролись со скачками напряжения.
Соседи жаловались, что при сварке у них моргает свет. Сделал шестидиодный выпрямитель и завел его на отдельную розетку. Про получившиеся 520 вольт мне и в голову не пришло. Сварочный инвертер (ему пофиг переменный или постоянный) выжил, так как встал в защиту. Паяльник тоже выжил, хоть и покраснел. А вот электрочайник чирикнул и скончался. Сделал выпрямитель из трех диодов на каждую фазу, и стало всё ОК. То, что не симметрично нагрузил каждую фазу, соседей не напрягло. Жаль, что этот способ в ролике не прозвучал.
@@shoutitallloud Межфазное напряжение на нагрузку не придет, поскольку все диоды ставятся на фазы одними сторонами. Другие стороны соединяются вместе и идут на нагрузку. Второй провод на нагрузку -- ноль. Если вы хоть один диод поставите не так, как остальные, то просто получите КЗ в точке слияния трёх проводов. Даже тогда межфазное напряжение до нагрузки не дойдет.
А кстати. Если выпрямлять три фазы обычного бытового напряжения 6-диодной схемой, то получится напряжение, от которого легко можно запитать трамвай и троллейбус (примерно 500-550 вольт). Это совпадение или когда-то реально трамвайная сеть таким образом запитывалась, сегментами напрямую от распределительной сети?
Вообще на шинах тяговой подстанции должно быть 600 В. Но, допускается от 400 до 700. И мне кажется, если на шинах будет 500 В, то в час пик нагрузка по какому нибудь из фидеров может просесть ниже 400 В.
@@Алексей-ш6ж4я С подстанции выходит не 600,а обычно больше.Там есть расчет напряжения в конечной точке при заданной нагрузке.И транспорт ездит на аккумуляторах.То есть вы хотите ездить на полностью разряженных аккумуляторах при том что тормоза у вас электрические?При пропадании контактной сети у вас не будет тормозов и как вы остановите тот трамвай или двери откроете?
@@7373kb это понятно, просто интересны исторические причины выбора именно 550 вольт как тягового напряжения. Возможно, когда-то, когда трамваи были легкие и относительно маломощные, предполагалось запитывать трамвайные линии от обычных подстанций через трехфазный выпрямитель.
Было бы интересно узнать, что во всех этих вариантах случится в аварийной ситуации, когда по приходящим фазам уже будет перекос, когда пропадёт одна или две фазы.
1-й вариант, отсутствует одна фаза мощность упадет на 30%, отсутствуют 2 фазы -- мощьность падает на 100%. 2-й вариант, если пропадет неиспальзующая фаза, то тичего не будет. если рабочая фаза -- мощьность падает на 100%. 3-й вариант... затрудняюсь сказать, но в теории если пропадает одна из нейтральных фаз (в данном примере фаза B,C) то будет компенсация магнитных потоков за счёт уцелевшей фазы и ток распределится по 50% и увеличится на 30% с небольшой потерей мощьности. На практике не пробовал))
Перекос по междуфазному всегда меньше, чем по фаза-ноль. Когда у меня на одной 150, на второй 180, а на третьей 210, то междуфазное обычно не превышает 20 - 30 вольт разброса. Любые 2 фазы на транс 380/220 еще ни разу не давали на выходе меньше 200, даже если одна фаза 150. Правда при таких низких пришлось домотать десяток витков на вторичку, чтобы получить 380/230 и переключатель сделать, но пользуюсь им редко - обычно хватает стандарта
КПД конечно упадёт, но симметрию явно соблюдем, да и трёхфазный электродвигатель и однофазного гену проще и дешевле найти, чем диоды, понижающие трансы и тд...
@@СергейКоролев-я3ю установить 3 таких генератора в параллель, естественно синхронизировать их. Только КПД ниже плинтуса будет, такой колхоз сам неплохим обогревателем будет
6:16 хорошо бы раскрыть тему по организации N и РЕ в данном варианте с учётом сетевого PEN проводника и повторных заземления на вводе. Спасибо за тему. Расширили кругозор))
Прими за источник напряжения свой преобразователь, условно назови его генератором и от этого пляши!)) Тут на лицо гальваническая развязка и сетевой ноль заботать не будет!
@@MaxKremenchug не все промышленные преобразователи имеют гальваническую развязку, а бытовые тем более. Сетевой нуль не будет, а заземление останется общее.
спасибо, очень вовремя, как раз думал над похожей проблемой, убедился, что в правильном думаю. у меня попроще - не нужно мощность большая, а просто в шкафу, где стоит мощный 3-х фазный нагреватель, к которому подведен 3-х жильный кабель, сделать розетку для питания системы защиты от протечек, ибо кроме 3 фаз, там нет ноля. поэтому, выбрал трансформатор 380х220 и решил через него делать. спасибо, теперь более уверен, что выбор сделал верный
Четвёртый способ, кажись самый очевидный: Двигло на 380 -> генератор 220. + Равномерное распределение нагрузки по всем 3м фазам - присутствие механики в преобразовании
@@Seryoga1977 ну может и не дороже, но на одном уровне, если трансформатор хорошего качества то он выйдет дорого, металл дорогой, а транс на 10кВт это около 100кг... больше 50 это точно
@@Danila_DDD да это понятно. Тут больше теоретические рассуждения. А вообще, в подобной ситуации, гораздо дешевле раскидать нагрузку по фазам, а если это не возможно, то вообще поменять оборудование.. Ибо это или лохматый сварочник, либо лютый самодельный колхоз..
Насчёт симметрирующего трансформатора интересно было, не знал о подобном использовании. Вообще то это устройство имеет другое название и другое применение. В сетях среднего напряжения 6 и 10 кВ используют для создания искусственного нуля и включения дугогасящего реактора, сиреч катушки Петерсена или резистора. Но там этот аппарат называют Фильтр нулевой последовательности. Другое применение на низком напряжении и сейчас уже мало актуально. В начале электрификации, использовали систему треугольник и кабели со свинцовой оболочкой. Потом пропускная способность иссякла, а кабели лежат. И умные люди придумали -- а давайте в звезду соединим, поднимем напряжение и за провод нейтрали используем оболочки кабеля! Профтит!!! Но как оказалось, что при неравномерности нагрузок, а так часто бывает в типовой застройки, по нейтрали течет значительный ток, который плавит оболочки кабеля. И вот кто то ещё более умный придумал эту схему, как дополнить эту схему дополнительно искусственной нейтралью и пустить ток через землю, в параллель оболочке кабеля. Это устройство называлось нейтраллер и широко применялось в Питере. Я лично видел их в парадных старых домов в 90-м году. Может и сейчас ещё в работе.
Хотел в деревне подключить двигатель три фазы, пилить дрова, но тогда три фазы давали только под постройку дома( разрешение) стал бегать по кабинетам, стали волосы выпадать из головы, результат купил электрогенератор, и пилы на одну фазу. Сейчас подключат без проблем но нах уже это стало надо.
Ещё есть способ, который заключается в изменении схемы подключения прибора и распределении нагрузки между тремя фазами. Тоже самое можно сделать и наоборот, переделав трезфазный прибор с активной нагрузкой в однофазный.
Вот кстати да! Я б даже его самым первым поставил, а уже потом заморачивался бы про хитрости какие. Учитывая, что обычно наибольшая нагрузка - это нагревательный прибор, то у них обычно есть борно, где можно схему поменять.
Есть еще вариант: тиристорное формирование фазы непосредственно из 3х фазной сети. (тиристорные преобразователи частоты, ТПЧ) На мощной нагрузке это сильно дешевле чем выпрямление и традиционный инвертор. Кроме того появляется возможность рекуперации энергии, если питается двигатель. Из минусов - гармоники в сеть.
