Das Video ist sehr sachlich, fast schon langweilig anmutend. Wie eine Mathestunde. Aber es ist absolut perfekt aufgebaut und super verständlich und auch für (Halb-)Laien wie mich perfekt nachvollziehbar und verständlich! Dafür mindestens 3 Daumen hoch. Vielen Dank für die viele Mühe, welche Sie sich für die Versuchsaufbauten und die Beispiele gemacht haben. Das muss Sie sehr viele Stunden gekostet haben. Es gibt nur wenige Erklärvideos, die so perfekt aufgebaut und so gut verständlich sind. Danke danke danke dafür! Das Video gehört in jede Solar-techniker Ausbildung. Es sollte eine Pflichtvorführung für jeden Solaranlagenberater werden! Nachtrag 2024: Mit Parallel Schaltung habe ich mir jetzt schon 3 Panels ruiniert (Dioden durchgebrannt), aus den neuen hole ich nur ca. 85% der Maximalleistung raus. Die neue Anlage verzichtet gänzlich auf Parallel Schaltung: Keinerlei Probleme!
@@iurlc Für mich ist das nichts neues. Habe Elektriker gelernt! ist schon ewig her. Habe auch meine eigene 11,25kWp Anlage selbst geplant und trotz Verschattung bringt die Ordentlich Leistung um die 10000kWh pro Jahr. In einer anderen Wohnung habe ich 5x 100W in Reihe verschalten 110V und 94V MPPT. Bei Verschattung regelt der MPPT die Spannung um ein halbes Modul runter und die Leistung ist wieder da. Aber das Video habe ich schon an viele weitergeleitet und auch schon in Foren verlinkt. Hoffe das war okay. Bringt dir mehr Besucher :-)
Du hast dir viel Mühe gemacht, um zu erläutern, warum ein komptett abgedunkeltes Modul nicht sinnvoll ist. Daraus abzuleiten, man sollte generell Module (auch Strings) nicht parallel schalten ist, gelinde gesagt, sehr mutig. Sorry, mach dir noch mal ein paar Gedanken über dein gezeichnetes Ersatzschaltbild. Stromquelle != Spannungsquelle. Dazu noch reichlich nicht-linear. .. Es funktioniert hervorragend, Strings bei gleichen Modulen und Anzahl parallel zu schalten. .. Die Ströme addieren sich einfach, da sich die (String-) Spannungen real kaum unterscheiden, egal wie die Pannels ausgerichtet sind. 10x400Wp Pannels jeweils in Serie @Ost, @Süd und @West brauchen keinen 12KW Lader/Wechselrichter mit 3 individuellen MPPT-Trackern, geschweige denn 3x4KWp individuelle davon. Ein einziges Gerät mit ca 6KW macht genau dasselbe, wenn Ost,Süd und West einfach parallel geschaltet werden (bei jeweils gleicher String-Spannung und vergleichbaren Modulen)
Ich baue eine Last mit 2 MPPT-Eingängen. Dann kann ich die Versuche am MPPT wiederholen. Mal die beiden Ketten an einem MPPT und mal an getrennten MPPTs. Werde dann auch die Ost-West-Dach Situation mal vermessen. Dann gibt es konkrete Zahlen. Aber Du hast Recht, neben der Energieoptimierung kann eine wirtschaftliche Optimierung zu etwas anderen Ergebnissen kommen.
Wow, du hast das Thema extrem verständlich und einfach erklärt. Es gibt hunderte Videos zu den Thema aber alle sind unvollständig und schlecht demonstriert und erklärt. Vielen Dank für deine Mühen ❤🎉
Ich weiß nicht wieviel auch diese Fehler beim verschalten der Module gemacht haben. Ich war jedenfalls einer davon. Danke fürs erklären. Nun kann ich etwas zum Guten verbessern❤
Hallo erstens muss ich sagen das sie sich wirklich viel Arbeit gemacht haben um den Sachverhalt zu erklären. Dafür mein aufrichtiges Lob. Leider finde ich aber das man eine Parallelschaltung nicht verteufeln kann und nur die angeblichen Nachteile zeigen kann. Reihenschaltung und Parallelschaltung haben ihre Vor und Nachteile und haben je nach Anwendung ihre Vor und Nachteile. Außerdem haben sie ja gar keine Parallelschaltung gezeigt sondern eine Kombination von Reihen und Parallelschaltung. Eine Parallelschaltung hat gerade den Vorteil bei Abschattung eines Moduls das die anderen Module noch voll arbeiten können was der Nachteil bei der Reihenschaltung ist das wenn ein Modul abgeschattet wird der ganze String an Leistung gemindert wird. Also nicht die Tatsachen verdrehen das die linke Seite nicht richtig arbeitet liegt an der Reihenschaltung bei Abschattung und das die rechte Seite noch voll arbeitet liegt an der Parallelschaltung in Ihrer Schaltung. Ihre Schaltung muss auch grobe Messfehler erhalten denn wenn bei gleichen Modulen ohne Abschattung zwischen beiden Strings ein Leistungsunterschied von rund 40% sind kann etwas nicht stimmen. Ihre Rechnung das eine Reihenschaltung besser wäre tun sie ja selbst widerlegen, denn bei Parallelschaltung haben sie bei Verschattung höchstens die Hälfte an Verlusten und bei Ihrer Reihenschaltung nur noch ein viertel an Leistung. Ohne Verschattung 124W, ein Modul verschattet 65 W, 2Module verschattet 30W.
Sehe ich auch so, meine Vermutung sind die nicht betrachteten Innenwiderstände der beiden unterschiedlichen Amperemeter die ja in Serie zum Panel liegen und zu unterschiedlichen Gesamtinnenwiderständen führen könnten. Sind diese unterschiedlich, verschiebt sich natürlich der Balancepunkt.
@@ruzzifuzz75 Das mit den Innenwiderständen ist ein guter Punkt. Leider habe ich kein Ohmmeter, dass genaugenug im 0.1 Ohmbereich misst. Ich werden wohl später die Versuche nochmals wiederholen und auf die verschiedensten Kritikpunkte eingehen und für diesen Punkt 2 Festwiderstände einsetzen und die Spannung daran messen. Das wird aber noch einige Wochen dauern, weil ich für die verschiedenen Kritikpunkte noch einiges an Material benötige um das sauber klar zu stellen.
Ich werde in Zukunf - wird noch einige Wochen dauern - alle Panels parallel schalten und die Ergebnisse zeigen. Leider dachte ich, dass es klar ist, dass wenn man 1/4 weniger Spannung hat nur 1/4 der Leistung (bei gleichen Strom) reduziert. Die Ergebnisse sind so, weil ich nicht am MPP arbeite. Ich werde bei Wiederholung der Messungen genau auf dem MPP arbeiten, dann wird es ganz deutlich.
