Bought a V2 a week ago, based on your review. Thank you for the temperature offset tips, I've talked to the dealer and they calibrated it (there was 3 degree difference). It's a shame they don't come factory calibrated at this price. Other than that, I'm very happy with it, brews delicious coffee.
21:20 "verwöhnt nicht mit Schaumpower" sorry aber dann schäum richtig auf. Wenn ich da am Anfang die Blasenbildung sehe wundert mich nix... Anonsten wie immer tolles Video. Ascaso muss einfach standardmäßig ne Antirutschmatte mitliefern ;)
Vielen Dank für die Vorstellung. Wir haben die Version 2 (2022) der Ascaso Steel Duo Pid und sind super zufrieden. Der Milchschaum wird schön cremig, der Cappuccino schmeckt lecker. Die Vibration hält sich in Grenzen und die Kaffeemacher:innen Tassen „klingeln“ nicht, seit wir eine Backmatte (Silikon Gitter) auf der Tassenablage haben. Die Tassen auf der Abtropfflöche wandern auch nicht. Der Hebel statt des Dampfrades wäre interessant aber knapp 300 Euro für die Änderung ist uns dann doch zu teuer.
Ich bin Neueinsteiger, habe die Plus erst seit kurzem und bin mega zufrieden, habe mich aufgrund Ihrer Eigenschaften wie schnelle Aufheizzeit und PID Steuerung für Sie entschieden. Auf der Ablage liegt ein schwarzer Leder Lappen damit nichts mehr rutscht oder verkratzt. Das Aufheizen geht sehr flott von 15 - 95 Grad in 80 Sekunden. So kann auch mal spontan Kaffee gemacht werden. In eurem Video vibriert die Maschine übrigens auch nicht mehr sobald eine Tasse auf dem Gitter steht, als Zen-Zimmerbrunnen also nicht geeignet, aber mit Tässchen drauf alles bestens. Ich bereue den Kauf 0,0. Erzeugt gut reproduzierbare Ergebnisse und der Kaffee schmeckt, mehr brauche ich nicht und geschäumt wird bei uns einmal im Quartal, weil wir Kaffee schwarz lieben. Bin vorher schon Ewigkeiten mit anderen Siebträgern Schwanger gegangen, die haben mich aber nie überzeugt, für Umsteiger von Vollautomaten und Pad Maschinen also auch bestens geeignet. Die Maschine baut auch relativ kompakt und ist nicht alleine schon so groß wie eine zweite Mikrowelle auf der Arbeitsplatte, weil die Mühle, Klopfkasten und Tamperstation sollen ja auch noch ihren Platz finden.
Hey, ich überlege mir gerade die Ascaso Duo PID Plus zuzulegen. War der Lappen für die obere Ablagefläche mit den Tassen bei dir im Lieferumfang mit drin oder hast du dir diesen selbst gekauft?
Vielen Dank erstmal für ein weiteres informatives Video über die Ascaso! Ich finde es (beim zweiten "Upgrade") allerdings inzwischen schon krass, dass einige Kinderkrankheiten immer noch nicht ausgebügelt wurden, sei es die Schräge der Tassenablage (dann könnte man zumindest gleich eine Silikonmatte dazulegen, wenn sie es designmäßig wichtig finden), in Kombination mit der Vibrationspumpe, das an der falschen Stelle installierte Flowmeter, das Offset, die Siebe, Tamper, das Innenleben... VOR ALLEM in Anbetracht der Tatsache, dass für ein paar vor allem optische Verbesserungen der Preis jedesmal um ca. € 400,- steigt. Für so langsam fast zweieinhalb Tausend sollte man doch auch in Details Premiumverabreitung erwarten. Obwohl sie natürlich total schick ist und auch sicher eine tolle Leistung bringt (aber ja eher bei Espresso und dann kann man auch auf die Uno gehen). Wenn man das jetzt z.B. mit der neuen Quickmill Luna vergleicht, die für einen wesentlich geringeren Preis (eben wie die Uno) eine ähnliche Leistung bringt, fragt man sich ja schon, was die Spanier sich dabei denken.
Ich hatte die UNO PID, die war schon sehr ok (hat aber anfangs noch 1250 gekostet, jetzt finde ich sie zu teuer). Die DUO ist preislich schon übertrieben für das, was sie letztendlich leistet. Schöne Maschine, die um 500 zu viel kostet. Da gibt's Vergleichbares um weniger Geld, Elizabeth, Mara X, etc. Die Luna werd ich mir anschauen.
Wie ist das mit der Volumetrik wenn man die mit Waage einstellt und immer den gleichen Mahlgrat mit dem selben Kaffee verwendet sollte das doch irgendwie klappen…überleg mir nämlich diese Maschine zu kaufen…bist du noch zufrieden
Hallo, ihr Lieben. In diesem Video zur Duo PID macht es den Eindruck, als ob man während der Dauer des Espressobezugs mit dem Finger auf dem Bezugshebelchen bleiben müsste. Kennt man die Maschine noch nicht, kriegt man glatt einen Schreck, ich sag's nur ... 😅 Diese "Hebelchen" sind auch der Dealbreaker für mich. Die Ascaso ist wirklich hübsch, wirkt filigran und irgendwie technisch überladen. Es wird für mich wohl doch die Silvia Pro X. Danke für Eure Videos!
Ich weiß immer nicht, ob ich mich ärgern soll, wenn wieder ein Hersteller offensichtliche Verbesserungen verpasst - oder einfach froh sein soll, dass ich keinen Grund habe eine neue Maschine zu kaufen :D
Wenn ein Hersteller jedes Jahr ein Upgrade bringt und nicht alle fünf Jahre, wäre ich schon genervt. Das hieße ja, daß meine zwei Jahre alte Maschine nicht ausgereift wäre. Das ist ja kein iPhone.
Aktuell ist kein Test geplant, jedoch kennen wir die Maschine aus unserem Verkaufsstandort. Schau dir mal den Test der Dream an. Ist eine Mischung aus Innenleben von der Dream und Aussenleben von der Steel. Grüsse Pascal
Schade, dass Ascaso sich technisch nicht weiter entwickelt hat, denn der Start der Baureihe begann recht revolutionär und mit viel Potential zur Perfektion. Die Verbesserungsmaßnahmen dienten weniger einer echten Weiterentwicklung, sondern zur Behebung von nicht akzeptablen Mängeln - was allerdings nur bedingt gelang. Zu hohe Vibrationen, ungenaue Volumenmessung (da nicht unabhängig von Mahlgrad und Druck) und eine bescheidene Dampfleistung sind in Anbetracht des Preises noch Baustellen, die dringend gelöst werden müssen. Übrigens, ein Tamper mit 1 mm Untermaß würde mir mein Händler nicht verkaufen. Etwas grundsätzliches: Das die Hersteller ihre Maschinen ohne OFFSET - Messprotokoll ausliefern, ist streng genommen eine Unverschämtheit. Da erwarte ich von euch mehr Kritik zu üben - meine Schweizer Uhr musste ich auch nicht bei meinem Händler kalibrieren lassen.
"Zu hohe Vibrationen, ungenaue Volumenmessung und eine bescheidene Dampfleistung sind in Anbetracht des Preises noch Baustellen, die dringend gelöst werden müssen." --> Das sehe ich auch so! Ascaso wird es aber nicht tuen, um den Absatz ihrer Baby-T(+/0) nicht zu gefährden. Wer gibt den sonst freiwillig ~3500€ für so eine solche Maschine aus, wenn die "kleineren" Ascasos genau so gut wären.
Das sind leider alles valide Kritikpunkte. Gerade die fehlende Temperaturkalibrierung ist bei dieser Preisklasse eine Frechheit. Wer hat denn das Equipment sich das selber zu machen? Und wofür gibt man an die 2000 EUR aus, wenn nicht für genau so eine Maschine, wo das eben kein Thema mehr ist.
Hervorragendes Video, insbesondere für alle Thermoblock Liebhaber. Ich brauche aber leider Unterstützung bei der Energieeffizienz Tabelle. Wie viel kWh verbraucht sie für Einschalten/Aufwärmen/ Bezug/Ausschalten von einem Espresso bzw. einem Cappuccino? Die Angaben sind nicht klar. Diese Routine bietet sich ja bei Thermoblocks an.
Für praktisch veranlagte sicher eine Topmaschine. Heizt schnell auf, braucht nicht viel Strom u Entkalken ist auch im Handumdrehen erledigt. Schäumchenfreaks werden, das "Herrscher über den Kessel sein" aber bestimmt schnell vermissen. Ist ja auch ein Punkt an dem die Tüftler von Decent noch forschen. Also an der Steigerung der Dampfpower aus Thermoblocks mein ich.
Ich mag meine Ascaso Dream PID nach wie vor, das Thermocoil-Design ist klasse, besonders weil sie so schnell auf Temperatur ist wenn man zwischen zwei Meetings mal kurz Zeit für einen Espresso hat. Sollte ich irgendwann upgraden und bei Ascaso bleiben, dann nur wenn diese nächste Maschine eine Rotationspumpe hat und eine manuelle Durchflußregelung à la La Marzocco. Und eigentlich auch maximal zum Preis einer Linea Micra; für eine Ascaso mehr auszugeben als für eine La Marzocco fühlt sich irgendwo falsch an, es sei denn sie bietet SIGNIFIKANT mehr.
