Pourquoi les vieux morceaux sont presque TOUJOURS FAUX ?
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- Опубліковано 9 чер 2024
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Camera/appareil photo : amzn.to/3wyPPZm
Objectif 50mm : amzn.to/3CESnZG
Objectif 35mm : amzn.to/3R0keIn
Casque audio : amzn.to/3e4EgCF
Eclairage : amzn.to/3Tr4QpS
Clavier MIDI : shareasale.com/r.cfm?b=117734...
Tout ce qui touche aux micros que j'utilise :
Bluebird: bit.ly/FG_Bluebird_W
Baby Bottle: bit.ly/FG_Babybottle_W
Yeti: bit.ly/FG_Yeti_W
00:00 Les differences de diapasons
03:00 La faute des musiciens ?
04:20 La faute du matos ?
06:26 Metallica, ces gros tricheurs
Oh putain le coup de vieux avec le "pour ceux qui se sont déjà servis d'un téléphone fixe" 😅😅
Haha, la même...
je me suis tj accordé comme ça au début
J'ai 15 ans et je me sert souvent du téléphone fixe
D'ailleurs c'est la même chose pour les films : Ils sont filmés en 24 images par seconde, mais les DVD sont en 25 images par seconde, donc sur ce support, tous les films sont un peu en accéléré, avec un son un peu plus aigu. Avec l'apparition du Bluray qui est lui en 24 i/s, la vitesse et le son sont redevenu normaux (et les films durent un peu plus longtemps (ça rallonge de quelques minutes, sur la durée d'un film)
Normalement les bandes son sont harmonisées lors du passage 24 25.
La tonalité est alors rattrapée seule la vitesse est modifiée.
@@achai2512 Tu es sûr ? J'avais des exemples d'épisodes de séries notamment qui avaient un son plus aigu que d'autres selon la source mais j'ai un doute, c'était peut-être des rip de diffusion à la TV, donc c'est encore différent. Malheureusement je n'ai plus de DVD sous la main pour vérifier.
T'as récemment regardé la vidéo sur le remaster d'Astérix?
@@SteveLEKORodrigue Non laquelle ?
Je n'aurais pas titré cette video de "faux" mais plutôt de "plus haut, plus bas" au niveau de la fréquence. Ce qui est dit reste quand même intéressant. Le pitch sur Roxanne semble être vraiment voulu, rapport a Sting qui va poser ses fesses sur le clavier par accident et se marrer ensuite. Ce qui donne un genre de question/réponse classique dans tous les genres de musique
clairement il le sait, mais il faut un titre concis pour youtube
Exactement !
@@amaurythewarriorputaclic plutôt
Entre les bandes qui ne respectaient pas toujours la vitesse d'origine (volontairement ou involontairement) et les vinyles qui ne tournaient pas toujours à la même vitesse, repiquer un morceau dans les années 70-80, c'etait pas toujours facile.
Très bonne explication.
je vais faire mon relous mais il ne faut pas oublier que l'accordage précis est devenu une obsession de notre époque qui maltraite les tonalités naturel, c'est Bach le premier qui a tempéré les intervalles ( je pense que c'est lié aux piètres musiciens qu'il avait a sa disposition et qui ne devaient pas parvenir à harmoniser correctement leurs instruments) mais toujours est-il que pour un orgue ou un accordéon sur la même octave, les différentes voies sont aussi la pour créer de l'ampleur en étant volontairement désaccordés, ainsi l'oscillation est très variable : sur un accordéon 3 voix musette, la première est en 440 la deux 443 et la trois 446 , ça pique les oreilles, mais ça correspond a un style mais on peut avoir deux voies très serrées avec une toute petite vibration pour le jazz. Les écarts ne sont pas les mêmes selon la hauteur car dans les aigus, ça paraît toujours plus désaccordé, rajoutons a tout ça que dans les orchestres de balle, les accordéons étaient toujours accordés un peu plus haut que le reste de l' orchestre pour briller.
Dans la musique orientale, il n'y avait que des monodis et l'ampleur des grands ensembles comme par exemple les maloufs, viens du léger désaccord des différents instruments.
Une note tenue trop juste ennuie l'oreille, c'est pour ça qu'on fait des vibratos.
Aujourd'hui, tout doit être calibré propre, c'est pour ça que je m'ennuie avec les groupes contemporains, c'est nickel, tellement que ça ressemble à des produits, pas de hasard, pas d'expérimentation, tout est calibré, et même quand ça joue brouillon, c'est fait volontairement pour ressembler à des musiques du passé.
Où sont les petits groupes dont les défauts techniques et le manque de connaissances contribue a ouvrir de nouvelles voies ?
Ah bon ? Je ne savais pas que c'était Bach qui avait tempéré le premier les intervalles. Il me semblait qu'il existait un certain nombre de tempéraments différents à l'époque baroque. Le tempérament dit "égal" est arrivé bien plus tard, non ?
