Rectification, le EBU c’est une norme TV et non ciné. Les normes pour le cinéma ne sont que des recommendations, donc les salles sont libres de vous éclater les oreilles ! 🤓
+ le EBU ne sert pas seulement à respecter une certaine dynamique dans un programme, mais aussi à respecter une valeur moyenne de -23 DBLufs sur l'ensemble du programme, afin de faire en sorte que les programmes soient globalement au même niveau tout en permettant des écarts entre, par exemple, un doc Arte très chill et une série TV d'action. Cependant, on remarquera que les programmes UA-cam parviennent à être relativement proches entre eux en termes de niveaux sans avoir à faire respecter une certaine norme. On observe que ceux ci sont en moyenne mixés entre -18 et -16DBLufs (au dessus ça permet que trop peu de dynamique et ça rend le programme assez désagréable à regarder)
@@guillaumemartin1174 pardon je n'étais pas clair, je voulais dire proche entre eux 😅. Pas proche du niveau TV. Effectivement c'est tout de même à peu près deux fois plus fort sur UA-cam (la pression sonore double tout les 6db)
@@MrVrikak Sans compter cette foutue manie (repris de la TV il me semble) "d'augmenter" à balle le son des pubs et redescendre après pour le contenu visionné. J'imagine qu'il s'agit d'une modification de la compression à la volée ?
Salut Florent, En tant qu'auditeur je me suis intéressé à ce sujet il y a bien longtemps car les problèmes que tu invoques me provoquaient des désagréments que tu cites dans ta vidéo mais aussi des problèmes de concentration et de mémorisation . Instrumentiste, comme toi j'ai eu une approche purement technique du son (comme ce que l'on apprend dans les conservatoires) mais j'ai aussi découvert le côté neurologique et psychologique de l'usage de ces techniques . J'en ai compris la dangerosité qu'il pouvait y avoir et qui était démontrée par des neurologues et psychologues exemple torture« désorentation sonore » .
@@shakamac4931oui grave (trop de graves) ! Je suis allé chercher un nouveau casque audio espace culturel du supermarché, j'en vois un d'une marque réputée, c'est pas la gamme top je me serais renseigné mais c'est plus que le double des 20€ que je pensais mettre. Quand j'écoute des vinyles il est excellent, par contre dès que c'est un peu moderne les basses me pètent les oreilles. J'ai l'impression qu'il faut toujours se trimballer le walkman avec un égalisateur...
Petite astuce pour régler le problème quand vous regardez des films sur ordinateur (avec un son amplifié par des HP j'espère), permise par le lecteur VLC : Aller dans "Outils", puis "Effets audio", puis "Compression", vous vous retrouvez face à un égaliseur, amenez le bouton "Seuil" tout en bas et le bouton "Ratio" tout en haut. Vous n'aurez plus à régler le son pendant le film. Cela s'éloigne certes du mixage originel, mais c'est plus confortable pour une écoute domestique, surtout si vous avez des voisins... Possible qu'il y ait d'autres fonctionnalités du même type avec d'autres lecteurs de VLC, bien sûr.
J'allais le dire, je fais tout le temps ça pour les films, attention il reste activé quand on ferme le logiciel donc bien le désactiver pour la musique
Pour ceux qui utilisent KODI, la solution à suivre et la suivante : Aller dans Paramètres, puis dans Paramètres Audio, descendre "Volume" à -20.00 db et "Amplification du volume" à +30.00 db.
@@jeywan_off En gros les différents sons ne sont pas tous au même volume. Donc sur une TV simple qui est en stéréo et donc qui ne peut pas gérer tout ces sons, ça va tout mélanger et du coup mélanger tous les volumes.
@@northerngannetproject3147 Ah ! je me disais aussi ! C'est vrai que le son sur Netflix est à vomir ! La solution : Je règle sur un volume supportable et je compense l'intelligibilité des dialogues avec les sous-titres en français.🤨🙄
Enfin quelqu’un qui aborde ce sujet! Merci 🙏🏻 Je maudit Hollywood et particulièrement Nolan qui mixent leurs films avec le Q ! 😒 Malgré un home cinéma très correct et une fonction spéciale sur l’ampli pour rehausser les dialogues, on passe la durée du film à jouer de la télécommande, la dynamique a tout l’effet inverse de celui escompté par les « mixeurs » à savoir de donner envie d’arrêter le visionnage parfois…😕
@@briceuu Je pensais être un des seuls à passer son temps avec le doigt sur le bouton du volume de la télécommande, en regardant un film ! Quand aux salles de cinéma je me rappelle être sorti de la projection d' Interstellar après seulement 3 minutes de projection : j'ai signalé un problème de son assourdissant, mais on m'a rétorqué que c'était ce que les spectateurs voulaient de nos jours. Heureusement on m'a immédiatement remboursé. Depuis je vais très rarement au cinéma et je m'équipe toujours de bouchons d'oreille spécial concert...
Ah mince je suis triste pour vous, c’était ce qui m’arrivait quand j’utilisais juste le son de la télé il y a 10 ans de cela. Les télés ont toujours été une catastrophe pour la partie audio. Vu qu’on ne peut pas vraiment savoir ce qu’elles offrent comme qualité audio avant de l’installer chez soi, j’ai eu la chance d’avoir une deuxième télé qui a fait le job par la suite, mais c’est en passant sur une barre de son de qualité que tout a été réglé. Malheureusement ça a un prix. C’est Harman Kardon qui s’est occupée de la partie son sur la barre en question donc c’est qualitatif, mais la partie logiciel c’est une marque très célèbre, et là c’est du sale boulot. Navré pour vous, c’est très reloud les sauts de plages dynamiques. Ça gâche le plaisir.
Ah, les soirées ciné en famille devant la télé où mes parents me criaient de baisser le son dans les scènes d'action, comme si c'était ma faute que ça soit trop fort parce que c'est moi qui remontait sans cesse le volume pour entendre les dialogues.
Être le pilote télécommande c'est un vrai travail. Perso il n'y a aucun film où je passe pas la totalité du temps la télécommande à la main... C'est vraiment la pire idée de siècle de laisser le mixage cinéma sur les DVD/BlueRay/VOD.
@@edricusty2682C'est la pire idée pour les systèmes stéréos et surround 4.0 et 4.1. Le mixage ciné est adapté pour les systèmes 5.1 et suivants, car les dialogues sont sur la voie centrale avant. Le problème c'est qu'il n'y a pas de piste audio 2.0 ni 4.0 sur les DVD et BR à part les vieux films, et que les fabricants de télé et compagnie se fichent un peu de correctement mixer la voie centrale sur les cotés... (dans de rares cas elle est même juste absente)
Je suis un étudiant en technique du son et ingé à en devenir et le visionnage de cette vidéo a été très plaisant pour moi ! Elle est très bien faite et tu parviens bien à formaliser et à vulgariser ce genre de problématique qui peuvent vite devenir complexe. Alors bravo ! Je compta d'ailleurs m'en servir pour à mon tour mieux appréhender le son et peut-être l'utiliser comme référence pour un mémoire !
Ca fait plaisir d'avoir ce genre d'info on se sent moins cons, car c'est vraiment infernal de passer son temps sur la zapette ! Merci Florent, c'est pas uniquement mon audition ! 😄👍👍👍🎸
Passionnant, utile, et déculpabilisant: Il m'est arrivé plusieurs fois de devoir aller demander au projectionniste de vérifier le niveau sonore qu'il avait mis à fond par défaut.
Merci d'avoir abordé ce sujet. Personnellement étant ''mal entendant'', je suis appareillé et dans ce cas le problème est encore bien pire. Il y a bien longtemps que je ne regarde plus de films à la télé à cause de ça. Petit conseil aux jeunes : pensez à vous protéger des sons trop forts, comme vous devez le savoir, les pertes d'audition sont presque toujours irréversibles. En regardant une vidéo UA-cam on peut revenir en arrière, ralentir le défilement etc. mais au cinéma ou à la télé on subit ou on ne regarde plus.
Oui effectivement moi aussi sur UA-cam je ralenti le défilement pour pallier le manque d'élocution qu'ont certains youtubeurs, surtout que les jeunes ont un débit de parole très rapide. Bon vous allez dire que c'est lié à mon âge....😂
Merci Florent, j'avais fini par croire que c'était uniquement mon matos bas de gamme le responsable mais je suis content d'apprendre que les écarts de dynamiques totalement oufs parfois remontent bien plus tôt dans la chaîne.
Hello, je suis ingénieur du son et je travaille dans la post production cinéma. Je me permet de reagir sur quelque points que tu aborde. Concernant le système de diffusion en cinéma on a effectivement des salles équipé en 5.1, 7.1 ou atmos mais ce ne sont pas les même mix qui sont utilisé. Le scope est déterminé en début du projet et si on décide de faire un mix atmos on livre aussi des mix en 7.1, 5.1 et 2.0 pour que ça match avec la salle dans la quelle le film est diffusé. Pour la norme EBU R 128 c'est une norme qui n'est utilisé que pour la diffusion TV (et qui est obligatoire en europe, au usa c'est une équivalence, le ITU). La norme EBU oblige a avoir un niveau moyen précis (avec une marge d'erreur d'un demi decibel) et une dynamique limitée. Pour les mix ciné par contre aucune norme n'est obligatoire, c'est au bon vouloir du réalisateur et du mixeur. Le problème vient parfois (souvent) du fait que les salles de cinéma sont mal réglé, on écoute a un niveau calibré en salle de mix mais on a aucune garantie que le niveau de diffusion salle soit respecté. Un autre conseil que je peux donner pour l'écoute à la maison c'est de vérifier qu'on ecoute bien la piste stéréo et non le 5.1 sur sa tv (si on ne possède pas de système surround). Bonne vidéo sinon !
j'ai un home cinéma marantz avec les enceintes focal, ça m'arrive toujours ce problème, je sais pas si il y a un réglage à faire mais c'est super embêtant
Je ne pense pas, rassurez-vous... Il est utile de considérer notre santé, mais le dosage est généralement défectueux. Notre famille en souffre constamment; nous passons toute la durée d'un film à rajuster le son, à la fois pour entendre les paroles, puis éviter des bruitages tonitruants...
