Перед измерением глубины риски, нужно не просто обтереть сухой салфеткой и обдуть, нужно хорошо обезжирить поверхность - влажное обезжиривание вымывает пыль из риски, и глубина увеличивается. Далее.. Сложные, трудно доступные места гораздо легче шлифовать с водой, так как вода не позволяет забить мелкий 400-800 образив. Вручную 400-500 на сухую в трудно-доступных местах сильно забивается, и риски не равномерные получаются - на серебре это видно, это видно даже после 2-3 слоев черной базы. Машинкой невозможно подготовить большинство современных авто под покрас, без ручной дошлифовки. И как часто бывает, необходимо сначала выровнять шлифком кривой ремонтный участок с грунтом, и часто сложно после этого подлезть в такие места машинкой, и не напилить там кривых ям, даже если с мягкой подложкой, даже если просто перебить риску с ручной 320, до 400 машинкой. Конечно, вам то не нужно машины красить, не нужно качество для клиентов поддерживать. Вам нужно просто покрасить кусок железки, даже на видео видно, как эти панели от 2107, после нескольких повторных покрасов, и обработки машинками, нижнее ребро абсолютно теряет свои четкие контуры и ребра, тоже самое и с выштамповкой углубления под края ручки. Очевидно такие технологи как вы, не заморачиваетесь с ручной дошлифовкой этих мест. А именно таких мест полно на большинстве ремонтных деталей....
Для труднодоступных мест есть нетканый материал(скотч брай),есть абразив на мягкой основе(superfine). Для финишной перед покрасом использовать грунт в версии мокрый по мокраму
@@ДенисИванюшко-л2щ а Вы в курсе какой из этих файнов какой градации соответствует? Скотч брайт вообще только 360 и 1500 (слишком грубый и слишком мелкий). Мокрый грунт не применяется для перебивания риски, он первый в неё и провалится. А в 90% случаев его вообще невозможно применить.
@@ДенисИванюшко-л2щ Я пробовал все эти варианты, и ни один не дает такого четкого и гладкого покрытия, как после 240-320 на сухую, с последующей 400-800 на мокрую, речь только о трудно доступных местах. И да, мокрый по мокрому подходит в основном при подетальных окрасах новых деталей целиком, где нет переходов, например как на проемах, или на задних крыльях по стойкам, где переход и перепыл от грунта м+м будет виден, и для него нужны специальные действия, перетереть или сделать несколько переходов на кантах, один под грунт, второй под базу, третий под лак.... Я лично не против работать на сухую, но это должно быть удобно, быстро и эффективно. Не всегда на сухую отвечает всем этим требованиям сразу...
То есть современными абразивами вы не работали? А 21 век тем временем наступил, уже давно практически у всех производителей есть предложения по материалом, которые вплоть до Р3000 легко работают без воды и не думают забиваться (если покрытие высушено и вы не пользуетесь растворителями из хозмага, в обратном случае - да, только "мокрое" шлифование: непросушенный и не до конца полимеризовавшийся материал по-сухому не шлифуется, отсюда и сторонники работы с водой, имхо). Сначала кажется, что это дороговато, но "листика" того же суперассилекса за 80 р. вам хватит для ремонта пары-тройки бамперов, изобилующих "труднодоступными местами", хотите руками шлифуйте, хотите на подложке. Есть куча "файнов" и шлифовальных губок - пробуйте: шлифование без воды это быстрее и качественнее, да и современные материалы больше "заточены" под сухую обработку. И значение машинки немного преувеличено - я переходил на сухое шлифование без неё - потрудиться надо больше, конечно, но результат достойный, а самое главное - это, как ни странно, чище - нет эмульсии, которая течёт по рукам, затекает туда, куда не надо, не размокают руки, в помещении сухо, что для 2К очень даже гуд, о работе в холодное время года вообще молчу . А по ролику согласен - тест, мягко говоря, некорректный.
Ничего странного нет в том, что после 800-ки риска оказалась меньше, чем после 1000-ой, так-как до этого деталь была обработана 400-ой, соответственно 800-ка сточила риску после 400-ки больше, чем 1000-ая.
Знаете, хочется сказать вам спасибо! Сначала я хотел написать комментарий немного негативный. Но затем подумал, люди старались, работали, снимали. Потом у меня возникло желание неудержимое самому снять ролик и показать как правильно, со всеми нюансами. Как говорят все скрыто в мелочах. Причем это желание возникает уже не первый раз. Поэтому спасибо!
Могу сказать что 400 на орбиталке,на серебре барашки будут выдны.и на темных цветах при усадке ЛКМ все четко проявится.На сухую Р320 и финишная Р500-Р600 не менее.Мокрая Р400 и финишная Р800.И все с проявкой.
Вот у меня сейчас бампер задний с vw b7, мне бы хотелось посмотреть как бы он был подготовлен машинкой, когда там куча острых рёбер и выемок, радиусы и всё такое..
Для этого есть разные абразивные губки, файны, суперфайны + абразив на поролоне , войлоки типа скотбрайта или мирлона. Но цена у них выше чем у кусочка водостойкого абразива.
Само собой надо отталкиваться от детали которую готовишь, и бампер это всего лишь одна из 13 основных деталий авто, вы бы ещё про зеркало или решётку сказали так же ))) всегда надо отталкиваться от детали и упрощать себе работу 😉
Посмотрите ролик про сравнение кругов Р400 разных производителей и поймёте, что 400 под серебро не катит, и сиа спид 400 оставил риску 4.9, 5.4, 4.9, остальные ещё больше. В этом ролике риска стала пригодна для серебра. Как обычный маляр может угадать на какой градации остановиться? И для любителей машинок: плоскость шлифовать можно и машинкой (идиальные условия), но никто не показывает как машинкой выбрать в углублениях, на рёбрах - таких дел понатворишь!!! На обучении показывали покраску через мокрый грунт после Р320 на машинке - это фиаско, технолог даже оправдаться не смог. На видео всегда всё идеально!!!