@@antonyweislinger8807
Il me semble bien que c'est Bach, si je me souviens bien de mes études, qui a initié son écriture sur des tempérament presque égaux, qui permet de jouer dans toutes les tonalités. Mais oui, tu as raison, ce changement n'as été ni immédiat ni total mais progressif . Je ne sais plus quand cela a été totalement théorisé. Au début du baroque la liberté de jeux était énorme, une basse continue, un thème, et roulez jeunesse, les musiciens pouvaient improviser des variations sur un thème. On est très proche du jazz dans le principe. Puis les pièces se sont rallongées, complexifiées et c'est devenu impératif d'écrire tout, il me semble que Bach a joué un rôle important dans ce glissement. Dans tout les cas un seul homme ne révolutionne pas les fondements musicaux, et entre william lawes et Haendel, il y a un monde, les classements des périodes est arbitraire, on modifie les choses petit à petit.
Merci pour toutes ces infos donc si je comprends bien je peux essayer de jouer avec une autre tonalité que le 440 pour certains morceaux voir pour essayer de trouver une nouvelle façon de faire ?
@@jean65 En fait il existe déjà d'autres diapasons. Pour la musique baroque tu as 415 (le plus souvent utilisé), 392 (la musique française d'opéra), 460 (je ne sais plus où c'était utilisé, en Suisse certaines orgues sont accordée en 460 ou 462), et on m'avait dit qu'il y avait aussi du 440 en Italie.
@@jean65 on peut tout essayer, après faut que la mayonnaise prenne.
Mais la justesse à tout prix, ça n'a aucun sens, c'est surtout une question d'oreille et de tolérance des battement plus ou moins importants.
Quand j'étais jeune, j'avais beaucoup de mal avec les dissonances mais je n'étais pas dérangé par une voix fausse, aujourd'hui j'aime particulièrement des tensions amenées par certaines dissonances mais par contre, j'ai plus de mal avec de voix fausses, quoi que, la voix de Shane Mac Gowan me plaît toujours autant.
Les orchestres allemands s'accordent sur le La à 445 Hz.
Cela pose des problèmes avec les instruments "standard" qui ne peuvent pas changer leur accordage, comme le hautbois et le cor anglais et certains instruments à percussion comme le vibraphone, le marimba, les cloches tubulaires, etc. Ces instruments doivent donc être fabriqués spécialement pour le La à 445 Hz.
Les orchestres baroques s'accordent avec le La = 430 Hz. Il y a «quelques» années certains orchestres français s'accordaient à 392 Hz……
C'est dingue, non?
Il y aurait beaucoup à dire aussi sur les formations de musique de chambre qui elles ne suivent pas toujours la gamme tempérée…
Une première vidéo pour mettre tout le monde D'ACCORD :-)
Welcome back !
lol
Sur "strawberry field forever" des beatles, ils avaient 2 versions enregistrées mais pas à la même vitesse et pas dans la même tonalité. ils ont matché les 2 en jouant sur la vitesse. ça s'entend une fois qu'on le sait, à la 60eme sec sur "going"
Voilà pourquoi on ne sait pas jouer en même temps que son morceau préféré :) C'est assez fou tout ça. A noter que les vitesses de bande son de film sont aussi parfois accélérées lors du passage du 24 images par secondes cinéma au 25 images par seconde DVD, d’où des durées de films qui diffèrent suivant les sources et supports :)
Bah, c'est pas grave, j'ai appris à jouer de la guitare d'oreille avec un lecteur cassette et la radio, il suffisait d'ajuster l'accordage en conséquence. Excellent pour travailler l'oreille musicale !
Je joue de la cornemuse et sur certains "albums" anciens les sonneurs enregistraient tout en une seul traite faute de moyen et on entend qu'au fur et à mesure l'accordage de l'instrument est de moins en moins bon à cause de l'humidité.
Bah de nos jours les sonneurs coupent souvent leurs bourdons et accordent contre nature pour pouvoir jouer avec d’autres instruments « modernes » …🙄
Sur certains passages de Hots Rats (et possiblement d'autres albums) Zappa s'est servi d'une basse en jouant 2 fois plus lentement et en ré-accélérant en vitesse x2 après c'est assez étonnant comme instrument.