Jsuis projectionniste et Tenet c'était un enfer. Le voisinage qui se plein du bruit, les spectateur qui comprennent rien aux dialogues... On est que en 5.1 mais bien super bien réglé donc à un moment va falloir que Nolan et Goranson fasse des efforts aussi
Ahaha, merci pour ton retour d'expérience 👍 J'ai adoré Tenet, mais la scène de planification du crash de l'avion au milieu de la rue était juste... mixée avec les pieds.
et simplement en cas de probleme flagrant, aviez vous essayer de baisser les sub ,celles du fonds, les laterales et frontales sans toucher au centre puisque je crois que crois que pouvez pas toucher aux égalisations ?
@@stephb7958 On est pas censé toucher aux réglages sons. Il y a toute une balance qui correspond aux besoins de la salle, ça serait un peu n'importe quoi si on devait changer les réglages à chaque séances... Et surtout c'est à eu de fournir un mix adapté au plus de salle possible et pas à nous de modifier les réglages pour leur film en fait
Je me rappelle du moment où Tenet passait au ciné, on entendait les scènes d'action dans la salle d'à côté... Mauvais souvenir qui m'a un peu dégouté de Nolan
Le sujet est passionnant ! Effectivement le mixage ciné devient de plus en plus éloigné des systèmes d'écoute qu'on a à la maison, un bon home cinéma peut aider un peu mais on reste très loin de ce qu'il faudrait pour profiter pleinement du résultat, J'adore ce type de contenu très orienté ciné/musique de film ! 👌
C'est l'inverse, les systèmes d'écoutes qu'on a à la maison sont de plus en plus éloignés du mixage cinéma. Un bon home cinéma et crois moi tu profiteras réellement du son des films.
Super vos explications. Contente de savoir que ce ne sont pas mes oreilles qui ont un problème 😁 Entretemps cela ne solutionne pas ces désagréments mais bon !
Un système 3.1 avec canal central est la solution minimale. Ensuite pour aider la dynamique si vous avez encore des problèmes essayer le mode nuit qui est fait pour baisser la dynamique
Merci pour cette vidéo très intéressante ! C'est un vrai problème pour nous de regarder un film le soir quand les enfants dorment à cause des phénomènes que tu décris 😅
Bonjour, Enfin quelqu'un qui ose rompre le silence, si je puis m'exprimer ainsi. On dirait qu'il y a une omerta sur ce phénomène. C'est la première fois que je vois une vidéo aussi constructive et aussi réaliste, qui parle de cela, avec les arguments qui expliquent toute la chaîne de création des sons, des bruitages et des musiques , de la prise du son à la restitution de ce dernier sur les hauts parleurs. cela fait déjà quelques années que j'ai constaté ce problème de mauvaise gestion du son, dans les films, dans les séries télévisées surtout et dans les concerts. Paradoxalement, il n'y a que les pubs, à la télé, qui sont biens sonorisées. Mon épouse me dit que c'est un problème de surdité, ce qui peut être normal, à 67 ans mais j'ai discuté avec des personnes beaucoup plus jeunes que moi et elles ont constaté le même phénomène. Tu exprimes exactement tout mon ressenti sur ce sujet. J'en ai marre de cette mode des infra basses que je constate, depuis des années dans les concerts rock, qui prennent le dessus sur les paroles et qui empêchent de comprendre ces dernières. Mon épouse et moi aimons les concerts de "Queen" (malheureusement sans Freddy Mercury), de Scorpions, de Niightwish, de Pink Floyd, de Metallica, de Santana, de Mike Oldfield, de Dire Straits, etc...et j'ai souvent constaté des problèmes, non pas d'infra basses mais d'une mauvaise balance du son dans les morceaux, en live, dans certaines salles, non pas de ces groupes mais dans d'autres groupes. Chose que l'on ne rencontre pas chez Florent Pagny, où la balance est parfaite, idem pour Michel Sardou et Claude Nougaro que nous avons vus en concert. Je ne parle même pas de ces "rave party" à la con, avec des musiques basées uniquement su des infra basses, sans médiums ni aigus, sans création musicale (uniquement des morceaux existants réarrangés). Il y a aussi l'acoustique de certaines salles qui n'est pas prévue pour les concerts, la mauvaise balance gérée par les ingénieurs du son. Je suis vidéaste amateur-youtubeur et je mets un point d'honneur à bien sonoriser mes vidéos sur ma time line dans Adobe Première Pro. Je mets aussi les morceaux musicaux qui correspondent exactement aux thèmes de mes vidéos que j'achète sur la plateforme "Audiojungle" pour être en règle avec les droits d'auteurs et le code déontologique de UA-cam. Je viens de m'abonner à ta chaîne.
Merci Tenet. C'est incroyable le nombre de chaîne indé youtube que l'industrie du film hollywoodien fait vivre en l'alimentant en contenu : Comment ne pas écrire une histoire, comment ne pas faire un montage, comment ne pas mixer une bande son, comment endormir son spectateur, comment flinguer ses tympans, comment faire de la merde avec un budjet quasi illimité. La créativité du marché n'a plus de limites.
Sans remettre en question le sarcasme justifié de ton premier post (qui m'a bien fait marrer d'ailleurs, merci), une "réalité subjective avérée" ça ne veut rien dire :p
@@theslay66 C'est une mécanique de l'esprit humain : chacun se créé sa propre réalité. D'un point de vue scientifique, on appelle ça juste "des biais". Mais discute 5 minutes avec un complotiste (j'ai eu cette chance), oubien avec sa Némésis, un activiste extrémiste de la zététique, ça devient immédiatement flagrant. Et j'ai rien contre ces deux populations antagoniste, j'ai de bons amis des deux côtés. Et jamais je ne suis allé avec une bande de potes leur casser les jambes dans les bars spécialisés ni rien. Je dis juste que parler 5 minutes avec l'un ou l'autre représentant de ces communauté, ou même les deux pour les plus kinkys d'entre nous, aide à comprendre cette réalité profonde : l'humain n'est pas fait pour vivre dans le monde réel, mais dans sa propre projection individuelle biaisée de la réalité. Alors on pourrait revenir à l'alégorie de la caverne, et constater que déjà à l'époque les gens qui se posait honnêtement des questions avaient tout compris. Mais en synthèse : "la réalité objective avérée" n'est pas un vain mot. Juste un terme approprié qui souligne avec humour combien toute réalité avérée n'est "objective" que du point du camp qui a le jeton de parole à un moment précisé donné. Voilà, pour faire court. Je voudrais pas qu'on y passe la journée comprends tu. Je suis sûr que tu as du travail, tout ça. Bon courage à toi.
Une autre astuce: sous VLC mettre l'equalizer sur voix humaines. Les explosions er autres scènes d'actions seront moins spectaculaires mais les dialogues seront beaucoup plus intelligibles sans avoir à modifier le son toutes les 5 mins.
Excellent. J'adore tout ce que tu fais, aujourd'hui aussi. Et en plus ça répond à une question que je me posais souvent : pourquoi ai-je l'impression par moment de de rien comprendre aux dialogues tout en me faisant casser les oreilles à la première explosion ? Je m'en vais de ce pas fouiller dans les paramètres de mon téléviseur pour voir si je trouve une astuce pour améliorer cela !
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Perso si je peux je mets les sous-titres, ça m’arrive aussi pour les films en français… c’est la seule solution que j’ai trouvé pour comprendre les dialogues sans m’éclater les oreilles quand il y a la musique 😅
@@jms1669Ca arrive beaucoup moins avec les acteurs britanniques qui sont presque tous passés par la case théâtre et qui savent donc "poser" leur voix, et aussi articuler (même en chuchotant). Certains acteurs français sont vraiment inintelligibles, c'est insupportable !