Zum scheinbar unrichtigen Leistungsunterschied von 40% ohne Abschattung: Doch, das kann durchaus richtig sein. Das liegt maßgeblich an der Kennlinie der Module. Die großen Unterschiede der Leistung bei nur geringen Unterschieden der inneren Spannung liegt an der hohen Kennliniensteigung bei (zu) hohen Spannungen. Wir haben hier links einen "schlechten'" String mit etwas weniger Spannung als der String rechts, welcher eine geringfügig höhere innere Spannung generiert. Da wir kein MPP Tracking haben, sind beide Strings nicht voll ausgelastet und arbeiten mit weniger Strom und mehr Spannung als im MPP Punkt. Die Kennlinie ist dort derart steil, dass ein nur geringer Spannungsunterschied einen sehr großen Stromunterschied zur Folge hat. Der schwächere String kann quasi nicht mehr mithalten, weil die gemeinsame Spannung (maßgeblich vom starken String generiert) für ihn zu groß ist, um nennenswert Strom zu liefern. Mit MPPT wäre es wohl so, dass der Tracker die (gemeinsame) Spannung etwas runterzieht, bis der schwache String auch ordentlich Strom liefert. Dann gleichen sich die Ströme der Strings wieder deutlich an, etwas auf Kosten der Spannung, aber mit wesentlich besserer Gesamtleistung.
Alles zwar sehr technisch und nicht jeder "Laie" würde das kapieran, ABER endlich sagt´s auch mal einer, wie es wirklich ist. Es ist mir völlig unklar wie manche ne Ost/West Ausrichtung bauen und beide Panels einfach parallel legen können... Ich hatte tatsächlich mal ne O/W Bastelanlage so betrieben, allerdings mit Diode zwischen O und W String. Ging eigentlich ganz gut, da ein String immer im Schatten lag und die Schattenseite eh so wenig Energie geliefert hätte, dass es nicht wirklich ins Gewicht fällt. Mittlerweile habe ich aber den 2. Laderegler und nun können beide für sich selbst arbeiten. Super, dass du das so gut erklärt hast! 👍
Mal ein Tip so am Rande, ... wenn bei der Paralellschaltung von 2 Strings à 2 Module bei voller Bestrahlung, links und rechts, so unterschiedliche Ströme fließen, hat 1 Modul einen Schuss. Da sind irgendwo im Modul, Kontaktprobleme oder Defekte vorhanden. Das wirkt sich dann genauso aus, wie wenn ich 2 x 2 Batterien nehme, bei der eine fast leer ist ..... Ich würde alle Module vor der Montage, durchmessen und das faule Ei suchen und aussortieren/reklamieren. Das zieht die Leistung des ganzen Stings nach unten und erwärmt sich stärker als der Rest. Folge: Die Stringleistung bricht noch weiter ein. Das kann man bei einer Reihenschaltung ganz schnell herausbekommen, indem man den Lastwiderstand soweit verringert, bis man am MPP angekommen ist (Strom steigt nicht weiter an, aber Spannung bricht ein). Dann die Spannung jedes einzelnen Moduls messen und miteinander vergleichen. Das Modul mit der niedrigsten Spannung ist nicht in Ordnung und erwärmt sich auch stärker als die anderen. Man könnte auch den Kurzschluss-Strom der einzelnen Module messen, sofern ein passendes Messgerät vorhanden ist ... @all: Wer sich bei der Paralellschaltung mehrer Strings, die "Schutzdiode" sparen will, hat deren Sinn nicht verstanden und spart am falschen Ende. Bitte das das Ohmsche Gesetz verinnerlichen!!!
Ich baue eine Last mit 2 MPPT-Eingängen. Dann kann ich die Versuche am MPPT wiederholen. Mal die beiden Ketten an einem MPPT und mal an getrennten MPPTs. Werde dann auch die Module am MPPT vorab messen und vergleichen. Aber dass wird noch etwas dauern, bis das alles aufgebaut ist.
Schönes Video, aber leider hast du bei deiner Messung nur einen festen Lastwiderstand verwendet. In der Praxis werden PV- Module meistens MPPT Wechselrichter bzw. Laderegler angeschlossen. Im Gegensatz zu einem festen Lastwiderstand sucht sich ein MPPT Wechselrichter für jeden Betriebszustand immer den maximalen Power Point. Vielleicht führst du deine Messungen noch einmal mit einem MPPT Wechselrichter durch. Oder schaust dir hier andere Videos an, wo solche Messungen PV- Modulen an MPPT Wechselrichter, ganz andere Ergebnisse gebracht haben.
Da viele die Messungen außerhalb des MPP kritisieren werde ich wohl in einigen Wochen (muss mir noch etwas Material besorgen) die Versuche am MPP nachholen. Bis dahin wäre ich für einen Link, der diese Messungen schon zeigt sehr dankbar.
@@michaelbausachverstandiger5172 Was soll ich dazu groß sagen, in einem Video wird über 2 unterschiedliche Zeiträume gemessen - Vergleichbarkeit fraglich. Im anderen Video wird zu einem Zeitpunkt, als offensichtlich eine unterschiedlich Sonnenlast besteht mal mit und ohne Dioden gemessen. Dass es mit Dioden einen zusätzlichen Spannungsabfall gibt ist klar. Aber ob zu einem Zeitpunkt, an dem die Panels gleiche Sonnenlast bekommen die Ströme gleich sind oder zu einem anderen Zeitpunkt eine Hälfte zum Verbraucher wird, kann man aus dem Video nicht entnehmen.
Ich frage mich ob der Zusammenhang zwischen Leistung und Widerstand bekannt ist, Stichwort Leistungsübertragung. Warum werden konstante Widerstände verwendet. Das ist nicht praxisbezogen. Es wurde kein MPPT verwendet.
Der Zusammenhang ist bekannt. Das hier gezeigte würde auch am MPP sichtbar sein. Was in dem Video nicht korrekt ist, ist die Wortwahl. Ich spreche von Verschattung. Zeige aber eine Verdunkelung, wie sie z.B. im Winter bei teilweise mit Schnee bedeckten Modulen entsteht.
@@iurlc Wenn Du sagst, dass das am MPPT auch so ist, dann hast Du Leistungsübertragung nicht verstanden. Der Innenwiderstand de Generatoren ist bei Reihenschaltung und Parallelschaltung verschieden. Das Verhalten am MPPT ist völlig anders. Alles was Du im Video zeigst ist nicht vergleichbar….
@@einfachdermartin Ich habe hier ein Panel mit Umpp=35.1V und Uoc=41.8V. Es steht hier in Raum (nicht mal extra abgedeckt, wir haben jetzt bewölktes Wetter, also kein besonders helles Licht im Raum) und bei einer Spannung von 33.1V fließen bereits 100mA in das Panel. Bei 35.1V (also wenn parallele Panels voll in der Sonne wären) sind es schon 300mA.
Ein sachdienliches Video. Aber ganz wichtig, Solarpanele werden nicht parallel geschalten, sondern geschaltet. Man kann schalten, und dann ist es geschaltet. Das ist Deutsch.