Ein paar Kommentare von einem zufriedenen Besitzer der ersten Version: • Ich finde die «bekloppte Schräge» eine sehr gute Design-Entscheidung und bin froh darum. Das Ding ist ja nicht gerade klein, aber diese Schräge (zusammen mit weiteren schrägen Flächen) verleihen ihm trotz der Grösse eine gewisse Leichtigkeit und Eleganz. Man stelle sich mal den plumpen Würfel vor, wenn die Maschine oben horizontal wäre! (Man muss sich das nicht mal vorstellen, es gibt genügend existierende Beispiele.) Da nehme ich gerne die rutschenden Tassen in Kauf, es ist ja eine Haushaltsmaschine und kein Profi-Arbeitsgerät. (Fun fact: Die ikonische Faema 61 hatte auch eine «bekloppte Schräge». Ok, natürlich mit Rotationspumpe.) • Ich finde es schlecht, dass Ascaso die Tassenheizung weglässt. Viel vernünftiger wäre gewesen, einfach der Steuerung einen weiteren Menüpunkt zu spendieren: Tassenheizung ein oder aus. Da die Maschine ja sowieso einen Steuercomputer hat, wären diese paar Zeilen Programmcode nun wirklich keine Hexerei gewesen. • Das Flowmeter sitzt vor und nicht nach der Pumpe, wie Ihr gesagt habt, also im Niederdruckbereich. Dadurch konnte Ascaso ein billiges Plastikteil verbauen. Nach der Pumpe, im Hochdruckbereich, wäre ein teureres Metallteil nötig gewesen. Wichtiger für die Platzwahl waren aber wohl die Platzverhältnisse: Das Überdruckventil lässt sich wegen dem Rücklauf schlecht woanders montieren, und es ist tatsächlich nicht einfach, sich vorzustellen, wo nach dem Überdruckventil da noch ein Flowmeter hineingestopft werden könnte. Maschinen mit Rotationspumpe sind da klar im Vorteil. Aber ja, so, wie sie jetzt verwirklicht wurde, ist die Volumetrik für die Füchse, und dass Ascaso damit wirbt, schon ziemlich frech. Ich mach’s übrigens wie Ihr: Auf sehr viel Wasser einstellen und dann wie eine manuelle Maschine bedienen. PS: Auf «kaffee-netz punkt de» (ich kann den direkten Link hier leider nicht posten) gibt es mehrere Diskussionen über Bastellösungen zur Eliminierung der Vibration. Ich hab's nicht ausprobiert, da ich mit der Vibration gut leben kann, aber einige dort scheinen sie recht gut wegbekommen zu haben. Die wohl konsequenteste Arbeit findet man mit einer ausführlichen Bebilderung, wenn man folgendem Weg folgt: «Maschinen und Technik -> Espresso- und Kaffeemaschinen -> Ascaso Steel Duo - sie kann auch flüstern!» Dem Text und den Bildern nach zu schliessen ist es aber eine ziemlich aufwändige Bastelei und nicht unbedingt für jedermann. Aber der Erfolg scheint so umwerfend zu sein, dass nicht einmal mehr die Tassen scheppern (trotz der «bekloppten Schräge»).
Ich hab die Maschine jetzt seit Weihnachten und muss sagen, dass die Sache mit dem Expansionsventil meiner Meinung nach echt überbewertet wird. Es ist auf 12Bar eingestellt und ich passe den Mahlgrad so an, dass der Druck beim Bezug zwischen 9 und 10 Bar liegt. Außer beim Einstellen der ganzen Variablen bei einer neuen Röstung hat das Ventil mir noch nie aufgemacht.
Vielen Dank für eure tollen und vor allem ausführlichen Videos! Würde mich sehr freuen wenn ihr mal eine Maschine von Bellezza testen würdet, z.B. die Francesca. Sie scheint von den Daten und vom Preis ein interessanter Dual Boiler zu sein.
Meine persönlichen Erfahrungen mit dem Vorgänger: Einfach keine Tassen obendrauf stellen - wofür auch? Die Abtropfschale vibriert abhängig von der Menge an Wasser im Vorratsbehälter. Der Café schmeckt wirklich gut. Die Volumetrik funktioniert, wenn der Kaffee richtig eingestellt ist. Wenn nicht kanns nerven. Das Dampfen geht mal gut (nicht sehr gut), mal aber nicht so gut.
Besten Dank für den erneuten Test der Duo Pid 👍🏼 Bin doch etwas ernüchtert dass es immer noch die besagten Kritikpunkte gibt. Sonst echt schöne Maschine. Bleibe aber dennoch erstmal bei meiner Sage Barista Pro, mit der ich gut zurechtkomme (dank Eurer Tipps) und ein paar Upgrades. Ihr seid ein tolles Team und habt Euch echt (als Kanal) toll entwickelt. Macht weiter so! 👍🏼
@@rene3076 IMS Sieb, plastikteil im Siebträger entfernt, Filter im Tank entfernt und nutze jetzt Flaschenwasser, beiliegended Tamper durch einen vernünftigen ersetzt
Also auf der Tassenablage hab ich ein einfaches Filz gelegt. Dann wandert keine Tasse mehr. Die Füße der Maschine habe ich durch Akustikfüße für Lautsprecherboxen ersetzt. Dadurch ist die Maschine etwas wackeliger aber die Tassen bleiben wo sie sollen 👍🏼
Könnte Ascaso nicht "einfach" nach dem Expansionsventil im Ablauf einen weiteren Volumenmesser installieren und so monitoren, wie viel abläuft im dann entsprechend mehr Wasser in die doe Pumpe zu schicken?
Danke für Eure unterhaltsamen Videos! Meint Ihr, die Asc. Steel Duo ist ein deutliches Upgrade in der Tasse im Vergleich zur QM (3130) Evo70? Bei der Quickmill finde ich die PID Steuerung völlig umständlich, ist das hier besser gelöst? Danke
Die Maschine an sich ist geil aber diese preispolitik wundert mich doch sehr .die Fing mit 1500 an und ist jetzt bei 1900 als v2 und als v3 bei 2250€.ein fieser sprung.
Vielen Dank für das sehr ausführliche Video. Es ist immer eine Freude euch zuzusehen. Könntet ihr mir sagen was für ein WDT Tool ihr da im Video nutzt? Liebe Grüsse aus dem Wallis, Max
Hi, bin auf der Suche nach eine besseren Espressomaschine. Wenn ich diese Steel Duo Plus hole, wie soll ich den Offset einstellen bzw. kontrollieren. Langt da wirklich die Sensorik? Meint ihr der Händler macht so was für den Käufer? Gruß Martin
Boah, wie lange schäumt Ihr die Milch? Hattet Ihr da einen Cut zwischen? Wenn ich die Menge Milch mit dem Vorgängermodell schäume, wird mir die nach max. 30 Sekunden zu heiß. Auf wieviel Grad habt Ihr den Dampf für die Milch eingestellt? Ansonsten bin ich recht zufrieden mit dem Gerät. Besonders das schnelle Aufheizen ist für mich unverzichtbar. Was mich etwas verwundert: Ich habe anfangs auch mit der Waage gearbeitet. Bei der Programmierung lief das Wasser insg. 25 Sekunden durch, um die "richtige" Menge Espresso zu erhalten. Bei folgenden Tassen erhalte ich trotz identischer Pulvermenge, relativ gleichem Tamperdruck das selbe Gewicht Kaffee und die Maschine braucht mal 19 Sekunden, mal 21,mal 20... Das wundert mich bis heute und ich habe noch keine Lösung gefunden. Dürfte sicher etwas mit der Volumetrik zu tun haben, aber wenn das Ergebnis stimmt, werde ich da nicht viel weiter forschen;-)
Jetzt muss ich doch mal ganz blöd nachfragen: Wieso ist das denn so ein Problem, dass der Sensor der Volumemetrik vor dem OPV sitzt? Wenn das OPV aktiv wird, dann hab ich doch ohnehin schon beim Mahlgrad daneben gegriffen, oder? Das OPV sollte doch normalerweise gar nicht erst aktiv werden, oder sehen ich das falsch?
Bei Vibrapumpen wird es immer aktiv. Wenn du dir die kennlinie der Pumpen anschaust, ist der Druck bei dem benötigten Fluss für einen Espresso eher bei 12-13 bar. Mahlst du gröber, um 9 bar einzuhalten, ist der Fluss so hoch, dass deine Espressomenge in 10 Sekunden in der Tasse ist.
Danke für das tolle Video! Könnt ihr einmal konkret sagen, welchen Offset ihr eingestellt habt? Leider fehlt es mir an den notwendigen Messgeräten. Nach meiner Onlinerecherche scheinen alle, die gemessen haben, bei etwa 5-8°C zu liegen. Deckt sich das mit eurem Offset? Wie lässt sich im übrigen Erklären, dass ascaso mit 0 Offset ausliefert?