Vidéo intéressante pour vulgariser le mixage son au cinéma Je suis Ingé son dans le cinéma et j’aimerai apporter quelques précisions. Le principal problème comme tu le dis c’est le fait de passer d’un système son haute qualité dans un cinéma à une télé ou un smartphone chez soi. En effet au ciné, il y a 3 enceintes caché derrière l’écran et ce quelque soit le niveau d’équipement du cinéma, on le voit sur l’image à 4:37 (la 4ème grosse enceinte est un caisson de basse). Pour simplifier lorsqu’on va mixer un film, les dialogues vont être principalement dans l’enceinte central et les autres enceintes vont servir à diffuser la musique, les ambiances, etc… Donc en salle, on va avoir moins de problème de compréhension des dialogues vu qu’il y a une enceinte dédié. Or chez soit le son est généralement stéréo (2 canaux) voir pire mono (1 canal). Donc tous les sons (musique, ambiance et dialogue) vont être mélanger sur 2 canaux là où au cinema il y a en minimum 6. Autre point, la norme EBU R-128 est une norme télé et non pas ciné. Il n’y a pas réellement de norme pour faire un mix ciné, ce qui permet d’avoir une plage dynamique très large. Il peut y avoir des différence de niveau entre 2 gros films aussi mais ce n’est généralement pas trop le cas, quand on mix on a des outils qui nous permettent de contrôler nos niveaux L’example que tu donnais avec ton anecdote dépend principalement des conditions dans lesquelles les films ont été mixé. Si les mixeurs ont eu accès à un vrai studio de mixage ciné ou non par exemple. En revanche il y a toujours une version du mix du film qui sera à la norme EBU R-128 pour la diffusion télé, c’est obligatoire, tout les programmes, pubs ou films diffusés à la télé suivent cette norme. Mais cette norme prend principalement en compte le niveau moyen donc s’il y a des parties fortes et d’autres moins forte si la moyenne respecte la norme ça passe. Sachant qu’en général dans un film, une musique forte ou une explosion ne vont durer que quelques secondes voir minutes, alors que les sequences plus calme vont durer plusieurs dizaine de minutes. Je simplifie très grossièrement parce que pour être dans la norme, la différence de niveau entre les sons faible et les sons forte ne doit pas dépasser une certaines valeur non plus mais c’est pour être le plus clair possible, pour mieux comprendre.
Enfin quelqu'un qui en parle ! Quand on doit gérer le volume parce que les enfants dorment à l'étage c'est un calvaire. Deux solutions : les sous titres en plus, ou le casque.
J'ai récemment remarqué qu'il y a de plus en plus de films et séries françaises (les américaines je me rends pas compte vu que je regarde en vf) ou les acteurs sont incompréhensibles. Ils parlent dans leur barbe, n'articulent pas... au point que je dois carrément mettre les sous-titres. Ça a l'air de se répandre de plus en plus et franchement ça risque de faire beaucoup de mal à l'industrie. Influence de critiques trop sévères, lassitude du public...
Parce ce qu'en France, on prend n'importe qui pour jouer dans un film, sans vérifier s'il sait jouer la comédie ou articuler correctement . Juste parce que le mec a fait 3 likes sur youtube avec une galipette pourrie sur un toboggan en plastique,, ca y est il se prend pour Robert de niro dans un film de Martin scorsese ... lol ... Génération tiktok, hanouna et auto tune ...
J'avais remarqué cela egalement mais je pensais à une legere perte d'audition de mon oreille droite . Votre constatation me rassure . Mes 2 dernieres seances dans une salle de cinema furent decevantes car les dialogues etaient inintelligibles . Conclusion : Je ne vais plus au cinema ...
Le nombre de fois où je mets des sous-titres français pour les films français.... à se demander si les ingénieurs du son ne sont pas sourds. Ce n'était pas du tout le cas pour les anciens films (60/780/90). Un comble
Super ! La guitare et le rock c’est pas forcément mon truc. Perso je te suit pour tes vidéos théoriques que tu arrives à rendre vachement ludique je trouves ! Et ce format fonctionne vraiment bien. Continue :)
Vous oubliez peut-être les problèmes d'élocution. La mode actuelle est à l'élocution ultra rapide et aux fins de phrases escamotées. Personnellement, j'aimerais un sous-titrage même en français pour pouvoir suivre les dialogues qui sont, comme chacun sait depuis la fin du muet, essentiels à la compréhension d'un film.
C'est un problème typique du cinéma français. Chaque fois que j'ai du mal à comprendre un dialogue, il s'avère que ça vient de l'hexagone. Je ne sais pas si les acteurs y articulent moins ou si la manière de capturer le son en France est particulière mais c'est assez notable. Le niveau est bon, les sons semblent clairs mais on dirait que les acteurs mâchent leurs mots. C'est très étrange. Ce n'est évidemment pas toujours le cas mais c'est assez récurrent pour être noté.
@@bachirmessaouri4772 C'est pas uniquement français, les anglophones ont même un nom pour les films qui font ça : le mumblecore. Après le français de France, dans la réalité et pas seulement dans le cinéma, est une langue souvent mâchouillée et marmonnée.
Je mise sur la prononciation... au nom du "parler authentique" on ne porte plus sa voix comme on l'apprend encore au théâtre, en chant. Par exemple, crier au cinéma, c'est porter sa voix fortement mais en restant intelligible. Rien à voir avec crier dans la vie réelle. C'est un parti pris artistique et parfois c'est juste de l'acting low pice@@diablev
ouah dans les 3 premières minutes tu as balancés tellement de concepts! Merci pour ta pédagogie bienveillante ! Tellement de références! Superbe vidéo !
Très très bon analyse d’un phénomène bien pénible ne serait-ce que même à la TV sur des séries même françaises. La guerre du volume porte bien son nom malheureusement… perso je valide donc totalement cette petite incursion hors guitare 👍😉
Merci pour ce hors sujet super intelligent et loin d'être inutile, car je me disais bien que c'était ça depuis quelques années : (je te remercie encore d'avoir cité Nolan: car c'est justement ce réalisateur auquel j'ai pensé j'ai commencé cette vidéo)
Merci d'avoir traité ce sujet et au passage de me rassurer de ne pas être le seul râleur dans mon coin ! Le phénomène de dynamique est d'ailleurs accentué lors du doublage des films en français ! C'est il me semble un peu atténué dans la VO... enfin, même l'insupportable chuchotements qui est de mode actuellement est toutefois rendu assez audible en salles, en revanche gare aux explosions, fracture du tympan garantie. Et effectivement sur nos télés en appartement, c'est re-mixage à la télécommande ! Question: est-ce que le format des films, webrip ou blue-ray par exemple, peut modifier l'audio ? Merci...
A une époque les DVD proposaient 2 mixage, un pour du stéréo et un pour du 5.1. A mon avis vu la mode actuelle de bâcler le travail, que ça soit dans les jeux vidéo, films, on est pas prêt de voir plusieurs mix dispo en fonction du matos utilisé.
oui le format varie. Un web rip est compressé quoi qu'il arrive, comme c'est le cas pour les plateformes de vod. Un blue ray distillera le son plein pot avec des débits beaucoup plus importants.
Sujet super intéressant merci, on pourrait aussi parler des problèmes de compression du son par les plateforme type Netflix, des fois c'est un carnage...
Merci d'évoquer le sujet. En revanche moi j'ai remarqué surtout ce problème dans les films français et non dans les blockbusters avec beaucoup de dynamique. Le problème est soit dans la prise de son soit que les comédiens ne savent plus articuler correctement.
Télécharger les films et les lire avec son ordi avec un player proposant un compresseur tel que VLC et le tour est joué. En tout cas merci Mr Garcia pour cette excellente vidéo qui nous explique tout sur ce problème. J'ai appris plein de trucs comme toujours. 🙏
les vieux films français c'est encor pire ! j'ai revisionner la grande vadrouille dès qu'il y a un bruitage les dialogues sont inaudibles et j'ai commencer un série Française moderne de arte ou canal + même problème j'ai donc arrêter car je pouvais pas entrer dans l'intrigue dommage
Aaah mais c'est pour çaaaa.... Merci Flo, au top comme toujours. Ne te prive pas des vidéos "hors sujets" comme tu les appelles, ca reste de l'audio/(visuel) et ça reste très intéressant, surtout expliqué aussi limpidement que ça :)
Ma solution depuis des années c'est que je regarde tout avec les sous-titres activés. Bien que j'ai des hauts parleurs respectables. Comme ça je ne rate aucun mot sans avoir besoin à faire vibrer les murs.
Ça ne date pas d'aujourd'hui et c'est un choix. Soit on met tout au même niveau et c'est agréable à écouter, mais pas du tout réaliste, soit on met tout comme dans la réalité et ça devient pénible. Ça me fait toujours sourire quand on entend un coup de feu digne d'un pet, alors que normalement ça devrait être à plus de 120 décibels, mais te rendre sourd 😁. Le plus gênant est la publicité qui a volontairement un niveau de volume sonore élevé.
Merci d'avoir mis un nom sur mon problème: "la dynamique". Mes pires experiences sont Matrix 3: Revolution et Tenet. 🤣. Avec Dune, j'ai cru que j'allais devenir sourd en salle. De plus, les écarts entre les passages calmes et joués plus forts en musique classique sont souvent juste insupportables alors que j'ai pas un matos si dégueux. On passe son temps à jouer avec le bouton de volume. C'est surtout ça qui rend l'écoute fatiguante même si je comprends l'intérêt de ce jeu de volume, je le trouve parfois nuisible à l'expérience.
Et c'est un des gros avantages de la VF sur les productions américaines : les pistes de voix sont plus élevées que dans les VO, qui sont toujours trop bas.
@@claudecapitaine8601 pareil, j'ai toujours la sensation qu'en VF c'est pire. Ca doit venir du français de France, où il y a peu d'accent tonique et une diction très monocorde.
Une solution pour ceux équipés en multicanaux : puisque votre ampli permet de régler les niveaux sonores de chaque canal indépendamment, réglez plus haut celui de l'enceinte centrale frontale qui est destinée aux dialogues. Ainsi, ils se détacheront mieux de la musique et des bruitages.
Jusqu'au visionnage d'un film comme Gravity qui pan les dialogues à fond à certains moments, où encore Mandy et sa VF avec du score et des SFX sur le central 3 fois plus fort que les dialogues. Malheureusement y'a aucune méthode universelle pour dé-saloper un mix fait avec les pieds.
c'est exactement ce que je fais, +9db sur la centrale...mais c'est vrai que parfois, rarement, ça casse le mixage, si les voix sont pas sur la centrale pour un effet surround.