Прям в точку,крыло зашпаклюешь,а на нём три плоскости переходящие друг в друга,как на дастере заднее крыло с плавными дутыми изгибами,какая там машинка,только в ручную и победишь.
Был на семинаре девилбис от рефинишинг групп. Там технолог расхваливал лак Брюлекс, что это немецкое наслаждение и тд, а так же новый девилбис дв1 который прямо сам наносит лак, а в итоге при покраске навешал соплей через всю жиговскую панель, и как только увидел это, деликатно предложил присутствующим пройти к осмотру других панелей. Но я не пропустил это и в конце задал ему вопрос про огромную штору, на что он ответил что такое иногда бывает, что и обезьяна с ветки иногда падает)))
Не могу понять как, вы говорите, у вас получается обработать 400 под серебро, если у меня даже после 500 иногда, и иногда даже на тёмных цветах видны барашки и полосы???!
Интересную Вы тему затронули господа. Возможно база у вас слишком жидкая, от того не заливает риску, это на личном опыте замечал, когда красил "стар эво-т 4000",он любит жидкий материал, густой не разбивает. С переходом на "белларию" проблема ушла, ну или на любой другой ствол хвлп или рп. Про мокрый грунт-согласен, сам последнее время им пользуюсь все чаще, но как не крути, метод "мокрый по мокрому" в последствии даёт вбольшую усадку лака
@@ДмитрийИнспектор разбавляю по техничке, база 17-19 секунд по форду, по идее они ж тоже по техничке делают. При том что наждаки тоже разные перепробовал, как премиум так и бюджет, разница только в долговечности
М-да... такое ощущение от ролика осталось - "все переходите на сухую". При этом в минусы сухой, например, почему-то забыли посчитать стоимость промышленного пылесоса. И почему на мокрую шкурили пальцами... слишком много вопросов ролик оставляет...
@@beerdling5745 а вас не удивляет, что такая крутая и продвинутая компания как 3М, продолжает выпускать и продавать тризаки? Ведь на сухую все же круче, не? А вот видимо все да не все... Выше я полноценно написал адекватный подход к работе в большинстве малярок.
На сухую норм ровные поверхности проходить, в остальных случаях лучше на мокрую, например проемы дверей или ребра, или изгибы. Обычно на сухую 320 руками, потом 400-500 машинка, в труднодоступных для машинки местах либо суперфайн и вода, либо 800 ка и вода, либо серый скотч брайт и матирующая паста, но ее все равно смывать. Поэтому для меня комбинация этих двух способов болие приемлима, чем какойто один способ.
все зависит от машины и цвета, иногда крашу, на 400 по покрой, не пальцами надо давить, если рукой трете, а так ест площадки, для качественной покраски, 400 шагрень сбить по верхам, 600 довести, ну а если клиент задрот пройтись в легкую 800(редко), затраты механические те же, машинки не надо пыли нет, про соли и известку, (на наших дорогах не только соль) есть обезжириватели разные, пользуюсь обычным простым, проблем за 10лет не было, Да технологии идут вперед, но это уже по материалам грунта, краски, лака, про агдезиию уже сказали. За видео спасибо кто то выберет свой вариант.
Красил 4 года назад чёрную машину. Замывал грунт p 400 p 800 p 1000 И это всё обрабатывалось на мокрую И посей день нет ни рисок ни рёбер ни орлов всяких бочины капот богажник ровные как стрела ничего непросело Только от времени мелкие сколы
Тест не о чем или же название не правильное! Возьмите одно и то же зерно и обработайте на сухую и на мокрую! А лучше одно и то же зерно на машинке, на доске и на мокрую и уже тогда смотрите риску!
После мокрой нужно мыть а не вытирать)400 на сухую без пылесоса оставляет следы очень большие особенно под металик(видно сразу).Да и насчёт обработки на мокрую-тонировку поверхности любой базой на растворителе после грунтования никто не запрещал(типа тонера по шпакле)
Сделайте пожалуйста сравнительный тест по обработке грунта машинками 3мм и 5мм... очень хочется узнать истину.. есть ли разница в глубине и плотности риски..... можно же в равных условиях сравнить 3мм и 5мм
разницы 3ки и 5ки на 400 по грунту не заметили, серебро не выявило барашей всё ок ,работаем 5кой на 400 , 3ка чисто для лака , перед полировкой используется.
Одна- две песчинки, попавшие при обработке машинкой, пустят всю подготовку к хренам!! Так что под серебро бутылка или шланг с водой и старая добрая наждачка Р 800- 1000.))) Если плохая вода- на финиш губка или скотч- брайт по сухому. И будет вам счастье!))
Ещё в 2002-2006 годах многие работали с водой. А потом началось... раньше кстати псевдоумников почти и не было, а сейчас куда ни посмотрю кругом бля профессоры
Мне нравиться как говорят минусы не видно когда можешь на мокрую , ну киньте проявку после грунта ,краской или обычной сухой 😀ну вот как посмотришь видно что люди работают не много не так , а так смотреть всматриваться без проявки ну это думаю зрение только своё убивать да и пропустить можно
Привет ребята. Спасибо за ваши старания. Почему бы вам не снять видео, как перешлифовать после грунта на реальном авто со сложными ребрами и впадинами.