Hallo Bjorn, wir haben schon einige Maschinen durchgemessen und auch wir haben von 3 bis 8 alles schon erlebt, daher schwierig zu sagen, wie du das einstellen solltest. Grüsse Pascal
Oh Schreck! Was seh ich denn da gerade: bei Minute 1:28 bis 1:31 ist gut zu erkennten, dass es aus dem Gehäuse heraus qualmt (erkennbar, wenn die Kamera die Seitenansicht auf den Dampfhebel zeigt und Michel den Dampfhebel betätigt). Ich habe mir das jetzt mehrmals angesehen. Das sieht echt merkwürdig aus! An der hinteren Kante der Tassenablage qualmt es ordentlich heraus. Was ist das denn???? 😱
Mir gefällt meine Duo PID von 2022 sehr nur finde ich es auch merkwürdig, dass sie die Vibrationen nicht wegbekommen. Die Pumpe nicht am Blech für die vordere Wand zu befestigen reduziert die Vibrationen enorm. Das ist so schade, weil die sonst 2K teure Maschine ziemlich gut läuft. Ohne eine Waage bei der ich zwei Tassen rauflegen kann wandern meine Tassen auf dem Tropfblech herum und es klöttert wie verrückt. 😅
Ich hätte die Ascaso im vorigen November gern gekauft und habe denn schweizer Vertrieb angeschrieben, ob sie den Offset einstellen würden - gegen Bezahlung. Zurück kam eine Mail mit dem Inhalt, dass sie so etwas nicht tun. Jede Maschine habe einen mehr oder weniger großen Offset, und der Anwender der Ascaso-Maschinen würde den nicht spüren. Wenn ich den Offset einstellen oder feststellen lassen möchte, solle ich mich an die Kaffeemacher wende. Ich war baff und nicht bereit, eine Ascaso zu kaufen. Stattdessen wurde es eine Quickmill 3140, und ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät.
Liebes Kaffeemacherteam,ich hab zuhause noch eine alte Ascaso Dream Zero 2017 herumstehen,fast zu schade um zu entsorgen.der Siebträger (57)ist schon in einem sehr schlechten Zustand,Messing schon sichtbar.wisst ihr zufällig ob der von Lelit passt,die haben auch einen 57 Siebträger und da wären sogar bessere Siebe schon dabei da die von Ascaso nicht so gut sind.Wäre nett wenn ich eine Rückmeldung bekommen könnte
Wegen Vibration: ich habe die erste Version der Maschine, meine Tassen stehen wie eine Eins unter dem Siebträger, da rutscht nichts weg während die Extraktion läuft. Scheint wohl von Maschine zu Maschine unterschiedlich zu sein.
ich denke, der Untergrund auf dem die Maschine steht, spielt auch eine Rolle. Wir haben die Version 2 von 2022 und da wandern auch keine Tassen auf dem Abtropfgitter.
Ich habe die Plus Version: Bei mir wandert und klirrt nichts. Unten ist das aufgelegte Gitter entkoppelt von den Vibrationen des Gehäuses und oben stehen die Tassen bei mir „falsch“ rum drauf, so dass da auch nichts klirrt oder wandert. Ich kenne die Argumente, weswegen die Tassen wie im Video stehen sollen, aber der Aspekt der Temperaturabgabe der Maschine an die Tassen ist bei einer Maschine, die die die meisten von uns wegen ihrer kurzen Aufheizzeit nur auf Bedarf für ein paar Minuten an schalten, völlig zu vernachlässigen. Einfach die Tassen top-down abstellen, keinen Staub in den Tassen haben und die Tassen mit etwas Wasser anwärmen.
Danke für das Video. Ich möchte mir eine neue Maschine zulegen. Hauptsächlich trinke ich Milchgetränke und da jetzt die Frage, welche Maschine würdet ihr in dem Fall, - ca.2000€ empfehlen ? Eher die oder ein Bianca ? Wenn welche und warum? Für eher Cappu-Trinker habt ihr leide keine direkten Vergleichsvideos. :( Ansonsten weiter so, ich war die Woche krank und habe täglich an die 5h+ mit euren Videos verbracht!
Hey @Kaffeemacher, vielen Dank für euer Video! Ihr nutzt die DF64V als Mühle im Video... Testet ihr die noch ausführlicher? Wäge gerade die DF64V gegen die DF64 Gen 2 ab und könnte einen Fingerzeig brauchen ;). Cheers und macht weiter so! VG
Ich finde, dass der Holzknopf der normalen Steel DUO PID sich besser ins (ich sag mal ganz vorsichtig industrialdesignte) Gesamtbild einfügt als dieser Hebel. Da sich an den Essentials bis auf die Tropfschale nichts mehr verbessert hat (ist ja auch nicht unbedingt nötig), wärs mir der Aufpreis nicht wert, zumal der mitgelieferte Tamper Geschmacksache ist. Aber wie immer: Hut ab für die Arbeit, die ihr euch macht. Obwohl ihr wusstet, dass sich am Innenleben nichts verändert hat, dennoch wieder Temperaturkurven erstellt usw. Ihr liebt euren Job einfach.
Es ist auch noch der originale bodenlose Siebträger von Ascaso dabei. Den habe ich bei meiner Duo PID separat dazu gekauft. Der war mit 130€ auch ziemlich üppig im Preis.
Mit jeder Version heben sie den Preis ordentlich an ... Also V9 dann bald für 5000€ Außer dem Heben wurde doch zur V2 vom Innenleben jetzt echt nicht viel verändert oder hab ich was nicht mitbekommen? Das Milchschäumen sieht ja immer noch extrem zäh aus, und das in den Händen von Michel Da bin ich von meiner Appartamento natürlich verwöhnt, aber würde mir schon Sorgen machen ob ich das hinbekomme.
Nach 1 Jahr Dedica jetzt umgestiegen auf diese Maschine. Leute, ein Träumchen 🤩 der Siebträger geht zwar ziemlich schwer rein, das gibt sich bestimmt noch, oder?
Weiß nicht finde das 14g Sieb ist eh eine gute Ergänzung zum bodenlosen ST. Auf eine Tasse 18g sind schon heftig stark, vor allem wenn man gerne süditalienische Röstungen trinkt.(Passalaqua zB) 7 u 14g sind ja auch in Italien eig. die typischen 1er u 2er Tassen-Siebe. Die trinken halt auch gefühlt alle 30 min einen Kurzen:)
Das mag eine gute Maschine sein, für mich ist es eine Blechbüchse 🤷 Wenn ich am Anfang schon die Abtropfschale sehe und dann den eigentlichen Einschub, der mit Sicherheit aus Plastik ist, dann schüttelt es mich.😂 Die Maschine ist einfach viel zu Teuer, für das wie sie gebaut ist! Guter Espresso hin oder her.🤷 Wenig Materialeinsatz und dafür große Marge scheint hier angesagt zu sein. Gekauft wird sie wahrscheinlich von Menschen, bei denen die Energieeffizienz ganz vorne auf der Prioritäten Liste steht! Trotz meines negativen Eindruck der Maschine, wie immer ein sehr gutes Video, das auch nichts beschönigt!👍
Dieses Traktorengeräusch der Dampflanze beim Aktivieren des Dampfes erinnert mich an meine Zeiten Vollautomat. Akustisch daher für mich weiterhin eine Disqualifikation.
Das flache 14g-Sieb verdient diese respektlose Verachtung definitiv nicht, denn es eignet sich auch hervorragend für einen Singleshot mit z.B. 8g - probiert es mal aus 😃☕🥰
Danke für dieses Video! Ich finde die Maschine mega! Sind damit in die Siebträgerwelt eingetaucht zuhause. Die Schräge finde ich optisch ansprechend. Wir haben uns so beholfen, dass wir ein Tassenwärmer-Gitter mit Tassenstopper (Tassenstopper aus dem 3D-Drucker) beholfen haben. Da vibriert und kratzt auch keine Tasse an der Oberseite der Maschine. Das angesprochene Vibrieren des Gitters beim Beziehen konnten wir nach 30 Bezügen nicht feststellen. Steht denn die Maschine im Video auf einer stabilen Fläche? Bzgl. Dampflanze finde ich als Anfänger die 1-Loch Düse als deutlich einfacher. Hier fehlt mir aber noch deutlich Praxis.
Danke für deine Erfahrungswerte, wir konnten nun verschiedene Maschinen testen und konnten feststellen, dass die einen etwas mehr vibrieren als die anderen. Nicht bei allen das Problem. Die Vibration ist jedoch deutlich besser als bei dem Vorgänger. Grüsse Pascal
Das Problem ist leider in meinen Augen bei Thermoblocks, zumindest denen die ich kenne, dass die alle solche Knatterkisten sind. Sobald der erste Hersteller eine Maschine mit einer Rotationspumpe oder ähnlich leisem herausbringt bin ich sofort dabei. Meines Wissens nach gibt es sowas aber leider bisher nicht. PS.: Ok, es gibt sowas wie die Unica Pro, aber das ist mit 7000 € dann doch ein wenig über meiner Schmerzgrenze.
Bitte die neuste Baby T zero testen! :) Bin gerade von einem E61 Dualboiler auf die Baby T Zero umgestiegen und mega zufrieden. Tolle Verarbeitung, Volumetrik die mega gut funktioniert, Temperatur geschmacklich top und heiss! Die Espressi schmecken. Bei der Baby T zero bekommt man für fast dasselbe Geld mehr geboten.
Das stimmt so nicht ganz, bzw trifft nur auf am die noch Lager befindliche letzte Charge ohne Boilerisolierung, ohne Tassenheizung und möglicherweise ohne BT Modul zu. Das aktuelle Modell ist 1000€ teurer als die Steel Duo Plus. Wem es auf den nicht unerheblichen Differenzbetrag nicht ankommt würde ich aber trotzdem zur Baby T Plus raten. Die genaue Ausstattung der Baby T Plus würde ich vor dem Kauf immer genau beim Händler erfragen, da die Beschreibung leider nicht unmissverständlich eineindeutig ist.
