Армен, спасибо, слушала взахлёб!!!! Просто и понятно, для таких вот как я, далёких от истории...! Спасибо за рассказ о том, чем мы можем гордиться на протяжении веков и тысячелетий!
Папа рассказывал,что когда он работал на монтаже турбин Конаковский ГРЭС, туда приезжал Косыгин. Ходил один -без свиты и охраны, причем работу никто не прекращал.
Армен, какое большое дело Вы делаете. СПАСИБО ВАМ. К своему стыду, мы, рожденные в СССР , в большинстве своем, ничего не знаем о людях, которые строили нашу великую страну. Что уж говорить о молодеже?
Браво, Армен! Взвешенно и интересно, как всегда, спасибо большое) Но не могу не спросить, куда делось ваше красноречие и твёрдый напористый тон в гостях у Семина. На 16.40 минуте сказано не в бровь, а в глаз, но в адрес Константина таких слов я не услышал, хотя он без всяких экивоков называет главным врагом нашей страны не западных партнеров, а власть в кремле, по сути он предатель, который пытается себя оправдать идеями классовой борьбы((
Суслов развалил СССР в угоду своим убеждениям? Сталин перевернулся бы в гробу, узнав о подобном! Если смотреть на действия Косыгина, получается что он радел за страну, а Суслову было насрать на страну. Идеология была превыше всего. Такой "политик" угробил бы любую страну с любым строем. Суслов так и остался в 30-х годах 20 столетия. Что-то подобное наблюдается в Северной Корее с их догматами.
не удалось найти информацию о том что он руководил эвакуацией предприятий во время великой отечественной. основываясь на той информации которая попадалась на глаза, эвакуацией предприятий занималась военно-промышленная комиссия которую в 39 году возглавлял каганович. функции комиссии заключались в разработке планов эвакуации. если есть ссылки на документы подтверждающие причастность косыгина к этому делу, хотелось бы увидеть их. насколько мне известно многие историки с ног сбились в поисках документов. и уже основываясь на их отсутствии утверждали что это поручено было нквд. а кто возглавлял в тот момент эту службу все прекрасно знают. я конечно понимаю что у армена есть доступ к закрытым архивам и он целыми днями там пропадает изучая материалы, но хотелось бы получить доказательства хотябы косвенные. ведь заслуги тыла сыграли важнейшую роль в победе советского народа над евросоюзом объединенным гитлером, а этого бы не было еслиб не удалось грамотно перевезти предприятия на восток.
Как это не удалось найти? Я, конечно не историк от слова "совсем", но вы где искали-то?? Как я успел узнать на 10 минут поиска (причем не из википедии;), хотя это были и не сканы архивных документов, конечно, но разночтений я не нашел, посему буду считать информацию достоверной ) Армен все правильно рассказал. А вот откуда вы брали информацию - непонятно. Для начала: Каганович не мог в 39 году руководить Комиссией по эвакуации, созданной 24 июня 1941 года. Вот тогда ей действительно Каганович и руководил. А его замом и был Косыгин. Представляя, как устроен руководящий аппарат, понятно, что подписывал Каганович, но делал-то не он. Именно об этом и было рассказано. А какие документы вы имели в виду?
@@ДмитрийМихайлов-с4я я то же не историк и не имею возможности путешествовать по разным городам изучать тысячи или десятки тысяч документов в поиске нужного подтверждения. вот если поделитесь ссылками на документы буду признателен. даже элементарная логика говорит о том что планы эвакуации создавались за долго до начала войны, ведь в чистое поле станки не выгрузить, это надо подвести воду, электричество, жд пути, построить хоть какое то помещение (мы вспоминаем что живем не на экваторе и в -40, а для сибири это не такой и мороз, особо не поработаешь). делегирование конечно имеет место быть, но столь серьезные мероприятия доверять абы кому, тут трудилась целая команда. а косыгин до этого хоть и занимал ответственные посты, но явно не первостепенной важности. и приписывать заслуги одному лицу тем более если это лицо было замом и основную ответственность все же нес его руководитель, как то не правильно. документы которые однозначно могут говорить кто был ответственен за осуществление эвакуации, да она конечно прошла не идеально, но все же достаточно удачно чтоб предприятия быстро включились в работу и давали стране ту продукцию которая была необходима. с учетом того что армен постоянно жалуется на свою занятость, предполагаю что уже давно не посещал архивов и не изучал первоисточники. а занимается в плотную зарабатыванием денег, а именно изучает так же как и мы работы других историков, и на основании этого уже делает свои выводы, когда верные, а когда и спорные.