А ЕЩЁ ЕСЛИ НАГРУЗКА ТИРИСТОРНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ- НАГРЕВАТЕЛЯ ИЗ НИХРОМОВОЙ ПРОВОЛОКИ, ТИРИСТОРНЫЕ ГАРМОШКИ ВЫВЕДУТ ЕГО ИЗ СТРОЯ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.МНОГО ЛЕТ ПРИМЕНЯЛ ПРОМЫШЛ. ТИРИСТ. ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ- РЕГУЛЯТОР ДЛЯ ПАЯЛЬНИКА. ОДИН ГОД- ПАЯЛЬНИК ВЫБРОСЬ.СЕЙЧАС ТУРЕЦКИЙ ПРЕОБР.- РЕГУЛЯТОР " МАКЕЛ"( ДЛЯ ОСВЕЩЕНИЯ ДО 600W), НАГРУЖАЮ НА МОСТ С ЭЛЕКТРОЛИТОМ 400v×330mF, ИЗМЕНЕНИЯ В ЕГО СХЕМЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТ. U
@@alexagori Силовую часть схемы тиристорного преобразователя должен делать профессионал с учетом всех нюансов. Тогда будет работать надежно годами. Если, конечно, схему управления и защиты сделал тоже не Вася Пупкин с очень средним образованием.
Такс, если симметрирующий трансформатор симметрирует нагрузку, можно тогда два симметрирующих трансформатора последовательно сделать, чтобы ещё больше симметрия была?
У меня в гараже три фазы ограничены 6 амперами из-за проводки мне нужно было работать сваркой Нашёл на металл базе три транспорта 220 на 72 вольта После каждого трансформатора поставил диодный мост и конденсатор получил три по 100 вольт соединил последовательно на выходе 300 вольт 15 ампер соединил с инверторным сварочьным аппаратом все прекрасно работает пришлось отдельно коробку собирать для этого всего. Потом мне один электрик подогнал трансформатор 6 кв380 на 110 соединил звездой и подключил диодный мост на три фазы получил 300 вольт на выходе. И тоже прекрасно работает. Но Только постоянный ток на 300вольт.
Здравствуйте. Я делал дешевле и проще. Хотя проще не для всех. В советское время была схема диммера на двух транзисторах и одном тиристоре, обрезающим синусоиду. Питание от маленького БП 12В. Спаивается всё за час в трёх экземплярах. На выходе простые резисторы на несколько килоом для связи с нулём. А потом все три фазы на диодный мост мощный трёхфазный (был от сварочника) и на нагрузку. Не надо транс на 10 кВт и электроники минимум.
Забыл самый простой способ - поставить трехфазный транс с одинарной вторичной обмоткой (как пример - трехфазный сварочный аппарат). Мне почему-то этот метод пришел в голову в первую очередь
А лучше расскажите, пожалуйста, секреты трансформаторных подстанций ТП во дворах жилых кварталов: их устройство, мощность кВа, допустимую нагрузку, перекос нагрузки между фазами, защиты, дистанционные механизмы включения или веерного отключения?
Обычная ТП, по высокой 6 или 10 кВ.., по низкой 0.4 кВ.., соответственно 2 трансформара.. Система шин по низкой и высокой с секционными разьединителями.. По высокой приходят 2 независимых ввода, при отключении одного, подстанцию переводят на другой включением секционника.. Для этого существует дежурная оперативная служба с диспетчером, время реагирования по факту у кого как, зависит от региона.. Для ремонта вводного кабеля по высокой например, даётся 24 часа. При повреждении одного из трансформаторов все сложнее и дольше.. Как то так..)
С удовольствием прослушал замечательную лекцию (урок) по электротехнике. С неравномерной нагрузкой фаз векторную диаграмму построить для меня не проблема, но "Зигзаг-звезды" в моей программе обучения не было. Автор, подскажите, какова форма и частота тока придёт на нагрузку (после) симметрирующего трансформатора, т. е. можно ли подключать нагрузки, требующие "правильной" синусоиды тока питания.
Если говорить про гармонический анализ и как гармоники по фазам распределяться, то там всё не очень хорошо, некоторые гармоники будут складываться из-за того, что в трёхфазной системе сдвиг фаз первой гармоники 120 градусов, а у гармоник - кратно их номеру, и n*3 гармоники будут складываться, а не вычитаться. Из-за этого нулевой провод выгорает при мощных нелинейных нагрузках. А вообще, проще такое в симуляторе прикинуть. Потому что моделируем трёхфазную нелинейную систему и для неё вообще невозможно часто аналитическое решение найти. Для линейной нагрузки всё проще, раскладываешь входное напряжение, считаешь Z(f) и токи ищешь для каждой гармоники отдельно, потом их складываешь.
Купил плазморез, подключил, пытаюсь резать - нет дуги. Смотрю паспорт - минимальное напряжение сети 200 В. смотрю на вольтметр - 160. Беру намотанный на бублике 15 лет назад сварочник, медью намотанный, снимаю вторичку. доматывваю первичку до входного 380, мотаю сверху проводом новую вторичку на выходное 220. Встраиваю все это в сеть и вывожу отдельно розетку от этого транса, плюс делаю переключатель на линию кухни для возможности подключения ее к этой линии при низком напряжении. Работает уже год. Правда новый сварочник пришлось купить, уже импульсный, потом второй - полуавтомат))
Ответ на ваш вопрос - никак. Как сказал директор завода, производящего тяговые трансформаторы: "Если б я придумал трансформатор преобразующий двухфазную нагрузку в симметричную трехфазную я бы был миллиардером".
вообщето из 2х фаз 3 сделать трансом не проблема, точнее не трансом а электродвигателем, но этот электродвигатель будет являться трансформатором раздающим 3 фазы
Александр, огромное вам уважение за вашу деятельность, высокое качество роликов, качественный монтаж и разжевывание деталей, но одна просьба, молчать нет сил - уберите дабстеп из ролика пожалуйста, он умер как лет 5 и просто не подходит в контекст
Если дом электричеством отапливается или электробойлер и электроплитки, то лучше в постоянный, но проблема сейчас найти бытовую (а не промышленную-специальную ) электротехнику под постоянный ток очень трудно, шаманить надо с потерей гарантии ли покупкой б\у техники или покупать с накруткой в 10-15% и лишним сроком доставки + предохранители и заземление надо серьезно озаботится . А еще прикол дублровать до выпрямителя нагрузку равномерно по потребителя раскидывая, и тут стиралка сильный такой перекос дает, для нее отдельно одну фазу выделить и больше ничего не вешать . Ну и отдельно на кухню и не включать одновременно микроволновку и электрочайник . А если добавляется свой аварийный генератор на случай отключения электричества, и скажем солнечные панели , то приходится считай вместо щитка со счетчиком и прочим занимающее ну грубо говоря 1 м2 на входе помещение минимум2*1,5 м + генетатор и источник топлива рядом еще 2-3 м2 , как минимум под навесом. И приглащать электрика грамотного и схему прорисовывать и все изменения сразу вносить , даже временные (как минимум к привязонной на цепочке тетради .