Il faut plutôt, je trouve, augmenter certaines fréquence médium sur l'enceinte centrale (la fourchette de la voix humaine) ça dénature moins la spatialisation. Ca peu aussi faire le taf sur les autre enceintes (surtout les surround) avec un contraste moins accentué que sur la centrale. Le top c'est de brancher sur un PC l'ampli en composite et se servir de Windows+Realtek qui gèrent les voix les équalisations et les compression et autre effet de saturation de manière native (sans avoir besoin de soft supplémentaire) sur quasi tous les PC.
Très bonnes suggestions, mais on arrive à l'ère où il faut devenir ingénieur du son pour corriger les trucs un peu débiles faits à la source. bof bof quand même. J'avoue, la spatialisation du son ça n'apporte pas grand chose. il est bien plus utile de bien comprendre les dialogues, et que ceux-ci soient bien écrits. C'est cela qui va créer l'émotion, pas le gros boum boum super X z version 3.21 bis branché sur l'ampli schtroumpf 6.5 avec 23 enceintes. Sans compter que ton voisin va te regarder de travers et que tu vas user les boutons volume de la télécommande 😅
@@hervedupre7894 Oui c'est triste surtout que cet obscurantisme sert juste a vendre au personne les moins au fait de nouvelle techno souvent inutile où dispensable et des version de film (director's cut, remaster etc).
J'adore ce format de vidéo! Beaucoup plus accessible, beaucoup plus simple à comprendre. Car même si je te suis depuis pas mal de temps maintenant et que je ne rate que peu de vidéos, le haut niveau technique de celles-ci les rends très difficile (voir impossible) à comprendre. Donc c'est très plaisant d'avoir du Florent Garcia sans être en mind blowing total ^^'
Combien de fois je suis obligé de dire à ma mère de baisser le volume de la télé le soir quand elle s'endort.... Maintenant le challenge ça va être de lui expliquer les plages dynamiques.... 😅
en meme temps il le merite ... on entend parler que de lui ... tout le temps comme si il y avais que lui au etat unis ... ils doit faire partie de la panoplie parfaite de la team iphone VW
Ta vidéo était incroyable merci j’ai compris pleins de choses ! Ça fait sens d’un coup et ça fait plaisir de te voir sur ce type de format un peu différent aussi. Toujours un plaisir de te suivre
Idem sur les plateformes audio Un album de Pink Floyd est inécoutable en voiture, obligé de mettre à fond et derrière t’as un rita mitsouko et t’as une giclée de sang sur les vitres
peut etre parceque les enregistrement des floyd sont un peut surestimer, tout comme la qualité de leur musique. perso je trouve la majorité de leur album ( et meme remaster ) enregistrer avec le cul d'un sourd aveugle et muet ... quelque soit le support on est toujours obliger de mettre a balle pour avoir l'impression d'avoir mis un disque
Le problème existe aussi sur énormément de vidéos UA-cam où le volume de la musique est beaucoup trop fort par rapport aux paroles. Je passe mon temps à ajuster le volume...
C'est un vrai problème ! Je suis tombé sur ta vidéo par hasard et perso, je vais plus au cinéma, juste à cause de ça. Et je me fais chier avec ma télé pour régler le son. Ça serait vraiment bien d'avoir une option pour compresser tout ça, c'est clair !
Moi, j'ai une installation 7.1, la dynamique n'est pas un vrai problème. Par contre, ma fille avait un problème de dynamique car elle écoute la TV en stéréo dans sa chambre et elle a un voisin contigu. J'ai solutionné son problème avec un compresseur Behringer MDX2600 V2: Je lui ai expliqué comment le régler et maintenant elle a ravie: Elle entend parfaitement les dialogues et les voisins ne sont pas réveillés par les passages forts et la musique. 150€ bien investis!
Moi, ce qui me tue dans les films, c'est que depuis plus de 40 ans, les images tremblent comme si les caméramans avaient la tremblote. Genre la maladie de Parkinson. Les réalisateurs veulent produire toujours plus vite, et emploie des caméras mise sous l'épaule; à la place d'utiliser des trépieds !. Il n'a plus de stabiliter d'images. Le pire, c'est lorsqu'il y a une bagarre ! Les caméramans zigzaguent leurs caméras de gauche à droite , pour d'une part, donner l'illusion qu'il y a de l'action, et d'autre part, pour que le spectateur ne puisse pas détecter les faux coup de poings, etc... C'est pour cette raison, que je ne regarde plus ces films là !
Très intéressant, merci à toi. C'est rare qu'un musicien abordé ce sujet 👍👍. Pour ma part, j'ai mis les hauts parleurs de la tv en muet, et je la conecte à un ampli avec une confic 3.1., à savoir 2 colonnes latérale, une enceinte centrale, et un subwiofer actif. Après moultes réglages, j'ai trouvé un assez bon équilibre même pour les films diffusés en 5.1
Excellent sujet, très bien expliqué. Quand il y a trop de "bruit" dans les films, je mets les sous-titres en VO. Comme ça, je n'ai pas les oreilles cassées, je comprends ce qui se dit et j'améliore mon anglais (pour les films en langue anglaise) 😉
Rectification, le EBU c’est une norme TV et non ciné. Les normes pour le cinéma ne sont que des recommendations, donc les salles sont libres de vous éclater les oreilles ! 🤓
+ le EBU ne sert pas seulement à respecter une certaine dynamique dans un programme, mais aussi à respecter une valeur moyenne de -23 DBLufs sur l'ensemble du programme, afin de faire en sorte que les programmes soient globalement au même niveau tout en permettant des écarts entre, par exemple, un doc Arte très chill et une série TV d'action.
Cependant, on remarquera que les programmes UA-cam parviennent à être relativement proches entre eux en termes de niveaux sans avoir à faire respecter une certaine norme. On observe que ceux ci sont en moyenne mixés entre -18 et -16DBLufs (au dessus ça permet que trop peu de dynamique et ça rend le programme assez désagréable à regarder)
@@MrVrikak "des niveaux assez proches"... "Entre-18 et-16 LUFS pour yt et-23 pour la tv"...
C'est pas ce que j'appelle proche perso :D
@@guillaumemartin1174 pardon je n'étais pas clair, je voulais dire proche entre eux 😅. Pas proche du niveau TV.
Effectivement c'est tout de même à peu près deux fois plus fort sur UA-cam (la pression sonore double tout les 6db)
@@MrVrikak Sans compter cette foutue manie (repris de la TV il me semble) "d'augmenter" à balle le son des pubs et redescendre après pour le contenu visionné. J'imagine qu'il s'agit d'une modification de la compression à la volée ?
Salut Florent, En tant qu'auditeur je me suis intéressé à ce sujet il y a bien longtemps car les problèmes que tu invoques me provoquaient des désagréments que tu cites dans ta vidéo mais aussi des problèmes de concentration et de mémorisation . Instrumentiste, comme toi j'ai eu une approche purement technique du son (comme ce que l'on apprend dans les conservatoires) mais j'ai aussi découvert le côté neurologique et psychologique de l'usage de ces techniques . J'en ai compris la dangerosité qu'il pouvait y avoir et qui était démontrée par des neurologues et psychologues exemple torture« désorentation sonore » .
ça me rassure, je ne suis pas le seul à en souffrir. Merci beaucoup.
Idem
Effectivement c'est infernal....et complètement débile....ça va avec le monde d aujourd'hui
@@shakamac4931ennuyeux je peux comprendre, mais explique moi ce que tu trouves complètement débile ?
@@shakamac4931roooh ça dénonce dur !
@@shakamac4931oui grave (trop de graves) ! Je suis allé chercher un nouveau casque audio espace culturel du supermarché, j'en vois un d'une marque réputée, c'est pas la gamme top je me serais renseigné mais c'est plus que le double des 20€ que je pensais mettre.
Quand j'écoute des vinyles il est excellent, par contre dès que c'est un peu moderne les basses me pètent les oreilles. J'ai l'impression qu'il faut toujours se trimballer le walkman avec un égalisateur...
Cette vidéo devrait diffusée massivement. Elle est d'utilité publique !
Petite astuce pour régler le problème quand vous regardez des films sur ordinateur (avec un son amplifié par des HP j'espère), permise par le lecteur VLC : Aller dans "Outils", puis "Effets audio", puis "Compression", vous vous retrouvez face à un égaliseur, amenez le bouton "Seuil" tout en bas et le bouton "Ratio" tout en haut. Vous n'aurez plus à régler le son pendant le film. Cela s'éloigne certes du mixage originel, mais c'est plus confortable pour une écoute domestique, surtout si vous avez des voisins... Possible qu'il y ait d'autres fonctionnalités du même type avec d'autres lecteurs de VLC, bien sûr.
J'allais le dire, je fais tout le temps ça pour les films, attention il reste activé quand on ferme le logiciel donc bien le désactiver pour la musique
Bien vu!
Joie et amour sur les 15 prochaines générations de ta lignée pour me donner la possibilité de lâcher la télécommande à l'avenir en 4 clicks
Pour ceux qui utilisent KODI, la solution à suivre et la suivante :
Aller dans Paramètres, puis dans Paramètres Audio, descendre "Volume" à -20.00 db et "Amplification du volume" à +30.00 db.