я начинающий. но когда увидел как пушистик пальцами прям жестоко давит и этим портит ровность детали то понял что он не работал вообще по мокрому. и ему трудно просто так работать. нужно заворачивать шкурку чтобы не соскачивала с рук если без бруска. и нужно держать шкурку так чтобы ладонью тереть деталь а не пальцами. лично я не испытываю проблемы когда контролирую деталь по мокрому вижу любые кривизны так как вода сама имитирует лак по отражению можно увидеть все с краю. а мелкие не ровности ощущает сама рука. но есть один минус на мокрую когда работаешь если есть не ровность то даже если бруском работать то шкурка будет повторять эту не ровность не давая ему выровняться можно как-то исправить это если вода постоянно в избытке будет на этом месте проливаться и сама шкурка должна быть натянута сильно в бруске чтобы не уходила в яму. да и еще на счет солей когда по мокрому. а обезжиривая деталь эти соли минералы не возможно убрать разве? и еще если делать по мокрому нужно хотя бы оставить деталь на сутку чтобы хорошо испарилась вода с грунта т.к она хорошо впитывает в себя влагу и если останется влага то привет под солнцем будет со временем т.к оставшееся влаги не куда деться и она просто откроет себе выход. видели как точат острые ножи она тоже на мокрую делается
Ребята он же 1000 протер только пару раз туда сюда, а замеры взял там где шлифовал машинкой. Толстечку надо было нормально прошлифовать другую поверхность. На мокрую всегда риска будет меньше. А еще минус у машинной обработки, если пападет крупная мусоринка она сделает такую риску что будите перегрунтовывать, а в ручную все чувствуется. У машинной обработки только один плюс это скорость. Больше ни чего. А еще к машинке нужен пылесос который денег стоит в 5 раз больше.
Если будите использовать эксцентриковую машинку то при грунтовании всей детали проходим 240, если грунтовать будите пятном то основную зону ремонта 240 и зону перехода грунта 320
Добавлю, что при Ручном шлифовании под пятно грунта, стоит повысить градацию на один шаг, то есть основную зону под грунтом можно оставить 240-320, но граница грунта должна лежать на 400-500, чтобы из под грунта не выходили крупные риски.
Не все можно качественно и красиво обработать на сухую! Есть труднодоступные места где только рукой можно подлезть, грунт ложится шагренью, на сухую её труднее убрать! Абразив забивается и облизывает её! Поэтому способ на мокрую имеет право на жизнь!
Я в шоке от этого бреда ! Господа технологи потрудитесь взглянуть на банки с грунтовочным. шпаклевочным материалом. там производитель указывает технологии обработки покрытия как на сухую так и на мокрую! Какой бред вы несете!
Ролик показался юмористичным' подготовка по мокрому является оригинальной технологии' до нулевых не кто не работал на сухую' небыло машинок и аброзива' вода снимает статику с элемента тем более с пластика 'а соли есть соли спирт нам в помощь'
Уважаемые знатоки, вопрос. Я начинающий в этом деле , сильно не пинайте. вот мастера да и многие в комментах пишут p400 перебить p600 или p800.А как же правило 100? Или все это фигня и просто дольше риску перебивать приходиться?
по комментариям смотрю тут спорный тест. если использовать хороший грунт то P500 на машинке сразу дает хороший результат, 400 не пробовал, использую Sumight. вот интересно посмотреть на абразивы на поролоне.
А про проявку не знаем? И что компрессор надо мощный, плюс пылесос? Это не минусы? И один хер пылюка будет. А на мокрую уметь просто надо. Качество лучше.
Почитал коменты,много разных методов подготовки,на сухую и на мокрую.Согласен что ролик так себе,основное его направление переходить на сухой метод шлифовки.Показали метод шлифовки на мокрую ,так себе спустя рукава,типа вот как все не правильно,надо шкуру одевать на эластичный шлифок,или жесткий ,взависимости от поверхности,и перетирать грунт ёлочкой,тогда и риска будет не видна,и не длинными движениями,и поверхность выравниваеться.Походу Винипух так себе мастер.И в мокром и в сухом методе,есть свои нюансы,как плюсы так и минусы подготовки.Каждый выбирает себе удобный метод подготовки.Всё зависит от опыта мастера.Такое моё мнение.Надо совмещать эти два способа подготовки детали.Я Ваш подписчик,но что то ,не очень это видео.Хотя много интересного почерпнул от Ваших роликов.
Ещё минус на сухую это пыль у тех у кого нет пылесоса. Они тоже не дешёвые. А пыль из гаража где щкрасишь и готовишь без пылесоса опять нормально не убрать. А риска от 1000 просто не может перебить риску от 400
Стоимость оборудования главный и жирнющий минус. Лист шкурки 40р. Алист круга доя машинки? Стоимость машинки и сопуткик ней? Какой компрессор нужен под пневму? Тому кто не работает в крупном кузовном цехе с потоком заказов такое не потянуть, обанкротится.
Два Барана :) Вы уж простите. Мокрый способ -Гладкая поверхность. Сухая обработка - Поверхность ровная. Тесты не о чем... Наждачка неизвестно, кого и шлифовщик руко-жопый.Брусок взять не судьба?
Не смогут они что-то серьезное вам сказать, так как все они пилят в основном машинками, и все их панели в таких стиральных досках. Из-за неравномерности шлифовки и неравномерности нанесения всех материалов.
Вы не так интерпретировать значения. По значениям все верно. Чем выше значение абразива тем меньше он спиливает, потому и значения риски высокие остались.
Ну тут все верно, так как большинство именно так работает, дело в том, что с повышением градации, необходимый шаг увеличивается в прогрессии. Допустим 1500 можно легко перебить 3000. И 320-400 легко перебивает 800 с водой. На сухую 500 только справится, но не очень быстро
Вопрос на засыпку, почему идут пузыри на сухую, видео делать не нужно, просто ответ. Александру Борисовичу привет от Руслана который не приехал на семинар, но в следующий раз будет))
@@A.Vasin_KuzovLab нет это не коденсат и не влага в магистрале, эсли бы этобыл конденсат или влага оно бы сразу проявилось бы при покраске, а так через месяц, плюс минус от температуры окружающей среды.
