Un debat molt interessant (i mogut) sobre Ucraïna a la UNED
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- Опубліковано 1 бер 2022
- Per veure el debat complet: canal.uned.es/video/621722cab...
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Bien por Rafael Poch y qué patético su interlocutor llorica que amenazó con salir huyendo cuando Rafael se acerca al meollo del asunto. Cómo se nota que los ThinkTanks son lavadores de cerebros de propaganda podrida y no quiere que le denuncien el chiringuito. Muy mal por la moderadora cediendo a las pataletas de un niño, Rafael tenía derecho a formular a preferencia propia la construcción de su argumento y el tema era relevante en la discusión tratada. Buena charla.
Jajajajaja yo pensé lo mismo ! Que tenía miedo de escuchar o de QUE LOS DEMAS ESCUCHARAMOS ? jajajajaja MUY MEDIOCRE SU REACCION Y NO SE ENTIENDE COMO AMENAZA CON IRSE CUANDO EL OTRO SEÑOR( MUY INTELIGENTE MUY ENTENDIDO DESDE LUEGO UN GUSTO ESCUCHARLO ! NO LO CONOCIA Y HA SIDO UNA SORPRESA VER QUE SI HAY GENTE INFORMADA DE VERDAD! Y ME DIO MUCHA RISA CUANDO NOMBRO AL DIARIO EL PAIS ! Y COMO EL OTRO QUIETE HUIR AL VER QUE EL SEÑOR ENTERADO IBA A POR TODAS! Jajajajaja muy buen debate ! Gracias me estoy instruyendo un montón! Nunca es tarde para APRENDER!
Si lo escucháis años atrás, veréis que está pasando ya lo había advertido. Y como él, algunos más. Incluso hay vídeos de hace ocho años en los que literalmente se dice "que si no se para a EEUU, habrá una guerra en Ucrania".
Nada más escuchar el discurso del tal ignacio Torreblanca me ha dado un tufillo y eso que no conocia a ningun ponente y ya le he visto el plumero... bravo Rafael Poch
El punt de vista més interessant i ben argumentat que he escoltat sobre el conflicte.
jo igualment
@@cestruch Pues qué poquito habéis leído o escuchado.
@@pepelopez6199 la qüestió és criticar.
@@pepelopez6199 Ilústranos
ua-cam.com/video/3QRyaHmwdww/v-deo.html
«Gorbachov aceptó que Alemania, la Alemania unificada, se uniera a la OTAN, que era una alianza militar hostil. Fue una concesión bastante impresionante, teniendo en cuenta la historia del siglo anterior. En el último medio siglo, Alemania prácticamente había destruido Rusia en varias ocasiones y ahora él aceptaba que Alemania se uniera a una alianza militar hostil encabezada por la única superpotencia que quedaba. Pero pedía algo a cambio: que la OTAN no avanzara ni un centímetro hacia el este. Esa fue la frase que se utilizó en las negociaciones, refiriéndose al este de Alemania, Alemania Oriental. Y sobre esa condición, siguieron adelante con los acuerdos. La OTAN se trasladó de inmediato a Alemania Oriental. Cuando Gorbachov protestó enérgicamente, Estados Unidos le informó que ese había sido sólo un acuerdo verbal, que no había nada por escrito. La implicación tácita era, si ustedes son tan ingenuos como para pensar que podían hacer un pacto de caballeros con nosotros, es su problema. Eso no lo dijeron; lo estoy diciendo yo. Pero sí la OTAN avanzó hacia Alemania del Este; durante la presidencia de Clinton, llegando hasta las fronteras rusas.»
www.democracynow.org/es/2015/3/2/noam_chomsky_after_dangerous_proxy_war
muy bien explicado. Yo vivo en Alemania y asi fue el acuerdo entre Helmut Kohl y Gorbatschow, con Genscher y Weinberger.Fue Weinberger el ministro exterior, en entonces de la USA? No estoy seguro.
Asi es exactamente
Exactamente, muy bien explicado. También Putin, se ofreció entrar en la OTAN, pero Clinton le dijo que no.
@@andalecom379 noooo..Clinton dijo que SI...fue el Congreso que dijo que NO..por que si pertenecia a l'OTAN tenia derecho a voto...