- BT Modul muss man erfragen. Hatte es bis ca SNR 700 inklusive. - Tassenheizung ist sinnlos bei 5min Aufheizzeit - Boilerisolierung brauchts nicht beim Dampf. Bzw brauche ich Dampf nur am Weekend 😊
Ich hab mir vor Jahren eine ECM Synchronika gekauft und mag sie wirklich gerne. vor allem wird bei dem Kasten niemals einer sagen, sie liefere „solide das nötigste“ and Dampf. Ist ein feines Gerät. Allerdings ist es im Gegensatz zu früher so, dass ich mittlerweile fast nur noch im homeoffice sitze und während die Maschine früher morgens und abends ne Stunde an war, würde ich heute schon gerne über den Tag verteilt alle 2-3 Stunden nen Kaffee ziehen, gerne auch mal nen Cappuccino, so dass ich nun nicht den Dampfboiler ausschalte. So einen Metallklotz dauerhaft von morgens bis abends eingeschaltet lassen, ist echt nicht billig und mach nebenbei auch die Küche merklich warm. Aber nun denken, dass so ein Kaffee gerade toll wäre und die Maschine einschalten, dann 30 minuten warten, ist auch so ne Sache. Hab dann auch mehrfach vergessen, dass ich ja vor 30 Minuten nen Kaffee wollte. Dazu kommt noch: Wenn man die Kiste für nur einen einzigen Espresso einschaltet, dann wieder aus, dann hat man eben auch eine horrende Stromrechnung, jedes Mal werden etliche kilo Messing und Wasser neu auf Temperatur gebracht. Ich müsste irgendwann mal messen, ab welcher Standzeit zwischen zwei Kaffees sich ausschalten lohnt und bis zu welcher Zeit man sie besser anlässt. Langer Rede kurzer Sinn über eine gänzlich andere Maschine: Die Idee, das Teil spontan anzumachen, fünf Minuten später meinen Kaffee zu bekommen, falls gewünscht auch mit Milchschaum, ist extrem ansprechend und die Synchronika kann man ja durchaus gut verkaufen. Ich überlege derzeit wirklich ernsthaft, meine ECM zu verkaufen und die Ascaso anzuschaffen. Ach verdammt, was soll man nur tun.
Ich habe schon so oft wegen dieser Maschine überlegt… aber dieser Thermo Loc ist einfach schrecklich, wenn man einmal mit einem Kessel gearbeitet - von dem geklapper der Tassen gar nicht zu sprechen… 😢
Die Reduktion der Vibrationen wurde doch durch zusätzliche Verstrebungen im Gehäuse erreicht (erkennbar an den zusätzlichen Schrauben an der Seite des Gehäuses). Das neue Abtropfgitter hat damit eigentlich nichts zu tun.
Wie sind eure Erfahrungen mit dem nachträglichen Einbau dieser Streben? In Deutschland wird im Falle von starken Vibrationen beim Espressobezug der Einbau kostenlos vom Fachhändler durchgeführt.
Schade! Das eine Maschine die 2300 Euro kostet und 2 Updates bekommen hat immer noch eine Geräuschkulisse von sich gibt das ihr euch anscheinend genötigt fühlt, „komische“ lizenzfreie Musik beim Bezug einzuspielen ist wirklich Schade. Auch das die Sache mit dem Offset immer noch ein Thema ist ist auch eher ein Ausschlusskriterium. Nicht jeder ist in der Lage, oder der Nähe einen kompetenten Händlers, der die Maschine durchmisst. Vielen Dank für euren Test und verzichtet bitte auf die verstörende Musik. Gruß in die Schweiz, Sascha
Abgesehen von nicht vorhandener Volumetrik, fehlendem Shot Timer, nicht sooo toller Temperatureinstellung und objektiv massiv zu hohem Preis ist die Linea Mini sicher eine super Maschine. Was macht sie in deinen Augen aber so viel besser als die Baby T Plus? Für mich ist der einzige Minuspunkt der Baby T die Abtropfschale.
@@Beerista1337 Mmh, ich habe habe mir diese Meinung nur durch Infos aus zweiter Hand bilden können. Freut mich aber zu hören, dass es sich um kein echtes Problem handelt. Die Abtropfschale der Linea Mini scheint mir trotzdem um Längen besser und auch größer. Das kommt meiner Faulheit entgegen. Die hier reviewte Steel Duo Plus hat mich wegen objektiver und subjektiver Mängel nicht überzeugt, auch wegen des für das Gebotene zu hohen Preises, leider. Wenn die Linea Mini gleich teuer wie die Baby T Plus wäre, würde meine Wahl trotz der genannten Nachteile wohl auf die Linea fallen. Beide Maschinen sind aus meiner Sicht wirklich unverschämt und ohne entsprechenden Gegenwert zu teuer. Eine ECM Dualboiler PID bekommt man für knapp 2900€. Und die ist ohne für mich ersichtlichen Mehrwert noch 500€ teurer als eine sehr ähnliche Profitec Maschine. Wenn die hohe Wärmekapazität der E61 BG nicht für so lange Aufheitzeiten sorgen würde, hätte ich meine neue Maschine gefunden. So stehen LM Linea Mini und Ascaso Baby T Plus ganz oben auf meiner Liste. 1000€ weniger und 5 Jahre Garantie neigen die Waagschale doch in Richtung Baby T Plus. Hoffentlich bereue ich das nicht. Montag werde ich es hoffentlich schaffen, eine zu bestellen. Denn meine alte Machine habe ich heute verkauft. @nunohannover Trotzdem interessieren mich die Argumente für die Linea. Und was genau spricht gegen Ascaso.
@@Beerista1337besser? Ich würd sagen anders, ich nutze sei je her eine Waage mit integriertem Timer, so bekomme ich das genauere Ergebnis, denn auch die Volumetric hängt stark vom Mahlgrad ab und manuell lässt sich eine Maschine noch immer am besten steuern. Beide Maschinen sind gut aber nun mal sehr unterschiedlich.......und beide empfinde ich persönlich als überteuert - nur die Linea Mini hat halt einen gewissen Kult Status was sie leider auch gebraucht noch recht teuer aber dafür auch ziemlich wertstabil macht.
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Bought a V2 a week ago, based on your review. Thank you for the temperature offset tips, I've talked to the dealer and they calibrated it (there was 3 degree difference). It's a shame they don't come factory calibrated at this price. Other than that, I'm very happy with it, brews delicious coffee.
21:20 "verwöhnt nicht mit Schaumpower" sorry aber dann schäum richtig auf. Wenn ich da am Anfang die Blasenbildung sehe wundert mich nix... Anonsten wie immer tolles Video. Ascaso muss einfach standardmäßig ne Antirutschmatte mitliefern ;)
Vielen Dank euch zwei Lieben für die tolle Präsentation.👍🤩
Das freut uns sehr!
Vielen Dank für die Vorstellung. Wir haben die Version 2 (2022) der Ascaso Steel Duo Pid und sind super zufrieden. Der Milchschaum wird schön cremig, der Cappuccino schmeckt lecker. Die Vibration hält sich in Grenzen und die Kaffeemacher:innen Tassen „klingeln“ nicht, seit wir eine Backmatte (Silikon Gitter) auf der Tassenablage haben. Die Tassen auf der Abtropfflöche wandern auch nicht. Der Hebel statt des Dampfrades wäre interessant aber knapp 300 Euro für die Änderung ist uns dann doch zu teuer.
Ich bin Neueinsteiger, habe die Plus erst seit kurzem und bin mega zufrieden,
habe mich aufgrund Ihrer Eigenschaften wie schnelle
Aufheizzeit und PID Steuerung für Sie entschieden.
Auf der Ablage liegt ein schwarzer Leder Lappen
damit nichts mehr rutscht oder verkratzt.
Das Aufheizen geht sehr flott von 15 - 95 Grad in 80 Sekunden.
So kann auch mal spontan Kaffee gemacht werden.
In eurem Video vibriert die Maschine übrigens auch nicht mehr sobald
eine Tasse auf dem Gitter steht, als Zen-Zimmerbrunnen also nicht geeignet,
aber mit Tässchen drauf alles bestens.
Ich bereue den Kauf 0,0.
Erzeugt gut reproduzierbare Ergebnisse
und der Kaffee schmeckt, mehr brauche ich nicht
und geschäumt wird bei uns einmal im Quartal,
weil wir Kaffee schwarz lieben.
Bin vorher schon Ewigkeiten mit anderen
Siebträgern Schwanger gegangen,
die haben mich aber nie überzeugt,
für Umsteiger von Vollautomaten
und Pad Maschinen also auch bestens geeignet.
Die Maschine baut auch relativ kompakt und ist
nicht alleine schon so groß wie eine zweite Mikrowelle auf der Arbeitsplatte,
weil die Mühle, Klopfkasten und Tamperstation sollen ja auch noch ihren Platz finden.
Hey, ich überlege mir gerade die Ascaso Duo PID Plus zuzulegen. War der Lappen für die obere Ablagefläche mit den Tassen bei dir im Lieferumfang mit drin oder hast du dir diesen selbst gekauft?
Die Lederauflage habe ich von Rheinland Coffee. Bin weiterhin begeistert von der Maschine
@@Shumbel92 ich hab ne transparente Backmatte aus Silikon zugeschnitten, das tut‘s auch
@@Shumbel92
gibt auch bei brewspire passende, wenn auch etwas teure, Lederauflagen
Vielen Dank erstmal für ein weiteres informatives Video über die Ascaso!