Putain, merci ! Je n'y avait même pas pensé.
Merci Florent, c’est toujours limpide !
Merci Ben ! 🙏
Je suis heureux de découvrir que ça ne vient pas uniquement du fait que je commence à être un vieux qui se détériore ! 😊
Je pensais la même chose que vous 😂!!
Bonne soirée
On est 2😂
Ah ! J’ai pas rêvé ! Il y a bien un pb de changement de volume entre les bruits et les paroles. Merci Florent ! Je devenais dingue avec çà !
Surtout sur netflix... une plaie
dcp en résumé cest quoi le problème avec des mots écrits exactement j'ai pas tout bien compris merci
@@jeywan_off En gros les différents sons ne sont pas tous au même volume. Donc sur une TV simple qui est en stéréo et donc qui ne peut pas gérer tout ces sons, ça va tout mélanger et du coup mélanger tous les volumes.
@@northerngannetproject3147 Ah ! je me disais aussi ! C'est vrai que le son sur Netflix est à vomir ! La solution : Je règle sur un volume supportable et je compense l'intelligibilité des dialogues avec les sous-titres en français.🤨🙄
@@Proteus2049 pareil. Le record du n'importe quoi sonore je crois que c'est les nouveaux 'lupin' sur netflix... 😅
Enfin quelqu’un qui aborde ce sujet!
Merci 🙏🏻
Je maudit Hollywood et particulièrement Nolan qui mixent leurs films avec le Q ! 😒
Malgré un home cinéma très correct et une fonction spéciale sur l’ampli pour rehausser les dialogues, on passe la durée du film à jouer de la télécommande, la dynamique a tout l’effet inverse de celui escompté par les « mixeurs » à savoir de donner envie d’arrêter le visionnage parfois…😕
N France aussi
Très juste !!
Nolan est sourdingue c'est fou, ils nous avaient demandé de mettre le son à genre 4,7 alors que c'est 4 en temps normal dans mon ciné.
@@briceuu Je pensais être un des seuls à passer son temps avec le doigt sur le bouton du volume de la télécommande, en regardant un film ! Quand aux salles de cinéma je me rappelle être sorti de la projection d' Interstellar après seulement 3 minutes de projection : j'ai signalé un problème de son assourdissant, mais on m'a rétorqué que c'était ce que les spectateurs voulaient de nos jours. Heureusement on m'a immédiatement remboursé. Depuis je vais très rarement au cinéma et je m'équipe toujours de bouchons d'oreille spécial concert...
Ah mince je suis triste pour vous, c’était ce qui m’arrivait quand j’utilisais juste le son de la télé il y a 10 ans de cela. Les télés ont toujours été une catastrophe pour la partie audio. Vu qu’on ne peut pas vraiment savoir ce qu’elles offrent comme qualité audio avant de l’installer chez soi, j’ai eu la chance d’avoir une deuxième télé qui a fait le job par la suite, mais c’est en passant sur une barre de son de qualité que tout a été réglé. Malheureusement ça a un prix. C’est Harman Kardon qui s’est occupée de la partie son sur la barre en question donc c’est qualitatif, mais la partie logiciel c’est une marque très célèbre, et là c’est du sale boulot. Navré pour vous, c’est très reloud les sauts de plages dynamiques. Ça gâche le plaisir.
Ah, les soirées ciné en famille devant la télé où mes parents me criaient de baisser le son dans les scènes d'action, comme si c'était ma faute que ça soit trop fort parce que c'est moi qui remontait sans cesse le volume pour entendre les dialogues.
Idem
Être le pilote télécommande c'est un vrai travail. Perso il n'y a aucun film où je passe pas la totalité du temps la télécommande à la main... C'est vraiment la pire idée de siècle de laisser le mixage cinéma sur les DVD/BlueRay/VOD.
@@edricusty2682 "pilote télécommande", je réutiliserai ce terme c'est très bien trouvé : )
@@edricusty2682C'est la pire idée pour les systèmes stéréos et surround 4.0 et 4.1.
Le mixage ciné est adapté pour les systèmes 5.1 et suivants, car les dialogues sont sur la voie centrale avant. Le problème c'est qu'il n'y a pas de piste audio 2.0 ni 4.0 sur les DVD et BR à part les vieux films, et que les fabricants de télé et compagnie se fichent un peu de correctement mixer la voie centrale sur les cotés... (dans de rares cas elle est même juste absente)
Tu viens de changer ma vie...
Je pensais que je commencais à être sourd à ne plus entendre les voix des personnages dans les films, MERCI
J’adore ce p’tit pas de côté par rapport aux vidéos habituelles, merci beaucoup !
Je suis un étudiant en technique du son et ingé à en devenir et le visionnage de cette vidéo a été très plaisant pour moi ! Elle est très bien faite et tu parviens bien à formaliser et à vulgariser ce genre de problématique qui peuvent vite devenir complexe. Alors bravo ! Je compta d'ailleurs m'en servir pour à mon tour mieux appréhender le son et peut-être l'utiliser comme référence pour un mémoire !
emc ouuuuuuu
@@hlv_ducs non ISTS
Ca fait plaisir d'avoir ce genre d'info on se sent moins cons, car c'est vraiment infernal de passer son temps sur la zapette !
Merci Florent, c'est pas uniquement mon audition !
😄👍👍👍🎸
Passionnant, utile, et déculpabilisant: Il m'est arrivé plusieurs fois de devoir aller demander au projectionniste de vérifier le niveau sonore qu'il avait mis à fond par défaut.
Merci d'avoir abordé ce sujet. Personnellement étant ''mal entendant'', je suis appareillé et dans ce cas le problème est encore bien pire. Il y a bien longtemps que je ne regarde plus de films à la télé à cause de ça. Petit conseil aux jeunes : pensez à vous protéger des sons trop forts, comme vous devez le savoir, les pertes d'audition sont presque toujours irréversibles. En regardant une vidéo UA-cam on peut revenir en arrière, ralentir le défilement etc. mais au cinéma ou à la télé on subit ou on ne regarde plus.
Pour certaines boîtes ou cinéma, penser à prendre des bouchons de protection d'oreilles.
Oui effectivement moi aussi sur UA-cam je ralenti le défilement pour pallier le manque d'élocution qu'ont certains youtubeurs, surtout que les jeunes ont un débit de parole très rapide. Bon vous allez dire que c'est lié à mon âge....😂
Merci Florent, j'avais fini par croire que c'était uniquement mon matos bas de gamme le responsable mais je suis content d'apprendre que les écarts de dynamiques totalement oufs parfois remontent bien plus tôt dans la chaîne.
Hello, je suis ingénieur du son et je travaille dans la post production cinéma. Je me permet de reagir sur quelque points que tu aborde.
Concernant le système de diffusion en cinéma on a effectivement des salles équipé en 5.1, 7.1 ou atmos mais ce ne sont pas les même mix qui sont utilisé. Le scope est déterminé en début du projet et si on décide de faire un mix atmos on livre aussi des mix en 7.1, 5.1 et 2.0 pour que ça match avec la salle dans la quelle le film est diffusé.
Pour la norme EBU R 128 c'est une norme qui n'est utilisé que pour la diffusion TV (et qui est obligatoire en europe, au usa c'est une équivalence, le ITU). La norme EBU oblige a avoir un niveau moyen précis (avec une marge d'erreur d'un demi decibel) et une dynamique limitée. Pour les mix ciné par contre aucune norme n'est obligatoire, c'est au bon vouloir du réalisateur et du mixeur.
Le problème vient parfois (souvent) du fait que les salles de cinéma sont mal réglé, on écoute a un niveau calibré en salle de mix mais on a aucune garantie que le niveau de diffusion salle soit respecté.
Un autre conseil que je peux donner pour l'écoute à la maison c'est de vérifier qu'on ecoute bien la piste stéréo et non le 5.1 sur sa tv (si on ne possède pas de système surround).
Bonne vidéo sinon !
Merci pour le conseil entre la piste stéréo et le 5.1 sur ma tv je n'y avais jamais penser Bonne journée.
j'ai un home cinéma marantz avec les enceintes focal, ça m'arrive toujours ce problème, je sais pas si il y a un réglage à faire mais c'est super embêtant
Énorme merci de parler de ce sujet!
Plusieurs années que je cri que le mixage de la plupart films est un calvaire en tant que spectateur.
Cool, merci ! ça fait longtemps que je me posais cette question, je pensais que mon vieil âge était la cause de mon audition défaillante..😂
@@user-lg4zu haha
Je ne pense pas, rassurez-vous...
Il est utile de considérer notre santé, mais le dosage est généralement défectueux.
Notre famille en souffre constamment; nous passons toute la durée d'un film à rajuster le son, à la fois pour entendre les paroles, puis éviter des bruitages tonitruants...
Jsuis projectionniste et Tenet c'était un enfer. Le voisinage qui se plein du bruit, les spectateur qui comprennent rien aux dialogues... On est que en 5.1 mais bien super bien réglé donc à un moment va falloir que Nolan et Goranson fasse des efforts aussi
Ahaha, merci pour ton retour d'expérience 👍
J'ai adoré Tenet, mais la scène de planification du crash de l'avion au milieu de la rue était juste... mixée avec les pieds.
et simplement en cas de probleme flagrant, aviez vous essayer de baisser les sub ,celles du fonds, les laterales et frontales sans toucher au centre puisque je crois que crois que pouvez pas toucher aux égalisations ?