@@МаксимЧеркашин-р6б Хм.. Вы опять все свалили в кучу. Я по образованию технарь, поэтому как-то привык четко формулировать цель, которой надо достичь. Давайте по пунктам. Для начала вы так и не ответили, какие документы вам нужны. Если вы ищете фотокопию подписаной резолюции Совбеза ООН в которой дословно написано, что эвакуация и развертывание производств в 1941 году это личная заслуга Косыгина, то я вас огорчу: такого документа не существует. Означает ли это, что его заслуг нет? Очевидно, что не означает. Да и вообще документов такого рода никто никогда не издает, разве что приказ о награждении. Если вам вообще интересен этот вопрос, то надо понимать, что это занимает время, осмысление и анализ. Насколько я знаю, у историков даже есть отдельная дисциплина о том, как работать с документами и что считать документами вообще. Дальше: эвакуация проводилась летом-осенью 41 года. Летом на нашем материке не бывает - 40. Для того, чтобы поиметь представление что куда и как эвакуировались, в наше время не нужно никуда ехать. В том же Яндексе есть закладка "картинки". На не ведь не сложно переключиться и самостоятельно, своими глазами посмотреть что и как происходило. И да, иногда эвакуировали в чистое поле. В этом-то и героизм тыла, когда через 2-3 месяца с начала эвакуации завод на новом месте начинал давать продукцию. Чего это стоило людям, вопрос отдельный, вот только делали это не из-под палки, а люди сами спали по 3-4 часа, понимая что и для чего они делали. Вы в армии служили? Если да, то имеете представление о единоначалии. И о понятиях стратегии и тактики. Командир редко когда занимается проработкой деталей, не его задача, у него свои есть. Занимаются этим замы по направлениям ответственности, хорошо ещё если при этом между собой не конфликтуют. Они фактически и являются теми, кто реально занимаются проблемами, решают вопросы. Косыгин как раз таким замом и был. И понятное дело, что не он один этим занимался, но это были ЕГО люди и именно ОН это организовал. Теперь про Армена. А вы его биографию знаете? Поинтересуйтесь, познавательно будет. Так вот, он этим вопросом не сейчас начал заниматься, а очень давно. И основной массив документов по теме перелопатил много лет назад. И насчёт "дайте ссылку" тоже высказывался. Далеко не на все есть ссылки, ибо что-то ещё под грифом, что-то ещё просто не отсканено, что-то в платном доступе. И если есть интерес к теме, то просто потратив время, в сети можно много чего найти. Например, фото в советских или иностранных книгах, в том числе и документов (я, например, интересуясь деятельностью Андрея Склярова, видел сканы очень интересных кгбшных документов, с точки зрения археологии малоинтересны, вскользь, но в другой области очень занимательных. Все есть в свободном доступе). Ну и наконец, как говорит сам Армен: больше читайте) Так что ещё раз спрошу: какие документы вам нужны?))
