Нужен дроссель или нет?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 3 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 114

  • @Psixolog_1972
    @Psixolog_1972 8 місяців тому +3

    Спасибо большое, за толковое практическое пояснения! Я поступаю проще: Просто не покупаю, сварочные аппараты и полуавтоматы, без дросселя!!! Так, надёжнее!🙂🤝

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому +2

      Это правильно! Но тягу к экспериментам не истребить!

    • @Psixolog_1972
      @Psixolog_1972 8 місяців тому +1

      @@alekseyshatokhin2493 это точно! Но мне тягу, к экспериментам отбили, объяснив, что дроссель, может, перегрузить , обратной индукцией, выходной каскад... А это, дорого, в восстановлении. Ты, к этому готов??? Сказал...нет! 🙂👈
      И просто, покупаю выбранную модель, после обзоров, и показов внутренностей! А сейчас, среди дешёвого сегмента, чаще реально, одноразовый хлам выпускают!

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +4

      Наличие дросселя, не всегда говорит, что он там нужен.
      Есть аппарат от фирмы лорх.
      Там нету никакого дросселя и не предполагалось ему там быть.
      Но аппарат стоит столько, что думаю желание купить его у нас ни у кого не возникает...
      Ну и естественно, этот аппарат варит замечательно, но грубо, а как иначе, за такую цену и быть не может по другому...

  • @ballbess9234
    @ballbess9234 8 місяців тому +4

    Добрый день!С тем,что эффект от дросселя заметнее на токах до 100А,я согласен,это проверено ,а вот то,что нужен дроссель только для УОНИ,это не так,рутилом с дросселем также варить комфортнее и провар лучше,за счет стабильной дуги.На глаз,по ощущениям,это может быть не так заметно,но,когда процесс контролируется приборами,все достаточно наглядно

    • @ZeroExperienceWelder
      @ZeroExperienceWelder 8 місяців тому

      Какими приборами?

    • @ballbess9234
      @ballbess9234 8 місяців тому

      @@ZeroExperienceWelder ,современным осциллографом

    • @ZeroExperienceWelder
      @ZeroExperienceWelder 8 місяців тому

      @@ballbess9234 а точно! Всё же так просто

    • @ballbess9234
      @ballbess9234 8 місяців тому

      @@ZeroExperienceWelder ,просто,если он есть и умеешь им пользоваться.Для остальных есть ролики,где человек показывает осциллограммы и поясняет,что к чему...это ещё проще

    • @promogadiloff4036
      @promogadiloff4036 8 місяців тому +1

      Да. На рутиле немного лучше, но несущественно. Дроссель помогает убрать разбрызгивание и лучше мелкочешуйчатость. Несущественно.
      А вот варить с отрывом с дросселем, рутилом- тут уже дроссель мешает- дугу сильно тянет.
      А вот на уони отлично видна разница , и без дросселя - фуфло, а не сварка.
      П.с. у меня сьемный дроссель. Для разных типов электродов.
      Патон - мини, он же Эко, 150А.

  • @ugene4063
    @ugene4063 8 місяців тому +2

    Если напряжение позволяет, то любой аппарат будет прекрасноварить основными. А если еще электроды прокалить, то вообще красота.

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +2

      Не совсем. На нормальном и хорошем напряжении, что-то у меня фубаг ик ю не хочет кушать основные, совсем не хочет...

    • @ugene4063
      @ugene4063 8 місяців тому

      @@andreyandreev5130 нхх

    • @Tropic_Solo
      @Tropic_Solo 26 днів тому

      @@andreyandreev5130 возможно дело не в продукте, может в поваре...

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 26 днів тому

      @@Tropic_Solo Другой аппапат, заведомо не фубаг ик.ю и заведомо с хорошей задумкой, раз он аттестован, с поваром уже вопросов не имеет...
      Так что повар тут не при делах, если вилка крива...
      Если можно работать комфортно, не долбить как дятел и иметь стабильное горение дуги, лучше сменить продукт, на заведомо вкусный 😋 .