Судя по комментам, большинство маляров предпочитает воду. Тогда надо и на покраску с водой переходить, заливаешь краску на водной основ в бутылечек от Мистер мускула и прыскаешь. А че, пыли ж нет и само главно дешево! :)
Есть автомобильные краски ,на водной основе,лично сам красил,это был 2006 год.Честно говоря был удивлён.Налил краски разбавил водой и покрасил.Красил металликом,клиент сам её где то нарыл.
Нет не то, так отработала 1000 -я. потому что после 400 й машинкой, тысячная дольше перепиливает предыдущую риску, а 800 более эфективнее перебила, тысячной нужно больше времени тереть, вот и все
Всегда смотрел с удовольствием применял советы но это дичь какая-то, для контроля есть проявочная пудра, а на будущее чтобы перебить 1000-й риску надо больше усилий. По этому остался осадок после просмотра
Р 1000 не допилила после Р 400 в отличии от Р800. А в общем по такой методике "на сухую" я работаю где то с 2000 г. Только материал был тогда строительный а не автомобильный
Перед измерением глубины риски, нужно не просто обтереть сухой салфеткой и обдуть, нужно хорошо обезжирить поверхность - влажное обезжиривание вымывает пыль из риски, и глубина увеличивается.
Далее.. Сложные, трудно доступные места гораздо легче шлифовать с водой, так как вода не позволяет забить мелкий 400-800 образив. Вручную 400-500 на сухую в трудно-доступных местах сильно забивается, и риски не равномерные получаются - на серебре это видно, это видно даже после 2-3 слоев черной базы.
Машинкой невозможно подготовить большинство современных авто под покрас, без ручной дошлифовки. И как часто бывает, необходимо сначала выровнять шлифком кривой ремонтный участок с грунтом, и часто сложно после этого подлезть в такие места машинкой, и не напилить там кривых ям, даже если с мягкой подложкой, даже если просто перебить риску с ручной 320, до 400 машинкой. Конечно, вам то не нужно машины красить, не нужно качество для клиентов поддерживать. Вам нужно просто покрасить кусок железки, даже на видео видно, как эти панели от 2107, после нескольких повторных покрасов, и обработки машинками, нижнее ребро абсолютно теряет свои четкие контуры и ребра, тоже самое и с выштамповкой углубления под края ручки. Очевидно такие технологи как вы, не заморачиваетесь с ручной дошлифовкой этих мест. А именно таких мест полно на большинстве ремонтных деталей....
Солидарен.
Для труднодоступных мест есть нетканый материал(скотч брай),есть абразив на мягкой основе(superfine). Для финишной перед покрасом использовать грунт в версии мокрый по мокраму
@@ДенисИванюшко-л2щ а Вы в курсе какой из этих файнов какой градации соответствует? Скотч брайт вообще только 360 и 1500 (слишком грубый и слишком мелкий). Мокрый грунт не применяется для перебивания риски, он первый в неё и провалится. А в 90% случаев его вообще невозможно применить.
@@ДенисИванюшко-л2щ Я пробовал все эти варианты, и ни один не дает такого четкого и гладкого покрытия, как после 240-320 на сухую, с последующей 400-800 на мокрую, речь только о трудно доступных местах. И да, мокрый по мокрому подходит в основном при подетальных окрасах новых деталей целиком, где нет переходов, например как на проемах, или на задних крыльях по стойкам, где переход и перепыл от грунта м+м будет виден, и для него нужны специальные действия, перетереть или сделать несколько переходов на кантах, один под грунт, второй под базу, третий под лак.... Я лично не против работать на сухую, но это должно быть удобно, быстро и эффективно. Не всегда на сухую отвечает всем этим требованиям сразу...
То есть современными абразивами вы не работали? А 21 век тем временем наступил, уже давно практически у всех производителей есть предложения по материалом, которые вплоть до Р3000 легко работают без воды и не думают забиваться (если покрытие высушено и вы не пользуетесь растворителями из хозмага, в обратном случае - да, только "мокрое" шлифование: непросушенный и не до конца полимеризовавшийся материал по-сухому не шлифуется, отсюда и сторонники работы с водой, имхо). Сначала кажется, что это дороговато, но "листика" того же суперассилекса за 80 р. вам хватит для ремонта пары-тройки бамперов, изобилующих "труднодоступными местами", хотите руками шлифуйте, хотите на подложке. Есть куча "файнов" и шлифовальных губок - пробуйте: шлифование без воды это быстрее и качественнее, да и современные материалы больше "заточены" под сухую обработку. И значение машинки немного преувеличено - я переходил на сухое шлифование без неё - потрудиться надо больше, конечно, но результат достойный, а самое главное - это, как ни странно, чище - нет эмульсии, которая течёт по рукам, затекает туда, куда не надо, не размокают руки, в помещении сухо, что для 2К очень даже гуд, о работе в холодное время года вообще молчу . А по ролику согласен - тест, мягко говоря, некорректный.
Я когда этого поцыка вижу в красном костюме ,вспоминаю фильм терминатор ,он там жидким был (:
Походу я пришёл из будущего 🤣🤣🤣
Хаха ну расмишнил же ты
Бля буду. Такая же херня👍
Ахах ништяк😁😁
Это он и есть!!! Жидкая шпаклёвка))
Ничего странного нет в том, что после 800-ки риска оказалась меньше, чем после 1000-ой, так-как до этого деталь была обработана 400-ой, соответственно 800-ка сточила риску после 400-ки больше, чем 1000-ая.
Знаете, хочется сказать вам спасибо! Сначала я хотел написать комментарий немного негативный. Но затем подумал, люди старались, работали, снимали. Потом у меня возникло желание неудержимое самому снять ролик и показать как правильно, со всеми нюансами. Как говорят все скрыто в мелочах. Причем это желание возникает уже не первый раз. Поэтому спасибо!