Vraiment très intéressant ! Merci beaucoup ! J'avais remarqué ces légères différences, notamment quand on s'amuse à jouer sur des disques de musiques datant d'il y a quelques décennies, mais je ne m'étais jamais vraiment posé la question de savoir d'où venaient ces variations. Merci !
très instructif. merci. bonne année et ...... bonne santé.
ce n'est pas que ça sonne faux; c'est que les instruments étaient accordés sur d'autres étalons, qui vibrent parfois davantage avec le coeur : )
notamment LA = 432hz ou autres
Une petite vidéo de début d'année absolument parfaite ! 👌
Au passage, je ne m'étais jamais posé la question concernant Roxanne, merci pour l'info ! 👍
Bon rétablissement à toi ! 🤞
Je m'en doutais un peu que c'était "du" au bandes magnétiques de l'époque et c'est pour ça que certain morceaux, je ne les jouaient même plus car en dissonances complêtes avec ma basse ou synthés mais c'est super cool ta vidéo, ça permet d'éclairer les "novices" en musique voir "prod" merci encore Florent ......et Bonne année , meilleurs VOEUX
Il y a aussi l'exemple de la chanson des Beatles In my Life, ou le solo de clavecin a été enregistré à une vitesse deux fois plus lente (par le producteur George Martin, de façon a être capable de le jouer), pour être ensuite accéléré. Et ce n'est pas un clavecin, mais un piano électrique. L'augmentation de la vitesse augmente la fréquence, ce qui donne un son de clavecin.
Autre exemple du même genre : L'outro de Layla ! Impossible de jouer le morceau en l'écoutant, l'outro est pas du tout accordée avec le reste du morceau
Mais qui écoute encore les Beatles ?
@@MrChris76izePas moi, j'ai juste ressorti cette anecdote pour briller dans les diners.
@@MrChris76ize Moi !
@s76izeMoi, pourquoi ne faudrait-il plus écouter les Beatles? Le film Yesterday avait pas mal relancé les écoutes en plus, c'est comme Queen, certains morceaux sont éternels... et beaucoup de gens plus agés que moi (j'ai 42ans) écoutent encore, surtout ceux qui ont grandi avec, ceux dont les parents écoutaient. Bref, beaucoup de monde écoute encore les Beatles.
La musique n'est pas qu'une question de mode ni d'époque, d'ailleurs dans les commentaires, beaucoup font référence aux Beatles ou à Jimi etc
Très informatif! Merci à toi!👍
Une précision: le La 440, celui de nos tels fixes qui tendent à disparaitre, c' est la note 5 eme case corde de Mi aigu, et non le La à vide qui est 2 octaves plus bas. C' est voué à être oublié, puisque les accordeurs électroniques sont la base de notre équipement.
Pour les différences de pitch, pour les boomers comme moi, nos platines K7 avaient la spécification du "pleurage", plus le pleurage était minime, mieux le pitch était respecté...enfin a priori, les K7 pouvaient être en cause, et je me souviens qu' il fallait les taper à plat sur une table pour en principe replacer l'alignement de la bande, sans quoi celle-ci frottait contre les parois et freinait la rotation.
S' il y a des boomers qui trainent par ici, ceux qui apprécient Florent bien-sûr, qu' ils confirment! 😉
Je confirme ! surtout avec les K7 tueuses de moteur comme les 90ou les 120 bas de gamme ! (Mais QUI était assez fou pour acheter des 120 et bousiller son matos ? ).
sauf erreur, sur guitare accordée standard, le La 440 se trouve à l' octave entre les 2 indiqués c 'est à dire 2 ème case sur corde de sol ( aussi 7ème case corde de Ré ou12 ème cas corde de La ; la corde de La à vide doit être à 220 Hz, le La 5ème case corde de mi aigu à 880 Hz
Deja la vitesse de lecture d'une K7 n'est pas vraiment faite pour faire de la hifi
@@patrickgueguin792 Pas plus que le MP3 ;) Trêve de plaisanterie : les K7 n'avaient, à l’époque qu'une qualité légèrement inférieure aux vinyles. Surtout qu'il existait des sorties "Metal" (comme par exemple pour toute la discographie de Supertramp) dont le rendement était nettement supérieur à celui des disques.
@@Yarglish tout depend de la qualité des maillons
Une bonne platine bien reglée un bonne cellule ne tient pas la comparaison
K7,vitesse bien trop faible,et larveur de bande ridicule,comment fait tenir 4 pistes sur si etroit
Et les vinys de supertramps sont superieurs aux homologues K7Les meileeurs lecteurs (nagra) et les meilleurs k7 bp max 70-15000,une cellule monte jusqu'a 20000
C'est marrant pour Roxanne, je l'ai toujours entendu, mais j'étais persuadé que c'était totalement volontaire.. D'ailleurs je trouve cet effet excellent... Comme quoi !
Y'a une super vidéo d'Adam Neely qui explique aussi que les singles étaient souvent accélérés de quelques pourcent pour sonner plus aigus par rapport aux autres morceaux passés à la radio dans les années 1980 !