Siempre ahogando a Rusia...que machotes son
@@mariateresacorrerocabrera1458 Tienes razón, fue el congreso.Gracias por la info
I gràcies també a Octuvre per la difusió del vídeo.
Molt bé Rafael Poch.
Es esgarrifós el pensament únic i maniqueu que funciona en els mitjans de comunicació europeus. I el pitjor, es que al menys al meu entorn, la gent no vol reflexionar.
El pensament de la majoria sobre geopolítica li dóna mastegadet la televisió, perquè cercar i contrastar fonts d’informació amb una versió diferent al mainstream del règim occidental és laboriós
No sé si t'has adonat que només parla ell, però es tracta d'un debat. Octuvre ha retallat tota opinió diferent a la d'ell. Tots el mitjans manipulen, aquest també
@@eduardroma3305 Uola què intel.ligent que ets d’adonar-te’n que és un debat
@@btg3633 no m'has entès. La versió que ha pujat Octuvre no és pas un debat, llumenera,perquè només hi ha una opinió. Sembla que tu sí que no te n'has adonat. A tu, sempre els mitjans te la deuen clavar doblada molt fàcilment...
@@eduardroma3305 hahahaha què ruc que ets. Però quin coi de debat volia oferir Octuvre? Només volien oferir l’opinió del Poch. En cap cas han dit que volien oferir un debat. No ha censurat res, si vols la resta del debat la pots trobar en un altre link. Tothom ha entès de què es tracta, no som babaus com tu
Enhorabuena por el debate. Rafael Poch no lo ha podido explicar mejor. Magistral!
Està força be, però és una classe magistral i no un debat. Fora bo tenir el link de tot el debat. Gràcies.
En la caja de información del video está el link al video completo.
Clicando en el icono a la derecha del título del video, aparece la caja de información y tendrás ahí el vínculo.
Felicitats pel debat!!! Es molt bo el que diu el Sr. Rafael Poch!!! Gracies per fer aquestes coses! Gracies!
El mateix que diu Chomsky des de fa anys:
«En Ucrania, los contornos básicos de un acuerdo son bien conocidos en todas partes; hemos hablado de ellos antes. Para repetirlo, el desenlace óptimo para la seguridad de Ucrania (y del mundo) es esa especie de neutralidad austriaca/nórdica que prevaleció durante los años de la guerra fría, ofreciéndole la oportunidad de ser parte de Europa occidental en la extensión que prefiera y en todos los aspectos, excepto en proporcionar bases militares a Estados Unidos, las cuales habrían sido una amenaza tanto para ella como para Rusia. En cuanto a los conflictos internos de Ucrania, Minsk II aporta un marco general.
...
Para Washington, existe una cuestión más profunda: un acuerdo regional constituiría una seria amenaza al papel global de Estados Unidos. Esta preocupación se ha estado cocinando desde los años de la guerra fría. ¿Asumirá Europa un papel independiente en los asuntos mundiales, como sin duda puede hacerlo, tal vez siguiendo líneas gaullistas: Europa del Atlántico a los Urales, concepto revivido por Gorbachov en 1989, cuando propuso un “hogar común europeo”, un “vasto espacio económico desde el Atlántico hasta los Urales”? Aún más impensable sería la visión más amplia de Gorbachov de un sistema de seguridad euroasiático desde Lisboa hasta Vladivostok sin bloques militares, derribada sin discusión en las negociaciones de hace 30 años sobre un acuerdo posterior a la guerra fría.»
www.jornada.com.mx/notas/2022/02/28/mundo/chomsky-el-supremacismo-de-eu-atiza-el-conflicto-en-ucrania/
Jueus i palestins, russos i ucraïnesos, però Poch no s’atreveix a fer paral·lelismes amb Catalunya i Espanya. D’això no en parla.
Muy interesante.
Hay que darle voz y espacio a estos periodistas que nos ayudan a entender, con datos e información que podemos verificar, la estrategia politica y los hilos que ponen en práctica las potencias para ejecutar sus planes.
Magnífico este periodista.
Brillant Rafael Poch! Més periodistes com ell!
Estic completament d'acord amb el Sr. Poch i ho Porto dient ja fa dies i no sóc cap geopolític .
Cualquier persona sensata y bien informada (ahí está el problema), pero sobre todo sensata, está de acuerdo con el señor Poch. Un saludo.