Sehr gut erklärt. Ich arbeite an Wohnmobilen und bisher wurden Solarpanele paralel Geschaltet.Bei reihenschaltung auf eignung von dem Regler achten es gibt wohl einige die dafür nicht geeignet sind. Ein Kunde wünschte das die Panele in reihe geschalet werden und danach sind alle Verbraucher(elektronik) zersört Heizung ,Kühlschrank, Klima und EBL. Es wurden nur die Panele in reihe geschaltet.
Könnte es eventuell daran liegen, dass bei kaltem Wetter die lithium batterie, um sich zu schützen, das BMS ausschaltet und der laderegler dann die Spannung erhöht?
Soweit so gut und richtig. Interessanter wäre es allerding, hätte man zu jeder Konfiguration eine MPP Kennlinie aufgenommen. Vor einiger Zeit hatte ich mal ein Video gesehen, wo jemand diese Versuche virtuell in SPICE gemacht hat, und dann die resultierenden Kennlinien verglichen hat. Da sieht es dann nicht mehr so schlimm aus. Hier bräuchte man noch z.B. ein Lastpoti oder Wechselrichter oder DCDC Steller mit steuerbarem Strom oder Spannung und ein USB-Oszilloskop mit XY und Mathefunktion.
Wenn ich mal wieder etwas Geld übrig habe, werde ich wohl ein Lastpoti oder einen gekühlten Leistungs-FET mir zulegen und die Versuche wiederholen. Ich erwarte da aber keine so großen Änderungen. Die Toleranzen der Leerlaufspannung lassen sich nur vermindern, wenn man viele Panels (wie bei großen Anlagen) in Reihe schaltet, dann mitteln sich die Spannungstoleranzen weitgehenst heraus. Aber wenn man nur 1-2 Panels in Reihe hat und viele Parallel, dann kommen die Spannungstoleranzen voll zum Tragen. Und mit Simulationsmodellen muss man sehr vorsichtig sein. Wenn man nicht sehr gute Modelle für das Panel hat, simulierter einfach irgendetwas - aber nicht die Realität. Wenn man sich die Kennlinien ansieht, variiert der Innenwiderstand stark mit dem Belastungspunkt.
sehr verständlich erklärt, fühle mich zurückversetzt in meine zeit als student an der fh muc, konnte wieder schnell und effizient mein vergessenes wissen auffrischen, danke
Super Beitrag! Jetzt wäre noch interessant was passiert, wenn ein Panel bei Reihenschaltung von zwei Panels halb verschattet ist, einmal waagerecht und einmal senkrecht :-)
Sehr gut gemacht. Deine Fakten sind alle richtig. Aber: Es ist praxisfern. Er wird nämlich niemals so sein, dass ein Panel 100% Sonne hat und ein anderes 100% Dunkelheit. Vielleicht kannst du eine halbtransparente Folie nutzen um mehr realistische Werte zu generieren. Und dann reduziere bitte den Lastwiderstand, so dass er die Spannung des stärkeren Stranges soweit absenkt, dass nun die Spannung des schwächeren Stranges ausreichend ist um Strom zu drücken. Das wird bewirken, dass der Strom nicht mehr in den schwächeren Strang gedrückt wird, sondern dieser selber Leistung liefert. Wie gesagt wird das aber nur funktionieren wenn er zumindest etwas Licht hat. Vielleicht kannst du statt der halbtransparenten Folie auch einfach den Strang der schwächer sein soll aus der Sonne rausdrehen, damit nicht direktes Sonnenlicht, sondern nur ambientes Licht drauf fällt. Und dann wie gesagt den Lastwiderstand soweit absenken, dass beide Stränge Strom liefern. Und schon hast du Leistung von Beiden ohne Verlust an den Dioden. Und dabei die Leistung noch erhöht, weil durch die Absenkung des Lastwiderstandes ein höherer Strom und somit eine höhere Leistung erreicht wird. Ja, die Spannung fällt dabei etwas, aber nicht viel, außer der Lastwiderstand wird zu klein.
Im nächsten Teil werde ich auf die Punkte die bei Reihenschaltung zu beachten sind eingehen. Danach kann ich nochmals auf die Kritikpunkte eingehen (wird einige Wochen dauern) und auch das mit dem Halbverschatten und veränderlichen Lastwiderstand probieren.
In der Praxis ist das auf einem MPP Regler mit verschiedenen Ausrichtungen (bei mir Ost/West) halb so wild. Ich hatte das mit zwei verschiedenen MPP Kanälen mal ggü einem getestet. Der Verlust ist kleiner 5% über einen Tag gemessen. Dafür lohnt kein weiterer Wechselrichter im Zweifel. Ich kann die Bedenken hier aus dem Video daher nur bedingt bestätigen
Da viele die Messungen außerhalb des MPP kritisieren werde ich eine Last mit 2-MPPT-Eingängen bauen und die Versuche dann wiederholen. Wird aber noch etwas dauern.
Hallo! Ich habe eine Parallelschaltung von jeweils 2 Modulen an einem Microwechselrichter realisiert und es funktioniert seit 2 Jahren perfekt. Es bestand auch gar keine andere Möglichkeit, da ich 4 Module mit a 270Wp zur Hand hatte und die max. Belastung je WR Eingang 550W und 60V ist. Somit war diese Schaltung das einzig mögliche. In den Stringanlagen ist natürlich eine Reihenschaltung zu bevorzugen, aus den hier gezeigten Gründen!
Danke fürs Feedback. Ich nehme das mal in die Wunschliste auf - kann aber noch nicht versprechen ob und wann ich das mache. Habe jetzt schon viele Wünsche auf meiner Liste :)
Vielen Dank für ihre Mühe und die ausführliche Erklärung. Bei 16 PV-Paneele bin ich gezwungen, sie in zwei Stränge zu teilen, da bei einer Rheinschaltung die Spannung für den Inverter zu hoch ist. Er kann nur 500V vertragen. Die andere Lösung wäre einen zweiten Inverter zu nehmen wobei ich keine Ahnung habe, ob die Inverter sich nicht beißen. Im Moment habe ich die Blockdioden bestellt und neige dazu, die 0,8V X 2 zu spendieren. Im Leerlauf messe ich an beiden Strängen die gleiche Spannung. Aber unter Last kann die Sache sich ändern, da die Paneele nicht vom gleichen Hersteller bezogen sind.