@@ДмитрийМихайлов-с4я у меня хоть и экономическое образование, но всю жизнь работал на инженерных должностях. так что думаю общий язык найти получится. любой документ из любого ведомства где упоминается что ответственный за эвакуацию является нарком или любая подобная должность с фамилией косыгин. это скорей как раз к тем кто хорошо разбирается в документообороте тех лет. ведь не секрет что именно эти люди благодаря своим знаниям и опыту изучения документов довольно легко находят подделки. эвакуация не означает вывести станки из пункта а куда нить на восток. есть четкий план в котором написано берем станок "а" из цеха "б" находящийся в точке "в", упаковываем используя материалы находящиеся на складе "г", загружаем в поезд "д", вагон номер "е" и далее на станции "ж" этот вагон отцепляем от состава "д", по прибытии состава "з" цепляем к нему, на станции "и" перегружаем на автомобиль и отвозим в пункт "к", где помещаем на рабочее место "л". рабочее место "л" должно соответствовать целому списку условий, подведено должно быть электричество не менее чем 3 фазы, позволяющие запитать станок мощностью "м" квт, должен быть сделан фундамент под станком чтоб под своим весом он не ушел в землю при первом же дожде. должна быть крыша над головой, и прочие условия для того чтоб оборудование максимально быстро включилось в работу. а в нашей стране не мало мест где снег в сентябре октябре уже лежит. судить по фотографиям о том как и что перебазировалось.... как будто в то время у каждого был смартфон в каждый делал селфи на фоне определенного станка, и эта фотография подшивалась в дело. цель эвакуации была не в том чтоб станки не достались немцам и их ждала судьба французской промышленности. станки нужны были для изготовления продукции нужной фронту. и мероприятия по эвакуации проводились за долго до нападения на советский союз. как было заведено у каждого руководителя лежал в сейфе конверт с четкими инструкциями. потому как в неразберихе очень легко напортачить. чтоб знать систему управления не обязательно служить в армии, на любом более менее крупном предприятии имеется несколько ступеней управленцев. но в любом случае отвечает за то чтоб предприятие работало ген директор, а в курс дело его ставят замы, в свою очередь эти замы получают информацию от ниже стоящих руководителей. и на каждой ступени возможны корректировки. детальной биографии армена у меня под рукой нет, но я вижу что он очень много публикует материала анализируя современную ситуацию, на что уходит не мало времени. а изучать архивы того или иного направления это не простое дело. мало того что они находятся в разных городах, так и среди прочего чтоб заказать нужный документ нужно знать его реквизиты, а не зная данных придется перелопатить тысячи бумажек и не факт что удастся найти нужную. не знаю как сейчас но даже в момент моей учебы в институте, мои документы ушли в архив учебного заведения, зная город, название вуза, год поступления и год окончания предполагаю что их довольно просто найти. но зная только фио задача окажется непосильной. людей именующих себя историками довольно много, и начиная изучать какие либо работы ты начинаешь доверять его словам, если проверяя сказанное действительно не противоречит другим доверенным источникам, а бывает что натыкаешься на откровенную лож и кредит доверия заканчивается. вот тот самый кредит доверия к автору канала исчерпан после того как он вместе с геббельсом в унисон мне пытались объяснить какие звери были эти самые большевики. какие документы объяснил выше, перепечатывать еще раз не вижу смысла. а вот в свою очередь я все жду ссылки на те документы которые вас убедили в подлинности мнения армена относительно причастности косыгина к эвакуации, для меня в данный момент личность косыгина является скорей отрицательной в связи с проведенными им реформами что перенаправило страну в которой я родился с социалистического пути на путь капитализма.