Una pena que el senyor del think tank no hagi deixat parlar més profundament a Rafel Poch. Gràcies.
És Rafael, maco, no Rafel.
@@InhigoAlai Ja està l' "ofendidito" (això és el que em deien quan corregia als que m'anomenaven Jorge dient-me jo Jordi)
No veo ningún debate. Sólo habla el Sr. Poch.
Molt bé sr. Poch
Això que diu el Putin de que Ucraïna no es una nació, que no ho ha estat mai, que sempre ha format part de Rússia, que els russófons estan oprimits (quan el president d’Ucraïna és russófon) em sona i no sé de què.
Es tracta de una realitat, y punt.
Dels Paisos Catalans i Valencia.
Gràcies Sr Poch.
Al marge de la raó (o no) que pugui tenir aquest senyor Poch, no estic veient un debat, només parla ell i no veig la postura dels demés participants. Una mica sesgat tot plegat.. :(
Això es un retall d'un vídeo de més de dues hores què es pot trobar a la pàgina de la UNED. De fet això que veus aquí es pràcticament tot el què diu en Rafel en dues hores.
@@lesmevescosetes Moltes gràcies Joan per la resposta. Em venia a referir, que en el vídeo m'hauria agradat veure alguna resposta de l'altre senyor. Potser té poc contingut, potser més o menys encertat, però m'hauria agradat veure-la, al menys per ser una mica més justos. Sé que el debat sencer es pot trobar a la UNED. Però per totes aquelles persones que només accedeixen a la informació en primera instància estaria bé incloure un contingut menys sesgat (molt poca gent es menjarà dues hores de debat).
Gràcies Sr Poch. Una bona perspectiva per a fer pensar.
Això que diu dels think tanks es molt interessant. A Barcelona tenim el CIDOB que ha tingut gent contractada que havia treballat per la CIA: Nicolás de Pedro.
Rafael Poch, eres un buen maestro,, gracias por tus opiniones
Mol interessant el seu punt de vista. No obstant, defenseu la imparcialitat de la vostra informació però tituleu el vídeo "debat" quan només hi apareixen intervencions d'un dels participants. Cap o quasi cap tall de les altres intervencions, que poden ser igual de vàlides.
L'altre l'unic que volia era defenssar les idees del diari "EL PAÍS" tothom sabem quí maná aquest diari. I cert em sentit l'única persona que sap del qué está passant.
gracias como siempre Rafael
Coincideixo amb altres comentaris. De debat RES. Només ens dona el punt de vista d' una persona que critica i ataca la integritat d'un altre per la seva experiència en un determinat mitjà de comunicació (el País) quan ell ha estat més de 30 anys a la Vanguardia. On teniu l'objectivitat?
Excel•lent la repassada
Hayy... torreblanca, te han puesto en tu sitio. Cuanta razón tiene Rafael poch. He visto el debate entero en otro canal, dura 2 horas y media. Recomiendo verlo entero.
¿Podrias facilitar el enlace? Gracias
@@joseescoriza4260 está en el blog personal de Rafael poch yo lo encontré en Google. No sé cómo se pone el enlace. Soy muy torpe cn esto
Muchas gracias. Ya lo he abierto
Envia el link por favor :)
Se lo ha comido con patatas al tal torreblanca 😆😆😆
Moltes gràcies
Interessant la intervenció de Rafael Poch de Feliu i el seu punt de vista, però això no es un debat.
Gracias por este magnífico video
Karaganov: “...si asumimos la ampliación de la OTAN vamos a una Gran Guerra, la solución es una pequeña guerra (...) nuestro ejército ha construído músculo en Siria...” Rusia quiere que se respete el acuerdo con la OTAN en los 90’s. La neutralidad es La Paz para Ucrania.
Coincido con algunos comentarios, en cuanto más que un debate, es un monologo. Se ha dicho que los periódicos, aunque sólo se ha mencionado uno, cuentan sólo, solo muestran una visión del problema. Y esto es muy cierto, pues los medios informativos, casi todos, han dado y dan su versión única, censurando aquello que no les interesa que se sepa. Esto a pasado durante la pandemia, donde no a habido debate y se han ocultado datos e informes importantes porque lo único que ha interesado es ",pinchar" a TODO el mundo pasando de las consecuencias que ya se derivan de ello. Podéis consultar los informes desclasifiicados de los efectos adversos y las mentiras de los ensayos del laboratorio "pifia".