Parfois, c'était un problème très simple. C'est le cas de "Kind of blue", le tube des tubes du jazz publié ) partir d'une bande ne tournant pas à la même vitesse entre les deux sessions. Je cite "The significant 1992 remaster corrected the original recording speed for side one, which had caused all prior releases to be slightly off-pitch". Après, il y a le jeu sur des casseroles (genre "Moonbeams" - 1962- de Bill Evans où le piano est mal accordé... mais il est encore plus mal accordé sur "Homecoming" datant pourtant de 79). Après, il y a des musiciens qui volontairement s'accordent trop haut ou trop bas, c'est le cas de Lee Konitz et Warne Marsh (et quand ils sont tous les deux sur "Crossurents" ça pique.... perso, je souffre) ou qui font exprès de jouer à coté de la note (le contrebassiste sur "Music matador" de Dolphy... Bon ok, c'est presque du free). Après, il y a ceux qui jouent comme des cochons de temps en temps (il y a des Miles en live de sa première période où il est beaucoup trop bas... et en plus fait des canards) ou en permanence (on va éviter de donner des noms.... Mais suffit d'aller à des concerts tous styles confondus, pour entendre le mec juste en studio qui joue ou chante horriblement faux en direct). Après, perso, je ne joue (piano, trompette) pratiquement plus que du jazz, mais je viens du "classique"... Et j'ai fait du baroque avec accordage "d'époque" : bin, c'est un supplice, on a l'impression de jouer faux en permanence !!! (j'ai l'oreille absolue calée sur un la 440 hz à moins de 3 ou 4 savarts de pifométrie). Sur certains instruments on est obligé de s'accorder sur un la zarbi pour des raisons purement techniques. A la trompette, il y a des notes "fausses d'usine" - do #5 et mi 5 - (même avec une branche d'embouchure haut de gamme, même en corrigeant avec les coulisses de 1e et 3e piston... et encore plus sur une trompette en ut que sur une si b) et il est plus facile de corriger "aux lèvres" en descendant la note qu'en la montant. D'où accord sur un la légèrement trop haut pour limiter la casse. Pour les cuivres le 2e problème, c'est qu'ils montent quand ils "chauffent" (juste la chaleur de l'air qui vient de nos poumons) d'où besoin de corriger plusieurs fois pendant le concert (et ça sans accordeur - on ne va pas jouer un la au milieu d'une symphonie pour vérifier son truc - , au "jugé" en priant qu'on n'a empiré le problème). Au piano, bin.... faut faire avec & il est de plus en plus difficile d'avoir un piano correctement accordé dans une petite salle (d'où l'intérêt de mettre en sécurité un numérique correct dans son coffre... Mais pour le "classique", c'est nul !!!)
Au début j'enviais ceux qui possédaient l'oreille absolue, maintenant je me rends compte que ça peut vraiment devenir un supplice au quotidien haha
Merci Florent de mettre encore aussi bien en lumière le lien parfois mal connu et pourtant vital entre interprétation et production.
Bon rétablissement.
Merci pour ta vidéo explicative riche en information , bon rétablissement !
Merci Flo,très intéressante ta vidéo . Tout s'explique 😉
Merci, très intéressant ! Je me permets de compléter sur les conventions de diapason dans le classique que je connais un peu.
442 fait grosso modo consensus aujourd’hui. Mais il y a une catégorie de musiciens qui souffre particulièrement de la hausse que tu décris et qui sont les victimes de cette course à la brillance : les chanteurs, bien sûr !
A une certaine époque, ils commençaient même à réclamer contractuellement des limites dans le diapason pour pouvoir tenir le coup. D’où, aussi, le souci d’uniformiser les accords entre orchestres.
Les musicologues n’ont pas fini de s’étriper sur la question, mais il semblerait que 432 soit un bon compromis entre la recherche de brillance (qui ne vaut pas forcément pour tous les répertoires, on ne joue pas du Strauss comme du Rossini) et le confort des chanteurs. Historiquement, ça correspondrait à une moyenne de ce qui se faisait à l’époque de Verdi, un des compositeurs les plus joués à l’opéra de nos jours et représentatif d’un certain « âge d’or ».
En tout cas, il est amusant de voir que presque personne ne respecte la convention de 440 !
Toujours au TOP Florent ! 👊👊
Video très bien faite, merci!
Vidéo très instructive.
Merci beaucoup.
La raison originelle étaient bassement technique: le fait que la bande magnétique prenait mal les aigus et les transitoires (surtout après 3 ou 4 trois pingpong en , ou 8 pisses), il était pratique courante enregistrer 1/2 ton plus bas et d'accélérer la bande au mixage
Et la stabilité de la vitesse de défilement n'était pas absolue non plus.
Merci, sur les magnétophones à bande , le pleurage indiquait la variation de hauteur et c'était une caractéristique de qualité lorsqu'elle était faible. Idem pour le scintillement dans l'aigu.
La diaphonie était l'influence différence des sons d'une piste sur l'autre, jamais parfait.