@@stephb7958 On est pas censé toucher aux réglages sons. Il y a toute une balance qui correspond aux besoins de la salle, ça serait un peu n'importe quoi si on devait changer les réglages à chaque séances... Et surtout c'est à eu de fournir un mix adapté au plus de salle possible et pas à nous de modifier les réglages pour leur film en fait
Je me rappelle du moment où Tenet passait au ciné, on entendait les scènes d'action dans la salle d'à côté... Mauvais souvenir qui m'a un peu dégouté de Nolan
Grave, pareil. Il est fou ce Nolan.
Le sujet est passionnant ! Effectivement le mixage ciné devient de plus en plus éloigné des systèmes d'écoute qu'on a à la maison, un bon home cinéma peut aider un peu mais on reste très loin de ce qu'il faudrait pour profiter pleinement du résultat,
J'adore ce type de contenu très orienté ciné/musique de film ! 👌
C'est l'inverse, les systèmes d'écoutes qu'on a à la maison sont de plus en plus éloignés du mixage cinéma. Un bon home cinéma et crois moi tu profiteras réellement du son des films.
Super vos explications. Contente de savoir que ce ne sont pas mes oreilles qui ont un problème 😁
Entretemps cela ne solutionne pas ces désagréments mais bon !
Merci, merci, merci.
J'enrage depuis tellement longtemps de ce phénoméne !
Très intéressant , une suite sur les solutions existantes (non exhaustive bien sur) ce serait cool
Un système 3.1 avec canal central est la solution minimale. Ensuite pour aider la dynamique si vous avez encore des problèmes essayer le mode nuit qui est fait pour baisser la dynamique
Merci pour cette vidéo très intéressante ! C'est un vrai problème pour nous de regarder un film le soir quand les enfants dorment à cause des phénomènes que tu décris 😅
Bonjour,
Enfin quelqu'un qui ose rompre le silence, si je puis m'exprimer ainsi.
On dirait qu'il y a une omerta sur ce phénomène. C'est la première fois que je vois une vidéo aussi constructive et aussi réaliste, qui parle de cela, avec les arguments qui expliquent toute la chaîne de création des sons, des bruitages et des musiques , de la prise du son à la restitution de ce dernier sur les hauts parleurs.
cela fait déjà quelques années que j'ai constaté ce problème de mauvaise gestion du son, dans les films, dans les séries télévisées surtout et dans les concerts.
Paradoxalement, il n'y a que les pubs, à la télé, qui sont biens sonorisées.
Mon épouse me dit que c'est un problème de surdité, ce qui peut être normal, à 67 ans mais j'ai discuté avec des personnes beaucoup plus jeunes que moi et elles ont constaté le même phénomène.
Tu exprimes exactement tout mon ressenti sur ce sujet.
J'en ai marre de cette mode des infra basses que je constate, depuis des années dans les concerts rock, qui prennent le dessus sur les paroles et qui empêchent de comprendre ces dernières.
Mon épouse et moi aimons les concerts de "Queen" (malheureusement sans Freddy Mercury), de Scorpions, de Niightwish, de Pink Floyd, de Metallica, de Santana, de Mike Oldfield, de Dire Straits, etc...et j'ai souvent constaté des problèmes, non pas d'infra basses mais d'une mauvaise balance du son dans les morceaux, en live, dans certaines salles, non pas de ces groupes mais dans d'autres groupes.
Chose que l'on ne rencontre pas chez Florent Pagny, où la balance est parfaite, idem pour Michel Sardou et Claude Nougaro que nous avons vus en concert.
Je ne parle même pas de ces "rave party" à la con, avec des musiques basées uniquement su des infra basses, sans médiums ni aigus, sans création musicale (uniquement des morceaux existants réarrangés).
Il y a aussi l'acoustique de certaines salles qui n'est pas prévue pour les concerts, la mauvaise balance gérée par les ingénieurs du son.
Je suis vidéaste amateur-youtubeur et je mets un point d'honneur à bien sonoriser mes vidéos sur ma time line dans Adobe Première Pro.
Je mets aussi les morceaux musicaux qui correspondent exactement aux thèmes de mes vidéos que j'achète sur la plateforme "Audiojungle" pour être en règle avec les droits d'auteurs et le code déontologique de UA-cam.
Je viens de m'abonner à ta chaîne.
Merci Tenet. C'est incroyable le nombre de chaîne indé youtube que l'industrie du film hollywoodien fait vivre en l'alimentant en contenu : Comment ne pas écrire une histoire, comment ne pas faire un montage, comment ne pas mixer une bande son, comment endormir son spectateur, comment flinguer ses tympans, comment faire de la merde avec un budjet quasi illimité. La créativité du marché n'a plus de limites.
Sujet tres intéressant. Merci Florent
Ça ça reste ton avis
@@arcast8660 Non, pas du tout. C'est juste une réalité subjective avérée.
Sans remettre en question le sarcasme justifié de ton premier post (qui m'a bien fait marrer d'ailleurs, merci), une "réalité subjective avérée" ça ne veut rien dire :p
@@theslay66 C'est une mécanique de l'esprit humain : chacun se créé sa propre réalité. D'un point de vue scientifique, on appelle ça juste "des biais". Mais discute 5 minutes avec un complotiste (j'ai eu cette chance), oubien avec sa Némésis, un activiste extrémiste de la zététique, ça devient immédiatement flagrant. Et j'ai rien contre ces deux populations antagoniste, j'ai de bons amis des deux côtés. Et jamais je ne suis allé avec une bande de potes leur casser les jambes dans les bars spécialisés ni rien. Je dis juste que parler 5 minutes avec l'un ou l'autre représentant de ces communauté, ou même les deux pour les plus kinkys d'entre nous, aide à comprendre cette réalité profonde : l'humain n'est pas fait pour vivre dans le monde réel, mais dans sa propre projection individuelle biaisée de la réalité. Alors on pourrait revenir à l'alégorie de la caverne, et constater que déjà à l'époque les gens qui se posait honnêtement des questions avaient tout compris. Mais en synthèse : "la réalité objective avérée" n'est pas un vain mot. Juste un terme approprié qui souligne avec humour combien toute réalité avérée n'est "objective" que du point du camp qui a le jeton de parole à un moment précisé donné. Voilà, pour faire court. Je voudrais pas qu'on y passe la journée comprends tu. Je suis sûr que tu as du travail, tout ça. Bon courage à toi.
Une autre astuce: sous VLC mettre l'equalizer sur voix humaines. Les explosions er autres scènes d'actions seront moins spectaculaires mais les dialogues seront beaucoup plus intelligibles sans avoir à modifier le son toutes les 5 mins.
à quel moment on peut utiliser VLC pour lire son BR-UHD entre le lecteur de salon et son moniteur?
Bonjour, en fait il faut lire le br avec un pc sous Windows ou Linux.
Excellent. J'adore tout ce que tu fais, aujourd'hui aussi.
Et en plus ça répond à une question que je me posais souvent : pourquoi ai-je l'impression par moment de de rien comprendre aux dialogues tout en me faisant casser les oreilles à la première explosion ? Je m'en vais de ce pas fouiller dans les paramètres de mon téléviseur pour voir si je trouve une astuce pour améliorer cela !
Enfin ! J’ai noté depuis longtemps ces pb d’alignement du son mais je semblais être la seule ! Merci beaucoup !
Eh non, et certainement que chacun en est victime ! 😅
Merci d'avoir abordé ce sujet. Je finissais par croire qu'il n'y avait que moi qui souffrait de ce problème.
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Perso si je peux je mets les sous-titres, ça m’arrive aussi pour les films en français… c’est la seule solution que j’ai trouvé pour comprendre les dialogues sans m’éclater les oreilles quand il y a la musique 😅
Idem! Sous titres en permanence
Je fais pareil!
Les films français sont les pires : je suspecte les acteurs de bouffer leurs mots pour faire "plus authentique"
@@jms1669Ca arrive beaucoup moins avec les acteurs britanniques qui sont presque tous passés par la case théâtre et qui savent donc "poser" leur voix, et aussi articuler (même en chuchotant).
Certains acteurs français sont vraiment inintelligibles, c'est insupportable !
@@jms1669 ce qui les fait passer pour des gros nuls
Vidéo intéressante pour vulgariser le mixage son au cinéma
Je suis Ingé son dans le cinéma et j’aimerai apporter quelques précisions.
Le principal problème comme tu le dis c’est le fait de passer d’un système son haute qualité dans un cinéma à une télé ou un smartphone chez soi. En effet au ciné, il y a 3 enceintes caché derrière l’écran et ce quelque soit le niveau d’équipement du cinéma, on le voit sur l’image à 4:37 (la 4ème grosse enceinte est un caisson de basse). Pour simplifier lorsqu’on va mixer un film, les dialogues vont être principalement dans l’enceinte central et les autres enceintes vont servir à diffuser la musique, les ambiances, etc…
Donc en salle, on va avoir moins de problème de compréhension des dialogues vu qu’il y a une enceinte dédié.
Or chez soit le son est généralement stéréo (2 canaux) voir pire mono (1 canal). Donc tous les sons (musique, ambiance et dialogue) vont être mélanger sur 2 canaux là où au cinema il y a en minimum 6.