  • @ballbess9234
    @ballbess9234 8 місяців тому +1

    Кстати, Алексей,на авито видел интересный аппарат с дросселем,большим,накручен медной шиной,на сердечнике.Прораб форвард 201 игбт (все латиницей),новье,в Колпино дядька продает за 4500...посмотри,если интересно 👍

  • @andreyandreev5130
    @andreyandreev5130 7 місяців тому +3

    Встал я осцилом на управляющий электрод транзистора в этом апарате, чисто хотя-бы поймать чего там происходило, когда варил.
    Так вот, в момент когда ляктрод подтухает, идёт сужение скважности, а должно наоборот форсануть и расширится...
    Конечно это так, поверхностно, там все-таки 42кгц или 45, такую трудно синхронизировать гулянку аналоговым осцилографом, но можно, если нужно, хотя-бы глазом одним что поймать ...
    Но тот факт, что уонь не горит без дросселей, по ходу в этом зарыта.
    У аппарата как-бы медленная обратная связь, даже не медленная а какая то она задвинутая.
    Тоесть тормозит она вот, как старый смартфон и он не понимает, что нужно форсировать и что там липнет на том конце провода...
    Он наоборот отключает мощьность, сужая шим до конца, тока мало, уонь влипает намертво, в раскаленную ванну и так оно пока не вырвать залипший электрод и будет стоять на своих там сколько 20а....
    А надо расширять в момент подлипа шим, форсируя дугу и все гореть будет, и чтоб антистик был не такой как у него, около 3 - 4 сек думать, а сразу...
    Вот оно там и есть эта штука. Знать бы в нем где там узел форсажа дуги и как оно на чем повязано работает.
    Не знаю я что там... не разобрался досконально.
    Но вот она вина уониий и этих аппаратов.

  • @ProscheProstogo-vot
    @ProscheProstogo-vot 8 місяців тому +2

    У меня же наоборот, на больших токах уони тухнут постоянно, а на малых можно варить более менее, а все из за слишком низкой емкости конденсатора по высокому напряжению, просто он не может накопить достаточно энергии чтоб аппарат давал нормальный ток между полупериодами. А большой конденсатор ставить нельзя, нет схемы плавной зарядки сетевого конденсатора.

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +1

      Купите себе другой аппарат.
      Не мучайте свои головы этой ерундой.
      Хороший аппарат варит всё и по любому металлу, просто и легко.
      Можно улучшить и ваш аппарат, но в том случае, если есть все детали для доработок на халяву.
      А так, овчина выделки не стоит.
      Купите себе другой аппарат, по лучше...

    • @ProscheProstogo-vot
      @ProscheProstogo-vot 8 місяців тому +1

      @@andreyandreev5130 не, он очень маленький, использую как выездной, варит рутиловыми отлично, мне он нравится, дорабатывать не буду.

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +1

      @@ProscheProstogo-vot Там не в ёмкости конденсатора дело. У них у всех этих китайцев, кривая обратная связь по току, на участке форсажа. И это лечится только переналадкой схемы.
      Зачем это так, мне не понятно. Тут либо китайцы знают, что можно лучше, но придерживаются мнения, что раз дешевое, то и должно работать дёшево, то есть иметь изъян, чтоб купили получше...
      Можно это немного исправить, поменяв номиналы элементов.
      Но это скорее уже переработка и она не стоит того и тех сил, что стоит этот аппарат.
      В любом случае, перепайка на другие номиналы, все равно не даст вау эффекта от этого дела. Да, будет стабильнее работать, пропадут тычки тока, прилипания и тому подобное. Перестанет аппарат сам скидывать и залипать без причины...
      Но все равно варить как хороший аппарат и дать устойчивое горение уонь, этот аппарат увы, не сможет...
      Там уже нужно быть разработчиком, чтоб знать точно, на что влияет тот элемент и его номинал в схеме, в какую сторону чего менять и как это отразится.
      У китайцев все эти аппараты, без разницы, большой он или маленький, отличает только размер радиаторов.
      А так - это один и тот-же аппарат и одна и та же схема, у всех поголовно.
      Теперь на неё и ресанты перешли. Ибо видать дешевле.