@@МаксимЧеркашин-р6б Несомненно, общий язык найдем, тем более, что мы, собственно и не спорим даже, а, скорее, обсуждаем некий возникший вопрос))). Не буду вдаваться в вопрос социалистического и капиталистического пути, потому как вопрос сложный и требующий многих оговорок и уточнений, что это есть такое. Начиная от классического: собственность на средства (какие именно?) производства, ну и далее по списку... Что касается именно Косыгина, то изначально мне это было несильно интересно (блин, какой я старый...), я просто слушал очередную "теорию заблуждений". Какими именно документами пользовался Армен в данном случае - понятия не имею. Просто Армен для меня является авторитетным источником. В свое время, увидев его в какой-то программе (у Соловьева, кажется), я заинтересовался, нашел его книги, прочитал, послушал, посмотрел, почитал отзывы о нем. Когда он только начал активно появляться на крупных телеканалах, мне крайне понравилось, что отвечая на вопросы, высказывая суждения, он всегда приводил даже номера документов, на которые опирался, причем в разных областях и всегда по памяти. (Со временем он почти перестал это делать, а когда его спросили почему, объяснил, что в подавляющем большинстве это никому не нужно и имеет хоть какой-то смысл узкому кругу заинтересованных лиц, которые и так все это знают. Тогда же и вкратце описал способ роботы с документами (а с точки зрения историка это не только элементы официального документооборота). Так вот, Армен в свое время весьма серьезно интересовался белой эмиграцией, а я вдруг понял, что вообще ничего не знаю о русской эмиграции после 1917 г., русской императорской армии начала века. Стало интересно, захотелось разобраться. Так как мое представление достаточно сильно отличалось от того, что говорил Армен, то решил просто проверить то, на что он ссылался, покопался в библиографии его книг, почитал... И, хоть не всегда соглашался с отношением (возможно это сложившийся за многие годы стереотип, но тем не менее..), то со значимым фактажом он не ошибся ни разу. (Что относится к значимым - посмотрите заглавный ролик на странице (ответ по поводу панфиловцев), поймёте что я имею в виду. Да и вообще, у нас с ним много похожего, хоть я и чутка постарше, но начиная от музыки и стилем одежды, заканчивая образом мышления. Мне это близко. Посему я склонен ему вполне доверять как эксперту-историку. И в течении нескольких лет не раз в этом убеждался. Так что насчёт Косыгина, думаю, он рассказал близко к тому, что было. А насчёт структуры управления... В общем, верно, но армия накладывает свою специфику, иногда приводящую к очень сильным отличиям. А тогда шла война, со всеми вытекающими. Тогда никто не спрашивал "сколько вам надо времени", отдавали приказ, когда это должно быть готово. И все. А там вплоть до "вышки". И "чистое поле" не означает, что это поле находится в глухой тайге за 500 км до ближайшего жилья. Идиотом-то никто не был. И вода и электричество в нужном количестве там было, может даже за счёт изначального урезания гражданских, но физически было. И если почитаете воспоминания участников и очевидцев, то нередки случаи, когда сначала заливалось место под станки и техпроцесс и только после этого вокруг возводились стены и все остальное. Уже при работающем заводе. В первую очередь - продукция. Собственно и так понятно почему))). Как-то так. А, ещё насчёт планов эвакуации, которые были до войны... Поясню на примере. Часть, в которой я служил, в случае начала войны, имела план действий, по которому часть в течении 12 часов должна была занять оборону примерно в 30 км от города. С собой иметь... по списку. И все. Никто и не знает, что будет дальше. Приказы поступают согласно обстановке. Высока вероятность того, что и в отношении предприятий было нечто похожее: к такому-то сроку быть готовым к погрузке. В то время не было возможности заранее подготовить полностью готовые позиции для эвакуации, были более насущные и требующие как денег, так и людей, проблемы.
Косыгинские реформы - то, что в конечном счёте положило конец СССР: в 60-х ввел капиталистические взаимоотношения в социалистическое хозяйство. А далее всё по классике: бытие определяет сознание.
Армен Сумбатович, огромное спасибо!!!
Прослушала на одном дыхании!
Мы должны помнить о людях, которыми можем гордиться!
Армен, спасибо, слушала взахлёб!!!! Просто и понятно, для таких вот как я, далёких от истории...! Спасибо за рассказ о том, чем мы можем гордиться на протяжении веков и тысячелетий!
Армен,надо на тв выходить,что бы помнили и знали!!!Спасибо!!!
Спасибо Вам за то что Вы делаете.
Папа рассказывал,что когда он работал на монтаже турбин Конаковский ГРЭС, туда приезжал Косыгин. Ходил один -без свиты и охраны, причем работу никто не прекращал.