Ich finde es (beim zweiten "Upgrade") allerdings inzwischen schon krass, dass einige Kinderkrankheiten immer noch nicht ausgebügelt wurden, sei es die Schräge der Tassenablage (dann könnte man zumindest gleich eine Silikonmatte dazulegen, wenn sie es designmäßig wichtig finden), in Kombination mit der Vibrationspumpe, das an der falschen Stelle installierte Flowmeter, das Offset, die Siebe, Tamper, das Innenleben... VOR ALLEM in Anbetracht der Tatsache, dass für ein paar vor allem optische Verbesserungen der Preis jedesmal um ca. € 400,- steigt. Für so langsam fast zweieinhalb Tausend sollte man doch auch in Details Premiumverabreitung erwarten. Obwohl sie natürlich total schick ist und auch sicher eine tolle Leistung bringt (aber ja eher bei Espresso und dann kann man auch auf die Uno gehen). Wenn man das jetzt z.B. mit der neuen Quickmill Luna vergleicht, die für einen wesentlich geringeren Preis (eben wie die Uno) eine ähnliche Leistung bringt, fragt man sich ja schon, was die Spanier sich dabei denken.
Wir testen gerade die Luna, da sind wir gespannt, was dazu kommt.Grüsse Pascal
@@KaffeemacherSchön, da bin ich sehr drauf gespannt!
Ich hatte die UNO PID, die war schon sehr ok (hat aber anfangs noch 1250 gekostet, jetzt finde ich sie zu teuer). Die DUO ist preislich schon übertrieben für das, was sie letztendlich leistet. Schöne Maschine, die um 500 zu viel kostet. Da gibt's Vergleichbares um weniger Geld, Elizabeth, Mara X, etc. Die Luna werd ich mir anschauen.
Hab sie seit drei Tagen und lerne sie langsam schätzen. Meine Empfehlung hat sie.
Wie ist das mit der Volumetrik wenn man die mit Waage einstellt und immer den gleichen Mahlgrat mit dem selben Kaffee verwendet sollte das doch irgendwie klappen…überleg mir nämlich diese Maschine zu kaufen…bist du noch zufrieden
@ ja, dann klappt es. Aber auch nur dann ;) Sonst ist die rausgelassene Menge vom Zufall abhängig.
@@rollomartins6224aber von der der Dampfleistung und der Aufheiz‘‘ Zeit bist du zufrieden würdest du sie nochmal kaufen
Ok bin am überlegen die oder die Profitec Move ..würdest du sie nochmal kaufen
Hallo, ihr Lieben.
In diesem Video zur Duo PID macht es den Eindruck, als ob man während der Dauer des Espressobezugs mit dem Finger auf dem Bezugshebelchen bleiben müsste. Kennt man die Maschine noch nicht, kriegt man glatt einen Schreck, ich sag's nur ... 😅
Diese "Hebelchen" sind auch der Dealbreaker für mich. Die Ascaso ist wirklich hübsch, wirkt filigran und irgendwie technisch überladen.
Es wird für mich wohl doch die Silvia Pro X.
Danke für Eure Videos!
Ich finde gerade die Hebel schön -
Ich weiß immer nicht, ob ich mich ärgern soll, wenn wieder ein Hersteller offensichtliche Verbesserungen verpasst - oder einfach froh sein soll, dass ich keinen Grund habe eine neue Maschine zu kaufen :D
Wenn ein Hersteller jedes Jahr ein Upgrade bringt und nicht alle fünf Jahre, wäre ich schon genervt. Das hieße ja, daß meine zwei Jahre alte Maschine nicht ausgereift wäre. Das ist ja kein iPhone.
Mich würde brennend ein Test der UNO PID interessieren, am besten natürlich noch ein Vergleich mit der DUO!
Macht weiter so, Ihr seid Klasse!
Aktuell ist kein Test geplant, jedoch kennen wir die Maschine aus unserem Verkaufsstandort. Schau dir mal den Test der Dream an. Ist eine Mischung aus Innenleben von der Dream und Aussenleben von der Steel. Grüsse Pascal
Schade, dass Ascaso sich technisch nicht weiter entwickelt hat, denn der Start der Baureihe begann recht revolutionär und mit viel Potential zur Perfektion. Die Verbesserungsmaßnahmen dienten weniger einer echten Weiterentwicklung, sondern zur Behebung von nicht akzeptablen Mängeln - was allerdings nur bedingt gelang.
Zu hohe Vibrationen, ungenaue Volumenmessung (da nicht unabhängig von Mahlgrad und Druck) und eine bescheidene Dampfleistung sind in Anbetracht des Preises noch Baustellen, die dringend gelöst werden müssen. Übrigens, ein Tamper mit 1 mm Untermaß würde mir mein Händler nicht verkaufen.
Etwas grundsätzliches: Das die Hersteller ihre Maschinen ohne OFFSET - Messprotokoll ausliefern, ist streng genommen eine Unverschämtheit. Da erwarte ich von euch mehr Kritik zu üben - meine Schweizer Uhr musste ich auch nicht bei meinem Händler kalibrieren lassen.
"Zu hohe Vibrationen, ungenaue Volumenmessung und eine bescheidene Dampfleistung sind in Anbetracht des Preises noch Baustellen, die dringend gelöst werden müssen." --> Das sehe ich auch so! Ascaso wird es aber nicht tuen, um den Absatz ihrer Baby-T(+/0) nicht zu gefährden. Wer gibt den sonst freiwillig ~3500€ für so eine solche Maschine aus, wenn die "kleineren" Ascasos genau so gut wären.
Das sehe ich genau so! :/
Das sind leider alles valide Kritikpunkte. Gerade die fehlende Temperaturkalibrierung ist bei dieser Preisklasse eine Frechheit. Wer hat denn das Equipment sich das selber zu machen? Und wofür gibt man an die 2000 EUR aus, wenn nicht für genau so eine Maschine, wo das eben kein Thema mehr ist.
Hervorragendes Video, insbesondere für alle Thermoblock Liebhaber.
Ich brauche aber leider Unterstützung bei der Energieeffizienz Tabelle. Wie viel kWh verbraucht sie für Einschalten/Aufwärmen/ Bezug/Ausschalten von einem Espresso bzw. einem Cappuccino? Die Angaben sind nicht klar. Diese Routine bietet sich ja bei Thermoblocks an.
Für praktisch veranlagte sicher eine Topmaschine. Heizt schnell auf, braucht nicht viel Strom u Entkalken ist auch im Handumdrehen erledigt. Schäumchenfreaks werden, das "Herrscher über den Kessel sein" aber bestimmt schnell vermissen. Ist ja auch ein Punkt an dem die Tüftler von Decent noch forschen. Also an der Steigerung der Dampfpower aus Thermoblocks mein ich.
Ein Video zu Ascaso Baby t Zero wäre sehr spannend! Oder was ganz anderes: zur neuen Sage barista touch impress 😁
Ich mag meine Ascaso Dream PID nach wie vor, das Thermocoil-Design ist klasse, besonders weil sie so schnell auf Temperatur ist wenn man zwischen zwei Meetings mal kurz Zeit für einen Espresso hat.
Sollte ich irgendwann upgraden und bei Ascaso bleiben, dann nur wenn diese nächste Maschine eine Rotationspumpe hat und eine manuelle Durchflußregelung à la La Marzocco. Und eigentlich auch maximal zum Preis einer Linea Micra; für eine Ascaso mehr auszugeben als für eine La Marzocco fühlt sich irgendwo falsch an, es sei denn sie bietet SIGNIFIKANT mehr.
Ein paar Kommentare von einem zufriedenen Besitzer der ersten Version:
• Ich finde die «bekloppte Schräge» eine sehr gute Design-Entscheidung und bin froh darum. Das Ding ist ja nicht gerade klein, aber diese Schräge (zusammen mit weiteren schrägen Flächen) verleihen ihm trotz der Grösse eine gewisse Leichtigkeit und Eleganz. Man stelle sich mal den plumpen Würfel vor, wenn die Maschine oben horizontal wäre! (Man muss sich das nicht mal vorstellen, es gibt genügend existierende Beispiele.) Da nehme ich gerne die rutschenden Tassen in Kauf, es ist ja eine Haushaltsmaschine und kein Profi-Arbeitsgerät. (Fun fact: Die ikonische Faema 61 hatte auch eine «bekloppte Schräge». Ok, natürlich mit Rotationspumpe.)
• Ich finde es schlecht, dass Ascaso die Tassenheizung weglässt. Viel vernünftiger wäre gewesen, einfach der Steuerung einen weiteren Menüpunkt zu spendieren: Tassenheizung ein oder aus. Da die Maschine ja sowieso einen Steuercomputer hat, wären diese paar Zeilen Programmcode nun wirklich keine Hexerei gewesen.
• Das Flowmeter sitzt vor und nicht nach der Pumpe, wie Ihr gesagt habt, also im Niederdruckbereich. Dadurch konnte Ascaso ein billiges Plastikteil verbauen. Nach der Pumpe, im Hochdruckbereich, wäre ein teureres Metallteil nötig gewesen. Wichtiger für die Platzwahl waren aber wohl die Platzverhältnisse: Das Überdruckventil lässt sich wegen dem Rücklauf schlecht woanders montieren, und es ist tatsächlich nicht einfach, sich vorzustellen, wo nach dem Überdruckventil da noch ein Flowmeter hineingestopft werden könnte. Maschinen mit Rotationspumpe sind da klar im Vorteil. Aber ja, so, wie sie jetzt verwirklicht wurde, ist die Volumetrik für die Füchse, und dass Ascaso damit wirbt, schon ziemlich frech. Ich mach’s übrigens wie Ihr: Auf sehr viel Wasser einstellen und dann wie eine manuelle Maschine bedienen.
