А можете измерить угол зуба и впадины между зубьями на барабане мультификса, и на кассете? Столкнулся с тем, что в интернете нет чертежей мультификса. Зная угол зуба и диаметр барабана, кассету не так уж и трудно повторить на широкоуниверсальном фрезере с делительной головкой.
Любой резцедержатель являясь звеном в цепочке СПИД (Станок-Приспособление-Инструмент-Деталь), обеспечивает жёсткость системы и, что немаловажно для размерной обработки, -- точность закрепления инструмента. Причём точность должна обеспечиваться и при смене инструмента. В классической четырёхпозиционной резцедержке за повторяемость позиции при смене обеспечивается различными по конструкции упорами или зацеплениями. Быстросменные резцедержатели помимо того, что позволяют увеличить количество инструментов до количества имеющихся в наличии кассет, зачастую обеспечивают даже лучшую повторяемость, чем классические четырёхпозиционные. Повторяемость этих, шлицевых, резцедержателей у оригинальных производителей типа AXA или Multifix заявлена меньше, чем 0.01 мм, то есть меньше сотки. Это позволяет использовать их на станках с ЧПУ и с УЦИ, в которые заранее можно заполнить таблицу инструментов и после смены инструмента не заниматься привязкой, а сразу приступать к черновой и получистовой обработке. По полученным результатам получается, что повторяемость при смене инсрумента составляет до 0.3 мм в лучшем случае и до 1.1 мм на самых кривых кассетах. Это не позволяет производить обработку даже по "свободному" 14 квалитету! Более того, характер деффекта таков, что при сопряжении сильно уменьшается площадь контакта цлицов головы и кассеты, тем самым снижается жёсткость зацепления.
Проблема становится очевидной при сравнении кассет, показанных в этом видео и качественных кассет от другого производителя, которые я приобрёл для сравнения. Качественная кассета даже без поджима хомутом плотно без люфта сопрягается с основанием и повторяемость при снятии и повторной установке соответствует заявленным европейскими производителями. И жёсткость по оценке "на глаз" при точении тоже значительно выше.
@@-dimedved-24 что вы думаете про резцедержатель Parat? И о каком качественном мультификсе идёт речь, если мне не удалось ни чего найти , только то что производится в Китае, то и можно купить. Хотел узнать как вы выпутались из ситуации?
@@ДенисВасильев-о5с Качественный резцедержатель -- это, например германский AXA. Его можно посмотреть, например, на top-maschinen.de. У нас когда-то был резцедержатель MultiSwiss, который покупали в Швейцарии. Однозначно качественный. Так же нашёл в каком-то магазине и попросил знакомого заехать и купить. Ещё на одном станке стоял китайский размером B. Всё это 40-зубые шлицевые резцедержатели. У китайцев они стоят примерно раза в полтора-два дешевле. Но, как оказалось, лотерея. В итоге кривыми оказались однозначно кассеты. Голова сделана качественно. Просто докупили кассет, тоже китайских, но уже в России -- и горя не знаем. Parat даже не щупал, ничего про них не могу сказать. Как-то работал с подобными на ластохвосте. Выигрыша по жёсткости умозрительно нет, а функционал явно проигрывает.
Дак купите тогда швейцарский оригинальный мультификс. Цену знаете? И второе, вы когда кассеты меняете, вы тоже так на них в сторону давите, а потом зажимаете?
Надо все супорты зафиксировать, а потом уже мерять. А так вы измеряете люфт в сопряжении гайки и винта в поперечной подаче и вообще все зазоры в станке. И еще один вопрос у меня возник. Штифты под мультификс вы установили?
Не надо говорить глупостей! Я прекрасно могу отличить люфты в винтах и направляющих станка от люфта в шлицевом зацеплении резцедержки. Тем более, что они различаются на порядки. И к тому же сейчас, на качественных кассетах, никаких негативных эффектов не наблюдается. Мультификс установлен без штифтов. Они, конечно, не помешают; но и без них всё отлично работает. Площадь пятки резцедержки достаточна, чтобы сила трения на порядки превышала силы резания, способные сдвинуть резцедержку с места. На данный момент, как и положено на подобных мультификсах, повторяемость переустановки инструмента укладывается в сотку.
Я тоже штифты никогда не ставлю , гайки хватает с головой. В Германии есть ещё Paulimot и Wabeco они тоже сделаны в Китае но качество нормальное и стоя они дешевле.