Могу сказать что 400 на орбиталке,на серебре барашки будут выдны.и на темных цветах при усадке ЛКМ все четко проявится.На сухую Р320 и финишная Р500-Р600 не менее.Мокрая Р400 и финишная Р800.И все с проявкой.
Вот у меня сейчас бампер задний с vw b7, мне бы хотелось посмотреть как бы он был подготовлен машинкой, когда там куча острых рёбер и выемок, радиусы и всё такое..
Для этого есть разные абразивные губки, файны, суперфайны + абразив на поролоне , войлоки типа скотбрайта или мирлона. Но цена у них выше чем у кусочка водостойкого абразива.
Само собой надо отталкиваться от детали которую готовишь, и бампер это всего лишь одна из 13 основных деталий авто, вы бы ещё про зеркало или решётку сказали так же ))) всегда надо отталкиваться от детали и упрощать себе работу 😉
лично я грунт затираю так, тем более на бампере. Наношу проявку, и смываю ее 600-800 шкуркой с водой, потом можно пройтись серым скочбрайтом на сухую
Все делается очень просто. Нужно только знать технологии.ну и изначально под грунт деталь качественно готовить.и тогда никаких проблем
Мужики вы такие огромные молодцы!!!!! Если бы не вы, я бы не вдохновился открыть свою малярку! А это очень круто!
Посмотрите ролик про сравнение кругов Р400 разных производителей и поймёте, что 400 под серебро не катит, и сиа спид 400 оставил риску 4.9, 5.4, 4.9, остальные ещё больше. В этом ролике риска стала пригодна для серебра. Как обычный маляр может угадать на какой градации остановиться? И для любителей машинок: плоскость шлифовать можно и машинкой (идиальные условия), но никто не показывает как машинкой выбрать в углублениях, на рёбрах - таких дел понатворишь!!! На обучении показывали покраску через мокрый грунт после Р320 на машинке - это фиаско, технолог даже оправдаться не смог. На видео всегда всё идеально!!!
Браво! Все четко.
@@LevGorbenkoMalar Накипело! С этими машинками и направленными рисками...
Прям в точку,крыло зашпаклюешь,а на нём три плоскости переходящие друг в друга,как на дастере заднее крыло с плавными дутыми изгибами,какая там машинка,только в ручную и победишь.
Был на семинаре девилбис от рефинишинг групп. Там технолог расхваливал лак Брюлекс, что это немецкое наслаждение и тд, а так же новый девилбис дв1 который прямо сам наносит лак, а в итоге при покраске навешал соплей через всю жиговскую панель, и как только увидел это, деликатно предложил присутствующим пройти к осмотру других панелей. Но я не пропустил это и в конце задал ему вопрос про огромную штору, на что он ответил что такое иногда бывает, что и обезьяна с ветки иногда падает)))
@@BMW_i_blondinka ну технологу уважение, за самокритику и адекватность)))
Не могу понять как, вы говорите, у вас получается обработать 400 под серебро, если у меня даже после 500 иногда, и иногда даже на тёмных цветах видны барашки и полосы???!
Тоже такое бывает😞
Я крашу все на мокрый грунт и тебе советую ничего не каких барашков и следа нет
Интересную Вы тему затронули господа. Возможно база у вас слишком жидкая, от того не заливает риску, это на личном опыте замечал, когда красил "стар эво-т 4000",он любит жидкий материал, густой не разбивает. С переходом на "белларию" проблема ушла, ну или на любой другой ствол хвлп или рп. Про мокрый грунт-согласен, сам последнее время им пользуюсь все чаще, но как не крути, метод "мокрый по мокрому" в последствии даёт вбольшую усадку лака
@@sapsan7620 мокрый по мокрому в гараже- тяжко((
@@ДмитрийИнспектор разбавляю по техничке, база 17-19 секунд по форду, по идее они ж тоже по техничке делают. При том что наждаки тоже разные перепробовал, как премиум так и бюджет, разница только в долговечности
Главный минус на сухую это пыль поэтому в гараже проще все на мокрую делать
Сматрел сматрел паиду ганять с водичкой Р800 вручную грунт
золотые слова, мы по старинке с водичкой брат
Оооооо, спасибо большое!!!! Я просил снять ролик)
вот ты бучу тут поднял мокрые сухих чуть не побили.
1000 слабо тер,ей сложней перебить старую риску.Надо было на нетронутом месте тестить.
они не маляры а блогеры
Да он даже не тер, там где мерял!!!
Сделайте разницу глубины риски по профилометру между машинным шлифованием и ручным при одной и той же градации
Кто начал работать на сухую, тот на мокрую никогда не перейдёт.
Я вот тоже не могу работать с водой
Всегда стараюсь точить грунт машинкой, но все поголовно твердят что лучше вручную с водой
А я вот использую оба метода и с предыдущим комментарием полностью согласен, это на счёт трудно доступных мест
Практически всегда невозможно подготовить всё сухо или всё мокро. Необходимо комплексовать эти методы. Иначе никак.
@@vladanikanov9754 Можно на сухо колодками и т.п. и головой (никогда не забываем о наличии мозгов), результат будет превосходным.
Vlad Anikanov если говорить про идеальные контуры , то это водой100%
PS плюс мокрой шлифовки это Ваше здоровье и практически отсутствие пыли при покраске!
М-да... такое ощущение от ролика осталось - "все переходите на сухую". При этом в минусы сухой, например, почему-то забыли посчитать стоимость промышленного пылесоса. И почему на мокрую шкурили пальцами... слишком много вопросов ролик оставляет...
я уже незнаю ни одного маляра который работает на мокрую, разве что тризаком=)
@@beerdling5745 значит у тебя нет хороших знакомых маляров😊
@@beerdling5745 а вас не удивляет, что такая крутая и продвинутая компания как 3М, продолжает выпускать и продавать тризаки? Ведь на сухую все же круче, не? А вот видимо все да не все... Выше я полноценно написал адекватный подход к работе в большинстве малярок.