Проще уже разобрать тот обогреватель, найти контактную коробку и перекрутить её на две или три фазы. На практике в бытовых приборах по типу эл плит и прочего , всегда есть такая возможность)
это ролик чисто для учащихся энергетических факультетов-в смысле практического приминения наверное может кому то и понадобится но очень маловероятно и вот почему 1 зачем делать выпрямительиз 6 диодов для активноой нагрузки да ещё с понижающимтрансформатором когда её просто можно распределить равномерно на три фазы 2!!!!!то чтоо говорит автор про проседание напряжения ввиду неравномерной нагрузки на фазы-актуально если у потребителя свой индивидуальный движок или индивидуальная маломощная ветро или гидроэлектростанция на одного потребителя и даже в этих случаях есть гораздо более простые и дешёвые решения-если же 3-х фазная 4-х проводная сеть идёт от крупных поставщиков то в домашних условиях просадить напряжение также весьма проблематично-я не знаю в каком регионе вы живёте и по каким причинам у вас возможно проседание напряжения нето что от 10квт но даже от 1000квт но задачу которую вы ставите и решения которые вы приводите скорее умозрительные P.S. =видите ли была такая книга в зелённой обложке 1985 года основы электро техники называлась и там разбиралась одна проблемма=первичная регулировка напряжения--- чуть ли не пол книги было посвящено этой проблемме-но финал был гениальным=дело в том что таким способом напряжение не регулируется так как имеются более рациональные и эффективные способы.....такое ощущение что вы проштудировали электротехнику именно по этой книжке хахаха
не только лампы накаливания, но и экономки и светодиодные, компьютер, мониторы, телевизоры (современные) от постоянки по сути почти все можно запитать, кроме холодильника и компрессора гаражного, болгарки, дрели работают от постоянки
Прикольно . Вчера с мужиками в гаражах про такую проблему говорили , а сегодня ютуб мне это видео рекомендует . Прослушивают нас на корню , долбанные алгоритмы мобильной связи .
Да, мои микрофоны везде)))🤪💼📈📈😎😎😎😎😎😎😎
Да, вас прослушали. Отправили Александру информацию и он оперативно закончил монтаж и выпустил ролик час назад)
Вы как вчера родились.. Эта хрень уже лет двадцать есть. Знаю людей, которые писали проги для рекламщиков в нулевых...)))
"Продолжайте вести наблюдение. Мы с вами свяжемся"
неужели только заметили ? Такое уже давным-давно. О чем-то поговоришь , а на завтра у тебя уже куча рекламы на эту тему :).
P.S. Автору спасибо !
Это моему учителю физики надо сказать спасибо...я эту информацию 30 лет назад узнал..
Вам спасибо...такого учителя каждому 🤝🤝🤝
Если учитель физики не связан с электротехникой, то он смысл этого видео не поймёт.
@@ВикторЗлобин-я2к До революции в мире трансформаторов !?🙂
@@tungustungus6560 Дааа.. физику 🤦 ... значит Вам преподавали не ту ))) Разность потенциалов...
@@tungustungus6560 Три фазы подключались к трансформатору ..к которому подключался электрический отбойный молоток...меня ещё в проекте небыло ))))
Как здорово что вы все узнали ещё до революции. Мне очень интересно читать такие комментарии, они очень полезные.
Если смотреть на стоимость приборов(обогревателей и ламп) то в случае с ними проще купить три обогревателя по 3 квт вместо одного на 9 и распределить по фазам чем покупать трансы инверторы и прочее. с точки зрения выгоды это экономичнее
Дизельный генератор на 3 фазы по 1,6кв запитую от одной фазы дом свет есть, а чайник не тянет, можно ли сделать что то если выход одна розетка 380
От А питание света.
От В чайник
это как пример. например мне нудно заряжать электромобиль. а он берет трлько одну фазу но до 48А. А я с одной фазы в доме и 20А не могу взять.
@@АРСЭнергия , есть трехфазные зарядки. В большинстве случаев все же разумнее будет поменять, переделать потребителя.
@@АРСЭнергия решил проблему? У меня такая же проблема.😞
Александр, доброго времени суток! Я на вашем канале больше узнал интересного и полезного, нежели учась в институте на специальности "Электрический транспорт железных дорог". Спасибо!
Тоже учился на электроснабжении в жд колледже, про зигза-звезда нам и не рассказывали. Узнал про это уже после, когда сам начал интересоваться.
Вот это у вас образование... что не способны понимать элементарного и верите в бред блогера...
@@Inkarnar братан спасибо , ты не представляешь сколько таких уродов.
@@timonreikin7088 на данный момент их количество не меньше числа подписчиков на этого блогера.
Вот это контент подьехал! Александр, жирный лайк вам за это. Побольше разных мощных и нетривиальных принципов и электроустановок освещайте. Это горащдо интереснее, чем бытовые примеры.
прочитал- Александр жирный, лайк вам за это.
@@San4o0409 Александру можно поставить лайк даже за то, что он жирный:) хороший же человек.
Благодарю.Единственный автор,кто внятно указал на коэффициент 2,34.Остальные только важно надували щеки....
Всю жизнь электриком работаю, но тут иногда узнаю новое, как звезда-зигзаг, либо вспоминаю забытое старое. Канал интересный как для опытных старых монтёров, так и для молодых.
Я работаю сварщиком и приходится всё подключать самому. Когда учился и нам бабушка учитель начала объяснять про электричество, мы спросили зачем нам это нужно, её ответ: электриков вы никогда не дождетесь.
Вот только про частоту Александр забыл упомянуть!
И это уже будет никак не 50Гц!
Сварке переменке даже лучше, дугу держать будет, а инверторной наплевать на частоту.
Двигатель втыкать (хлолдильник) уже не получится, он "взбессится"
Диаграма наложения частот с двух фаз вообще будет неравномерная, а с трёх 150 Гц))
Движок взлетит от трёхкратного увеличения оборотов))
@@DobriyRosomah
Будет 50 гц
Мне 60лет, имею среднее специальное образование, специализация ,,монтаж-наладка кип и А, автоматизация ".
Мне очень интересно смотреть Ваши ролики и объяснения в упрощённом для восприятия контенте.
Ваши уроки надо показывать в институтах и ПТУ, а также некоторые уроки в школах.
Я так экзамен по ТОЭ сдал
да в училище такого не преподают,там 1 электрик а остальные боятся тока да усрачки и не знают как подойти!!!.
Блогеров можно только в Кащенко пускать учить. 🤣
@@fox9337 Это ж на сколько у вас тупой препод, что принял экзамен по урокам блогера?!
с детства если соображаешь,просто тебя уже обучили,то основы точно знаешь и еще более.
4-й способ. 1 трёхфазный мотор на общем валу с однофазным генератором. Никаких инверторов и выпрямителей, просто как картошка. Гальваническая развязка как бонус. Если на тот же вал вкорячить маховик, то ещё и стабилизатор будет)))))
а КПД ?
Электромашинный преобразователь, однако)
@@ksh_hikingтак делали до появления полупроводниковых вентилей
@@electron_palych тогда не до ткпд было
Шумно и КПД 60% максимум... Да и на сколько долго эта шняга проработает?
Спасибо за труд! особенно понравилось, что в конце вы сделали краткие выводы о каждой системе!
2:15 - а существуют ли готовые решения в продаже этой системы ? Чтобы купил, поставил и забыл - получив равномерную, мощную одну фазу ? Как сие называется в продаже ? И сколько киловатт в итоге будет с трех фаз ? Могу ли я одновременно запитать с одной такой сети 3 или 4 сварочных однофазных аппарата которыми варят одновременно ?
Для интересующегося практикующего домашнего неэлектрика Вы находка!
Я ждал оговорку про действующее напряжение трёхфазного выпрямителя. Вы меня порадовали.
Да амплитудное и действующие напряжение напряжение разные вещи, надо быть автору повнимательней, кто то может ошибиться.
@@НиколайЛапко-ц4ф Зря критикуете. Речь-то идет о выпрямленном напряжении. И в той части ролика, что касалась схемы Ларионова, автор не использовал термины "действующее" или "амплитудное".
При этом, выпрямленное напряжение на выходе схемы Ларионова имеет столь ничтожные пульсации, что разница между амплитудным и действующим напряжением будет на уровне погрешности измерений.