    • @ProscheProstogo-vot
      @ProscheProstogo-vot 8 місяців тому

      @@andreyandreev5130 моей Ресанта 160к год, кони она варит отлично, вообще не тухнут как и рутиловые, но 160 А в ней нет

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +1

      @@ProscheProstogo-vot Начнём с того, что ресанта, то далеко не плохой аппарат, он отличается от вот этих китайцев. Но она имеет сейчас подводные камни. Скоро будет ресанта на китайской удешевленной схеме, с бюджетными транзисторами и по бюджетной цене, ну если это можно назвать бюджетной...
      Сейчас в магазинах нечего выбрать. Либо ресанта 190а, как нормальный аппарат, либо ничего. Ибо бюджетнее неё и чтоб чинилось такого ничего нет...
      Я себе уже давно в магазинах новые аппараты не покупаю.
      Ищу старые бэу наши аппараты, по дешёвой цене, но с хорошими и дорогими внутренностями - это стоит на первом месте, чтоб дорого богато и толсто было, ибо для себя.
      Несколькими месяцами назад, мне подвернулся патон 160s mma на барахолке, за смешные деньги из старых древних моделей.
      При том что он сам маленький, как булка хлеба, весит этот зверь почти 5кг без кабелей.
      Вот теперь подумайте, хороший аппарат может быть лёгким?
      Нет, не может.
      А ресанта 190а больше патона мелкого в два раза, но весит меньше, чем 5 кг, выдаёт на максималке 156а в прыжке, при том что патон может 190а на честное и железное слово, так что аж автоматы вылетают и кабеля у массы отгорают, не говоря что патон кушает любой уонь и цээль без разговору и легко... С этим аппаратом об рутиловых, можно уже забыть ибо смысла нет в их применении ...

  • @alexandrtravkin
    @alexandrtravkin 8 місяців тому +1

    В моём регионе уони мало кто использует. На 1кг уони, наверно тон 10 рутила продаётся. Когда спрашивают какой аппарат выбрать, на вопрос будете ли варить уони, говорят а что это такое.

  • @andreyandreev5130
    @andreyandreev5130 8 місяців тому +3

    Что и требовалось доказать.
    Как я говорил ранее, для таких полу мостов, идеально подходит феррит от корейских тдкс.
    Но у тебя сам дроссель не правильный.
    Он работать в кольце будет, это без вопросов, но дросселю на феррите нужен огромный зазор, для его эффективности.
    По этому курочим телевизор, достаем строчный транс и склеиваем рогатульки буквой 《Н》и мотаем. Как, я показывал. Много не надо, около 1.5м провода в 3мм будет достаточно для 120а... и самое главное весс маленький, а эффект огромный.
    Варить уони будет, но все равно осадочек останется.
    А суть тут в другом.
    Есть нормальный авторский аппарат патон. И он варит любые без различия какие электроды, на любом токе, хоть на самом минимальном, в 15а... И там ничего не прилипает, само не затухает, а стабильно горит, как и должно, даже на шлаке от уонь.
    Так может тут дело в аппарате, что он изначально горбатый?
    А как знают горбатого кое что поправит...
    И из этих горбатых фубаг ай кью, вот этот калибр, верт, ресанта в новой комплектации, ударник и тому подобное.
    Ни один из этих аппаратов не варит основное покрытие на достойном уровне, без мучений.
    А основное покрытие, на самом деле, у правильного аппарата идёт очень легко, без залипов, потуханий и обрываний дуги...
    Проверено.

    • @АндрейЛепешков
      @АндрейЛепешков 8 місяців тому +2

      как ты задолбал своим патоном.