@@-dimedved-24та не будет там у тебя люфтов которые увидит микронный индикатор даже при несовпадающих щлицах ибо ты хрен зажмешь с фиксацией несовпадающую кассету эксцентриком) У тебя ручку либо отпружинит назад при зажиме либо она тупо не дожмет)
Не слишком хорошо знаю тв-шку. Там надо по высоте центров над опорной площадкой резцедержателя смотреть. Есть мануал на мультификсы с таблицами размеров, эти данные нужно осмыслить и выбрать подходящий размер. Где брал, там не советую: кассеты пришли кривые; хорошие докупал отдельно в технореале.
@@otto7722 да что ты говоришь! Поверял его что ли? Да и похрен, допустим. Ну врёт он. Как это повлияет на ХАРАКТЕР показанной на видео проблемы?! ...все такие эксперты-метрологи охрененные, я аж не могу!
@@-dimedved-24 проверял Есть чуть дороже но с лучшим механизмом. А по поводу мультификса,так 90% этих резцедержек сделаны в китае разными производителями и продаются через торговую площадку али. Не нужно просто покупать самый дешман и гнаться за такой сомнительной выгодой. Купил бы по средней цене и мультификс и индикатор и не было б этого видео ибо проблем не было бы.
Спасибо за кино ,мультификс с Али брать перехотел.
А можете измерить угол зуба и впадины между зубьями на барабане мультификса, и на кассете? Столкнулся с тем, что в интернете нет чертежей мультификса. Зная угол зуба и диаметр барабана, кассету не так уж и трудно повторить на широкоуниверсальном фрезере с делительной головкой.
Подачи надо фиксировать
На следующей неделе получу аналог Диксона ,опробую сниму кино ,кому интересно заходите в гости.
Приветствую! Ну как, сняли кино? Где смотреть какой канал?
Можете пояснить смысл данных измерений. На что они повлияют в работе?
Любой резцедержатель являясь звеном в цепочке СПИД (Станок-Приспособление-Инструмент-Деталь), обеспечивает жёсткость системы и, что немаловажно для размерной обработки, -- точность закрепления инструмента. Причём точность должна обеспечиваться и при смене инструмента. В классической четырёхпозиционной резцедержке за повторяемость позиции при смене обеспечивается различными по конструкции упорами или зацеплениями.
Быстросменные резцедержатели помимо того, что позволяют увеличить количество инструментов до количества имеющихся в наличии кассет, зачастую обеспечивают даже лучшую повторяемость, чем классические четырёхпозиционные.
Повторяемость этих, шлицевых, резцедержателей у оригинальных производителей типа AXA или Multifix заявлена меньше, чем 0.01 мм, то есть меньше сотки. Это позволяет использовать их на станках с ЧПУ и с УЦИ, в которые заранее можно заполнить таблицу инструментов и после смены инструмента не заниматься привязкой, а сразу приступать к черновой и получистовой обработке.
По полученным результатам получается, что повторяемость при смене инсрумента составляет до 0.3 мм в лучшем случае и до 1.1 мм на самых кривых кассетах. Это не позволяет производить обработку даже по "свободному" 14 квалитету!
Более того, характер деффекта таков, что при сопряжении сильно уменьшается площадь контакта цлицов головы и кассеты, тем самым снижается жёсткость зацепления.
Проблема становится очевидной при сравнении кассет, показанных в этом видео и качественных кассет от другого производителя, которые я приобрёл для сравнения. Качественная кассета даже без поджима хомутом плотно без люфта сопрягается с основанием и повторяемость при снятии и повторной установке соответствует заявленным европейскими производителями. И жёсткость по оценке "на глаз" при точении тоже значительно выше.
@@-dimedved-24 что вы думаете про резцедержатель Parat? И о каком качественном мультификсе идёт речь, если мне не удалось ни чего найти , только то что производится в Китае, то и можно купить. Хотел узнать как вы выпутались из ситуации?
@@ДенисВасильев-о5с Качественный резцедержатель -- это, например германский AXA. Его можно посмотреть, например, на top-maschinen.de.
У нас когда-то был резцедержатель MultiSwiss, который покупали в Швейцарии. Однозначно качественный. Так же нашёл в каком-то магазине и попросил знакомого заехать и купить.
Ещё на одном станке стоял китайский размером B. Всё это 40-зубые шлицевые резцедержатели.
У китайцев они стоят примерно раза в полтора-два дешевле. Но, как оказалось, лотерея.
В итоге кривыми оказались однозначно кассеты. Голова сделана качественно.