Армен, какое большое дело Вы делаете. СПАСИБО ВАМ. К своему стыду, мы, рожденные в СССР , в большинстве своем, ничего не знаем о людях, которые строили нашу великую страну. Что уж говорить о молодеже?
Спасибо Армен!
Очень интересно. Даже не ожидал! Случайно наткнулся...
Спасибо за выпуск, Армен.
Тот случай, когда в сомнениях прочитал комментарии и лишь после этого запустил прослушивание.
И не пожалел ничуть. Очень интересно и познавательно.
Спасибо... как всегда, лайк до просмотра...
Пойду ка я ваши книги почитаю, а ребенок подрастет и его заставлю, чтоб не пополнил ряды либерастов когда вырастет. спасибо за труд
Спасибо, Армен. Ещё хотелось бы услышать от вас о положении и судьбах российских граждан в Германии до и после начала первой мировой войны.
Получается, Косыгин был, как Берия. Жаль, Брежнев был уже не Сталин.
Тот кто поставил дизлайк мог бы объяснить свое мнение?
Или просто. Пукнул и убег счастливый.
Браво, Армен!
Взвешенно и интересно, как всегда, спасибо большое)
Но не могу не спросить, куда делось ваше красноречие и твёрдый напористый тон в гостях у Семина. На 16.40 минуте сказано не в бровь, а в глаз, но в адрес Константина таких слов я не услышал, хотя он без всяких экивоков называет главным врагом нашей страны не западных партнеров, а власть в кремле, по сути он предатель, который пытается себя оправдать идеями классовой борьбы((
Косыгин выдающийся человек, с этим не поспоришь.
👍📚
Суслов развалил СССР в угоду своим убеждениям? Сталин перевернулся бы в гробу, узнав о подобном! Если смотреть на действия Косыгина, получается что он радел за страну, а Суслову было насрать на страну. Идеология была превыше всего. Такой "политик" угробил бы любую страну с любым строем. Суслов так и остался в 30-х годах 20 столетия. Что-то подобное наблюдается в Северной Корее с их догматами.
Вы ничего не понимаете, нужно все отнять и раздать пенсионерам.
а наибулиной "медальку" дали
очень о наибулиной лестно отзывались, а до этого о кудрине, как о лучшем экономисте. странно.... как-то...
времена другие..
не удалось найти информацию о том что он руководил эвакуацией предприятий во время великой отечественной. основываясь на той информации которая попадалась на глаза, эвакуацией предприятий занималась военно-промышленная комиссия которую в 39 году возглавлял каганович. функции комиссии заключались в разработке планов эвакуации. если есть ссылки на документы подтверждающие причастность косыгина к этому делу, хотелось бы увидеть их. насколько мне известно многие историки с ног сбились в поисках документов. и уже основываясь на их отсутствии утверждали что это поручено было нквд. а кто возглавлял в тот момент эту службу все прекрасно знают. я конечно понимаю что у армена есть доступ к закрытым архивам и он целыми днями там пропадает изучая материалы, но хотелось бы получить доказательства хотябы косвенные. ведь заслуги тыла сыграли важнейшую роль в победе советского народа над евросоюзом объединенным гитлером, а этого бы не было еслиб не удалось грамотно перевезти предприятия на восток.
Как это не удалось найти? Я, конечно не историк от слова "совсем", но вы где искали-то?? Как я успел узнать на 10 минут поиска (причем не из википедии;), хотя это были и не сканы архивных документов, конечно, но разночтений я не нашел, посему буду считать информацию достоверной ) Армен все правильно рассказал. А вот откуда вы брали информацию - непонятно. Для начала: Каганович не мог в 39 году руководить Комиссией по эвакуации, созданной 24 июня 1941 года. Вот тогда ей действительно Каганович и руководил. А его замом и был Косыгин. Представляя, как устроен руководящий аппарат, понятно, что подписывал Каганович, но делал-то не он. Именно об этом и было рассказано. А какие документы вы имели в виду?