Autre point, la norme EBU R-128 est une norme télé et non pas ciné. Il n’y a pas réellement de norme pour faire un mix ciné, ce qui permet d’avoir une plage dynamique très large. Il peut y avoir des différence de niveau entre 2 gros films aussi mais ce n’est généralement pas trop le cas, quand on mix on a des outils qui nous permettent de contrôler nos niveaux
L’example que tu donnais avec ton anecdote dépend principalement des conditions dans lesquelles les films ont été mixé. Si les mixeurs ont eu accès à un vrai studio de mixage ciné ou non par exemple.
En revanche il y a toujours une version du mix du film qui sera à la norme EBU R-128 pour la diffusion télé, c’est obligatoire, tout les programmes, pubs ou films diffusés à la télé suivent cette norme. Mais cette norme prend principalement en compte le niveau moyen donc s’il y a des parties fortes et d’autres moins forte si la moyenne respecte la norme ça passe. Sachant qu’en général dans un film, une musique forte ou une explosion ne vont durer que quelques secondes voir minutes, alors que les sequences plus calme vont durer plusieurs dizaine de minutes.
Je simplifie très grossièrement parce que pour être dans la norme, la différence de niveau entre les sons faible et les sons forte ne doit pas dépasser une certaines valeur non plus mais c’est pour être le plus clair possible, pour mieux comprendre.
Merci pour les éclaircissements !
Très intéressant !
Donc au final ça serait plus une question de différence de matériel entre nos maisons et les cinémas si je comprends bien 😁
Enfin quelqu'un qui en parle ! Quand on doit gérer le volume parce que les enfants dorment à l'étage c'est un calvaire. Deux solutions : les sous titres en plus, ou le casque.
J'ai récemment remarqué qu'il y a de plus en plus de films et séries françaises (les américaines je me rends pas compte vu que je regarde en vf) ou les acteurs sont incompréhensibles. Ils parlent dans leur barbe, n'articulent pas... au point que je dois carrément mettre les sous-titres. Ça a l'air de se répandre de plus en plus et franchement ça risque de faire beaucoup de mal à l'industrie. Influence de critiques trop sévères, lassitude du public...
Je les doubleurs français veulent faire pareil que les américains
Parce ce qu'en France, on prend n'importe qui pour jouer dans un film, sans vérifier s'il sait jouer la comédie ou articuler correctement . Juste parce que le mec a fait 3 likes sur youtube avec une galipette pourrie sur un toboggan en plastique,, ca y est il se prend pour Robert de niro dans un film de Martin scorsese ... lol ... Génération tiktok, hanouna et auto tune ...
J'avais remarqué cela egalement mais je pensais à une legere perte d'audition de mon oreille droite . Votre constatation me rassure . Mes 2 dernieres seances dans une salle de cinema furent decevantes car les dialogues etaient inintelligibles . Conclusion : Je ne vais plus au cinema ...
Le nombre de fois où je mets des sous-titres français pour les films français.... à se demander si les ingénieurs du son ne sont pas sourds. Ce n'était pas du tout le cas pour les anciens films (60/780/90). Un comble
non vous n'avez pas rêvé je le constate sans arrêt aussi
Tres bien fait ton exposé , super clair et le format est juste parfait
Super !
La guitare et le rock c’est pas forcément mon truc. Perso je te suit pour tes vidéos théoriques que tu arrives à rendre vachement ludique je trouves !
Et ce format fonctionne vraiment bien.
Continue :)
Merci ! Je pensais être seul à subir les désagréments décrits dans votre vidéo très instructive.
La prothèse auditive que j'envisageais attendra.
Vous oubliez peut-être les problèmes d'élocution. La mode actuelle est à l'élocution ultra rapide et aux fins de phrases escamotées. Personnellement, j'aimerais un sous-titrage même en français pour pouvoir suivre les dialogues qui sont, comme chacun sait depuis la fin du muet, essentiels à la compréhension d'un film.
bah vous avez les sous titre sur tout les support que ce soit en tnt streaming blueray vod ...
C'est un problème typique du cinéma français.
Chaque fois que j'ai du mal à comprendre un dialogue, il s'avère que ça vient de l'hexagone.
Je ne sais pas si les acteurs y articulent moins ou si la manière de capturer le son en France est particulière mais c'est assez notable.
Le niveau est bon, les sons semblent clairs mais on dirait que les acteurs mâchent leurs mots. C'est très étrange.
Ce n'est évidemment pas toujours le cas mais c'est assez récurrent pour être noté.
Problème d'élocution ou problème de vieillissement qui fait que vos oreilles sont moins performante 😅
@@bachirmessaouri4772 C'est pas uniquement français, les anglophones ont même un nom pour les films qui font ça : le mumblecore. Après le français de France, dans la réalité et pas seulement dans le cinéma, est une langue souvent mâchouillée et marmonnée.
Je mise sur la prononciation... au nom du "parler authentique" on ne porte plus sa voix comme on l'apprend encore au théâtre, en chant.
Par exemple, crier au cinéma, c'est porter sa voix fortement mais en restant intelligible. Rien à voir avec crier dans la vie réelle.
C'est un parti pris artistique et parfois c'est juste de l'acting low pice@@diablev
ouah dans les 3 premières minutes tu as balancés tellement de concepts! Merci pour ta pédagogie bienveillante ! Tellement de références! Superbe vidéo !
Très très bon analyse d’un phénomène bien pénible ne serait-ce que même à la TV sur des séries même françaises. La guerre du volume porte bien son nom malheureusement… perso je valide donc totalement cette petite incursion hors guitare 👍😉
Bravo c'était passionnant et hyper complet ! Chapeau !
Sujet très intéressant ! Troisième option : activer le sous-titré 😄
Mon dieu, quelle éclairage sur un problème que j'associais entièrement à mes oreilles! Merci...
Je me sens moins seul. Merci pour ces explications !
Le malentendant que je suis te remercie pour ces éclaircissements ! Je ne connaissais pas ta chaîne, merci la recommandation youtube
Merci pour ce hors sujet super intelligent et loin d'être inutile, car je me disais bien que c'était ça depuis quelques années : (je te remercie encore d'avoir cité Nolan: car c'est justement ce réalisateur auquel j'ai pensé j'ai commencé cette vidéo)
J'ai adoré la vidéo, ton style de narration posé se prête vraiment bien aux "hors-sujets" selon moi
Merci d'avoir traité ce sujet et au passage de me rassurer de ne pas être le seul râleur dans mon coin ! Le phénomène de dynamique est d'ailleurs accentué lors du doublage des films en français ! C'est il me semble un peu atténué dans la VO... enfin, même l'insupportable chuchotements qui est de mode actuellement est toutefois rendu assez audible en salles, en revanche gare aux explosions, fracture du tympan garantie. Et effectivement sur nos télés en appartement, c'est re-mixage à la télécommande ! Question: est-ce que le format des films, webrip ou blue-ray par exemple, peut modifier l'audio ? Merci...
A une époque les DVD proposaient 2 mixage, un pour du stéréo et un pour du 5.1.
A mon avis vu la mode actuelle de bâcler le travail, que ça soit dans les jeux vidéo, films, on est pas prêt de voir plusieurs mix dispo en fonction du matos utilisé.
oui le format varie. Un web rip est compressé quoi qu'il arrive, comme c'est le cas pour les plateformes de vod. Un blue ray distillera le son plein pot avec des débits beaucoup plus importants.
Belle découverte ta chaine, merci l'algorithme pour une fois ! :)
Sujet super intéressant merci, on pourrait aussi parler des problèmes de compression du son par les plateforme type Netflix, des fois c'est un carnage...
Merci d'évoquer le sujet. En revanche moi j'ai remarqué surtout ce problème dans les films français et non dans les blockbusters avec beaucoup de dynamique. Le problème est soit dans la prise de son soit que les comédiens ne savent plus articuler correctement.
hyper intéressant !! Avec ça on arrêtera de me dire que je suis trop sensible :)
Télécharger les films et les lire avec son ordi avec un player proposant un compresseur tel que VLC et le tour est joué.
En tout cas merci Mr Garcia pour cette excellente vidéo qui nous explique tout sur ce problème. J'ai appris plein de trucs comme toujours. 🙏
Que faire ? Regarder des vieux films souvent bien meilleurs et bénéficiant d'un mixage sonore raisonnable 😆
Ah c'était mieux avant :)
les vieux films français c'est encor pire ! j'ai revisionner la grande vadrouille dès qu'il y a un bruitage les dialogues sont inaudibles et j'ai commencer un série Française moderne de arte ou canal + même problème j'ai donc arrêter car je pouvais pas entrer dans l'intrigue dommage
Regarder les films en VO, souvent ce sont les films en VF qui sont mal mixées.
Aaah mais c'est pour çaaaa.... Merci Flo, au top comme toujours. Ne te prive pas des vidéos "hors sujets" comme tu les appelles, ca reste de l'audio/(visuel) et ça reste très intéressant, surtout expliqué aussi limpidement que ça :)
Cette vidéo a l'air bien mixée. Je pense que je vais bien l'entendre.
Merci Florent, toujours aussi bon dans ton approche du sujet et la vulgarisation de la technique !
Merci pour ces explications. Ne devraient-ils pas refaire le mix pour la visualisation à la maison/dvd/streaming alors? Tenet était vraiment terrible!
Merci mec !!! Tu répond à une question que je me pose depuis tellement d'année !
Ma solution depuis des années c'est que je regarde tout avec les sous-titres activés. Bien que j'ai des hauts parleurs respectables. Comme ça je ne rate aucun mot sans avoir besoin à faire vibrer les murs.