У меня другой вопрос. Фазы сдвинуты между собой. Попытка подключиться к двум фазам разве не должна вызывать искажение синусоиды? И соответственно все не синусоидальное будет вызывать перегрев и расходоваться в виде тепла? Аналогично ваша неравномерная нагрузка на 3 фазы, также будет вызывать искажение синусоидальности тока и снизит общее КПД системы?
@@ВикторГиль-ф2ф , форма суммарной синусоиды искажается тогда и только тогда, когда частоты складываемых синусоид не равны.
@@Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl В силовой цепи, при несимметричной нагрузке, возникает перекос фаз и синусоида искажается. Провода имеют сопротивление/падение напряжения и при ассиметричной нагрузке будут большие проблемы - перегрузка/сгорание двигателей и трансформаторов, причем не только у таких "кулибиных" как вы, но и у всех кто подключен к вашей сети. За такое полагается хороший штраф от энергонадзора :)
Спасибо за ваш рассказ, но хотелось бы еще услышать о потерях, так сказать о КПД всех этих решений..
Очень познавательно, век живи, век учись. Спасибо за ваш труд!
Спасибо за материалы. Очень доступно и приятно подано.
Благодарю за такие теории. Выручаете как всегда. Респект Вам.
Кстати, если это какая-нибудь мощная тепловая пушка, то большинство из них имеют возможность быть легко переделанными в трëхфазную: обычно в их однофазных версиях просто три тэна, включённых параллельно, вместо этого включаем их звездой, а вентилятор вешаем на любую их фаз и среднюю точку.
Именно так поступают при подключении электрической плиты на две или три фазы .
Чтото кажется мне что в наших реалиях вы непройднте сертификацию как бытовой прибор при подключении к трем фазам вилкой, по крайнеймере в рб.
@@varicod а бытовые розетки на 380 бывают? Может чтото поменялось, но раньше такого непипомню.
@@KirillZavrazhny есть такие розетки , в основном накладные типа РШ ( разъем штыревой ) , применяют и бытовых электропроводках и на производстве у них номинальный ток 25 , 32 и 40 ампер .
@@KirillZavrazhny , электроплиты подключают .
Вы молодец. Очень приятно смотреть и очень познательно. Продолжайте. 🔥
4 способ: электродвигатель трёхфазный и однофазный генератор
@@Rin__Okumura да вы, батенька, в электромеханические преобразоваиели полезли). Да, вариант неплох, но много энергии теряется впустую, да и на практике несколько шумновато это всë.
Есть ещё четвертый вариант: питать трехфазным током двигатель, а с двигателя крутить однофазный генератор. Ещё можно посередине большой маховик поставить, тогда ИБП получится
Такие "бесперебойники" (с маховиком) раньше на АТС стояли. Тяжёлые.
Система двинатель-генератор называется умформер.
В стародавние времена для зарядки электромобилей как раз и применяли такую же схему с двигателем и генератором.
@@Велодело Умформер применяли для питания танковой радиостанции Р-113.
Ты потери посчитай на такой схеме.
И если бы ты учился в школе, то знал бы, что однофазных генераторов переменного тока нет))
Круто, столько лет работаю электриком, а об этом только сейчас узнал, я про симметрирующий трансформатор. Жирный вам ЛАЙК.
Пол калите а что за трансформатор нужно брать для 2 способа ?
Как всегда на высоте ! Спасибо большое за Ваши старания ! Удачи, здоровья и мира в Вашем доме !
Съта-раниЯ , а во шьто тобя ранили , и ващеэ неэ Я этъ биль !?¿!🤗
как всегда - перфекто!!✨
как же я соскучился за вашими полноценными выпусками!!
Александр, можно видео про питание троллейбусной сети? Там переменный ток 3 фазы преобразуется в постоянный 600 вольт. Даже среди энергетиков не многие знают как устроена троллейбусная сеть. Должно быть интеренсо.
Кстати да, было бы очень интересно
3х фазный выпрямитель, и всех делов
Вам в этом видео про это рассказали.
@@Danila_DDD нет, вы не правы. Трансформатор стоит три фазы первича звезда и вторича две обратные звезды с уравнительным редактором. Т. Е. На выходе получаем 6 фаз и ноль со средней точки уравнительного реактора. 6 фаз выпрямляются 0 как есть идёт в линию и глухо заземлен.
Реактором прошу прощения
спасибо за просвещение, очень интересная тема 👍
Спасибо за пояснения этих моментов со слиянием фаз в одну!!!
Чётко по делу и без лишних слов!
Спасибо!
Спасибо за поддержку канала и за интерес к теме!
Доступно о достаточно сложных вещах , которые простыми способами не решаются . И честно говоря в бытовых стандартных реалиях не встречаются . Но......если очень хочется , а руки чешутся . Автор все подробно рассказал .
Очень интересно. Теперь надо отдельное видео про трансформаторы и типы подключения
Интересная тема, однозначно лайк!
Я уже почти узнал раскрытие тайны питания Эл. Локомотивов от сети ~25 кВ по одному проводнику (второй рельсы естественно), но видать будет продолжение данного сюжета с пояснением этого явления с электропитанием проездов
по участкам фазы питания меняются, сеть с изолированной нейтралью
@@Danila_DDD, точнее, для КС используют сеть с заземлённой фазой С ( можно назвать сеть типа TL, по аналогии с TN).
Любой приличный производитель уже на стадии проектирования предусматривает варианты питания, поэтому более-менее мощные нагреватели стремятся всегда делать секционными, чтобы была возможность распределить основную нагрузку по всем трем фазам или хотя бы по двум(например, кухонная плита). Вероятность того, что нагрузкой будет нагреватель близка к 100%, если есть иные варианты, которые не могут быть разделены на секции(адронный коллайдер, может быть), то следовало бы их озвучить.
Произнося фразу "относительно недорого" следует приводить хотя бы порядок цены, чтобы не забивать людям головы бесперспективными решениями. В конечном итоге способ только один - секционирование нагрузки. Мы ведь говорим о бытовом применении, не так ли?
День не зря прожил, узнал новую информацию!
Спасибо.
Есть ещё способ - электро электромеханический преобразователь. По сути это 3х фазный электродвигатель, приводящий однофазный генератор. Еще и частоту можно любую получить, красную 50. У нас были такие преобразователи 380 50гц в однофазный 400Гц 115в мощность 55ква
да, были такие преобразователи марки АЛА для питания авиационной техники 115в\400Гц
@@vadimcygankov6518 авиатехнику запитывали от АПА. А наши преобоазователи были для питания лаборатории. Были еще стационарные стационарные АПЧС, но они уже были тиристорные.
Интересная тема, хорошо объяснили! Новое интро супер!
Да и оутро тоже норм!
Прям "Фиксики" для взрослых... :) Очередное спасибо!
С точки зрения электротехники КЛАСС! Только я что-то не видел 1ф оборудования такой мощности, ну если не брать рукоделов.
Сварочник ССВА-270 посмотри сколько жрёт. На полной мощности его мало какая розетка выдержит.
электрокотлы жрут много
муфельные печи
Зигзаг- звезда, честно говоря впервые слышу. Как говорится: век живи, век учись. Спасибо.
Отличный выпуск лайк и комментарий спасибо Вам за Вашу работу и успехов в развитии канала 5
Александр, будет что то про электрификацию ЖД, и о рекуперации в сеть от тягового подвижного состава?)
А можно ещё провести 3 фазы и подключить к каждой из них равное количество более мелких приборов. :)
Но, конечно же, это не всегда возможно )
Впервые слышу о симметрирующем трансформаторе. Было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть про ТРАНСФОРМАТОРЫ отдельное видео! 😄
Описание Трансформатор симметрирующий трехфазный ТСТ 10 кВА
Трансформатор симметрирующий ТСТ предназначен для работы и от электросети и может работать с различными автономными источниками электропитания такие, как бензиновые, дизельные, газовые электростанции.