@@LevGorbenkoMalar большинство не значит лучше.
Если вы работаете без пылесоса, о чем вообще говорить?
Лучше по мокрому не пыли не царапины и боле гладкое чем сухую
Возьмите оба две детали под покраску конкретно, один на мокрую строго, второй на сухую.и тогда сравнение более реально будет деятели.
На сухую норм ровные поверхности проходить, в остальных случаях лучше на мокрую, например проемы дверей или ребра, или изгибы. Обычно на сухую 320 руками, потом 400-500 машинка, в труднодоступных для машинки местах либо суперфайн и вода, либо 800 ка и вода, либо серый скотч брайт и матирующая паста, но ее все равно смывать. Поэтому для меня комбинация этих двух способов болие приемлима, чем какойто один способ.
все зависит от машины и цвета, иногда крашу, на 400 по покрой, не пальцами надо давить, если рукой трете, а так ест площадки, для качественной покраски, 400 шагрень сбить по верхам, 600 довести, ну а если клиент задрот пройтись в легкую 800(редко), затраты механические те же, машинки не надо пыли нет, про соли и известку, (на наших дорогах не только соль) есть обезжириватели разные, пользуюсь обычным простым, проблем за 10лет не было, Да технологии идут вперед, но это уже по материалам грунта, краски, лака, про агдезиию уже сказали. За видео спасибо кто то выберет свой вариант.
Красил 4 года назад чёрную машину. Замывал грунт p 400 p 800 p 1000 И это всё обрабатывалось на мокрую И посей день нет ни рисок ни рёбер ни орлов всяких бочины капот богажник ровные как стрела ничего непросело Только от времени мелкие сколы
Тест не о чем или же название не правильное! Возьмите одно и то же зерно и обработайте на сухую и на мокрую! А лучше одно и то же зерно на машинке, на доске и на мокрую и уже тогда смотрите риску!
После мокрой нужно мыть а не вытирать)400 на сухую без пылесоса оставляет следы очень большие особенно под металик(видно сразу).Да и насчёт обработки на мокрую-тонировку поверхности любой базой на растворителе после грунтования никто не запрещал(типа тонера по шпакле)
Можно использовать машинку с ходом ексцентрика 2 ???
Вини аж устал от ручного
Он даже не обработал поверхность нормально. Сразу выдохся
А где тест и таблица,, влияние лишнего веса на трудозатраты,,???
Меня начал беспокоить "лишний вес", когда он взялся за мокрый листочек и начал заботливо пилить борозду)))
Сделайте пожалуйста сравнительный тест по обработке грунта машинками 3мм и 5мм... очень хочется узнать истину.. есть ли разница в глубине и плотности риски..... можно же в равных условиях сравнить 3мм и 5мм
разницы 3ки и 5ки на 400 по грунту не заметили, серебро не выявило барашей всё ок ,работаем 5кой на 400 , 3ка чисто для лака , перед полировкой используется.
Всем привет. Всё делаете правильно.
Молодцы ребята, приятно смотреть!
Одна- две песчинки, попавшие при обработке машинкой, пустят всю подготовку к хренам!! Так что под серебро бутылка или шланг с водой и старая добрая наждачка Р 800- 1000.))) Если плохая вода- на финиш губка или скотч- брайт по сухому. И будет вам счастье!))
Спасибо , познавательно!
Если, не знаете,как с водой работают, зачем этот тэст, работали они😂. Чем больше риска, тем больше адгезия, на 80 тогда окрашивайте😃
Вот слова настоящего гаражника который даже машинку в руках не держал и опклеивает машину газетами.
@@sapsan7620 а это слова человека который работает на дядю , зато в крутом сервисе
@@АлексейЧуприна-с9ш Я работаю самозанятым в автосервисе сам на себя.
Чьи слова😀 горажника, газета😂🤣
И опклеивает🤣
Главный минус запиши пыль которую вдыхаешь на сухую. На сухо придумали производители машинок и пылесосов. До 90тых работали только на мокро.
Ещё в 2002-2006 годах многие работали с водой. А потом началось... раньше кстати псевдоумников почти и не было, а сейчас куда ни посмотрю кругом бля профессоры
Скажите что я диванный эксперт , но смысл было продувать если той же пыльной тряпкой проводить по поверхности после продувки , может убрать продувку ?
Каким абразивом матовать лак? И лучше на сухую или на мокрую? Цвет авто серебро, и красится так же будет серебро (база)
На мокрую тупо в перед назад, прямые риски, так никто не шлифует. Должны быть исключительно круговые движение и ещё лучше с движком.
Как ребра проходить у меня рупес 3
Мне нравиться как говорят минусы не видно когда можешь на мокрую , ну киньте проявку после грунта ,краской или обычной сухой 😀ну вот как посмотришь видно что люди работают не много не так , а так смотреть всматриваться без проявки ну это думаю зрение только своё убивать да и пропустить можно
Пацаны молодцы 👍подгоните костюм RM По братски 😁😁😁
Добрый день смотрю вас, скажите меня интересует шланг в коробе как фирма называеться?
Шлифовать ладонью это высшее мастерсттво))))
одним пальцем особенно!))
Привет ребята. Спасибо за ваши старания. Почему бы вам не снять видео, как перешлифовать после грунта на реальном авто со сложными ребрами и впадинами.