@@ДмитрийМихайлов-с4я я то же не историк и не имею возможности путешествовать по разным городам изучать тысячи или десятки тысяч документов в поиске нужного подтверждения. вот если поделитесь ссылками на документы буду признателен.
даже элементарная логика говорит о том что планы эвакуации создавались за долго до начала войны, ведь в чистое поле станки не выгрузить, это надо подвести воду, электричество, жд пути, построить хоть какое то помещение (мы вспоминаем что живем не на экваторе и в -40, а для сибири это не такой и мороз, особо не поработаешь). делегирование конечно имеет место быть, но столь серьезные мероприятия доверять абы кому, тут трудилась целая команда. а косыгин до этого хоть и занимал ответственные посты, но явно не первостепенной важности. и приписывать заслуги одному лицу тем более если это лицо было замом и основную ответственность все же нес его руководитель, как то не правильно. документы которые однозначно могут говорить кто был ответственен за осуществление эвакуации, да она конечно прошла не идеально, но все же достаточно удачно чтоб предприятия быстро включились в работу и давали стране ту продукцию которая была необходима.
с учетом того что армен постоянно жалуется на свою занятость, предполагаю что уже давно не посещал архивов и не изучал первоисточники. а занимается в плотную зарабатыванием денег, а именно изучает так же как и мы работы других историков, и на основании этого уже делает свои выводы, когда верные, а когда и спорные.
@@МаксимЧеркашин-р6б Хм.. Вы опять все свалили в кучу. Я по образованию технарь, поэтому как-то привык четко формулировать цель, которой надо достичь. Давайте по пунктам.
Для начала вы так и не ответили, какие документы вам нужны. Если вы ищете фотокопию подписаной резолюции Совбеза ООН в которой дословно написано, что эвакуация и развертывание производств в 1941 году это личная заслуга Косыгина, то я вас огорчу: такого документа не существует. Означает ли это, что его заслуг нет? Очевидно, что не означает. Да и вообще документов такого рода никто никогда не издает, разве что приказ о награждении. Если вам вообще интересен этот вопрос, то надо понимать, что это занимает время, осмысление и анализ. Насколько я знаю, у историков даже есть отдельная дисциплина о том, как работать с документами и что считать документами вообще.
Дальше: эвакуация проводилась летом-осенью 41 года. Летом на нашем материке не бывает - 40. Для того, чтобы поиметь представление что куда и как эвакуировались, в наше время не нужно никуда ехать. В том же Яндексе есть закладка "картинки". На не ведь не сложно переключиться и самостоятельно, своими глазами посмотреть что и как происходило.
И да, иногда эвакуировали в чистое поле. В этом-то и героизм тыла, когда через 2-3 месяца с начала эвакуации завод на новом месте начинал давать продукцию. Чего это стоило людям, вопрос отдельный, вот только делали это не из-под палки, а люди сами спали по 3-4 часа, понимая что и для чего они делали.
Вы в армии служили? Если да, то имеете представление о единоначалии. И о понятиях стратегии и тактики. Командир редко когда занимается проработкой деталей, не его задача, у него свои есть. Занимаются этим замы по направлениям ответственности, хорошо ещё если при этом между собой не конфликтуют. Они фактически и являются теми, кто реально занимаются проблемами, решают вопросы. Косыгин как раз таким замом и был. И понятное дело, что не он один этим занимался, но это были ЕГО люди и именно ОН это организовал.
Теперь про Армена. А вы его биографию знаете? Поинтересуйтесь, познавательно будет. Так вот, он этим вопросом не сейчас начал заниматься, а очень давно. И основной массив документов по теме перелопатил много лет назад. И насчёт "дайте ссылку" тоже высказывался. Далеко не на все есть ссылки, ибо что-то ещё под грифом, что-то ещё просто не отсканено, что-то в платном доступе. И если есть интерес к теме, то просто потратив время, в сети можно много чего найти. Например, фото в советских или иностранных книгах, в том числе и документов (я, например, интересуясь деятельностью Андрея Склярова, видел сканы очень интересных кгбшных документов, с точки зрения археологии малоинтересны, вскользь, но в другой области очень занимательных. Все есть в свободном доступе).