Трансформатор служит для устранения перекоса напряжений. Он равномерно распределяет всю нагрузку между фазами.
Это нужно для энергосбережения. Возможно уменьшить потребляемую электроэнергию за счет симметричной нагрузки на фазы.
Уменьшение расходов на топливо для электростанций, необходимых для получения электроэнергии, благодаря равномерному распределению нагрузки по фазам.
Симметрирующие трансформаторы (ТСТ) подключают между входным источником (Государственная электросеть или автономный источник электроэнергии) и потребителями.
Дополнительные функции трансформаторов ТСТ:
Возможно изготовить трансформатор ТСТ:
1) с преобразование трехфазной сети в однофазную.
2)Трансформатор с гальванической развязкой
3) с преобразованием трехпроводной сети в четырехпроводную, где появляется нулевой рабочий проводник для подключения однофазной нагрузки.
Номинальный ток первичной обмотки, 5 А
Максимальный допустимый ток в нулевом проводе, 15 А
Тст 10 кВт может не хватить для номинала подстанции 0.4/10. Представляем себе зимой работу тёплых полов 7-10кВт и смотрим раздел Информация на сайте Тульского завода трансформаторов. Получается Тст должен быть равен или превышать номинал подстанции коттеджного посёлка.
@@I-am-stay_PTS_chess ,согласен,все это ерунда.Ежели есть 3 фазная сеть,не надо горбатого лепить к стене.Надо раскидать доступную 3 фазную нагрузку по дому,гаражу и продолжать радоваться жизни,не чиня ей припятствий
Подключить к каждой из них равное колличество более мелких приборов - тогда при условии, что большинство из них будут работать непрерывно. А то подключить всяких теликов и другой техники, но по факту будет потребитель один и на него придет 300+ вольт
@@Victor.Gotetyj , при чём тут вольты??? На каждой фазе по 220В, межфазное 360В. Нагрузку считают не в вольтах, а в Ватах. Чем меньше приборов на фазу. тем лучше. Даже если у тебя какая-то часть не работает, просто падает нагрузка на фазу и никаких перегрузок не происходит, даже если работают все приборы разом.
Было бы интересно смоделировать аварийные ситуации при каждом варианте сливания трёх фаз в одну.
нещадно плюсую!! 😁🔥
Да, это будет эпичное зрелище - пробой одного из диодов выпрямителя 😊
@@cgfrffh9306 срабатывание автомата, это эпично?
@@cgfrffh9306скуяли? Если диоды с запасом по напряжению должны быть расчитаны на такие случаи.
До просмотра видео подумал только про одно решение: трëхфазным запитать трëхфазный двигатель, который будет вращать однофазный, с которого уже будет питаться мощное устройство XD
Но видео класс! Очень хорошо объясняете. Спасибо!
Благодаря вам всегда узнаем новое и очень полезное! Очень познавательно и интересно о скучном)
Ну, это уже далеко не "Ликвидация безграмотности " а памятка профессионалам)
Остальным счастливым обладателям трёхфаз, вот вам мой совет, дешёвый и не менее эффективный. Делаем замер напряжения между нулём и каждой из фаз, и удивляемся- на одной из них напряжение будет выше, причём значительно!.. И, чем дольше от Минска (Европы) и ближе к Магадану, тем эта разница будет больше) Так вот, подключаете свой мощный электроприбор к фазе с самым большим показателем напряжения, Всё-готово!
Но. Оно может меняться))
@@energolikbez, нет времени объяснять, делаем!
😂😂😂
@@energolikbez
В очень редких случаях... Тогда использем для коммутации этого электроприбора реле выбора фаз, всё равно будет дешевле)
@@energolikbez
А за тему, больше вам спасибо!
В 99% проблема не в возникающем перекосе фаз, а в апломбированном вводном автомате, расчитанным на мощность трехфазной сети и не тянущем нагрузку на однофазной.
Четвёртый способ: машинный преобразователь. Электродвигатель и генератор. Плюсом имеем гальваническую развязку.
Я тоже такой вариант знаю.
А ещё трансформатор зигзаг.
Да. Кстати). Но КПД,как у паровоза)
@@energolikbez
А можно ли трансформатор:
Первичка заезда. Вторичка намотка на стержень по две обмотки 1/2 то есть 110В.
И соединить 1/2 всех трёх фаз последовательно и параллельно.
Такой трансформатор можно использовать в приборов США 110В.
Будет трансформатор 3ф в 1ф по принципу 1/3+1/3+1/3
@@СергейЧучалин-ъ5д, отвечу за Александра: не получится. Эдс в обмотках наводится последовательно и складывать надо геометрически(векторно) , а не алгебраически .
@@СергейМоисеев-о5м почему не получится?
110+55+55=220В.
И после две обмотки параллельно для увеличения тока.
Такая схема есть в генераторах универсальный 3ф и 1ф
3ф 100% мощности, 1ф 66% если увеличить мощность альтернатора, то ограничение на мощность двигателя.
Можно использовать как трансформатор: разделительный, 380/110В, и трансформатор 220В 3ф треугольник.
В детстве читал книжку Каминского "Звезда, треугольник зигзаг"! У отца лежала.
И как, все понятно было? Или просто из любопытства?
Собрал космический корабль в форме треугольника и зигзагом улетел к звезде )))
@@СергейМоисеев-о5м сначала любопытно, хотя и непонятно. У него много книжек было типа "Сравочник шткуатура", "Энциклопедия молодого сварщика" и так далее для учащихся ПТУ. Лет в двенадцать я из такой брошюры по электробезопасности понял про шаговое напряжение и безопасный ток при поражении.
Считаю, те книжки были гениальными. Такой техничной подачи материала с историей, теорией и некоторым количеством формул больше нет. Остаётся быть подписанным на ролики Александра, тем более база, заложенная книжками, никуда не делась )
@@Oleg_Bishirov, отлично! А когда знания полученные подобным самообразованием пригождаются то вдвойне приятно становится, что не зря читал всякое.
@@СергейМоисеев-о5м тут даже не столько самообразование, хотя это весьма важно. Для меня значимо, что складывается адекватная общая картина мира, и на её базе можно правильно развиваться.
А вообще да, все знания, полученные тогда, впоследствии не пропали. Даже статьи об излучении веществ, попавших в плазму, в конце концов пригодились, вот бы тогда не подумал :)
Александр, всегда лайк ставлю перед просмотром видео. Вся инфа +100 к экспириенсу.
делали однофазку из трехфазки для питания однофазного двигателя постоянного тока.
были трансформаторы - три - их надо правильными концами подключить обмотками от трехфазки,
+были микросхемы - операционники на LM324 - от них через маленькие фериты на переключающие спаренные тиристоры - - от которых на двигатель "фаза" - а другой конец двигателя - на "землю" входящих трансформаторов.
+ схема обратно1 связи через оптопару. - таким образом настройка оборотов - и поддержка оборотов при нагрузке...
Через диодный мост можно запитывать лампы, включенные по 3 последовательно, но сеть с постоянкой 560в очень опасна
Спасибо! Очень интересно, жаль никогда не пригодится)))
Следующая тема видимо: "Как из одной фазы получить три?"
Фазорасщепитель в студию))
Грамотный мужик☝️ прекрасное изложение
Спасибо большое за видосик у меня точно такая же проблема была и блогадаря вешу видеоролику я решил эту проблему ,,,,СУПЕР !!!