Просто докупили кассет, тоже китайских, но уже в России -- и горя не знаем.
Parat даже не щупал, ничего про них не могу сказать.
Как-то работал с подобными на ластохвосте. Выигрыша по жёсткости умозрительно нет, а функционал явно проигрывает.
@@-dimedved-24 Верно, я тоже AXA покупал, совсем другое дело. Они гораздо дороже китая, но качество соответствует
Дак купите тогда швейцарский оригинальный мультификс. Цену знаете? И второе, вы когда кассеты меняете, вы тоже так на них в сторону давите, а потом зажимаете?
Спасибо за ценный совет!
Цену знаю, покупал.
На нормальном мультификсе в какую сторону ни дави, зажмёт всё равно в единственно правильном положении.
как удалось сохранить чистыми ногти и целым палец с кольцом?
Надо все супорты зафиксировать, а потом уже мерять. А так вы измеряете люфт в сопряжении гайки и винта в поперечной подаче и вообще все зазоры в станке. И еще один вопрос у меня возник. Штифты под мультификс вы установили?
Не надо говорить глупостей!
Я прекрасно могу отличить люфты в винтах и направляющих станка от люфта в шлицевом зацеплении резцедержки. Тем более, что они различаются на порядки. И к тому же сейчас, на качественных кассетах, никаких негативных эффектов не наблюдается.
Мультификс установлен без штифтов.
Они, конечно, не помешают; но и без них всё отлично работает.
Площадь пятки резцедержки достаточна, чтобы сила трения на порядки превышала силы резания, способные сдвинуть резцедержку с места.
На данный момент, как и положено на подобных мультификсах, повторяемость переустановки инструмента укладывается в сотку.
Я тоже штифты никогда не ставлю , гайки хватает с головой. В Германии есть ещё Paulimot и Wabeco они тоже сделаны в Китае но качество нормальное и стоя они дешевле.
@@-dimedved-24та не будет там у тебя люфтов которые увидит микронный индикатор даже при несовпадающих щлицах ибо ты хрен зажмешь с фиксацией несовпадающую кассету эксцентриком)
У тебя ручку либо отпружинит назад при зажиме либо она тупо не дожмет)
@@немец-я9шбренд HBM тоже делается в китае и качество нормальное.
@@otto7722 Ну тебе-то виднее!
Уж ты бы там намерил всё как надо, да?
Друг на тв 6 такой падоайдет? Где брал скинь сылку
Не слишком хорошо знаю тв-шку. Там надо по высоте центров над опорной площадкой резцедержателя смотреть. Есть мануал на мультификсы с таблицами размеров, эти данные нужно осмыслить и выбрать подходящий размер.
Где брал, там не советую: кассеты пришли кривые; хорошие докупал отдельно в технореале.
@@-dimedved-24 понял
Человек непонимает что он делает 🤦♂️
О, цельного эксперта подвезли!
Ну-ка, просвети меня, бестолоча!
@@-dimedved-24данным видео вы показываете все погрешности вашего станка, но никак быстросъема
@@АндрейК-г9ж интересная гипотеза.
Но есть одно НО: с качественными кассетами т.н. "погрешности станка" почему-то не показываются.
@@-dimedved-24продемонстрируйте качнственные кассеты, очень любопытно , с замерами в таких же условиях
@@-dimedved-24по времени 3,36 в момент откручивания видно как 14 соток прилипает, приведите в порядок станок сначала
У тебя и индикатор самый дешманский с али,и тоже кривой 😂
Тесу с Митутойей подавай?
Остальное говно и Вашему Величеству брезгливо?
@@-dimedved-24 он криво меряет с ошибками)
@@otto7722 да что ты говоришь!
Поверял его что ли?
Да и похрен, допустим. Ну врёт он.
Как это повлияет на ХАРАКТЕР показанной на видео проблемы?!
...все такие эксперты-метрологи охрененные, я аж не могу!
@@-dimedved-24 проверял
Есть чуть дороже но с лучшим механизмом.
А по поводу мультификса,так 90% этих резцедержек сделаны в китае разными производителями и продаются через торговую площадку али.
Не нужно просто покупать самый дешман и гнаться за такой сомнительной выгодой. Купил бы по средней цене и мультификс и индикатор и не было б этого видео ибо проблем не было бы.
@@otto7722 Ты не поверишь: я не дешман и брал.
Причём те кассеты, которые я в России покупал, тоже китайские ессно, вышли даже дешевле.