Bei einer Inselanlage könnte es zu Problemen mit 2 Inverter parallel kommen. Manche sehen spezielle Synchronisationsleitungen vor oder spezielle Synchronisationsmodule. Wenn die Inverter am Netz hängen, sollte es keine Probleme geben, weil das Netz sehr niederohmig ist und den Takt vorgibt. Bei den Dioden sollten Schottky-Dioden mit einer kleinen Durchbruchsspannung verwendet werden. Beim Strom deutlich überdimmensionieren, dann hat man eine kleinere Durchbruchsspannung. Max. Panelstrom * Durchbruchsspannung = Leistung an der Diode. Eine Standarddiode mit 0,8V Durchbruchsspannung ist da die falsche Wahl. Wie heiß die Dioden werden können sieht man in diesem Video: ua-cam.com/video/vhk5yYmg5yI/v-deo.html
An den Kennlinien sieht man dass Solarpanels Stromquellen sind! Stromquellen mit Seriendioden kann man problemlos parallelschalten und jede bringt soviel Leistung wie die aktuelle Sonneneinstrahlung. Die Spannung un somit die Leistung passt sich automatisch an! Die gezeigten Versuche sind wenig praxisgerecht da die Solarpanel sehr im unteren Leistungsbereich betrieben sind. Bei hohen Leistungen verschiebt sich das alles in die Synchronität. Ich betreibe seit 18 Jahren 3x7 Panel an einem MPPT mit Amperemeter in jedem String und da sehe ich auch bei Verschattung eines Strings daß sich die Stromquellen automatisch an die MPPT-Spannung angleichen. Es ist durchaus üblich daß bei größeren Anlagen mehrere Strings parallel geschaltet werden. Daher haben auch die meisten Wechselrichter nur 2 MPP-Tracker!
Danke fürs Feedback. Bei 7 Panels in Reihe hat man schon mal den Vorteil, dass sich die Spannungstoleranzen statistisch etwas ausgleichen. Oft sind 2 MPP-Tracker völlig ausreichend, weil man mit 2 Strings mehr Leistung einspeisen kann, als der Wechselrichter ans Netz abgeben kann. Zumindest gilt das für viele Wechselrichter bis zu 10kW Leistung. Ich werde die Versuche in einigen Wochen am MPP nochmals durchführen.
@@iurlc, für den nächsten Versuch wichtiger Hinweis: Das Panel praxisgerecht Verschatten und nicht "Verdunkeln" wie beim letzten Versuch. Also einfach in den Schatten stellen. Durch das vorhandene Restlicht hat das Panel zwar keine Leistung aber noch genügend Spannung so dass selbst ohne Dioden kein Rückstrom fließt da der MPPT die Spannung am leistenden Panel belastet. So ist es praxisgerecht und Sie werden sehen dass sich das ganze Proplem in Luft und Licht auflöst ! MfG.👋
Eine sehr trockene Materie sehr gut vermittelt. Ich hab 850wp auf dem Dach vom camper und aktuell noch parallel geschaltet. Werd ich morgen ändern:) danke für die geniale wissensvermittlung.
Bitte darauf achten das der Regler das auch mitmacht MPPt ist wichtig. Es gibt wohl Regler bei Wohnmobilen die das nicht verkraften und dann wird es richtig teuer.
Na dann viel Spaß beim Umschalten auf Serienschaltung - besonders bei einem Camper!! Die verwenden meist andere Wechselrichter, die mit Eingangsspannungen bis ca. 60V arbeiten. Hausinstallationen sind so dimensioniert, dass Stränge bis zu 1000V leisten und entsprechend haben diese WR's auch optimale Wirkungsgrade zwischen 400-800V. Also nicht blind alles technisches - und theoretisches - Wissen glauben und sofort umsetzen, was sich so im Internetz (YT) finden lässt.... Sonst könnte es sehr teuer werden.
Ich finde es Video interessant und gut gemacht und das gezeigt ist auch alles korrekt berechnet und erkärt. Der Heizlüfter als ohmsche Verbraucher macht das Ganze meiner MEinung nach aber für die Praxis ziemlich aussagelos bis sinnlos. Der Heizlüfter hat einen konstanten ohmschen Widerstand und damit ist dessen Leistung nur von der Spannung abhängig. Logisch, dass diese Leistung bei der doppelten Spannung bei Reihenschaltung fast doppelt so hoch ist. Bei den ersten Messungen mit parallel geschalteten Modulen, ist der Strom den der Heizlüfter "zieht" und damit dessen verbauchte Leistung durch die Lastspannung begrenzt. Daher ist diese Leistung in allen 3 Fällen fast gleich, egal ob beide Stränge Strom liefern, nur einer liefert oder einer sogar zum Verbraucer wird. D.h. bei allen drei Versuchen geht gar nicht ein, wieviel die PV Module liefern können, sondern nur wieviel der Heizlüfter bei der niedrigeren Spannung umsetzen kann. Wieviel Leistung die PV-Modul tatsächlich in der Paralelleschaltung liefern könnten, wird also gar nicht gemessen und gezeigt. In der Praxis hängen an solchen Modulen keine ohmschen Lasten, sondern PV Regler / Wechselrichter. Dadurch ist dann schon in einem weiten Bereich vorgegeben, wieviele PV Module man überhaupt Parallel und in Reihe schalten kann. 75V wie im Video sind z.B. für viele Wechselrichter für Balkonkraftwerke und einfach PV Regler gar nicht zugelassen. Damit wäre die Reihenschaltung aller 4 Module schon gestorben. Selbst wenn Regler oder Wechselrichter das erlauben, kommt es dann noch auf die möglichen Verschattungen an. Dass jemand sein Handtuch auf genau ein ganzes Modul legt ist ja auch nicht besonders praxisnah. Wenn nur Teile des Moduls oder sogar mehrere Module teilweise verschattet werden, sieht das Ganz ja wieder anders aus. Wie genau hängt dann aber auch davon ab, was der MPPT Regler da noch draus machen kann und der macht ganz was anderes als ein Heizlüfter.
Ich verstehe einiges nicht ganz: A) Aufbau von Bild 6 ohne Verschattung (ca 7:20 Min) liefert 32,4 W; Aufbau von Bild 6 (ca. 8:45) mit Teil-Verschattung liefert 31,8 Watt. Also annähernd gleiche Leistung. Dabei ist mir aufgefallen, dass bei 8:45 das Ampermeter auf der rechten Seite 1,52 A misst, während die rechte Seite in den anderen Messungen mal 0,52 A, mal 0,66 A, mal, 0,84 A liefert. Wo kommt also der hohe Strom bei Minute 8:45 her? Könnte es sein, dass hier etwas nicht stimmt? Oder sollte die Sonneneinstrahlung sich so erheblich zwischen den Messungen verändert haben? B) Aufbau von Bild 6 mit Teil-Verschattung (8:45) und Aufbau von Bild 8 mit Teil-Verschattung und Dioden (ca. 12:30) liefern beide annähernd die gleiche Leistung, 31,8 W vs 32,9 W, wobei aber bei 8:45 der hohe Strom auf der rechten Seite auffällt. Wäre der „normal“ hoch (wie bei den anderen Messungen auch), dann spräche das Ergebnis klar für den Aufbau MIT Dioden?! C) Aufbau von Bild 10 (ca. 13:00 Min) liefert eine Gesamtleistung von 125 W; aber wo kommt der dafür notwendige Strom von 1,65 A her, wenn sich bei Reihenschaltung doch nur die Spannungen, nicht aber die Ströme addieren?! Das kann doch auch nur von einer deutlich höheren Sonneneinstrahlung kommen, im Vergleich zur Einstrahlung bei den anderen Messungen, oder? Ich versuche es zu verstehen, um meine eigene Anlage zu optimieren, aber ich komme nicht drauf, wo der Fehler liegt. Vielleicht kann jemand sich das mal genau anschauen und mir antworten. DANKE! PS: Ich habe mir alle Skizzen abgezeichnet und die Messwerte jeweils eingetragen, dabei erst fielen mir die „Unstimmigkeiten“ erst auf….