Можно ещё трехфазным электромотором крутить однофазный генератор. У нас в одной организации примерно так и делали, только с другой целью. На валу между мотором и генератором стоял маховик. Так боролись со скачками напряжения.
Годный способ, особенно если мотор синхронный взять
эта приблуда называется умформер. Весьма распространена на подлодках
Трехмашинный агрегат. Бункеры и шпу рвсн.
Соседи жаловались, что при сварке у них моргает свет. Сделал шестидиодный выпрямитель и завел его на отдельную розетку. Про получившиеся 520 вольт мне и в голову не пришло. Сварочный инвертер (ему пофиг переменный или постоянный) выжил, так как встал в защиту. Паяльник тоже выжил, хоть и покраснел. А вот электрочайник чирикнул и скончался. Сделал выпрямитель из трех диодов на каждую фазу, и стало всё ОК. То, что не симметрично нагрузил каждую фазу, соседей не напрягло. Жаль, что этот способ в ролике не прозвучал.
Как это три диода на фазу?
@@shoutitallloud Три диода на каждую фазу, это не по три на одну, а три диода на три фазы. По 1 штуке на фазу.
@@ДонатасБарионикс Тогда же получается часть межфазного напряжения всегда на нагрузке будет?
@@shoutitallloud Межфазное напряжение на нагрузку не придет, поскольку все диоды ставятся на фазы одними сторонами. Другие стороны соединяются вместе и идут на нагрузку. Второй провод на нагрузку -- ноль. Если вы хоть один диод поставите не так, как остальные, то просто получите КЗ в точке слияния трёх проводов. Даже тогда межфазное напряжение до нагрузки не дойдет.
@@ДонатасБарионикс Понятно
А кстати. Если выпрямлять три фазы обычного бытового напряжения 6-диодной схемой, то получится напряжение, от которого легко можно запитать трамвай и троллейбус (примерно 500-550 вольт). Это совпадение или когда-то реально трамвайная сеть таким образом запитывалась, сегментами напрямую от распределительной сети?
Вообще на шинах тяговой подстанции должно быть 600 В. Но, допускается от 400 до 700. И мне кажется, если на шинах будет 500 В, то в час пик нагрузка по какому нибудь из фидеров может просесть ниже 400 В.
@@Алексей-ш6ж4я С подстанции выходит не 600,а обычно больше.Там есть расчет напряжения в конечной точке при заданной нагрузке.И транспорт ездит на аккумуляторах.То есть вы хотите ездить на полностью разряженных аккумуляторах при том что тормоза у вас электрические?При пропадании контактной сети у вас не будет тормозов и как вы остановите тот трамвай или двери откроете?
Тяговые подстанции другие и не предусмотрено запитывание фидеров от обычных.
@@7373kb это понятно, просто интересны исторические причины выбора именно 550 вольт как тягового напряжения. Возможно, когда-то, когда трамваи были легкие и относительно маломощные, предполагалось запитывать трамвайные линии от обычных подстанций через трехфазный выпрямитель.
Так и есть стоял ртутный выпрямитель.
Отличный материал, доступно изложенный без лишней воды. Жирный лаик и подписка
Было бы интересно узнать, что во всех этих вариантах случится в аварийной ситуации, когда по приходящим фазам уже будет перекос, когда пропадёт одна или две фазы.
чаще ведь так и есть что одна фаза перегружена... интересно было бы послушать
1-й вариант, отсутствует одна фаза мощность упадет на 30%, отсутствуют 2 фазы -- мощьность падает на 100%. 2-й вариант, если пропадет неиспальзующая фаза, то тичего не будет. если рабочая фаза -- мощьность падает на 100%. 3-й вариант... затрудняюсь сказать, но в теории если пропадает одна из нейтральных фаз (в данном примере фаза B,C) то будет компенсация магнитных потоков за счёт уцелевшей фазы и ток распределится по 50% и увеличится на 30% с небольшой потерей мощьности. На практике не пробовал))
И что делать с N и PE в проводке дома.
Перекос по междуфазному всегда меньше, чем по фаза-ноль. Когда у меня на одной 150, на второй 180, а на третьей 210, то междуфазное обычно не превышает 20 - 30 вольт разброса. Любые 2 фазы на транс 380/220 еще ни разу не давали на выходе меньше 200, даже если одна фаза 150. Правда при таких низких пришлось домотать десяток витков на вторичку, чтобы получить 380/230 и переключатель сделать, но пользуюсь им редко - обычно хватает стандарта
@@tech_eng , а если 150, 200, 250 и у вас домотана вторичка?
Возможно еще способ №4. В трехфазную сеть подключить трехфазный электродвигатель на валу которого будет висеть однофазный генератор.
КПД конечно упадёт, но симметрию явно соблюдем, да и трёхфазный электродвигатель и однофазного гену проще и дешевле найти, чем диоды, понижающие трансы и тд...
@@АртёмХлопин-ж6б где ты видел однофазные генераторы переменного тока, разве, что во сне?))
@@СергейКоролев-я3ю Зайти в любой хозмаг. Там полно всяких китайских однофазных ген. У меня такой на 5 кВт.
@@MrGinaki в том и дело, макс заявленных 5 кВт, по факту 3 с режимом работы S3
Этот шлак рассматривать смысла нет!
@@СергейКоролев-я3ю установить 3 таких генератора в параллель, естественно синхронизировать их.
Только КПД ниже плинтуса будет, такой колхоз сам неплохим обогревателем будет
6:16 хорошо бы раскрыть тему по организации N и РЕ в данном варианте с учётом сетевого PEN проводника и повторных заземления на вводе. Спасибо за тему. Расширили кругозор))
Читайте ПУЭ Глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Узнаете много интересного и сохраните себе жизнь.
@@Inkarnar вот даже не знаю что и ответить...
Прими за источник напряжения свой преобразователь, условно назови его генератором и от этого пляши!))
Тут на лицо гальваническая развязка и сетевой ноль заботать не будет!
@@MaxKremenchug не все промышленные преобразователи имеют гальваническую развязку, а бытовые тем более.
Сетевой нуль не будет, а заземление останется общее.
@@MaxKremenchug да, если просто подключить как предлагает автор, то получится IT и как следствие необходимо минимум УЗО после трансформатора
спасибо, очень вовремя, как раз думал над похожей проблемой, убедился, что в правильном думаю. у меня попроще - не нужно мощность большая, а просто в шкафу, где стоит мощный 3-х фазный нагреватель, к которому подведен 3-х жильный кабель, сделать розетку для питания системы защиты от протечек, ибо кроме 3 фаз, там нет ноля. поэтому, выбрал трансформатор 380х220 и решил через него делать. спасибо, теперь более уверен, что выбор сделал верный
Четвёртый способ, кажись самый очевидный: Двигло на 380 -> генератор 220.
+ Равномерное распределение нагрузки по всем 3м фазам
- присутствие механики в преобразовании
КПД слишком низок
@@Inedilarion Не ниже, чем преобразование бензина в 220, а этим способом активно пользуются.
@@VAscetic бензиновыми и дизельными генераторами пользуются из безысходности, когда других вариантов получить электричество нет
Вам надо эту каску среди подписчиков разыграть 😂👍
Вы что, это же важнейшая энергорегалия. Ну вот будет, например, король разыгрывать свою корону среди подписчиков?
Всё ждал, что будет ещё способ, на основе утроителя частоты на трансформаторах. Там тоже будет идеальная симметрия.
@@dibos8483 походу, пусть Александр выпускает вторую часть))
в нынешнее время трансформаторы дороже импульсных преобразователей
@@Danila_DDD ну не совсем так. Если мощность относительно небольшая, то да.. А на мощностях от 5 кВт всё не так просто..