No soy amigo de Putin, pero tampoco soy amigo del régimen ucraniano. Aquí hay mucho más de lo que se ve, y no es ser conspiranoico decir, pues esta demostrado, que de la mano la de los de la agenda 2030, han tenido mucho que ver con la pandemia y ahora con esta gerra.
Para l@s inteligentes, para quien quiere saber la verdad, tendrían que consultar la opinión del coronel Baños, la de Rubén Gisper, Nicolás Moras, o Cesar Vidal. Hay algunas "cosas" de estos dos últimos que mo me entusiasman nada, pero en muchas dan en el clavo. Todas las gerras son horribles y una desgracia, pero cuando ocurren hay que intentar saber: El porqué, y el para qué.
No es un monólogo, está cortado.
No dic que no tingui raó i que en sap molt però només parla el Sr. Poch?
No, es un resum, hi ha un enllaç adalt amn lletra blava on esta tota la xarrada sensera que dura 2 hores
@@BARCELONACAT1899 ok moltes gràcies, no ho sabia. Perdó
Hola octuvre. Us agraeixo aquest video i la feina que feu. Molt interessant
Moltes gràcies !!!
Totalment d acord amb el Sr Poch!!!
Cuando un ponente utiliza la amenaza de abandonar el debate, es porque ya se le han agotado los argumentos y no puede defender su discurso.
La verdad, es la verdad, la diga uno o la diga 1000 personas. Bravo Rafael
amb el Trump i Merkel al poder NO haguessim arribat a aquesta situació crítica
Amplia la idea, no ho entenc
Bravo bravissimo!! Por fin alguien que dice la verdad sobre este tema. 👏🏻👏🏻👏🏻
Cómo se ha rallado cuando ha empezado a hablar de think tanks😂😂
Hola!! Cuál es la postura de octuvre sobre el conflicto de Ucrania??? Que crees que deberíamos hacer?? Gracias.
Quanta impotencia a peu de carrer, quin poc marge de decisió tenim les persones una a una . Em sento com una ovella que va a l escorxador
La dictadura perfecte és fer creure als seus habitants que són lliures i viuen en democràcia
Esclarecedor.
Muy buena y necesaria informacion !
Tenéis el vídeo entero??
Molt be Rafael Poch👏👏👏👏
aixo si que es informació Molt be argumentat
Doncs, una llàstima que s'hagin tallat altres arguments i punts de vista... algúja ho apunta, no és un debat un monòleg del senyor Rafael Poich. Que em sembla molt bé, però carai! hagués estat bé escoltar altres participants.
Seguramente no es un monólogo pero para los fines de este octuvre (sic, con falta de ortografía, para que veamos cuál es el nivel) convenía editarlo así para que diera la impresión que ellos quieren que dé. Si eliminamos los argumentos y las refutaciones de la otra parte, ya está, el otro parece de lo más razonable, y los bobos que vienen aquí a jalear a quien deben pues se quedan muy satisfechos. Vaya pandilla de cazurros.
@@pepelopez6199 Puedes encontrar el debate completo en el blog del señor Poch. Está muy bien dar la opinión de uno, pero al insultar y llamar cazurros a la gente no te hace mejor ni tener la verdad. Respeta y serás respetado. Espero que tengas un buen día.
Bravo. He après molt. Així es com s'ha de parlar amb els propagandistes, amb dades contrastades i Inteligencia sense caure en la provocació.
Bon dia, vull fer una comanda. Podrien sisplau posar-li subtítols en català als ponents qui parlen castellà?
Alejandro R. Planas. Desde el respecte, et pregunto ¿Per què vols aquets subtítuls?
@@mariafor9672 Perque em costa una mica comprendre el castellà
@@alejandror.planas9802És clar; així és comprensible.
Torreblanca, explica algo en el think tank de democracia en los aliados del imperio EEUU/UE como Arabia Saudí. A la población de Yemen le va a encantar.
El poch ése, es desconcertante.
Molt interessant i, molt en evidència En Torreblanca. Gràcies Octuvre!
Molt en desacord.
Uiiiiii el Sr. del Pais……..mejor que se vaya a la universidad o que se retire directamente. Me ha gustado mucho la intervención del Sr. Poch.