Bei den Versuchen dürfen die Leistungen, wie ich am Ende gesagt habe nicht direkt miteinander verglichen werden, weil ich bei den Versuchen mit einem Festwiderstand arbeite. Es ging mir nur darum zu zeigen, das a) sich bei unverschatteten Modulen die Leistung nicht gleichmäßig aufteilt und b) dass bei Verschattung (oder besser Abdunkelung) ein Solarpanel zum Verbraucher werden kann. (7:20) zeigt die nicht verschatteten Module - hier kommt es auf die nicht gleichmäßige Auslastung an. 0,32A+0,52A (8:45) zeigt, dass ein Modul das abgedunkelt ist Verbraucher werden kann. Auf das Vorzeichen achten! Bei gleichen Lastwiderstand, muss das nicht abgedunkelte Modul die 0,52A+0,32A für den Lastwiderstand liefern und zusätzliche die -0,68A für die abgedunkelte Kette. 0,52+0,32+0,68 = 1,52A (13:00 - ich vermute sie meinten 15:00) Wenn an einem Festwiderstand eine höhere Spannung anliegt, dann steigt natürlich auch der Strom. Da viele die elektrotechnische Details nicht so verstehen, sind die Versuche mit dem Festwiderstand wohl keine so gute Idee gewesen. Ich werde eine Last bauen, die 2 MPPT-Eingänge hat, also die Last immer auf den maximal erzielbaren Ertrag regelt. Mit so einer Last werde ich die Versuche wiederholen, damit man dann die Leistungen miteinander vergleichen kann. Das wird aber noch einige Wochen dauern, bis ich so eine Last aufgebaut habe.
Danke für diese konkreten und guten Zahlen, immerhin ist ja eine Solarzelle ansich selber eine Art von Diode, wenn diese entsprechend gut sperren würde wäre die Schutzdiode ja theoretisch garnicht notwendig in der Praxis ist es aber wohl so das diese großflächigen Sperrschichten der Solarzelle Leckströme in einem Ausmaß haben das die Leckströme ohne Schutzdiode sehr beträchtlich sein können. 👍
Die Bypass-Dioden werden insbesondere bei der Reihenschaltung benötigt. Da werden ja Module zu einer Spannung von bis zu 1000V (oder neuerdings auch bis zu 1500V) zusammengeschalten. Wenn nun eine Zelle abgeschattet ist und vom Strom der anderen Zellen "überschrieben" wird, dann liegt an dieser Zelle im Extremfall die Spannung der ganzen Kette an - also sagen wir mal 900V. Dass kann die natürlich nicht und würde sich wohl mit viel Rauch verabschieden. Durch die Bypass-Dioden "sieht" die verschattete Zelle maximal die Spannung der Zellen, die mit der Bypass-Diode überbrückt werden.
Die Antiparalleldiode ist ja gerade dafür da, dass der Strom in Sperrichtung der Photodioden ohne Bestrahlung trotzdem fließen kann. Sonst hätte der Wechselrichter null Leistung sobald nur ein Blatt auf der Anlage liegt. Das Sperrverhalten ist überhaupt nicht erwünscht
Es tut mir leid - ich war letzten Sommer mit vielen Außenarbeiten beschäftigt, dann im Spätherbst noch eine längere Schulung. Aber ich werde mich jetzt daran setzen und wenn dann die ersten Frühlingssonnenstrahlen kommen kann ich dann Messungen machen.
Nun - ich kenne nicht die Verhältnisse an großen Solarparks. Aber wenn ein namhafter Wechselrichterhersteller seinen 110kW Wechselrichter mit 12 MPPT Eingängen anbietet, dann wird das wohl seine Vorteile gegenüber der reinen Parallelschaltung haben. Bei so großen Anlagen zählt was sich am Ende rechnet. Und offensichtlich zahlen sich die zusätzlichen Kosten für die vielen MPPT Eingänge durch höheren Ertrag aus.
@@iurlc110 kW ist absolutes Spielzeug für einen Solarpark. Die großen Sunny Centrals haben über ein MW je Eingang. Dann Dreiwicklertrafo hinter den zwei IGBT-Brücken auf 20 kV. Da is nix mit einzelnen MPPTs. Das Ding läuft auf +/- 700V Railspannung und da hängen alle GAKs parallel auf dem Zwischenkreis. Und auf den GAKs hängen jeweils so um die 20 Modulstrings parallel. Jeder String wird in den GAKs separat gemessen und solche Unsymmetrien gibt es da nicht. Der Punkt ist einfach, dass die Zellen im Flashtester nach Kennlinie sortiert werden müssen bevor sie zu einem Modul verstringt werden und dann müssen die Module nach Leistungsklassen sortiert und geeignet kombiniert werden. Dann passiert das alles nicht, was hier beschrieben wird. Natürlich muss der Park schattenfrei sein, sonst rentiert er sich eh nicht. Aber es ist überhaupt kein Problem, 100 Strings parallel zu fahren mit je 1400 V. Da sind auch keine Trenndioden drin. Dafür aber Sicherungen je String falls es irgendwo Durchschläge gibt. Sonnst kommt da ein kA rückwärts auf den defekten String, das endet dann mit der Feuerwehr, die bis Sonnenuntergang die verrauchten Straßen sperrt.