La régularité de vitesse était aussi un critère de qualité et quelques fois réglable comme sur les platines, et une autre donnée est la linéarité du son dans l'aigu très perfectible pendant très longtemps sans compter la distorsion liée à des ajustements difficiles et des bandes magnétiques déficientes qui sont passées du reste du fil, puis de la bande en fer jusqu'au au chrome et j'en oublie.(oxydes).
Ça n'a pas empêché de composer d'énormes morceaux et d'obtenir un son unique recherché aujourd'hui.
Exemple les Beatles et leurs 8 pistes
Super vidéo, merci !!
Toujours bien de présenter une réalité complexe (instruments qui se désaccordent au cours du concert, piano désaccordés d’emblée, technologies d’enregistrement et de lecture capricieuses…), en face d’ « explications » simplistes (le « la 440 des nazis »…) !
Super, merci! Bon dodo.
Toujours super intéressantes tes vidéos, merci Florent
Toujours passionnant Mr Garcia !! Merci ❤❤❤
à l'époque de l'analogique, beaucoup de techniciens / producteurs accéléraient la bande pour avoir plus de brillance sur le produit final. Il me semble qu'Abba, entre autres, enregistrait tous les vocaux 1/2 ton en dessous pour qu'en remettant tout à la bonne vitesse, les voix soient plus détaillées dans les aigus.
J'ai toujours préféré l'enregistrement Télévisé du Générique de TIC et TAC, car à la Télévision c'est du 25 images par secondes, bon transmit en 50 trame entrelacé, mais pour l'exemple ça revient au même, hors lors de l'enregistrement en studio ça à été calé sur du 23,976 image par seconde, sauf que sa diffusion l'a été en 25 images par seconde du coup la voix de la chanteuse du générique FR de Tic et Tac est légèrement accéléré et aussi j'aime beaucoup cette distorsion un peu aiguë et compresser m'enfin pour la compression c'est dû au format SECAM Mono.
Faut retrouver le Générique court de Tic et Tac en version SD, ça s'entend bien que c'est légèrement accélérer et plus Aiguë.
c'est un problème super courant sur toutes les séries qui sont passées du PAL au SECAM et inversement. Il y a aussi des chaînes (surtout US) qui accélèrent les séries de 1 à 2 trames par seconde pour pouvoir caser une pub en plus.
Ça c’était une super vidéo ! Merci :)
Mon premier poste de radio K7 avait 2 lecteurs pour les cassettes audio. Les 2 lecteurs n'allaient pas à la même vitesse, on entendait clairement la différence à l'oreille lol
Oui, ça arrivait souvent ! 😂
pourtanr c'est la meme courroie d'entrainement
Très intéressant , merci 👍
Merci beaucoup pour cette vidéo, tu viens de lever un mystère que je n’arrivais pas à expliquer par rapport au changement de tonalité au début du morceau Roxane de Police
Toutes ces années où j’ai cru que mes oreilles n’allaient pas bien alors que c’est juste le morceau qui est comme ça 😂
Merci beaucoup, super vidéo !
C'était vraiment très intéressant !... Merci ! :).
c'est le même phénomène que les images sur-exposé au début des prise avec de caméra pellicule, le fameux flash qu'on ajout maintenant en post sur des cut pour faire genre
Ou sur les films amateurs quand les piles de la caméra sont mortes.
Enfin une explication !!! Grand merci!
À voir pourquoi Skyrock passe systématiquement les chansons 1/4 de ton plus haut, si c est voulu ou pas
C'est marrant pour Roxanne je pensais que c'était fait exprès parce que ca se remarque quand même énormément, moi ca me dérangeait pas je savais même pas qu'ils l'avaient viré sur les remasterisations
J'allais mettre exactement le même commentaire 😂
Ce qui n'était pas fait exprès mais qu'ils ont conservé, c'est quand Sting s'est assis sur le piano, d'où cet accord de piano foireux au début suivi d'un rire.
Sur Roxanne, c'est presque iconique. Il fallait pas le corriger 😢
Oui moi aussi j'ai toujours cru que c'était normal.
@@jfmaurin un accord littéralement joué avec le uc
Intéressant mélange entre les fréquences, les accordages, les enregistrements.
Merci et pertinent!
merci pour la vidéo très intéressante
Avant les accordeurs électroniques que l'on a aujourd'hui, le guitariste demandait au bassiste de lui donner le "La" on entend souvent Jimi Hendrix demander à Noel Redding "Give me A" il n'y avait pas d'autre façon de faire à l'époque surtout après une série de "Drive bomb" dans "I don't Live today", à Woodstock il faut au moins s'accorder un demi ton plus haut que le Mi, alors qu'au Fillmore East du 1er Janvier 1970, il est accordé en Ré ! Ceci dit ça facilite les bends dans "Machine Gun" !!!