PS: Auf «kaffee-netz punkt de» (ich kann den direkten Link hier leider nicht posten) gibt es mehrere Diskussionen über Bastellösungen zur Eliminierung der Vibration. Ich hab's nicht ausprobiert, da ich mit der Vibration gut leben kann, aber einige dort scheinen sie recht gut wegbekommen zu haben. Die wohl konsequenteste Arbeit findet man mit einer ausführlichen Bebilderung, wenn man folgendem Weg folgt: «Maschinen und Technik -> Espresso- und Kaffeemaschinen -> Ascaso Steel Duo - sie kann auch flüstern!» Dem Text und den Bildern nach zu schliessen ist es aber eine ziemlich aufwändige Bastelei und nicht unbedingt für jedermann. Aber der Erfolg scheint so umwerfend zu sein, dass nicht einmal mehr die Tassen scheppern (trotz der «bekloppten Schräge»).
vielen Dank für das Video. könnte man die Maschine umbauen, so dass das Flow Meter hinter das OPv liegt?
Ich hab die Maschine jetzt seit Weihnachten und muss sagen, dass die Sache mit dem Expansionsventil meiner Meinung nach echt überbewertet wird. Es ist auf 12Bar eingestellt und ich passe den Mahlgrad so an, dass der Druck beim Bezug zwischen 9 und 10 Bar liegt. Außer beim Einstellen der ganzen Variablen bei einer neuen Röstung hat das Ventil mir noch nie aufgemacht.
Kurze Frage.. beim Zeitstempel 1:28 kommt da Rauch aus dem hinteren Teil der Maschine oder ist das Dampf?
Das ist Dampf, da der Druck über den Wassertank gelöst wird. Gruss Pascal
Vielen Dank für eure tollen und vor allem ausführlichen Videos! Würde mich sehr freuen wenn ihr mal eine Maschine von Bellezza testen würdet, z.B. die Francesca. Sie scheint von den Daten und vom Preis ein interessanter Dual Boiler zu sein.
Danke für den Input
Ich sehe da eine DF64V… kommt zu der Mühle auch noch ein Test?:)
Ja kommt noch! Gruss Thomas
Meine persönlichen Erfahrungen mit dem Vorgänger: Einfach keine Tassen obendrauf stellen - wofür auch?
Die Abtropfschale vibriert abhängig von der Menge an Wasser im Vorratsbehälter.
Der Café schmeckt wirklich gut.
Die Volumetrik funktioniert, wenn der Kaffee richtig eingestellt ist.
Wenn nicht kanns nerven.
Das Dampfen geht mal gut (nicht sehr gut), mal aber nicht so gut.
Besten Dank für den erneuten Test der Duo Pid 👍🏼 Bin doch etwas ernüchtert dass es immer noch die besagten Kritikpunkte gibt. Sonst echt schöne Maschine. Bleibe aber dennoch erstmal bei meiner Sage Barista Pro, mit der ich gut zurechtkomme (dank Eurer Tipps) und ein paar Upgrades. Ihr seid ein tolles Team und habt Euch echt (als Kanal) toll entwickelt. Macht weiter so! 👍🏼
Welche upgrades hast du gemacht?
@@rene3076 IMS Sieb, plastikteil im Siebträger entfernt, Filter im Tank entfernt und nutze jetzt Flaschenwasser, beiliegended Tamper durch einen vernünftigen ersetzt
Is it possible to make English translation to the video?
Super Videos! Weiter so!
Testet doch bitte mal eine Espressomaschine von Bellezza. Zum Beispiel die Chiara.
Habt Ihr eine Pre-Infusion eingestellt? Wenn ja wie lange Pause danach? Was ist eure meinig dazu. Da spalten sich die Meinungen
Also auf der Tassenablage hab ich ein einfaches Filz gelegt. Dann wandert keine Tasse mehr.
Die Füße der Maschine habe ich durch Akustikfüße für Lautsprecherboxen ersetzt.
Dadurch ist die Maschine etwas wackeliger aber die Tassen bleiben wo sie sollen 👍🏼
Ein Review zur DF64V wäre super!
Ist bereits im Test!
Gibt’s vom Design her Alternativen, die ihr empfehlen könnt? Welche Maschinen machen der Ascaso Konkurrenz?
Könnte Ascaso nicht "einfach" nach dem Expansionsventil im Ablauf einen weiteren Volumenmesser installieren und so monitoren, wie viel abläuft im dann entsprechend mehr Wasser in die doe Pumpe zu schicken?
Danke für Eure unterhaltsamen Videos!
Meint Ihr, die Asc. Steel Duo ist ein deutliches Upgrade in der Tasse im Vergleich zur QM (3130) Evo70?
Bei der Quickmill finde ich die PID Steuerung völlig umständlich, ist das hier besser gelöst? Danke
Die Maschine an sich ist geil aber diese preispolitik wundert mich doch sehr .die Fing mit 1500 an und ist jetzt bei 1900 als v2 und als v3 bei 2250€.ein fieser sprung.
Vielen Dank für das sehr ausführliche Video. Es ist immer eine Freude euch zuzusehen. Könntet ihr mir sagen was für ein WDT Tool ihr da im Video nutzt?
Liebe Grüsse aus dem Wallis,
Max
Hi, bin auf der Suche nach eine besseren Espressomaschine. Wenn ich diese Steel Duo Plus hole, wie soll ich den Offset einstellen bzw. kontrollieren. Langt da wirklich die Sensorik? Meint ihr der Händler macht so was für den Käufer? Gruß Martin
Boah, wie lange schäumt Ihr die Milch? Hattet Ihr da einen Cut zwischen? Wenn ich die Menge Milch mit dem Vorgängermodell schäume, wird mir die nach max. 30 Sekunden zu heiß. Auf wieviel Grad habt Ihr den Dampf für die Milch eingestellt?
Ansonsten bin ich recht zufrieden mit dem Gerät. Besonders das schnelle Aufheizen ist für mich unverzichtbar. Was mich etwas verwundert: Ich habe anfangs auch mit der Waage gearbeitet. Bei der Programmierung lief das Wasser insg. 25 Sekunden durch, um die "richtige" Menge Espresso zu erhalten. Bei folgenden Tassen erhalte ich trotz identischer Pulvermenge, relativ gleichem Tamperdruck das selbe Gewicht Kaffee und die Maschine braucht mal 19 Sekunden, mal 21,mal 20... Das wundert mich bis heute und ich habe noch keine Lösung gefunden. Dürfte sicher etwas mit der Volumetrik zu tun haben, aber wenn das Ergebnis stimmt, werde ich da nicht viel weiter forschen;-)
Deine kaffeemühle mahlt nicht immer unterschiedlich
How is the new Zuriga in comparison? It's approximately the same price
We might do a direct comparison video.
Jetzt muss ich doch mal ganz blöd nachfragen: Wieso ist das denn so ein Problem, dass der Sensor der Volumemetrik vor dem OPV sitzt? Wenn das OPV aktiv wird, dann hab ich doch ohnehin schon beim Mahlgrad daneben gegriffen, oder? Das OPV sollte doch normalerweise gar nicht erst aktiv werden, oder sehen ich das falsch?
Bei Vibrapumpen wird es immer aktiv. Wenn du dir die kennlinie der Pumpen anschaust, ist der Druck bei dem benötigten Fluss für einen Espresso eher bei 12-13 bar. Mahlst du gröber, um 9 bar einzuhalten, ist der Fluss so hoch, dass deine Espressomenge in 10 Sekunden in der Tasse ist.
Danke für das tolle Video! Könnt ihr einmal konkret sagen, welchen Offset ihr eingestellt habt? Leider fehlt es mir an den notwendigen Messgeräten. Nach meiner Onlinerecherche scheinen alle, die gemessen haben, bei etwa 5-8°C zu liegen. Deckt sich das mit eurem Offset? Wie lässt sich im übrigen Erklären, dass ascaso mit 0 Offset ausliefert?
Hallo Bjorn, wir haben schon einige Maschinen durchgemessen und auch wir haben von 3 bis 8 alles schon erlebt, daher schwierig zu sagen, wie du das einstellen solltest. Grüsse Pascal
@@Kaffeemacher Vielen Dank trotzdem für die schnelle Antwort! 🙏
Oh Schreck! Was seh ich denn da gerade: bei Minute 1:28 bis 1:31 ist gut zu erkennten, dass es aus dem Gehäuse heraus qualmt (erkennbar, wenn die Kamera die Seitenansicht auf den Dampfhebel zeigt und Michel den Dampfhebel betätigt). Ich habe mir das jetzt mehrmals angesehen. Das sieht echt merkwürdig aus! An der hinteren Kante der Tassenablage qualmt es ordentlich heraus. Was ist das denn???? 😱
Das ist normal, den dort wird der Druck nach dem Schäumen gelöst und so dampft es aus dem Wassertank hinaus. Grüsse
Mir gefällt meine Duo PID von 2022 sehr nur finde ich es auch merkwürdig, dass sie die Vibrationen nicht wegbekommen. Die Pumpe nicht am Blech für die vordere Wand zu befestigen reduziert die Vibrationen enorm. Das ist so schade, weil die sonst 2K teure Maschine ziemlich gut läuft. Ohne eine Waage bei der ich zwei Tassen rauflegen kann wandern meine Tassen auf dem Tropfblech herum und es klöttert wie verrückt. 😅
Mit wie viel bar nutzt ihr die? Werksseitig 11bar oder 9bar?