Sonnige Grüße von der Sonneninsel Rhodos Danke für den sehr informativen Vortrag. Leider erklärt es nicht mein Problem meiner Parallel Schaltung. Aber vielleicht haben Sie ja auch dafür eine Antwort. Hier mein Problem mit der Parallel Schaltung: Vorab noch: Auf unserer Sonneninsel habe ich nie Schatten und die Platten werden von mir 3 mal am Tag Manuel gedreht (30 Sekunden dauert das) Im April 2023 habe ich von einem benachbarten Händler auf Rhodos 4 Platten gebraucht je 215 Wp für je 40 Euro gekauft. Die 100 Platten stammen aus einem Rückbau nach 10 Jahren und haben eine fortlaufende Seriennummer. Der griechische Händler hat mir noch einen gebrauchten Inverter 1200 Watt mit 4 Eingängen 1 Tracker geliehen bis mein Neuer (über E-Bay bestellt ) kommt. Geliefert wurde leider ein Inverter 800 W mit 2 Eingängen 1 Tracker. Der Händler hier gab mir 3 fach Y-Verbinder für eine Parallelschaltung von je 2 Platten an je einen der beiden Eingänge des Inverters, damit ich erstmal die 4 Platten weiter betreiben kann, bis die Reklamation geklärt ist. (Das kann bei meinem Standort 1 Monat und länger dauern). Nun zu den Werten bzw. Verlusten: An den 1200 Watt Inverter mit 4 Eingängen geben die 4 Platten je 170-180 Watt ab, also etwa 700 Watt gesamt. Die einzelnen Werte hab ich auf die Platten geschrieben. An dem neuen 800 Watt Inverter geben sie die gleiche Leistung ab, wenn ich nur 1 Platte je Eingang anschließe, wie am gebrauchten Inverter 1200 Watt. Wende ich die Parallel Schaltung mit 4 Platten an (je 2 Platten Parallel an die beiden Eingänge des neuen 800 W Inverters), geben die 4 Platten aber nur je Eingang 230 Watt ab, also 115 Watt je Platte. Dann habe ich bei dem geringen Preis der gebrauchten Platten eine 5. Platte gekauft, um diese Verluste zu kompensieren und an eine Seite als 3. Platte parallel dazu geschaltet. Die 3 Platten haben dann nur 270 Watt abgegeben. Ergebnis: 1 Platte bringt 175 Watt +/- 5, 2 Platten bringen 230 Watt = je 115 Watt 3 Platten bringen 270 Watt = je 90 Watt, Der Verlust der Parallel Schaltung ist also sehr hoch. Ich habe alle Varianten mit 2 verschiedenen Invertern (auch gemeinsam verwendet) probiert. Es kamen immer die gleichen Meßwerte raus für Einzel oder Parallel Platten. Am Inverter sollte es nicht liegen. Wodurch entstehen diese Verluste bei Parallelschaltung??? Vielen Dank für eine Lösung oder Erklärung Rainer Fischer
Eine Ferndiagnose ist immer schwierig. Aber hier ein paar gedanken woran es liegen könnte. Sehen Sie sich das Datenblatt des Inverters genau an. Liegen Sie mit der Spannung der Module im MPP Bereich? Wenn Sie nicht im MPP Spannungsbereich des Inverters sind, dann wird er nicht die mögliche Leistung bringen. Im Teil 2 dieser Reihe beschreibe ich die Reihenschaltung - aber vieles von den Eingangsparametern trifft auch auf die Parallelschaltung zu. Es könnte auch sein, Sie am oberen Stromlimit des Inverters angekommen sind und er einfach nicht mehr Strom zieht, auch wenn es möglich wäre.
schönes Video, man muss aber dazu sagen, dass das nur in genau dieser Anordnung so ein Ergebnis bringt. In anderen Anordnungen kann das Ergebnis anders sein und sogar eine Parallelschaltung bevorzugen. Es gibt einige Videos welche diese Vergleiche zeigen, man sollte sich alles ansehen bevor man eine Entscheidung zur Zusammenschaltung trifft
Danke fürs Feedback! Ich werde eine spezielle Last mit 2 MPPT-Eingängen bauen, bei der man die Panels mal an einem und mal an 2 getrennten MPPT-Eingängen anschließen kann um die Vergleiche auch am MPP zu machen. Das wird aber noch etwas Dauern, bis ich diese Last aufgebaut habe.
Um das realistisch zu machen, sollte man ein Modul nicht komplett abdunkeln, sondern nur aus der Sonne drehen. Im Dunkeln hat man die Dunkelkennlinie, da ist ein negativer Strom möglich. Bei Schatten mit Streulicht, ist man im Bereich der Hellkennlinien. Rückstrom ist ein Problem, was im Normalbetrieb nicht vorkommt. Falls doch läuft der Rückstrom über die Bypass Dioden, im nicht verdunkelten Modul. Die Bypass Dioden können bei Parallelschaltung entfernt werden. Ich muss also keine Dioden beschaffen, sondern los werden. Die Parallelschaltung erleichtert die Laderegler höher zu belegen, das hilft wiederum dabei billige Batterien zu verwenden. Ich denke also kostenoptimiert.
@@charliebe.2082 hier bei dem Versuch ist das so, da hast du recht, solange die Bypass Dioden in Ordnung sind, sperren die. Wenn die durchschlagen, leiten sie aber in beiden Richtungen. Für genau den Fall gibt es ja die Sicherungen, und Rückstromdioden mit MC4 Stecher zu kaufen. Die Rückstromdioden sind zur Sicherheit, wenn bei einem Überspannungsereignis, die Bypass Dioden durchgeschlagen sind. Das Ganze wird dann problematisch, wenn viele Module parallel geschaltet sind. Dann fließt der Strom von allen Modulen, durch das Kaputte.
Es gibt reihenweise Hersteller, die machen genau das: Parallelschaltung! Das 400 Watt Panel wird in 2 Hälften geteilt, 2 x Reihenschaltung und beide Hälften INTERN parallel. Die spendieren für BESSERE Ausbeute sogar doppelt so viele Zellen. Wer hat nun Recht?
Ich habe 4 Panels parallel weil sie genau gleiche Spannungen liefern und sie diese auch beibehalten, falls sie nicht ganz gleichmäßig bestrahlt werden. Zudem gibt es keine Billiginverter für 76 Volt. Ob Panels auch zum Verbraucher werden können, werde ich heute Nacht mittels Labornetzteil abchecken.
Interessante Überlegungen. Ich werde 3 Strings parallel schalten, bin gespannt wie schlimm das ganze wird, weil ich zeitbedingte Verschattung habe. Ich denke in der Praxis wird es nicht so schlimm sein, weil hier wird keine Verschattung sondern eine Verdunklung gezeigt. Die Spannung dieses verschatteten Modul sinkt extrem, dadurch entsteht dann ein Rückstrom. Man müsste dann noch beachten, dass der Tracker die Gesamtspannung nach unten zieht und somit die Spannungsdifferenz des verschatteten String nicht mehr so groß ist. Ich kann in ca. 4 Wochen berichten wie das sich in der Praxis bei mir verhält oder ob ich Stringdioden verbauen muss.
Das macht dann am Ende die PV Anlage allerdings deutlich teurer. Weil ich dann ja mehr Laderegler brauche um auf die Leistung zu kommen. Ich habe bei mir selber 3 Laderegler mit jeweils 2 Strings am laufen. Die sind auch mit Dioden ausgestattet. Die Module laufen aber Tip Top und ich habe auch noch nicht beobachten können das die Sperrdioden heiß geworden sind. Aber trozdem ein sehr interessantes Video, und ich werde das auf jeden fall bei zukünftigen Strings mal ausprobieren, so kann man auch Laderegler schonen in dem man sie nicht auf 100% ausreizt.