Les vieux morceaux sont peut-être faux mais ce sont les plus beaux
C'est aussi pour ce genre de raisons que le morceau Strawberry Fields Forever des Beatles sonne très bizarrement : si je me souviens bien, l'intro est accélérée par rapport à la prise "brute" pour pouvoir être raccordée à une prise qui contient le reste du morceau et qui a été enregistrée une tierce au-dessus et qui est donc ralentie pour trouver un espèce de compromis entre les deux (il y a, je crois, une vidéo de David Bennett qui explique ça en détail).
Vous êtes sûr de ce que vous avancez sur Strawberry Fields...car je sais que John et Paul l'avaient composé sur une certaine tonalité puis John l'avait rejoué seul chez lui et préférait le morceau un demi ton plus bas.
@@michelottaviani3296 Toutes les explications sont ici ua-cam.com/video/QgtzOafdoOQ/v-deo.html
Ces vidéos sur un format reportage sont mes prefs :)
Salut Florent, merci pour cette chouette vidéo ! Petite curiosité : où as-tu déniché le tableau des différentes fréquences du la à travers l'histoire que tu montres en début de vidéo ?
fr.wikipedia.org/wiki/Diapason
Super intéressant !
Merci pour cette vidéo très intéressante et soigne toi bien !
Un grand merci 👃pour cette explication technico-historique qui m'a grandement éclairé la lanterne. Je me coucherai moins bête ce soir, tiens!
Avant cette excellente démonstration , 👍je croyait que ses accordages "alternatifs" étaient intentionnels, voulus par les artistes. Pour donner plus de relief, plus de raisonnance, exprimer une couleur, un état, une ambiance. Ou tout simplement pour avoir un son unique, un son qui leur est propre, un son qui les caractérise.
Un truc intéressant tout de même lorsque l'on veut construire son propre son, c'est de prendre en compte ce facteur volontairement cette fois-ci. Y'en qui le font déjà , c'est sûr ....
🧔🎸
Roxanne ! J'ai toujours entendu qu'il y avait une couille au début de ce morceau sans pouvoir mettre un nom dessus. Merci Florent !
Flo est desaccordé aujourd'hui mais pas la video.
Merci pour le contenu.
A bientot
Alex
T'as enregistré plus vite ta video, et t'as ralentit en postprod, on voit clairement que ta voix est plus basse que d'habitude :p Trêve de plaisanterie, soignes toi bien, et merci pour cette video trés interessante, comme d'habitude :) Et bonne Année!
Merci pour cette vidéo super intéressante🤟🏼🤩 pour Metallica je savais pas mais pour Police c’était flagrant au moins j’ai ma réponse.💪🏻😅✨✨✨
Merci j'ai beaucoup appris.
bon rétablissement
Grand débat pour les enregistrements des vieux blues sur vinyle (les tourne-disques ont un potard de pitch pour régler la vitesse et donc la tonalité), entre le fait qu'ils ne devaient pas forcément utiliser un La 440hz, ni forcément une note de référence fixe (sinon en relation avec l'aisance de la propre voix du chanteur-guitariste), avec le fait que la vitesse d'enregistrement n'était pas forcément la même d'un cabinet à l'autre, le fait qu'il y ai aussi une différence de rendue et de tonalité entre les pièces/salles et les dispositions (face a un coin d'une pièce pour avoir un retour naturel et s'entendre chanter, au milieu d'un salon avec des meubles, tapis, cadres et tapisseries...).
L'exemple le plus connu c'est Robert johnson, ces versions dite normzke et versions pitch adjusted!
La voix est moins nasillarde et olus naturelle, les mots et la diction sont plus comprehensibles, et guitaristiquement apporte une solution à des questions d'accordages et de tonalités.
A mon avis c'est quelque chose de bien connu des preneurs de son, ingénieurs du son et de l'industrie de la musique depuis longtemps!
Que cela ai servi à tricher et bidouiller pour les enregistrements ou les diffusions (format radio) ne m'étonne pas.
Bonjour, Il y a un tableau des différents diapasons au cours de l'histoire de la musique en début de vidéo. Question : où peut-on trouver ce tableau ? Merci. Bravo pour les vidéos.
Hyper intéressant!!
Je crois que j'avais toujours entendu que ça coinçait au début de Roxanne sans jamais trop y portait d'attention. Maintenant je vais l'entendre tout le temps !😅
AAAAAH ENFIN ! Merci de taper sur le 432 !
J’ai envie de consacrer une vidéo entière au sujet aha
tu devrais @@FlorentGarcia
12 x 36, 3 x 144 et 16 x 27 c'est quand même beau !