Wir benutzen Werkeinstellung mit 11 Bar. Da es eine Zeit dauert bis diese erreicht sind. Grüsse Pascal
Ich hätte die Ascaso im vorigen November gern gekauft und habe denn schweizer Vertrieb angeschrieben, ob sie den Offset einstellen würden - gegen Bezahlung. Zurück kam eine Mail mit dem Inhalt, dass sie so etwas nicht tun. Jede Maschine habe einen mehr oder weniger großen Offset, und der Anwender der Ascaso-Maschinen würde den nicht spüren.
Wenn ich den Offset einstellen oder feststellen lassen möchte, solle ich mich an die Kaffeemacher wende.
Ich war baff und nicht bereit, eine Ascaso zu kaufen. Stattdessen wurde es eine Quickmill 3140, und ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät.
Liebes Kaffeemacherteam,ich hab zuhause noch eine alte Ascaso Dream Zero 2017 herumstehen,fast zu schade um zu entsorgen.der Siebträger (57)ist schon in einem sehr schlechten Zustand,Messing schon sichtbar.wisst ihr zufällig ob der von Lelit passt,die haben auch einen 57 Siebträger und da wären sogar bessere Siebe schon dabei da die von Ascaso nicht so gut sind.Wäre nett wenn ich eine Rückmeldung bekommen könnte
Das können wir dir wir leider nicht beantworten.
Wegen Vibration: ich habe die erste Version der Maschine, meine Tassen stehen wie eine Eins unter dem Siebträger, da rutscht nichts weg während die Extraktion läuft. Scheint wohl von Maschine zu Maschine unterschiedlich zu sein.
ich denke, der Untergrund auf dem die Maschine steht, spielt auch eine Rolle. Wir haben die Version 2 von 2022 und da wandern auch keine Tassen auf dem Abtropfgitter.
Ich habe die Plus Version: Bei mir wandert und klirrt nichts. Unten ist das aufgelegte Gitter entkoppelt von den Vibrationen des Gehäuses und oben stehen die Tassen bei mir „falsch“ rum drauf, so dass da auch nichts klirrt oder wandert. Ich kenne die Argumente, weswegen die Tassen wie im Video stehen sollen, aber der Aspekt der Temperaturabgabe der Maschine an die Tassen ist bei einer Maschine, die die die meisten von uns wegen ihrer kurzen Aufheizzeit nur auf Bedarf für ein paar Minuten an schalten, völlig zu vernachlässigen. Einfach die Tassen top-down abstellen, keinen Staub in den Tassen haben und die Tassen mit etwas Wasser anwärmen.
Kann man den neuen Hebel denn nachrüsten an die bisherigen Duo pids?
Ja kann man so machen lassen oder das Set bestellen. Gruss Pascal
Danke für das Video. Ich möchte mir eine neue Maschine zulegen. Hauptsächlich trinke ich Milchgetränke und da jetzt die Frage, welche Maschine würdet ihr in dem Fall, - ca.2000€ empfehlen ? Eher die oder ein Bianca ? Wenn welche und warum? Für eher Cappu-Trinker habt ihr leide keine direkten Vergleichsvideos. :(
Ansonsten weiter so, ich war die Woche krank und habe täglich an die 5h+ mit euren Videos verbracht!
Da würde ich doch eher zum Zweikreiser oder Dualboiler greifen. Bianca, Mara, Elizabeth...
Hey @Kaffeemacher, vielen Dank für euer Video! Ihr nutzt die DF64V als Mühle im Video... Testet ihr die noch ausführlicher? Wäge gerade die DF64V gegen die DF64 Gen 2 ab und könnte einen Fingerzeig brauchen ;).
Cheers und macht weiter so! VG
Da folgt noch was, kann dir aber bisher nicht sagen, wann es so weit ist. Gruss Pascal
@@Kaffeemacher alles klar , vielen Dank für die schnelle Antwort!
Ich finde, dass der Holzknopf der normalen Steel DUO PID sich besser ins (ich sag mal ganz vorsichtig industrialdesignte) Gesamtbild einfügt als dieser Hebel. Da sich an den Essentials bis auf die Tropfschale nichts mehr verbessert hat (ist ja auch nicht unbedingt nötig), wärs mir der Aufpreis nicht wert, zumal der mitgelieferte Tamper Geschmacksache ist.
Aber wie immer: Hut ab für die Arbeit, die ihr euch macht. Obwohl ihr wusstet, dass sich am Innenleben nichts verändert hat, dennoch wieder Temperaturkurven erstellt usw. Ihr liebt euren Job einfach.
Es ist auch noch der originale bodenlose Siebträger von Ascaso dabei. Den habe ich bei meiner Duo PID separat dazu gekauft. Der war mit 130€ auch ziemlich üppig im Preis.
Aber dafür ist der Edelstahlsiebträger genial :) so viel besser als die mit Chrom beschichteten 😁
Mit jeder Version heben sie den Preis ordentlich an ...
Also V9 dann bald für 5000€
Außer dem Heben wurde doch zur V2 vom Innenleben jetzt echt nicht viel verändert oder hab ich was nicht mitbekommen?
Das Milchschäumen sieht ja immer noch extrem zäh aus, und das in den Händen von Michel
Da bin ich von meiner Appartamento natürlich verwöhnt, aber würde mir schon Sorgen machen ob ich das hinbekomme.
Du würdest es schaffen. 👐
Nach 1 Jahr Dedica jetzt umgestiegen auf diese Maschine. Leute, ein Träumchen 🤩 der Siebträger geht zwar ziemlich schwer rein, das gibt sich bestimmt noch, oder?
Ja, das spielt sich noch ein. 😊
Würde den Dampfhebel gerne an meiner Duo Pid nachrüsten, geht das oder ist da ein anderer Mechanismus dahinter?
Man kann sich das Umrüst-Set kaufen, Gruss Pascal
Wo gibt es das? Finde nichts.
Ich suche auch, habe direkt mal in Barcelona angefragt 😊
@@webtrasher hey, hast du eine Antwort erhalten?
@@maxmastermann3972 nein leider nicht
Habt ihr den Brühdruck mittels OPV eingestellt oder ging das trotz höher angesetztem OPV rein über den Mahlgrad/Kaffeemenge?
Die Duo mit Rotationspumpe. Das wär‘s.
Weiß nicht finde das 14g Sieb ist eh eine gute Ergänzung zum bodenlosen ST. Auf eine Tasse 18g sind schon heftig stark, vor allem wenn man gerne süditalienische Röstungen trinkt.(Passalaqua zB) 7 u 14g sind ja auch in Italien eig. die typischen 1er u 2er Tassen-Siebe. Die trinken halt auch gefühlt alle 30 min einen Kurzen:)
Absolut deiner Meinung, und ich finde diese 18-21g Kaffee im ST so übertrieben für eine Tasse…
Ich bin mit 14-16g absolut happy.
Das mag eine gute Maschine sein, für mich ist es eine Blechbüchse 🤷
Wenn ich am Anfang schon die Abtropfschale sehe und dann den eigentlichen Einschub, der mit Sicherheit aus Plastik ist, dann schüttelt es mich.😂
Die Maschine ist einfach viel zu Teuer, für das wie sie gebaut ist!
Guter Espresso hin oder her.🤷
Wenig Materialeinsatz und dafür große Marge scheint hier angesagt zu sein.
Gekauft wird sie wahrscheinlich von Menschen, bei denen die Energieeffizienz ganz vorne auf der Prioritäten Liste steht!
Trotz meines negativen Eindruck der Maschine, wie immer ein sehr gutes Video, das auch nichts beschönigt!👍
Dieses Traktorengeräusch der Dampflanze beim Aktivieren des Dampfes erinnert mich an meine Zeiten Vollautomat. Akustisch daher für mich weiterhin eine Disqualifikation.
Das flache 14g-Sieb verdient diese respektlose Verachtung definitiv nicht, denn es eignet sich auch hervorragend für einen Singleshot mit z.B. 8g - probiert es mal aus 😃☕🥰
Absolut! Mit 9g ziehe ich da täglich herrliche Singleshots.
Ich nutze fast nur das 18er Sieb mit 16g in. Mehr wäre mir zu viel.
Was haben die beiden über das 18er gesagt? Habe es leider nicht verstanden.
@@PaulvonStaufen Er sagt "...optisch dem IMS-Sieb ähnlich, also unten etwas gebogen..." 4:00
Danke für dieses Video!
Ich finde die Maschine mega! Sind damit in die Siebträgerwelt eingetaucht zuhause. Die Schräge finde ich optisch ansprechend. Wir haben uns so beholfen, dass wir ein Tassenwärmer-Gitter mit Tassenstopper (Tassenstopper aus dem 3D-Drucker) beholfen haben. Da vibriert und kratzt auch keine Tasse an der Oberseite der Maschine.
Das angesprochene Vibrieren des Gitters beim Beziehen konnten wir nach 30 Bezügen nicht feststellen. Steht denn die Maschine im Video auf einer stabilen Fläche?
Bzgl. Dampflanze finde ich als Anfänger die 1-Loch Düse als deutlich einfacher. Hier fehlt mir aber noch deutlich Praxis.
Danke für deine Erfahrungswerte, wir konnten nun verschiedene Maschinen testen und konnten feststellen, dass die einen etwas mehr vibrieren als die anderen. Nicht bei allen das Problem. Die Vibration ist jedoch deutlich besser als bei dem Vorgänger. Grüsse Pascal
Das Problem ist leider in meinen Augen bei Thermoblocks, zumindest denen die ich kenne, dass die alle solche Knatterkisten sind. Sobald der erste Hersteller eine Maschine mit einer Rotationspumpe oder ähnlich leisem herausbringt bin ich sofort dabei. Meines Wissens nach gibt es sowas aber leider bisher nicht.