¡¡Qué tonterias tan grandes dice el de la izquierda!! ¡¡qué sensato lo que dice Rafael!!
Poch, da gusto oirlo.
Magistral leccion del maestro Poch
Menudo pelmazo. Esto es un monólogo, que no un debate…
Pensava veure un debat i m'he trobat un monòleg.
Suposo t'has adonat que hi han diversos talls al llarg del vídeo. Aquest deu ser un debat més llarg i han deixat els punts més interessants del debat.
Per altre banda en treure tema tink tanks i la pluralidad informativa Torreblanca s'ha posat nerviós impedint que els espectadors rebin informació interessant. En tot cas, el seu tink tank está finançat pel govern USA, i Soros entre d'altres. També tenen ONG's amb gran influència en països del seu interès
@@isabelmartos2338 Suposo que hi deu haver un link al debat sencer. No l'he vist. Ja el buscaré millor. Coincideixo molt amb en Poch, però m'agradaria sentir als altres participants.
De qué agujero ha salido el tipo de El País?
Tenia coses que amagar el profesor torreblanca, ha vist que es donava molta informació sense manipular... semble que no li agrada massa això, y es clar,volia marxar el nen...
Aquest sr está en un tingtank finançat pel Soros, govern USA, Pentàgon i altres.. . En ell hi ha tb medis de comunicacio, ONG's (tenen gran capacitat de influir), etc. Responen als interessos d'aquestes elits.
ES NORMAL QUE ES POSÉS NERVIÓS és profe universitari i no li fa cap gràcia ser descobert davant tothom...
Impresentable l' Ignacio Torreblanca. Molt impresentable.
No es pot obrir el video, problemes?
entra al canal de la uned a l'enllaç que han posat a sota
Jo el veig perfectament
Que pequeño Torreblanca en comparación con Poch de Feliu.
Gustavo bueno dijo:dicen que los americanos fueron por petróleo a lrak, ¡os parece poco! invadieron Libia,pues ni con el petróleo de lrak ni el gas libio,los mercados no dejan de subir el petróleo y gas y nuestros bolsillos lo tienen que pagar.Antonio Escohotado hablaba de (Los enemigos del comercio),pues no hay enemigos del comercio,lo que si hay son mercaderes enemigos unos de otros,por eso los precios no dejan de subir por los mercaderes.
molt bé en Rafael Poch
10:30 la clau de tot 👏
Completament d'acord en el que diu Pafgirl, als 10:30 del video es la clau de tot el que està passant, el que explica el sr. Poch en aquest moment del video, ho tenia coll avall
@@vicensgil3619 que europa se militarice para los norteamericanos, ingleses y australianos drenen recursos hacia asia que es lo que verdaderamente les interesa.
Si me interpelan con datos, independencia y competencia, amenazó con irme. Ese es la talla intelectual de un tipo que se medra en la
en la universidad, en "El País" y en un Think tank, que financian poderes opacos para la amañar la realidad histórica, social y política. Este señor no alcanza a es la estulticia de la manipulación
Crack.
Si senyor
Confonen revolta popular amb cop militar (2014, 2022), es vergonyós..
És el punt en què més discrepo també
Clarisimo el Sr. Rafael Pouch
El apellido Torreblanca ya es casposo de por sí, la narrativa que ha intentado cacatuear mas de lo mismo, bravo Rafael.
Oktubre no me sale en los sugeridos 😢
En los debates intervienen varias personas y exponen su punto de vista. Aquí sólo se ve el discurso de un señor.
Les eleccions del 2019 mostren una imatge molt diferent del que diu Rafael Poch, potser és que els ciutadans d'Ucraïna s'equivoquen quan voten el que voten? no, oh dubto veient el resultat de tot plegat.
Que mal educat i curt de mires el Torreblanca.... El Sr. Poch francament interessant i clarificador
Bravo Rafael Poch.. Brillante como siempre!!
A on es pot escoltar tot el debat?
A sota del vídeo, a la dreta, hi ha una fletxa sense mànec, clicant damunt s'obre la informació sobre aquest vídeo, i hi ha l'enllaç al dabat sencer.
Tens un enllaç abans del comentaris.