O.K.! 🤔Hier sieht man das Verhalten mit Gleichstromverbraucher. Bei Wechselrichterbetrieb sollte man durch Verschattung nicht unter die Mindestspannung des Wechselrichters fallen. Ansonsten wäre es gut, wenn man ein Panel parallel hat, welches unverschattet ist. Sehe ich das richtig?
Es ist richtig, dass man bei Verschattung nicht unter die Mindestspannung des MPPT-Bereichs des Wechselrichters kommen sollte. Über parallel geschaltene Panels im Parallelbetrieb mit einer MPPT-Last werde ich noch eine seperates Video machen.
Hi, Interessanter Versuchsaufbau 👍. Ich hab 2 Fehler entdeckt. 1.) In den PV-Modulen sind 3 Schottky Dioden in Reihe geschaltet, um entwenden 33%, 66% bei Teilbeschattung noch ernten können. Die Schottky Diode hat also 0,4V Spannungsabfall * 3 Stück, = 1,2V Spannungsabfall pro ganzes Solarpanel. 2.) Das hier ist keine echte Parallelschaltung, sondern eine Mischschaltung. Und ich gebe dir Recht mit deiner Aussage, solche Mischschaltungen bringen Nachteile, außer das der Schnee parallel besser automatisch abschmilzt. Eine echte Parallelschaltung könnest du ja nochmal zeigen. Anderes Thema: Solar-Tipp: So den Solar Eigen- Stromverbrauch / Balkonkraftwerk nach oben schrauben, um so richtig viel Stromkosten einzusparen: ua-cam.com/video/eC2olbCBhh0/v-deo.html . Die Vermeidung des Strom- Netzbezug wird Amortisation-Zeit verkürzten. Mit Dimmer + Solar PV kann sich die Autarkie jetzt auf annährend 95% erhöhen. So einfach wird der teure Netzbezug unterdrückt. Die Stromrechnung hält genauso an wie der Stromzähler. ua-cam.com/video/D9Ss0RuqZG0/v-deo.html Wasserkocher: Ohne Dimmer braucht der 2500W - 600W PV-Anlage = 1900W welche man teurer bezahlen muss. wenn ich den Wasserkocher per Dimmer auf 600W herunter geregelt, dann schafft das neuerdings jede zu schwache PV-Anlage selber, jeden Verbraucher selbst und autark zu versorgen, denn der 2500W Wasserkocher wird zu einem 600W Wasserkocher, dank Dimmer. No Magic, just Physik. Voraussetzung ist das man min. ein kleines Solar PV Balkonkraftwerk hat. Einen teuren Akku braucht man nicht. ua-cam.com/video/azDjqZpz77U/v-deo.html Der 2000W E-Heizer wird per Dimmer zu einem 500W E-Heizer, der 12 Stunden am Tag kostenlos über PV bei mir laufen darf. Der analoge 4000W Backofen wird auch gezähmt. Nicht die Solar Anlagen müssen wachsen, sondern die durchschnittlichen Verbräuche der integrierten Gräte-Heizungen müssen einfach nur um 75% sinken. Mit dem Dimmer / Voltage Controller ist das so einfach geworden. Ich habe bereits meinen kompletten Haushalt (2020) auf 4x Dimmer umgestellt. Schau dazu ruhig mal auf meinen Kanal vorbei. 🌞 ........... Mini PV Solar Autarkie erhöhen (Winter u. Camping): Ein Boiler und anderen stromhungrig Stromverbraucher kannst du per "5000W Dimmer" stufenlos herunterregeln. eBay 7€. Ich lasse 4 Dimmer im Parallelbetrieb an einen 850W Inverter laufen. Wasserkocher 2.2KW auf 150W läuft bei mir 12 Stunden am Tag, so ist das Wasser immer schon heiß. Der Raum wird auch schön geheizt. 2.5KW Waschmaschine läuft parallel mit auf 400...600W gedimmt und erreicht immer ihre 60°C, und auch ihre 1400U/Min... Es ist der Waschmaschine egal, ob sie die Wasch-Temperatur teuer in 5Min@2500W oder 100% kostenlos über vorhandenen PV-Strom in 20Min@600W erreicht werden. Der Waschgang dauert gedimmt und ungedimmt immer gleich lang, 3Sth 10Min. Das Bügeleisen ua-cam.com/video/-71oL7z1kMU/v-deo.html , Geschirrspüler ua-cam.com/video/8vnAkrS1x-s/v-deo.html , Backofen , E-Heizer, ua-cam.com/video/QbLWDbJi6ew/v-deo.html , Waffeleisen ua-cam.com/users/shortsofanZCdYEjA?feature=share , Kaffeeautomat, alle internen Heizung sind bei mir so gedrosselt. Viele Videos dazu auf meinen Kanal. Der Inverter bleibt kühl, leise und die MOSFETs + (Akkus) bleiben heile, weil keine extremen Stromspitzen mehr am Inverter ankommen. Jetzt reicht jeder Mini PV Inverter, um große Geräte zu betreiben. Mit dem Dimmer lassen sich also alle internen Heizungen/Geräte in Grundlast-Geräte umwandeln, die annährend permanent AN bleiben, und dabei nur wenig Strom direkt von der PV ziehen. Mit einem Wattmeter / Energiekostenmessgerät kann man das dann prima ausmessen, um den Dimmer optimal einzustellen. ........ LG Christian
Silicium-Schottky-Dioden haben eine kleinere Schwellenspannung von ca. 0,4 V. Bei sehr kleinem Betriebsstrom kann der Spannungsabfall sogar bis unter 0,1 V sinken. Das ist deutlich weniger als bei einem Silicium-p-n-Übergang mit ca. 0,7 V. Sie können daher parallel zur Kollektor-Basis-Strecke eines Silicium-Bipolartransistors geschaltet werden, um eine Sättigung des Transistors zu verhindern und somit ein wesentlich schnelleres Schalten des Transistors in den Sperrzustand zu ermöglichen. Dies wurde vor allem vor der Verbreitung von leistungsfähigen MOSFETs bei schnellen Schaltern wie z. B. in Schaltnetzteilen genutzt, aber auch zur Realisierung von schnelleren TTL-Logikschaltungen (Digitaltechnik), z. B. in den Reihen 74(A)S und 74(A)LS. Der inhärente Nachteil der Silicium-Schottky-Diode sind die höheren Leckströme im Vergleich zu der auf Silicium basierenden p-n-Diode sowie die bei Konstruktion für höhere Sperrspannung schnell ansteigenden Leitungsverluste. de.wikipedia.org/wiki/Schottky-Diode#:~:text=Eine%20Schottky%2DDiode%2C%20auch%20Hot,)%20Metall%2DHalbleiter%2D%C3%9Cbergang.