PS.: Ok, es gibt sowas wie die Unica Pro, aber das ist mit 7000 € dann doch ein wenig über meiner Schmerzgrenze.
Es würde die Ascaso Baby T Plus mit Rotationspumpe geben. Diese ist aber eine Kombimaschine aus Thermoblock und Boiler. Gruss Thomas
Bitte die neuste Baby T zero testen! :) Bin gerade von einem E61 Dualboiler auf die Baby T Zero umgestiegen und mega zufrieden. Tolle Verarbeitung, Volumetrik die mega gut funktioniert, Temperatur geschmacklich top und heiss! Die Espressi schmecken. Bei der Baby T zero bekommt man für fast dasselbe Geld mehr geboten.
Das stimmt so nicht ganz, bzw trifft nur auf am die noch Lager befindliche letzte Charge ohne Boilerisolierung, ohne Tassenheizung und möglicherweise ohne BT Modul zu. Das aktuelle Modell ist 1000€ teurer als die Steel Duo Plus. Wem es auf den nicht unerheblichen Differenzbetrag nicht ankommt würde ich aber trotzdem zur Baby T Plus raten. Die genaue Ausstattung der Baby T Plus würde ich vor dem Kauf immer genau beim Händler erfragen, da die Beschreibung leider nicht unmissverständlich eineindeutig ist.
- BT Modul muss man erfragen. Hatte es bis ca SNR 700 inklusive.
- Tassenheizung ist sinnlos bei 5min Aufheizzeit
- Boilerisolierung brauchts nicht beim Dampf. Bzw brauche ich Dampf nur am Weekend
😊
@@Beerista1337 Das trifft sicher alles zu. Aber nmE ist der Vorrat an preiswerteren Zeros endlich. Das war der eigentliche Kern meiner Aussage.
Danke für deine Ergänzung. Gruss Pascal
Witzig : In dem ersten Video zu der Maschine wird die Volumetrik ausdrücklich (vom Michel) gelobt und für sehr präzise befunden 😂
Ja seither habe ich auch einiges dazu gelernt. Zum Glück ist diese Maschine nicht mehr auf dem Markt
Ich hab mir vor Jahren eine ECM Synchronika gekauft und mag sie wirklich gerne. vor allem wird bei dem Kasten niemals einer sagen, sie liefere „solide das nötigste“ and Dampf. Ist ein feines Gerät.
Allerdings ist es im Gegensatz zu früher so, dass ich mittlerweile fast nur noch im homeoffice sitze und während die Maschine früher morgens und abends ne Stunde an war, würde ich heute schon gerne über den Tag verteilt alle 2-3 Stunden nen Kaffee ziehen, gerne auch mal nen Cappuccino, so dass ich nun nicht den Dampfboiler ausschalte.
So einen Metallklotz dauerhaft von morgens bis abends eingeschaltet lassen, ist echt nicht billig und mach nebenbei auch die Küche merklich warm. Aber nun denken, dass so ein Kaffee gerade toll wäre und die Maschine einschalten, dann 30 minuten warten, ist auch so ne Sache. Hab dann auch mehrfach vergessen, dass ich ja vor 30 Minuten nen Kaffee wollte.
Dazu kommt noch: Wenn man die Kiste für nur einen einzigen Espresso einschaltet, dann wieder aus, dann hat man eben auch eine horrende Stromrechnung, jedes Mal werden etliche kilo Messing und Wasser neu auf Temperatur gebracht. Ich müsste irgendwann mal messen, ab welcher Standzeit zwischen zwei Kaffees sich ausschalten lohnt und bis zu welcher Zeit man sie besser anlässt.
Langer Rede kurzer Sinn über eine gänzlich andere Maschine: Die Idee, das Teil spontan anzumachen, fünf Minuten später meinen Kaffee zu bekommen, falls gewünscht auch mit Milchschaum, ist extrem ansprechend und die Synchronika kann man ja durchaus gut verkaufen. Ich überlege derzeit wirklich ernsthaft, meine ECM zu verkaufen und die Ascaso anzuschaffen. Ach verdammt, was soll man nur tun.
Nimm eine Silvia Pro x, halte ich für sinnvoller🙂
Ich habe schon so oft wegen dieser Maschine überlegt… aber dieser Thermo Loc ist einfach schrecklich, wenn man einmal mit einem Kessel gearbeitet - von dem geklapper der Tassen gar nicht zu sprechen… 😢
500 mehr und ihr bekommt ne bezzera duo mit guter Volumetrik.
Ist jedoch dein ein anderes System. Gruss Pascal
I need English translation or Nederlands!
I just read your review on the website. I used Google to translate the website. Thanks for the review.
Die Reduktion der Vibrationen wurde doch durch zusätzliche Verstrebungen im Gehäuse erreicht (erkennbar an den zusätzlichen Schrauben an der Seite des Gehäuses).
Das neue Abtropfgitter hat damit eigentlich nichts zu tun.
Wie sind eure Erfahrungen mit dem nachträglichen Einbau dieser Streben? In Deutschland wird im Falle von starken Vibrationen beim Espressobezug der Einbau kostenlos vom Fachhändler durchgeführt.
You should make this video in English too
Geeze, I hate the sound of vibration pumps. Rotary pumps must get smaller and cheaper.
Meine Quickmill Thermoblock schäumt deutlich schneller.
Ascaso bleibt weiterhin ein Hersteller der mich absolut nicht anfixt / reizt ….
Weder optisch noch technisch für mich interessant
Zum Glück gibt es so viele, unterschiedliche Hersteller, Gruss Pascal
Schade! Das eine Maschine die 2300 Euro kostet und 2 Updates bekommen hat immer noch eine Geräuschkulisse von sich gibt das ihr euch anscheinend genötigt fühlt, „komische“ lizenzfreie Musik beim Bezug einzuspielen ist wirklich Schade. Auch das die Sache mit dem Offset immer noch ein Thema ist ist auch eher ein Ausschlusskriterium. Nicht jeder ist in der Lage, oder der Nähe einen kompetenten Händlers, der die Maschine durchmisst. Vielen Dank für euren Test und verzichtet bitte auf die verstörende Musik. Gruß in die Schweiz, Sascha
Da du der erste bist, der sich über die Musik beschwert, empfehlen wir dir beim nächsten Mal den Ton auszumachen.
@@Kaffeemacher Ui, da hat aber jemand schlecht geschlafen. Aber gut, ich dreh den Ton ab 😊
Das beste dass ich vor 1 Jahr gemacht habe war einen Baby T plus gegen einen Linea Mini zu tauschen….Ascaso niemals
Warum? Die Baby T ist doch viel besswr mit volumetrik etc
Abgesehen von nicht vorhandener Volumetrik, fehlendem Shot Timer, nicht sooo toller Temperatureinstellung und objektiv massiv zu hohem Preis ist die Linea Mini sicher eine super Maschine. Was macht sie in deinen Augen aber so viel besser als die Baby T Plus? Für mich ist der einzige Minuspunkt der Baby T die Abtropfschale.
Also die abtropfschale der Baby T ist absolut ok. Hab mit der nie Probleme.
@@Beerista1337 Mmh, ich habe habe mir diese Meinung nur durch Infos aus zweiter Hand bilden können. Freut mich aber zu hören, dass es sich um kein echtes Problem handelt. Die Abtropfschale der Linea Mini scheint mir trotzdem um Längen besser und auch größer. Das kommt meiner Faulheit entgegen. Die hier reviewte Steel Duo Plus hat mich wegen objektiver und subjektiver Mängel nicht überzeugt, auch wegen des für das Gebotene zu hohen Preises, leider.
Wenn die Linea Mini gleich teuer wie die Baby T Plus wäre, würde meine Wahl trotz der genannten Nachteile wohl auf die Linea fallen. Beide Maschinen sind aus meiner Sicht wirklich unverschämt und ohne entsprechenden Gegenwert zu teuer. Eine ECM Dualboiler PID bekommt man für knapp 2900€. Und die ist ohne für mich ersichtlichen Mehrwert noch 500€ teurer als eine sehr ähnliche Profitec Maschine. Wenn die hohe Wärmekapazität der E61 BG nicht für so lange Aufheitzeiten sorgen würde, hätte ich meine neue Maschine gefunden. So stehen LM Linea Mini und Ascaso Baby T Plus ganz oben auf meiner Liste. 1000€ weniger und 5 Jahre Garantie neigen die Waagschale doch in Richtung Baby T Plus. Hoffentlich bereue ich das nicht. Montag werde ich es hoffentlich schaffen, eine zu bestellen. Denn meine alte Machine habe ich heute verkauft.
@nunohannover
Trotzdem interessieren mich die Argumente für die Linea. Und was genau spricht gegen Ascaso.
@@Beerista1337besser? Ich würd sagen anders, ich nutze sei je her eine Waage mit integriertem Timer, so bekomme ich das genauere Ergebnis, denn auch die Volumetric hängt stark vom Mahlgrad ab und manuell lässt sich eine Maschine noch immer am besten steuern. Beide Maschinen sind gut aber nun mal sehr unterschiedlich.......und beide empfinde ich persönlich als überteuert - nur die Linea Mini hat halt einen gewissen Kult Status was sie leider auch gebraucht noch recht teuer aber dafür auch ziemlich wertstabil macht.