@@Seryoga1977 ну может и не дороже, но на одном уровне, если трансформатор хорошего качества то он выйдет дорого, металл дорогой, а транс на 10кВт это около 100кг... больше 50 это точно
@@Danila_DDD да это понятно. Тут больше теоретические рассуждения.
А вообще, в подобной ситуации, гораздо дешевле раскидать нагрузку по фазам, а если это не возможно, то вообще поменять оборудование.. Ибо это или лохматый сварочник, либо лютый самодельный колхоз..
Насчёт симметрирующего трансформатора интересно было, не знал о подобном использовании.
Вообще то это устройство имеет другое название и другое применение. В сетях среднего напряжения 6 и 10 кВ используют для создания искусственного нуля и включения дугогасящего реактора, сиреч катушки Петерсена или резистора. Но там этот аппарат называют Фильтр нулевой последовательности.
Другое применение на низком напряжении и сейчас уже мало актуально.
В начале электрификации, использовали систему треугольник и кабели со свинцовой оболочкой. Потом пропускная способность иссякла, а кабели лежат. И умные люди придумали -- а давайте в звезду соединим, поднимем напряжение и за провод нейтрали используем оболочки кабеля! Профтит!!!
Но как оказалось, что при неравномерности нагрузок, а так часто бывает в типовой застройки, по нейтрали течет значительный ток, который плавит оболочки кабеля.
И вот кто то ещё более умный придумал эту схему, как дополнить эту схему дополнительно искусственной нейтралью и пустить ток через землю, в параллель оболочке кабеля.
Это устройство называлось нейтраллер и широко применялось в Питере. Я лично видел их в парадных старых домов в 90-м году. Может и сейчас ещё в работе.
Хотел в деревне подключить двигатель три фазы, пилить дрова, но тогда три фазы давали только под постройку дома( разрешение) стал бегать по кабинетам, стали волосы выпадать из головы, результат купил электрогенератор, и пилы на одну фазу. Сейчас подключат без проблем но нах уже это стало надо.
Ещё есть способ, который заключается в изменении схемы подключения прибора и распределении нагрузки между тремя фазами. Тоже самое можно сделать и наоборот, переделав трезфазный прибор с активной нагрузкой в однофазный.
Вот кстати да! Я б даже его самым первым поставил, а уже потом заморачивался бы про хитрости какие. Учитывая, что обычно наибольшая нагрузка - это нагревательный прибор, то у них обычно есть борно, где можно схему поменять.
Есть еще вариант: тиристорное формирование фазы непосредственно из 3х фазной сети. (тиристорные преобразователи частоты, ТПЧ) На мощной нагрузке это сильно дешевле чем выпрямление и традиционный инвертор. Кроме того появляется возможность рекуперации энергии, если питается двигатель. Из минусов - гармоники в сеть.
Мало того, что гармошками сеть загадите, еще и на выходе получите нечто собранное из кусков, весьма отдаленно напоминающее синусоиду.
Тиристор - штука архиненадежная. Пробой - и веселуха межфазная обеспечена.
А ЕЩЁ ЕСЛИ НАГРУЗКА ТИРИСТОРНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ- НАГРЕВАТЕЛЯ ИЗ НИХРОМОВОЙ ПРОВОЛОКИ, ТИРИСТОРНЫЕ ГАРМОШКИ ВЫВЕДУТ ЕГО ИЗ СТРОЯ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО.МНОГО ЛЕТ ПРИМЕНЯЛ ПРОМЫШЛ. ТИРИСТ. ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ- РЕГУЛЯТОР ДЛЯ ПАЯЛЬНИКА. ОДИН ГОД- ПАЯЛЬНИК ВЫБРОСЬ.СЕЙЧАС ТУРЕЦКИЙ ПРЕОБР.- РЕГУЛЯТОР " МАКЕЛ"( ДЛЯ ОСВЕЩЕНИЯ ДО 600W), НАГРУЖАЮ НА МОСТ С ЭЛЕКТРОЛИТОМ 400v×330mF, ИЗМЕНЕНИЯ В ЕГО СХЕМЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСТ. U
@@alexagori Силовую часть схемы тиристорного преобразователя должен делать профессионал с учетом всех нюансов. Тогда будет работать надежно годами. Если, конечно, схему управления и защиты сделал тоже не Вася Пупкин с очень средним образованием.
@@АлександрПрохоров-р3я7н силовую часть собрать как раз не трудно. Чего не скажешь о схеме управления
Такс, если симметрирующий трансформатор симметрирует нагрузку, можно тогда два симметрирующих трансформатора последовательно сделать, чтобы ещё больше симметрия была?
и 2 таких мощных трансформатора - это уже будет дорого. Не удивлюсь, если по стоимости они уже будут близки к инверторной схеме...
@@amigo191 Да, скорее всего дорого. Мне это интересно чисто теоретически, возможно ли такое
Нет. Не будет работать, возникнет асимметрия другого рода.
@@amigo191 да современный инвертор дешевле трансов уже
У меня в гараже три фазы ограничены 6 амперами из-за проводки мне нужно было работать сваркой
Нашёл на металл базе три транспорта 220 на 72 вольта
После каждого трансформатора поставил диодный мост и конденсатор получил три по 100 вольт соединил последовательно на выходе 300 вольт 15 ампер соединил с инверторным сварочьным аппаратом все прекрасно работает пришлось отдельно коробку собирать для этого всего.
Потом мне один электрик подогнал трансформатор 6 кв380 на 110 соединил звездой и подключил диодный мост на три фазы получил 300 вольт на выходе. И тоже прекрасно работает. Но Только постоянный ток на 300вольт.
Спасибо за интересный материал. Сам я энергетик на пенсии, но так много ещё в электричестве можно узнать
Чтобы принять правильное решение, нужно сравнить стоимость инвертора и симметрирующего трансформатора
Может дешевле вообще нагрузку 6 квт не включать😂😂😂😂😂😂😂😂😂💪💪💪💪✊✊✊✊✊👍👍👍👍
@@v61kz вместо обогревателя на 6 кВт подключить 3 по 2 кВт на разные фазы
@@MrBooTvirus тоже самое подумал
Ну есди еще надежность и кпд посчитать, то транс наверное выиграет.
@@antonb.3398 надёжность да, КПД нет
Здравствуйте. Я делал дешевле и проще. Хотя проще не для всех. В советское время была схема диммера на двух транзисторах и одном тиристоре, обрезающим синусоиду. Питание от маленького БП 12В. Спаивается всё за час в трёх экземплярах. На выходе простые резисторы на несколько килоом для связи с нулём. А потом все три фазы на диодный мост мощный трёхфазный (был от сварочника) и на нагрузку. Не надо транс на 10 кВт и электроники минимум.
Незаслуженно обойден вниманием умформер, который, имея достаточной массы буферный маховик, ещё и служит лучшим стабилизатором питания)))
Совершенно верно. К тому же им, в отличии от трансформатора, можно управлять.
Забыл самый простой способ - поставить трехфазный транс с одинарной вторичной обмоткой (как пример - трехфазный сварочный аппарат). Мне почему-то этот метод пришел в голову в первую очередь
Отлично! Всегда с удовольствием смотрю Ваши ролики. Азы электрических машин, раздел трансформаторы.
А можно ещё проще сделать - разделить мощную однофазную нагрузку на три фазы. (Это в большинстве случаев возможно)
А лучше расскажите, пожалуйста, секреты трансформаторных подстанций ТП во дворах жилых кварталов: их устройство, мощность кВа, допустимую нагрузку, перекос нагрузки между фазами, защиты, дистанционные механизмы включения или веерного отключения?