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +1

      @@АндрейЛепешков Так ты не долбайся, сходи проветрись.
      Патон тож не для тебя аппарат.
      Патон - это аппарат для умных и серьёзных людей, кто умеет считать свои деньги и не желает их выкидывать зря.
      Твой вариант - это китай чина из алюминиевых банок от наших барыг.

    • @ballbess9234
      @ballbess9234 8 місяців тому

      ​@@АндрейЛепешков,ну не всем Ресантами варить, кому-то и Патоном надо!Хорошие,кстати,аппараты..

    • @ballbess9234
      @ballbess9234 8 місяців тому

      ​@@andreyandreev5130,а ещё он для тех,кто в электронике разбирается,т.к.мастера наши под него не заточены,в большинстве своем,а Стасу на ремонт не отправить,по понятным причинам 😊

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +2

      @@ballbess9234 Патон отремонтировать можно и самому. Даже не имея на это особых знаний. Там ломаться то нечему, там ничего и нет внутри... Там апарат весь- это шимка от блока питания ноутбука, со стандартной обвязкой.
      Все детали можно купить в радиомаге и они повсеместные и вездесущие.
      До безобразия все логически понятно, от чего может не работать то или иное. Я же как-то с перепугу свой подлечил, а он не варил нормально. Но думал изначально я на то место, причина в котором и оказалась на самом деле.

  • @Aidar-9999.
    @Aidar-9999. 8 місяців тому +2

    Здравствуйте автор, дроссель в сварочном инверторе нужен только при одном условии: если он заложен конструкцией, есть инверторы которые запроектированы ( без потери характеристик) без дросселя,

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому

      Здравствуйте. Да, есть такие инверторы.

    • @promogadiloff4036
      @promogadiloff4036 8 місяців тому

      Нет. Отсутствие дросселя- комерческий ход, экономия. А также намек, что нужно купить более проф аппарат этого производителя , но уже по другой цене.

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +1

      ​@@promogadiloff4036Это верно. Патоны на этом согрешили. Хотя аппараты абсолютно одинаковые все, я говорю за эко серии. Спустя столько лет они ничего не изменили, а только убрали и удешевили, но зато ветродуйки стали ставить как турбины самолёта.
      Вот и пв и экономия на компонентах, решает только вентилятор.

    • @promogadiloff4036
      @promogadiloff4036 8 місяців тому

      @@andreyandreev5130 не совсем так. Радиаторы там относительно китайского недосварочного мусора- большие, с толстой подошвой. Экономия конкретно на дросселе. Его нет. А был.
      Сделано чтобы покупали серию Про.
      Ага. Разбежался прям десяток прошек покупать, в очереди километровой стою. За цену прошки есть куча конкурентов- атом 180,250,250х. Не хуже. Да и ссва 160-2 тоже не стоит сбрасывать в пенсионеры.

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому

      @@promogadiloff4036 Так патоны то и дорогие. Ссва сколько, 2 диода ляпает, ну а патон по 4 лепил, это как минимум и везде по 4 транзистора в патонах ставили. А у ссва только таких два транзистора, тех-же самых, что в патоне, самом мелком 4шт было... Вот и цена.
      Радиатор то он люминь, не дорого стоит, а диод такой купить, вот тут можно разориться...

  • @АлександрВольный-т2з
    @АлександрВольный-т2з 8 місяців тому

    Привет.А не пробовал на 100мкГн поставить,что интересно будет?

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому +1

      Для выходных диодов опасно, т.к. я не знаю, есть ли в этом аппарате снабберная цепь и не знаю, на какое напряжение рассчитаны диоды.

    • @R_man777
      @R_man777 8 місяців тому

      @@alekseyshatokhin2493
      Если у аппарата полный мост (или полумост) и есть регулируемый форсаж-дроссель нахрен не нужен!
      В косых мостах он необходим,но можно и без него,если частота выше 80 кГц.

    • @ballbess9234
      @ballbess9234 8 місяців тому +2

      @@R_man777 ,ух ты!На полный мост,значит,не нужен?А в старых трехэтажках полномостовых,он,значит,для красоты установлен?Аж две штуки!