Bravo pour ton travail et explications, claires précis et instructives. 👏👏
Ça ne date pas d'aujourd'hui et c'est un choix. Soit on met tout au même niveau et c'est agréable à écouter, mais pas du tout réaliste, soit on met tout comme dans la réalité et ça devient pénible. Ça me fait toujours sourire quand on entend un coup de feu digne d'un pet, alors que normalement ça devrait être à plus de 120 décibels, mais te rendre sourd 😁. Le plus gênant est la publicité qui a volontairement un niveau de volume sonore élevé.
Merci ! Passionnantes ces explications !
Merci d'avoir mis un nom sur mon problème: "la dynamique". Mes pires experiences sont Matrix 3: Revolution et Tenet. 🤣. Avec Dune, j'ai cru que j'allais devenir sourd en salle. De plus, les écarts entre les passages calmes et joués plus forts en musique classique sont souvent juste insupportables alors que j'ai pas un matos si dégueux. On passe son temps à jouer avec le bouton de volume. C'est surtout ça qui rend l'écoute fatiguante même si je comprends l'intérêt de ce jeu de volume, je le trouve parfois nuisible à l'expérience.
Intéressant, clair et concis. Continuez.
Et c'est un des gros avantages de la VF sur les productions américaines : les pistes de voix sont plus élevées que dans les VO, qui sont toujours trop bas.
j'ai exactement l'impression inverse !
Je confirme les VF sont plus audible, j'ai test une centaine de film
Souvent les prises originales se font sur le plateau alors que les pistes VF sont retravaillées en studio dans les meilleures conditions.
@@claudecapitaine8601 pareil, j'ai toujours la sensation qu'en VF c'est pire. Ca doit venir du français de France, où il y a peu d'accent tonique et une diction très monocorde.
Enfin une explication claire !! Merci .
Tu nous parles de la Loudness War dans les pubs, et comment ils font pour la "contourner" ? 😁😇
Ah bah merci pour toutes ces explications. Merci également pour les astuces que ce soit dans la vidéo ou les commentaires. Bravo!
Une solution pour ceux équipés en multicanaux : puisque votre ampli permet de régler les niveaux sonores de chaque canal indépendamment, réglez plus haut celui de l'enceinte centrale frontale qui est destinée aux dialogues. Ainsi, ils se détacheront mieux de la musique et des bruitages.
Jusqu'au visionnage d'un film comme Gravity qui pan les dialogues à fond à certains moments, où encore Mandy et sa VF avec du score et des SFX sur le central 3 fois plus fort que les dialogues. Malheureusement y'a aucune méthode universelle pour dé-saloper un mix fait avec les pieds.
c'est exactement ce que je fais, +9db sur la centrale...mais c'est vrai que parfois, rarement, ça casse le mixage, si les voix sont pas sur la centrale pour un effet surround.
Il faut plutôt, je trouve, augmenter certaines fréquence médium sur l'enceinte centrale (la fourchette de la voix humaine) ça dénature moins la spatialisation. Ca peu aussi faire le taf sur les autre enceintes (surtout les surround) avec un contraste moins accentué que sur la centrale. Le top c'est de brancher sur un PC l'ampli en composite et se servir de Windows+Realtek qui gèrent les voix les équalisations et les compression et autre effet de saturation de manière native (sans avoir besoin de soft supplémentaire) sur quasi tous les PC.
Très bonnes suggestions, mais on arrive à l'ère où il faut devenir ingénieur du son pour corriger les trucs un peu débiles faits à la source. bof bof quand même.
J'avoue, la spatialisation du son ça n'apporte pas grand chose. il est bien plus utile de bien comprendre les dialogues, et que ceux-ci soient bien écrits. C'est cela qui va créer l'émotion, pas le gros boum boum super X z version 3.21 bis branché sur l'ampli schtroumpf 6.5 avec 23 enceintes. Sans compter que ton voisin va te regarder de travers et que tu vas user les boutons volume de la télécommande 😅
@@hervedupre7894 Oui c'est triste surtout que cet obscurantisme sert juste a vendre au personne les moins au fait de nouvelle techno souvent inutile où dispensable et des version de film (director's cut, remaster etc).
découverte de la chaine, incroyable. un boss
Très intéressant, car il y a des années que je me demande quel est ce phénomène qui m’empêche de regarder sereinement certain très bon film.
J'adore ce format de vidéo! Beaucoup plus accessible, beaucoup plus simple à comprendre. Car même si je te suis depuis pas mal de temps maintenant et que je ne rate que peu de vidéos, le haut niveau technique de celles-ci les rends très difficile (voir impossible) à comprendre. Donc c'est très plaisant d'avoir du Florent Garcia sans être en mind blowing total ^^'
Combien de fois je suis obligé de dire à ma mère de baisser le volume de la télé le soir quand elle s'endort.... Maintenant le challenge ça va être de lui expliquer les plages dynamiques.... 😅
Audika....
Merci pour cette digression très intéressante :)
Bon, on n’a toujours pas la solution mais au moins on a eu une super explication. Et au passage Christopher a pris cher 😊
en meme temps il le merite ... on entend parler que de lui ... tout le temps comme si il y avais que lui au etat unis ... ils doit faire partie de la panoplie parfaite de la team iphone VW
Enfin une personne qui le met en avant...
J'ai remarqué que ça commencé avec quelques film dans les années 90.
Sur Netflix c'est encore pire qu'au cinéma j'ai l'impression
Ta vidéo était incroyable merci j’ai compris pleins de choses ! Ça fait sens d’un coup et ça fait plaisir de te voir sur ce type de format un peu différent aussi. Toujours un plaisir de te suivre
Idem sur les plateformes audio
Un album de Pink Floyd est inécoutable en voiture, obligé de mettre à fond et derrière t’as un rita mitsouko et t’as une giclée de sang sur les vitres
peut etre parceque les enregistrement des floyd sont un peut surestimer, tout comme la qualité de leur musique. perso je trouve la majorité de leur album ( et meme remaster ) enregistrer avec le cul d'un sourd aveugle et muet ... quelque soit le support on est toujours obliger de mettre a balle pour avoir l'impression d'avoir mis un disque
@@jahrive7516
Oui je suis d’accord c’est mal mixé et ça enlève beaucoup au résultat final.
Super intéressant, merci beaucoup Florent !!
Le problème existe aussi sur énormément de vidéos UA-cam où le volume de la musique est beaucoup trop fort par rapport aux paroles. Je passe mon temps à ajuster le volume...
ME-RCI !! C’est clair, compréhensible, documenté,… au top !
C'est un vrai problème ! Je suis tombé sur ta vidéo par hasard et perso, je vais plus au cinéma, juste à cause de ça. Et je me fais chier avec ma télé pour régler le son. Ça serait vraiment bien d'avoir une option pour compresser tout ça, c'est clair !
Les films de Nolan très régulièrement cités par les gens qui ont eu des traumatismes auditifs au cinéma ..
Merci. C'était extrêmement instructif. Tu as répondu à la question que nous nous posions depuis tant d'années.... A plus. Julien
Vraiment très intéressant, je vais regarder ça sur ma tv tout de suite . Super vidéo
je n'y connais rien au milieu de la musique/cinéma/mixage mais j'ai trouvé cette vidéo super intéressante !
Moi, j'ai une installation 7.1, la dynamique n'est pas un vrai problème. Par contre, ma fille avait un problème de dynamique car elle écoute la TV en stéréo dans sa chambre et elle a un voisin contigu.
J'ai solutionné son problème avec un compresseur Behringer MDX2600 V2: Je lui ai expliqué comment le régler et maintenant elle a ravie: Elle entend parfaitement les dialogues et les voisins ne sont pas réveillés par les passages forts et la musique. 150€ bien investis!
Sujet très instructif. Merci 🙏
merci beaucoup pour cette vidéo, c'était hyper instructif!
Moi, ce qui me tue dans les films, c'est que depuis plus de 40 ans, les images tremblent comme si les caméramans avaient la tremblote. Genre la maladie de Parkinson. Les réalisateurs veulent produire toujours plus vite, et emploie des caméras mise sous l'épaule; à la place d'utiliser des trépieds !. Il n'a plus de stabiliter d'images. Le pire, c'est lorsqu'il y a une bagarre ! Les caméramans zigzaguent leurs caméras de gauche à droite , pour d'une part, donner l'illusion qu'il y a de l'action, et d'autre part, pour que le spectateur ne puisse pas détecter les faux coup de poings, etc... C'est pour cette raison, que je ne regarde plus ces films là !
enfin une explication d'un ressenti , merci florent
Très intéressant, merci à toi. C'est rare qu'un musicien abordé ce sujet 👍👍. Pour ma part, j'ai mis les hauts parleurs de la tv en muet, et je la conecte à un ampli avec une confic 3.1., à savoir 2 colonnes latérale, une enceinte centrale, et un subwiofer actif. Après moultes réglages, j'ai trouvé un assez bon équilibre même pour les films diffusés en 5.1
c'était hyper intéressant, je me suis régalé avec cette vidéo, merci pour ces infos !
Super intéressant, bien expliqué, parfait quoi !
Excellent sujet, très bien expliqué. Quand il y a trop de "bruit" dans les films, je mets les sous-titres en VO. Comme ça, je n'ai pas les oreilles cassées, je comprends ce qui se dit et j'améliore mon anglais (pour les films en langue anglaise) 😉
De vrais explications enfin,,, Peut etre aussi parler des publicitées le volume double presque,,,,,
Merci, c'était très instructif, notamment pour les films à la maison