я начинающий. но когда увидел как пушистик пальцами прям жестоко давит и этим портит ровность детали то понял что он не работал вообще по мокрому. и ему трудно просто так работать. нужно заворачивать шкурку чтобы не соскачивала с рук если без бруска. и нужно держать шкурку так чтобы ладонью тереть деталь а не пальцами. лично я не испытываю проблемы когда контролирую деталь по мокрому вижу любые кривизны так как вода сама имитирует лак по отражению можно увидеть все с краю. а мелкие не ровности ощущает сама рука. но есть один минус на мокрую когда работаешь если есть не ровность то даже если бруском работать то шкурка будет повторять эту не ровность не давая ему выровняться можно как-то исправить это если вода постоянно в избытке будет на этом месте проливаться и сама шкурка должна быть натянута сильно в бруске чтобы не уходила в яму. да и еще на счет солей когда по мокрому. а обезжиривая деталь эти соли минералы не возможно убрать разве? и еще если делать по мокрому нужно хотя бы оставить деталь на сутку чтобы хорошо испарилась вода с грунта т.к она хорошо впитывает в себя влагу и если останется влага то привет под солнцем будет со временем т.к оставшееся влаги не куда деться и она просто откроет себе выход. видели как точат острые ножи она тоже на мокрую делается
Кто работает на мокрую просто денозавор,сам им был,после работы на сухую к воде не вернешся
Ребята подскажите, а после четырёх сотки подготовленной в ручную, а не машинкой можно красить???
Нет
@@A.Vasin_KuzovLab ок. Спасибо
И всё же нужно было более распространенные методы мокрой шлифовки тестировать, скочбрайты и мат. пасты. И всевозможные файны..
Ребята он же 1000 протер только пару раз туда сюда, а замеры взял там где шлифовал машинкой. Толстечку надо было нормально прошлифовать другую поверхность. На мокрую всегда риска будет меньше. А еще минус у машинной обработки, если пападет крупная мусоринка она сделает такую риску что будите перегрунтовывать, а в ручную все чувствуется. У машинной обработки только один плюс это скорость. Больше ни чего. А еще к машинке нужен пылесос который денег стоит в 5 раз больше.
Без пылесоса нормальные маляры не работают.
@@Alexandr_Splin ага, значит ты один такой модный мАляр
Приветствую, а перед грунтованием как лучше краску заматовать ? 240 -320 и потом грунтовать?
Если будите использовать эксцентриковую машинку то при грунтовании всей детали проходим 240, если грунтовать будите пятном то основную зону ремонта 240 и зону перехода грунта 320
Добавлю, что при Ручном шлифовании под пятно грунта, стоит повысить градацию на один шаг, то есть основную зону под грунтом можно оставить 240-320, но граница грунта должна лежать на 400-500, чтобы из под грунта не выходили крупные риски.
Не все можно качественно и красиво обработать на сухую! Есть труднодоступные места где только рукой можно подлезть, грунт ложится шагренью, на сухую её труднее убрать! Абразив забивается и облизывает её! Поэтому способ на мокрую имеет право на жизнь!
Тут ты прав, губки отлично матуют, но не спиливают шагрень - это единственный минус. В остальном современные сухие губки лучше.
Мы перешли полностью на сухую... Все видать сразу, и быстрее. С нормальными грунтами ничего не забивает. Канты трутся губками спокойно.
Чем больше таких спецов тем больше стиральных машин🤣
Ну вы бы ещё 80 попытались 1000 перебить)
+
Красавцы!
Какая шлифмашинка у вас?
Я в шоке от этого бреда ! Господа технологи потрудитесь взглянуть на банки с грунтовочным. шпаклевочным материалом. там производитель указывает технологии обработки покрытия как на сухую так и на мокрую! Какой бред вы несете!
Ролик показался юмористичным' подготовка по мокрому является оригинальной технологии' до нулевых не кто не работал на сухую' небыло машинок и аброзива' вода снимает статику с элемента тем более с пластика 'а соли есть соли спирт нам в помощь'
шкурку нельзя проверить приборои?
Уважаемые знатоки, вопрос. Я начинающий в этом деле , сильно не пинайте. вот мастера да и многие в комментах пишут p400 перебить p600 или p800.А как же правило 100? Или все это фигня и просто дольше риску перебивать приходиться?
Читайте ответ выше
А типа на сухую работать это чисто? Почему я постоянно обдуваю себя, каждые пол часа, пыль это не грязь?
по комментариям смотрю тут спорный тест. если использовать хороший грунт то P500 на машинке сразу дает хороший результат, 400 не пробовал, использую Sumight. вот интересно посмотреть на абразивы на поролоне.
Санмайт абразивы с завышенной градацией будьте осторожны !!!
Хороший видосик, но на счет содержание соли в воде это конечно )))
А про проявку не знаем? И что компрессор надо мощный, плюс пылесос? Это не минусы? И один хер пылюка будет. А на мокрую уметь просто надо. Качество лучше.
нет
нет
Классный эксперимент спасибо)
Так все правильно с 1000! Получается сверху типа сгладели риску грубоговоря округлил ее.
Кубитрон 500 и все пробемы решены 👍
Всегда крашу на 500 ну иногда ещё скочбрайтом прохожу и норм
Класс!!! 😉👌Ещё бы по fine и по скотчбрану тест был уместен😉
😆👍♥️2:37
Почитал коменты,много разных методов подготовки,на сухую и на мокрую.Согласен что ролик так себе,основное его направление переходить на сухой метод шлифовки.Показали метод шлифовки на мокрую ,так себе спустя рукава,типа вот как все не правильно,надо шкуру одевать на эластичный шлифок,или жесткий ,взависимости от поверхности,и перетирать грунт ёлочкой,тогда и риска будет не видна,и не длинными движениями,и поверхность выравниваеться.Походу Винипух так себе мастер.И в мокром и в сухом методе,есть свои нюансы,как плюсы так и минусы подготовки.Каждый выбирает себе удобный метод подготовки.Всё зависит от опыта мастера.Такое моё мнение.Надо совмещать эти два способа подготовки детали.Я Ваш подписчик,но что то ,не очень это видео.Хотя много интересного почерпнул от Ваших роликов.