    • @ballbess9234
      @ballbess9234 8 місяців тому

      @@R_man777 ,а как насчёт аппаратов Термит ВДИ 200проф,там полумост и форсаж регулируется,и дроссель огромный...А Иж ВД 200?

    • @R_man777
      @R_man777 8 місяців тому

      @@ballbess9234 там частота мизер и форсирование толком не сделано. Трехэтажки на полу мосте были. Не всё конеш.

  • @semikolenov77
    @semikolenov77 8 місяців тому

    А с дросселем свист дуги пропадает?

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому

      Я свиста не заметил. Когда вначале без дросселя варю?

    • @semikolenov77
      @semikolenov77 8 місяців тому

      @@alekseyshatokhin2493 У меня 2 аппарата по подобной схеме,на малых токах свистит дуга,но пишут что это нормально для этой схемы.Хотелось бы избавиться,может дроссель внедрить в них.

    • @promogadiloff4036
      @promogadiloff4036 8 місяців тому

      Не всегда. Очень часто зависит от влажности электрода. Уже проводил такие испытания. После сушки почти не свистит дуга. Прокалку почти никто не делает. Почти- это 99 проц гуманитариев.

  • @ugene4063
    @ugene4063 8 місяців тому

    Автор, ты не с того начал. Начинать нужно со схемотехники конкретного аппарата. Твой дроссель может запросто угробить транзисторы только в путь.

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому

      Это если большая индуктивность. Малая индуктивность ничего не сделает.

    • @ugene4063
      @ugene4063 8 місяців тому

      @@alekseyshatokhin2493 сразу может и не сделает. Но в мелкой индуктивности и смысла нет особого. Начал бы с осциллографа многое бы стало понятно.

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому

      @@ugene4063 Предыдущее видео посмотри

    • @andreyandreev5130
      @andreyandreev5130 8 місяців тому +1

      ​@@ugene4063​ Дроссель может угробить выходные диоды - это да, ибо они уже будут работать в предлинейном режиме, со значительно затянутым фронтом спада и обратного наростания тока, ибо дроссель это ещё и компенсатор провала, в режиме отсутствия тока в цепи.
      Но вот что силу, батенька, да вы бредите...
      Дроссель на выходе разгружает транзистора, конденсаторы, диодный мост, переводит их в режим мягкой работы ибо трансу легче жить...
      Изучайте тему реактора ртэу ртт и для чего они служат...
      Тоже самое и в сварочнике, ничего нового от индуктивности никто не требует...

  • @ZeroExperienceWelder
    @ZeroExperienceWelder 8 місяців тому

    Шо опять про дроссель 🤣

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому +1

      Да! Эта тема неисчерпаема!

    • @ZeroExperienceWelder
      @ZeroExperienceWelder 8 місяців тому

      @@alekseyshatokhin2493 эта тема исчерпала себя ещё в 30-х когда была полностью изучена но у современного человека уже не хватает знаний чтобы понять то что бы понято в те годы. Вот и плодятся последователи секты свидетелей дросселей.
      Ты в Питере где, в каком районе?

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому +1

      @@ZeroExperienceWelderВсё циклично. Видимо, знания о "мифическом дросселе" были утеряны и остались только"последователи дросселя"🙂. Если можно сделать сварку легче, добавив этот элемент, то почему нет? Не каждый может позволить купить более дорогой аппарат, да и на бытовом уровне это и не надо. Но главное, есть тяга к знаниям, к новому ( как хорошо забытому старому ) и экспериментам и это хорошо! Кудрово, метро Дыбенко.

    • @ZeroExperienceWelder
      @ZeroExperienceWelder 8 місяців тому

      @@alekseyshatokhin2493 Эх в Кудровах не бываю даже случайно, больше север-васька а так бы можно было приборчиком то всё поглядеть

    • @alekseyshatokhin2493
      @alekseyshatokhin2493  8 місяців тому

      @@ZeroExperienceWelder что за прибор?