Ну и наконец, как говорит сам Армен: больше читайте)
Так что ещё раз спрошу: какие документы вам нужны?))
@@ДмитрийМихайлов-с4я у меня хоть и экономическое образование, но всю жизнь работал на инженерных должностях. так что думаю общий язык найти получится.
любой документ из любого ведомства где упоминается что ответственный за эвакуацию является нарком или любая подобная должность с фамилией косыгин. это скорей как раз к тем кто хорошо разбирается в документообороте тех лет. ведь не секрет что именно эти люди благодаря своим знаниям и опыту изучения документов довольно легко находят подделки.
эвакуация не означает вывести станки из пункта а куда нить на восток. есть четкий план в котором написано берем станок "а" из цеха "б" находящийся в точке "в", упаковываем используя материалы находящиеся на складе "г", загружаем в поезд "д", вагон номер "е" и далее на станции "ж" этот вагон отцепляем от состава "д", по прибытии состава "з" цепляем к нему, на станции "и" перегружаем на автомобиль и отвозим в пункт "к", где помещаем на рабочее место "л". рабочее место "л" должно соответствовать целому списку условий, подведено должно быть электричество не менее чем 3 фазы, позволяющие запитать станок мощностью "м" квт, должен быть сделан фундамент под станком чтоб под своим весом он не ушел в землю при первом же дожде. должна быть крыша над головой, и прочие условия для того чтоб оборудование максимально быстро включилось в работу. а в нашей стране не мало мест где снег в сентябре октябре уже лежит. судить по фотографиям о том как и что перебазировалось.... как будто в то время у каждого был смартфон в каждый делал селфи на фоне определенного станка, и эта фотография подшивалась в дело.
цель эвакуации была не в том чтоб станки не достались немцам и их ждала судьба французской промышленности. станки нужны были для изготовления продукции нужной фронту. и мероприятия по эвакуации проводились за долго до нападения на советский союз. как было заведено у каждого руководителя лежал в сейфе конверт с четкими инструкциями. потому как в неразберихе очень легко напортачить.
чтоб знать систему управления не обязательно служить в армии, на любом более менее крупном предприятии имеется несколько ступеней управленцев. но в любом случае отвечает за то чтоб предприятие работало ген директор, а в курс дело его ставят замы, в свою очередь эти замы получают информацию от ниже стоящих руководителей. и на каждой ступени возможны корректировки.
детальной биографии армена у меня под рукой нет, но я вижу что он очень много публикует материала анализируя современную ситуацию, на что уходит не мало времени. а изучать архивы того или иного направления это не простое дело. мало того что они находятся в разных городах, так и среди прочего чтоб заказать нужный документ нужно знать его реквизиты, а не зная данных придется перелопатить тысячи бумажек и не факт что удастся найти нужную. не знаю как сейчас но даже в момент моей учебы в институте, мои документы ушли в архив учебного заведения, зная город, название вуза, год поступления и год окончания предполагаю что их довольно просто найти. но зная только фио задача окажется непосильной.
людей именующих себя историками довольно много, и начиная изучать какие либо работы ты начинаешь доверять его словам, если проверяя сказанное действительно не противоречит другим доверенным источникам, а бывает что натыкаешься на откровенную лож и кредит доверия заканчивается. вот тот самый кредит доверия к автору канала исчерпан после того как он вместе с геббельсом в унисон мне пытались объяснить какие звери были эти самые большевики.
какие документы объяснил выше, перепечатывать еще раз не вижу смысла. а вот в свою очередь я все жду ссылки на те документы которые вас убедили в подлинности мнения армена относительно причастности косыгина к эвакуации, для меня в данный момент личность косыгина является скорей отрицательной в связи с проведенными им реформами что перенаправило страну в которой я родился с социалистического пути на путь капитализма.
@@МаксимЧеркашин-р6б Несомненно, общий язык найдем, тем более, что мы, собственно и не спорим даже, а, скорее, обсуждаем некий возникший вопрос))).