Ещё минус на сухую это пыль у тех у кого нет пылесоса. Они тоже не дешёвые. А пыль из гаража где щкрасишь и готовишь без пылесоса опять нормально не убрать. А риска от 1000 просто не может перебить риску от 400
Стоимость оборудования главный и жирнющий минус. Лист шкурки 40р. Алист круга доя машинки? Стоимость машинки и сопуткик ней? Какой компрессор нужен под пневму? Тому кто не работает в крупном кузовном цехе с потоком заказов такое не потянуть, обанкротится.
По плоскости и так понятно,а есть места где без воды дольше, внутренних рёбер,бамперные закрамарки,туманки,и тд и тп.
На 1000 так получилось из за того что надо было просто дольше сбивать старую риску
Два Барана :) Вы уж простите.
Мокрый способ -Гладкая поверхность.
Сухая обработка - Поверхность ровная.
Тесты не о чем... Наждачка неизвестно, кого и шлифовщик руко-жопый.Брусок взять не судьба?
Вот название ))))
Дядьки расскажите про блики волны стиральные доски после ремонта))
Не смогут они что-то серьезное вам сказать, так как все они пилят в основном машинками, и все их панели в таких стиральных досках. Из-за неравномерности шлифовки и неравномерности нанесения всех материалов.
Вы риску после 400 не перекрыли 1000 на мокрую. 800 достала. Нет тут странностей. Вы 2500 на мокрую возьмите, устанет шероХоватость от 400 снимать
не могу себя пепеучить привык на мокрую)
Вы не так интерпретировать значения. По значениям все верно. Чем выше значение абразива тем меньше он спиливает, потому и значения риски высокие остались.
Посмотрите другие тесты глубины риски в микронах, и вам все станет понятно. Здесь они просто не верно тест провели, и сами себя обманули.
На мокрую, под лампой, видно 90 проц кратэров и плюс прощупать можно. От зрения зависит...
Я так и не понял вы наждачку рекломируете или же машинку🤣
Да1000 - й пухляшь толком не теранул вот и грубая риска осталась
На 16-35 вы говорите про работой по мокрому 320 потом 800,а как же Ваше правило 100?
Ну тут все верно, так как большинство именно так работает, дело в том, что с повышением градации, необходимый шаг увеличивается в прогрессии. Допустим 1500 можно легко перебить 3000. И 320-400 легко перебивает 800 с водой. На сухую 500 только справится, но не очень быстро
@@LevGorbenkoMalar понял,спасибо!
@@LevGorbenkoMalar
Никогда в жизни вы не перебьете легко 1500-3000.
@@ka-vu5gc Я так каждый день работаю, после катера 1500 пилю мусоринки маленьким кубиком, размером с палец, далее тризак 3000, полировка
Вопрос на засыпку, почему идут пузыри на сухую, видео делать не нужно, просто ответ. Александру Борисовичу привет от Руслана который не приехал на семинар, но в следующий раз будет))
Почему борисовичу??? я Николаевич )))
может быть конденсат. или влага в магистрали с воздухом
@@A.Vasin_KuzovLab вы не так давно снимали видео, с градацие образивов, он с камерой ходил, я по голосу определил что это он.
@@A.Vasin_KuzovLab нет это не коденсат и не влага в магистрале, эсли бы этобыл конденсат или влага оно бы сразу проявилось бы при покраске, а так через месяц, плюс минус от температуры окружающей среды.
АвтодоМ микро конденсат не как себя при окрасе не проявит, зато потом наберёт влагу и вздуется ... спиртовым обезжиривателем пользуетесь ?
Замер по 1000 был мимо места шлифовки.... Жесть. Не удивительно что цифры странные...
Судя по комментам, большинство маляров предпочитает воду. Тогда надо и на покраску с водой переходить, заливаешь краску на водной основ в бутылечек от Мистер мускула и прыскаешь. А че, пыли ж нет и само главно дешево! :)
Смешно что уж там)
Есть автомобильные краски ,на водной основе,лично сам красил,это был 2006 год.Честно говоря был удивлён.Налил краски разбавил водой и покрасил.Красил металликом,клиент сам её где то нарыл.
Смотреть не стал, почитал комментарии, стало всё понятно.
Есть поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать;) В камментах ад как всегда😂
Я ,Всё понял,они рекламируют прибор )))
Мы показываем, что он у нас есть 😂
@@A.Vasin_KuzovLab Круто ,Вам повезло)))
Нет не то, так отработала 1000 -я. потому что после 400 й машинкой, тысячная дольше перепиливает предыдущую риску, а 800 более эфективнее перебила, тысячной нужно больше времени тереть, вот и все
Ну они-то спецы, им лучше знать.
Сразу видно что мокрую держите первый раз , полная ахинея .посли сухой обработки пыль все равно останется в риске
Александр т1000(терминатор)
На мокрую быстрее, без пыли и дешевле, на сухую дорого, долго и дохера пыли.
Всегда смотрел с удовольствием применял советы но это дичь какая-то, для контроля есть проявочная пудра, а на будущее чтобы перебить 1000-й риску надо больше усилий. По этому остался осадок после просмотра
Р 1000 не допилила после Р 400 в отличии от Р800. А в общем по такой методике "на сухую" я работаю где то с 2000 г. Только материал был тогда строительный а не автомобильный
1000ной на мокрую пилили не там где замеряли поэтому результат не корректный.
на сухую долго не живут я это точно знаю
Я так понял что после 400 вы взяли 1000 и не пробрались к риске 400.
На бруске р400 и машинке р400похоже разница значительная
Два мусульманина тестируют барашка и свинину. И выясняют что лучше.
Вы чего? Сейчас сторожилы вас закидают плюсами про пыль)