Обычная ТП, по высокой 6 или 10 кВ.., по низкой 0.4 кВ.., соответственно 2 трансформара.. Система шин по низкой и высокой с секционными разьединителями.. По высокой приходят 2 независимых ввода, при отключении одного, подстанцию переводят на другой включением секционника.. Для этого существует дежурная оперативная служба с диспетчером, время реагирования по факту у кого как, зависит от региона.. Для ремонта вводного кабеля по высокой например, даётся 24 часа. При повреждении одного из трансформаторов все сложнее и дольше.. Как то так..)
С удовольствием прослушал замечательную лекцию (урок) по электротехнике. С неравномерной нагрузкой фаз векторную диаграмму построить для меня не проблема, но "Зигзаг-звезды" в моей программе обучения не было.
Автор, подскажите, какова форма и частота тока придёт на нагрузку (после) симметрирующего трансформатора, т. е. можно ли подключать нагрузки, требующие "правильной" синусоиды тока питания.
Если говорить про гармонический анализ и как гармоники по фазам распределяться, то там всё не очень хорошо, некоторые гармоники будут складываться из-за того, что в трёхфазной системе сдвиг фаз первой гармоники 120 градусов, а у гармоник - кратно их номеру, и n*3 гармоники будут складываться, а не вычитаться. Из-за этого нулевой провод выгорает при мощных нелинейных нагрузках.
А вообще, проще такое в симуляторе прикинуть. Потому что моделируем трёхфазную нелинейную систему и для неё вообще невозможно часто аналитическое решение найти. Для линейной нагрузки всё проще, раскладываешь входное напряжение, считаешь Z(f) и токи ищешь для каждой гармоники отдельно, потом их складываешь.
@@romanetz55 ты ва-аще о чём, что за набор заумных слов? Что за "n*3 гармоники"? Какие на куй токи для каждой гармоники отдельно, это о чём?
Купил плазморез, подключил, пытаюсь резать - нет дуги. Смотрю паспорт - минимальное напряжение сети 200 В. смотрю на вольтметр - 160. Беру намотанный на бублике 15 лет назад сварочник, медью намотанный, снимаю вторичку. доматывваю первичку до входного 380, мотаю сверху проводом новую вторичку на выходное 220. Встраиваю все это в сеть и вывожу отдельно розетку от этого транса, плюс делаю переключатель на линию кухни для возможности подключения ее к этой линии при низком напряжении. Работает уже год. Правда новый сварочник пришлось купить, уже импульсный, потом второй - полуавтомат))
По зову сердца и на положительной волне- звучит красиво)))
Снимите как себя счётчики поведут при таких подключениях нагрузки, особенно 3й способ при создании собственной нейтрали. 😉
Хочешь обмануть счетчик??))))
Помоему также и будет считать...
Никак, будут считать, в новых стоят шунты и выводы к микросхеме, просто падение напряжения учитывают и от этого считают
@@Алексей-н9ч4р
Падееие на токовом шунте)) уточняй.
Ответ на ваш вопрос - никак. Как сказал директор завода, производящего тяговые трансформаторы: "Если б я придумал трансформатор преобразующий двухфазную нагрузку в симметричную трехфазную я бы был миллиардером".
вообщето из 2х фаз 3 сделать трансом не проблема, точнее не трансом а электродвигателем, но этот электродвигатель будет являться трансформатором раздающим 3 фазы
@@Danila_DDD Рядовая тяговая подстанция это 25МВт.
Тогда лучше взять трех фазный двигатель и подключить к однофазному генератору - КПД не ахти но мощный сварочный опарат запетать можно
такие делали в союзе. генератор постоянный являлся сварочным. тяжёлая штука
Может тогда уже проще трёхфазный сварочный трансформатор?
Александр, огромное вам уважение за вашу деятельность, высокое качество роликов, качественный монтаж и разжевывание деталей, но одна просьба, молчать нет сил - уберите дабстеп из ролика пожалуйста, он умер как лет 5 и просто не подходит в контекст
Если дом электричеством отапливается или электробойлер и электроплитки, то лучше в постоянный, но проблема сейчас найти бытовую (а не промышленную-специальную ) электротехнику под постоянный ток очень трудно, шаманить надо с потерей гарантии ли покупкой б\у техники или покупать с накруткой в 10-15% и лишним сроком доставки + предохранители и заземление надо серьезно озаботится . А еще прикол дублровать до выпрямителя нагрузку равномерно по потребителя раскидывая, и тут стиралка сильный такой перекос дает, для нее отдельно одну фазу выделить и больше ничего не вешать . Ну и отдельно на кухню и не включать одновременно микроволновку и электрочайник .
А если добавляется свой аварийный генератор на случай отключения электричества, и скажем солнечные панели , то приходится считай вместо щитка со счетчиком и прочим занимающее ну грубо говоря 1 м2 на входе помещение минимум2*1,5 м + генетатор и источник топлива рядом еще 2-3 м2 , как минимум под навесом. И приглащать электрика грамотного и схему прорисовывать и все изменения сразу вносить , даже временные (как минимум к привязонной на цепочке тетради .
очень доходчиво объясняет. у вас талант учить.
Спасибо за ролик. Это очень нужное на данный момент.
Sposibo za stol poznovatelnye roliki. Udaci i zdiom drugix.
Проще уже разобрать тот обогреватель, найти контактную коробку и перекрутить её на две или три фазы. На практике в бытовых приборах по типу эл плит и прочего , всегда есть такая возможность)
Мне вроде эта информация и не нужна, но просмотрел/прослушал с интересом =)
Всегда думал о том, как же я буду заряжать свой смартфон, если вдруг окажусь в комнате с трехфазными розетками. Спасибо, теперь я знаю!
Я много нового узнал,но догадывался ,что это возможно,спасибо .
Думаю есть трансформирующие энергии более сложных геометрических фигур ,но нам не нужно об этом знать)))) ,а Никола Тесла кто был по крови интересно?
@@Леонид-в8д в смысле по крови? По национальности серб
это ролик чисто для учащихся энергетических факультетов-в смысле практического приминения наверное может кому то и понадобится но очень маловероятно и вот почему 1 зачем делать выпрямительиз 6 диодов для активноой нагрузки да ещё с понижающимтрансформатором когда её просто можно распределить равномерно на три фазы 2!!!!!то чтоо говорит автор про проседание напряжения ввиду неравномерной нагрузки на фазы-актуально если у потребителя свой индивидуальный движок или индивидуальная маломощная ветро или гидроэлектростанция на одного потребителя и даже в этих случаях есть гораздо более простые и дешёвые решения-если же 3-х фазная 4-х проводная сеть идёт от крупных поставщиков то в домашних условиях просадить напряжение также весьма проблематично-я не знаю в каком регионе вы живёте и по каким причинам у вас возможно проседание напряжения нето что от 10квт но даже от 1000квт но задачу которую вы ставите и решения которые вы приводите скорее умозрительные P.S. =видите ли была такая книга в зелённой обложке 1985 года основы электро техники называлась и там разбиралась одна проблемма=первичная регулировка напряжения--- чуть ли не пол книги было посвящено этой проблемме-но финал был гениальным=дело в том что таким способом напряжение не регулируется так как имеются более рациональные и эффективные способы.....такое ощущение что вы проштудировали электротехнику именно по этой книжке хахаха
Это невероятно! Никогда бы не подумал!
не только лампы накаливания, но и экономки и светодиодные, компьютер, мониторы, телевизоры (современные) от постоянки по сути почти все можно запитать, кроме холодильника и компрессора гаражного, болгарки, дрели работают от постоянки
Познавательно. Век живи - век учись.
Блин класс. Как раз есть трёхфазный бензогенератор. А все потребители однофазные. Буду искать симметрирующий трансформатор.👍👍👍
?
Еще есть схема мотор-генератор. Правда я думаю, что это окажется даже дороже выпрямителя с инвертором