Не буду вдаваться в вопрос социалистического и капиталистического пути, потому как вопрос сложный и требующий многих оговорок и уточнений, что это есть такое. Начиная от классического: собственность на средства (какие именно?) производства, ну и далее по списку...
Что касается именно Косыгина, то изначально мне это было несильно интересно (блин, какой я старый...), я просто слушал очередную "теорию заблуждений". Какими именно документами пользовался Армен в данном случае - понятия не имею. Просто Армен для меня является авторитетным источником. В свое время, увидев его в какой-то программе (у Соловьева, кажется), я заинтересовался, нашел его книги, прочитал, послушал, посмотрел, почитал отзывы о нем. Когда он только начал активно появляться на крупных телеканалах, мне крайне понравилось, что отвечая на вопросы, высказывая суждения, он всегда приводил даже номера документов, на которые опирался, причем в разных областях и всегда по памяти. (Со временем он почти перестал это делать, а когда его спросили почему, объяснил, что в подавляющем большинстве это никому не нужно и имеет хоть какой-то смысл узкому кругу заинтересованных лиц, которые и так все это знают. Тогда же и вкратце описал способ роботы с документами (а с точки зрения историка это не только элементы официального документооборота). Так вот, Армен в свое время весьма серьезно интересовался белой эмиграцией, а я вдруг понял, что вообще ничего не знаю о русской эмиграции после 1917 г., русской императорской армии начала века. Стало интересно, захотелось разобраться. Так как мое представление достаточно сильно отличалось от того, что говорил Армен, то решил просто проверить то, на что он ссылался, покопался в библиографии его книг, почитал... И, хоть не всегда соглашался с отношением (возможно это сложившийся за многие годы стереотип, но тем не менее..), то со значимым фактажом он не ошибся ни разу. (Что относится к значимым - посмотрите заглавный ролик на странице (ответ по поводу панфиловцев), поймёте что я имею в виду. Да и вообще, у нас с ним много похожего, хоть я и чутка постарше, но начиная от музыки и стилем одежды, заканчивая образом мышления. Мне это близко. Посему я склонен ему вполне доверять как эксперту-историку. И в течении нескольких лет не раз в этом убеждался.
Так что насчёт Косыгина, думаю, он рассказал близко к тому, что было.
А насчёт структуры управления... В общем, верно, но армия накладывает свою специфику, иногда приводящую к очень сильным отличиям. А тогда шла война, со всеми вытекающими. Тогда никто не спрашивал "сколько вам надо времени", отдавали приказ, когда это должно быть готово. И все. А там вплоть до "вышки".
И "чистое поле" не означает, что это поле находится в глухой тайге за 500 км до ближайшего жилья. Идиотом-то никто не был. И вода и электричество в нужном количестве там было, может даже за счёт изначального урезания гражданских, но физически было. И если почитаете воспоминания участников и очевидцев, то нередки случаи, когда сначала заливалось место под станки и техпроцесс и только после этого вокруг возводились стены и все остальное. Уже при работающем заводе. В первую очередь - продукция. Собственно и так понятно почему))). Как-то так.
А, ещё насчёт планов эвакуации, которые были до войны... Поясню на примере. Часть, в которой я служил, в случае начала войны, имела план действий, по которому часть в течении 12 часов должна была занять оборону примерно в 30 км от города. С собой иметь... по списку. И все. Никто и не знает, что будет дальше. Приказы поступают согласно обстановке. Высока вероятность того, что и в отношении предприятий было нечто похожее: к такому-то сроку быть готовым к погрузке. В то время не было возможности заранее подготовить полностью готовые позиции для эвакуации, были более насущные и требующие как денег, так и людей, проблемы.
Косыгин исполнитель по эвакуации
Косыгинские реформы - то, что в конечном счёте положило конец СССР: в 60-х ввел капиталистические взаимоотношения в социалистическое хозяйство. А далее всё по классике: бытие определяет сознание.