12 tons de demi tons, 360 degrés le son qui se propage de façon hélicoïdale et son en sinus qui est la vision 2D, ça me semble pas si farfelu
Comme dit vite fait dans la vidéo y a beaucoup de personnes qui pensent que les fréquences émises par des notes d'une gamme dont le LA de référence serait de 432 hz , seraient plus bénéfiques pour le corps humain qu'avec un La de référence de 440 hz ... en quoi c'est génant en fait ?? on ressent surtout une intention de votre part de pourrir ces gens là et cela me dérange bien plus . En plus cette vidéo traite quand même essentiellement d'accordage et de ce La de référence , donc je pense que ca aurait été normal de parler un peu plus de cet accordage au La 432 hz , accordage choisi par pas mal d'artistes contemporains d'ailleurs...qu'on y croit ou pas , les raisons de ce choix auraient été intéressantes au lieu de balayer ce sujet d'un revers de la main en disant que c'était de la connerie...pour les nazis je comprends , mais des fréquences sonores qui influenceraient notre corps , ce n'est pas un délire qui mérite moqueries , loin de là.
@@HarryCOBEURE Entièrement d'accord avec toi
Salut et merci pour es vidéos, j'ai une petite question si tu as 2 secondes à m'accorder: quand je fais un slide d'un accord vers un autre avec mon acoustique on entend le bruit de mes doigts glisser sur les cordes (pas l'effet de slide le bruit algue d'aller et retour des doigts sur les cordes). Alors je sais que c'est normal d'entendre ça mais est-ce qu'il y a une façon d'atténuer ce son? Une technique à connaitre? du talk sur les mains... je sais pas... ? D'avance un immense merci à celui ou celle qui pourra me conseiller.
Tu aurais pu parler de Black Sabbath, dont les accords sont toujours un ton et demi plus bas. Cela, si je ne m'abuse, du fait d'un accident dans lequel Tony Iommi, le guitariste et leader du groupe, à eu les dernières phalanges de son annulaire et de son majeur écrasés par une presse hydraulique à l'usine où il travaillait. Il s'est ensuite fabriqué des prothèses. Il utilise aussi des cordes de banjo ce qui rend le son de Black Sabbath unique et si difficile à reproduire quand on ne connait pas ces particularités.
Intéressant, je ne suis pas musicien mais j'ai apprécié ce contenu :)
Bon rétablissement
Pour Roxanne j’ai toujours pensé que c’était fait exprès. Jamais entendu la version remixée mais pour moi ça sonnerait comme une contrefaçon de Roxanne s’il y a pas ce petit truc au début
Moi je dis qu'il faut s'accorder en 432,10Hz histoire de finir le compte à rebours.
Super intéressant 👍
Tu oublies que depuis les années 90 tous les enregistrements sont numériques (donc pas d'altération de la vitesse), et surtout la présence d'instruments numériques (synthés, VST, etc) qui eux sont accordés sur le A440, donc forcément, les instruments acoustiques se calent dessus.
Salut bonjour, ça fait un moment que je n'étais pas passé, et, je me trompe ou ça a l'air plus que joli la grate verte sur ton mur ? Jazzmaster touche érable ? Tu as une vidéo dessus ? merci
Bah comme tjrs une excellente vidéo.
Pour Roxanne, je n'avais jamais constaté ce problème de vitesse. Et pour cause : il n'existe pas sur le vinyle d'époque que je possède. J'ai vérifié sur un deuxième 33t (la compilation "the singles" de 1986), vitesse OK aussi. C'est surement lors de la numérisation de la bande pour la première édition CD que le problème est apparu. A l'écoute de l'extrait de la vidéo, ça ressemble fort à une bande étirée...
Il ne faut pas non plus exagérer les problèmes de vitesse des magnétophonnes analogiques: sur une machine professionnelle (Studer, Nagra, Ampex..) bien réglée, les problèmes de pleurage et scintillement sont négligeables.
Dans les studios sérieux, et en musique classique surtout, on enregistrait, en plus des références techniques (1000Hz, 10KHz, 100Hz et Dolby tone/noise le cas échéant), un La en début de séance pour être sur que lors du mixage/montage, on était bien à la bonne vitesse.
Ah, c'est marrant, parce que moi, j'avais bien remarqué que cette intro, outre le postérieur de Sting qui se pose sur un piano, avait une sonorité un peu étrange. Mais bon, j'avais principalement écouté la version CD.
Alors, je suis assez vieux pour dire que NON ! les vieux téléphones fixes ne donnaient pas systématiquement une tonalité en 440 Hz, cette tonalité était souvent fausse. On avait aussi le "galopement" du signal (bip-bip-bip rapide) sur le réseau avec les changements de quartiers qui changeaient eux aussi et ne conservaient pas la note. J'ai entendu des tonalités approchant le La 440 mais très souvent désaccordé.
Voilà, je suis vieux, là.
Mais c'est pas grave.
Bon rétablissement et merci pour la vidéo très intéressante comme d'habitude...:-).