Blog personal d R.Poch d Feliú.....ahí leo todos sus artículos dsd hace mucho tiempo, viene el enlace para poder verlo...Stuvo realmente bien...ese tontaina d Torreblanca no aporta nada....Poch stuvo 35 años corresponsal Rusia,China,Pekín...
23:40 "La propaganda está en el centro de este conflicto. Y a partir de ahora poneos los cinturones de seguridad". Adeu Torreblanca.
15:49
Sí, però no, però tot el contrari, enfi... ja veurem que passa... Això és tenir criteri o és marejar la perdiu?
Que els bons no són tan bons i els dolents no són tant dolents. Però que en un concurs d' hipocresía i corrupció guanya el bloc d' Occident ja hi podeu pujar d' empeus. Per altra banda, que digueu que Rússia és un imperi oligàrquic com si nosaltres no ho fóssim és seguir indocumentat o seguir el relat occidental fals de que sóm un conjunt de països soberants i democràtics. Sóm el mateix, només que ells dissimulen menys. Per això les nostres oligarquíes ens menteixen més, han creat un relat inmens per amagar-nos-ho. Però seguim estant sota el poder de l' imperi britànic amb el consentiment interessat de polítics i mitjans de comunicació i en contra dels interessos del poble.
En hipocresía no sé si ganaría Occidente, pero no es tan malo (por aquello de que la hipocresía es el tributo que el vicio, etc.) En corrupción nadie gana a Rusia, que juega en la liga de Corea del Norte, China, Venezuela y demás. Y desde luego es mucho mejor ser hipócrita que descaradamente cínico y mentiroso. Tú vives en Occidente, ¿preferirías de verdad vivir en Rusia? Pero ¿tú sabes lo que dices?
@@pepelopez6199 De veras creo que el relato es justo el contrario, pero te entiendo. Me ha llevado dos largos años leer de todo. Horas y horas para llegar a esta conclusión, por lo que no te lo puedo resumir. Sólo té aconsejo que siempre mires dónde los poderosos que tienes mas cerca te dicen que no mires. Y luego discierne. Eso sí, acércate a todo sin perjuicios, dispuesto a aprender y a empatizar con todas las partes, y con mucha valentia. Es mas facil que té engañen que reconocer que has sido engañado
Molt bo Aquet Sr . Pero els altres son muts ??
Obre la informació sobre aquest vídeo, la fletxa sense mànec a sota de la imatge, a la dreta, allà han podat l'enllaç al debat sencer.
@@esthersalaimiralles5797 Gracies Esther , de veras
8:55
Profesor de las gafas escucha y aprenderás de el señor Rafael.
Un debat? Això és un monòleg.
Excelente!!! Gracias por estas expresiones de libertad sin cortapisas
I qué pretén E U ,amb tot aquest embolic . Menjarseu tot ell .
Molt bé R. Poch!
informació (poch) versus propaganda (torreblanca)
On estan els subtítols? Per què sou tan llepaculs? On està la republiqueta catalana? Sou uns venuts.
Este señor que dice que los imperios no existen y de que hoy en día no hay vasallos, ¿en que mundo vive?
En qué mundo vives tú. Ahora intentamos regirnos por el imperio de ley, no por la fuerza, por el derecho, el derecho internacional, los tratados, etc. Putin ataca e impone sus razones por la fuerza, eso es imperio.
@@pepelopez6199 “Nadie es más esclavo que el que se tiene por libre sin serlo. No se hace digno de la libertad y de la existencia sino aquel que tiene que conquistarlas cada día..."
- Johann Wolfgang von Goethe.
@@jesusmolina3031 En fin...
No es un asunto de alusiones personales, es un asunto de MANIPULADORES Y MENTIROSOS como El País, La Vanguardia y todos oos medios del IBEX, que son masivos, contra periodistas leales a su profesión.
Ególatra es poco. Interesante pero se pierden muchos matices por el ego que inunda todo.
Molt interessant el debat👌🏻
Tanta por tenen a que sapiguem la veritat que ho han de censurar tot? vergonya!
Se llama fascismo. Todavia hay gente que cree que en Occidente hay Democracia.
Si parles del debat, han posat l'enllaç per a veure'l sencer a la Informació sobre el vídeo: clicant a la fletxa sense mànec a sota de la imatge, a la dreta.
Ja he vist que ara funciona. Merci pels comentaris.