C'est pas mal comme vidéo, c'est assez clair et les exemples sont chouettes. Par contre, je crois qu'il y a vraiment une confusion un peu ennuyeuse entre le fait de s'accorder sur un La qui n'est pas à 440 (ou avoir un résultat final dont le diapason n'est pas à 440) et le fait de jouer faux. En effet, un instrument accordé sur un La à 435 par exemple n'est pas faux pour autant. L'accord ne correspond juste pas au diapason standard. L'instrument serait faux si les intervalles entre les notes n'étaient pas justes (et ce, sans qu'il y ait de systématisme). Disons qu'on a une guitare avec les différentes cordes accordées selon des diapasons différents les uns des autres, là elle est fausse. Et j'insiste sur le manque de systématisme, car accorder un instrument avec un tempérament différent du tempérament égal (tous les demi-tons ont la même grandeur) ne veut pas dire l'accorder faux non plus. Si je prends un clavecin et je l'accorde à 415 avec un tempérament mésotonique au quart de comma, il n'est pas faux. Il est juste accordé selon un système différent du tempérament égal avec un diapason plus bas que 440, qui ne sont devenus standard que relativement récemment à l'échelle de l'histoire de la musique (occidentale). Bref, même si "Paint it, Black" donne un résultat super haut, le morceau n'est pas faux pour autant ;)
Dans les années 60, ils cassaient des guitares sur scène, on en est même venu à démolir un piano à la hache. Cela a réglé le problème du 440 Hz & du pitch.
J’ai toujours cru que Roxane, c’était volontaire ! C’est tellement marqué.
Il me semble que Dimbag utilisait avec une volonté esthétique différents accordages (435hz, 425hz notamment).
Déjà que c'est costaud d'un point de vue technique/rythmique faut aussi trouver le bon accordage.
la musique ça sonne comme ça sonne. celui qui sonne faux, c'est celui qui ne sonne pas comme l'original.
Cela été une des grandes révolution des platines CD, la tonalité à la restitution CD était la tonalité la tonalité à la masterisation du CD. Ce n'était pas le cas des platines vinyles sauf les dernières à réglage stroboscopique ou stabilisation par quartz comme la 1200 MKII. Les platines cassette, c'était aussi du grand n'importe quoi. À noter qu'en revanche le VHS et donc le son qui accompagnait l'image était stabilisé par quartz donc dans la bonne tonalité sauf pour les films qui étaient accélérés à 25 im/s et donnait un décalage tonal de +4%.
Pink Floyd "TIME" le chant a été ralenti par rapport à la musique. C'est dit dans un documentaire sur Dark Side.
Super intéressant
bon sang, un grand mystère résolu en ce qui me concerne :)
très intéressant et limpide (je découvre la chaine)
On peut également citer Zombie des Cranberries !
2min, je kiff, je m'abonne, merci.
Sans compter qu'une fois imprimé sur disque vinyle, la qualité du tourne disque, l'âge, et l'usure de la courroie d'entrainement,
pouvait donner une espèce de vibrato bizarre , mais à l'époque, cela ne dérangeait pas !
Chouette vidéo une fois de plus !
Au passage, meilleurs vœux Florent, et longue vie à tes projets !
🎸🎶🎵🎶👍👍👍
Oui, le fameux effet de pleurage et scintillement si caractéristique aux supports analogiques...
@@Alex-gu6mb Quelque part, ca avait son charme ! lol !😄
Merci beaucoup. Tout cela est instructif. Merci aussi de nous avoir épargné le couplet sur "l'oreille absolue". En musique, tout est relatif et souvent complexe: diapasons, accordages, acoustique, accords, tempéraments, etc l'important en définitive, c'est qu'il y ait... "De la musique avant toute chose,".
C'est marrant que tu parle de ça....tu viens de lire le dernier Chattam ?(il en parle dedans).
Concernant le son produit par deux ondes de fréquence très légèrement différentes, cela produit en fait une onde supplémentaire que l'on appelle fréquence de battement,(c'est utilisé pour plein d'applications industrielles et militaires ).
En tout cas belle vidéo comme d'hab belle entrée en matière pour 2024.👍
bonne année🥂
Et soigne toi 🤒
De toute facon si tu mesure un orchestres symphonique et au moment de jouer il y a tout plein de micro accordement différents et cest bien cela qui donne l'ampleur sur un morceau classique. Javais un groupe de funk il y a longtemps lol, parfois en open air il fallait accorder plusieurs fois pendant le concert. Il y avait une légère pluie de dix minutes et un fort soleil après. Il fallait tout vérifier en vitesse avant de poursuivre.
Question vanne, il est possible d'accorder une voix ?
Ça me rappelle la grande époque des chaînes double cassette, quand on copie une cassette les deux bandes tournaient pas exactement à la même vitesse, et la copie était souvent un poil plus aiguë
Hendrix ne s'accordait pas "à peu près" à 440 mais systématiquement 1/2 ton en-dessous pour le son.
Très intéressant