@@christiankulmann3325 Für die Bypass-Dioden sind Schottky-Dioden die bevorzugte Wahl. Aber man muss unbedingt in das Datenblatt gucken, weil Schottky-Dioden beim Nennstrom oft höhere Spannungen haben 0.6-1.0V sind keine Seltenheit. Deshalb immer "überdimmensionieren", damit man im unteren viertel des Strombereichs liegt und dann sind die 0.4V Spannungsabfall oder gar weniger machbar.
Da ich kein Elektriker bin verstehe ich den Schaltplan nicht ohne Fragen zu haben. Bedeutet das, dass man bei den in Reihe geschalteten Panelen nur auf Plus oder Minus einen Diodenstecker zwischenschalten muss oder wie? Also ein ganz normaler String nur mit Dioden? Hätte gerne mal die Verkabelung gesehen.
Ich vermute Ihre Frage bezieht sich auf das parallelschalten von 2 oder mehr Panelstrings. Dort können zur Verhinderung des Rückstroms z.B. auf der Plusseite des Panelstrings solche Dioden zwischengesteckt werden. Falls nur einen String pro MPPT Eingang an den Wechselrichter anschließen sind die Dioden nicht erforderlich und sollten auch nicht eingebaut werden. Weiterhin ist zu beachten, das neuere Panels mit hohen Strömen arbeiten und dabei die Wärme gut abgeführt werden muss, damit die Dioden nicht zu heiß werden. Die Probleme mit zu heißen Dioden kann man in diesem Video sehen: ua-cam.com/video/1xKwz-5oIok/v-deo.html Bei mehr als 2 parallelen Strings muss geprüft werden, ob Sicherungen erforderlich sind. Siehe: ua-cam.com/video/n3VPQcomv_k/v-deo.html GANZ WICHTIG. Da sie kein Elektriker sind sollten Sie die Arbeiten nur mit Anleitung und unter Aufsicht einer Elektrofachkraft durchführen. Je nach Systemaufbau können hohe Spannungen entstehen (Lebensgefahr) und/oder hohe Ströme und Leistungen (Brandgefahr). Sie sind für Ihr handeln selbst verantwortlich!
@@iurlc Danke für die ausführliche Antwort. Mir geht es nur um ein Balkonkraftwerk bei dem ich einzelne 400W Panele an drei Seiten meines Hauses aufbauen möchte. Natürlich würde ich das auch immer von dem Elektriker meines Vertrauens abnehmen lassen. Mir geht es also in erster Linie um das Verständnis und Planung, damit ich alle erforderlichen Materialen anschaffen kann.
@@quentorium Wenn Sie noch nichts gekauft haben und neu planen, dann sollten Sie überlegen, ob Sie nicht einen Wechselrichter mit entsprechend vielen MPPT Eingängen wählen. Dann benötigen Sie nicht die Dioden und bekommen das optimale aus den Solarpanels raus, weil jeder String auf seinem optimum gefahren wird. Gucken Sie mal auch bei Hoymiles.
@@iurlc Habe zwei Module parallel. ( 36Volt ...100Watt? ) Test gemacht...Eines abgeschattet und gemessen mit Zangenmessgerät...40-50mA. Nichts Nennenswertes....
@@iurlc bitte wie kann ich messen ob eine Bypass diode verbaut ist, kannst du mir einen tipp geben, habe Multimeter und labornetzteil, geht das damit? Danke für eine Antwort ❤
@@manymaus8629 Modul ganz abdunkeln. Dann Netzteil auf 5V, Strombegrenzung auf 100mA einstellen. Vom Pluspol der Spannungsquelle an den Minuspol des Solarpanels und vom Pluspol des Solarpanels an den Minuspol der Spannungsquelle. Dann die Spannung am Solarpanel messen. Wenn sie kleiner 2V ist sind die Dioden verbaut.
Hallo Parallel schaltung ist aber manchmal erforderlich zB. Wenn noch ein pwm verbaut ist und der höhere Spannung nicht verträgt oder eine ungrade Anzahl Paneele verbaut wurde . Beide Optionen sind bei mir der Fall Habe an meinem pwm hybrid wechselrichter 2x Ost 4x Süd 2x West Mit sperrdioden verbaut , da der keinen mppt sucht kann er sich von früh bis abends die max. Leistung ziehen. Es hat auch sehr gut ohne sperrdioden funktioniert, da war sogar die leistung um etwa 1A höher Thomas
Verwundert musste ich feststellen das es bei mir ganz andere Ergebnisse zu messen gibt? Ich bin zwar kein Fachmann aber das hier gezeigte, wurde nicht so nachvollzogen. Das ein Solarmodul zum Verbraucher wurde gab es in einer Schaltung bei mir noch nicht? Vermutlich habe ich nicht diese Module ohne diese Dioden? Ansonsten, Nimand hat das Recht mich mit seinen Videos zu langweilen. Ich habe geschaut so lange ich es geschafft habe. 🤔
Das gezeigte ist so richtig. Aber ich hätte das nicht mit verschatten betiteln sollen. Da wird der Effekt nicht so sichtbar. Besser wäre gewesen verdunkeln. Wenn z.B. Schnee auf einigen Modulen liegt. Der Effekt ist die Begrünung, wieso man bei mehr als 2 parallelen Strings nach VDE 0100-712 Sicherungen einbauen muss. Siehe auch ua-cam.com/video/n3VPQcomv_k/v-deo.html
Kann es sein, dass sich ein MPPT anders verhält, als der statische Lastwiderstand? Sollte der MPPT die Spannung nicht etwas anpassen, so dass beide Strings in Summe die meiste Leistung bringen? Wäre das nicht eine tolle Schaltung für einen Teil 2 des Videos?
Im Teil 2 wird es um die Punkte, die bei der Reihenschaltung zu beachten sind gehen. Aber auf Grund der vielen Kritik werde ich in einigen Wochen (muss noch Teile besorgen) die Parallelschaltung beim MPP wiederholen.
Sehr ausführlich und fast schon lähmend anzusehen .... sorry für die Kritik ....geht aber wohl nicht nur mir so. Zum Aufbau kann ich nicht viel sagen, denn die Tatsache, dass schon bei gleicher Sonneneinstrahlung ein so massiver Unterschied der abgegebenen Leistung zu verzeichnen ist müsste dich eigentlich stutzig machen .... entweder ist da ein lahmes Panel dabei oder dein Messaufbau verfälscht das Resultat (du verwendest ja auch völlig unterschiedliche Messgeräte!?). Meine Referenz .... ich habe auf meinem Schiff genau diese Schaltung wie dein Beispiel, natürlich auch mit Sperrdioden .... und das funktioniert tadellos.
@@iurlc Es ist nun nicht mehr so leicht in diese fest verbaute Einheit einzugreiffen und daraus ein Versuchsaufbau zu machen. Aber soviel kann ich dazu sagen: Meine Solaranlage besteht aus 8 Modulen mit je 64Wp .... aufgebaut in 2 separierte Einheiten mit je 2 x 2 Panele in Serie und Parallel. Jede 4er Einheit geht auf ein Victron 100/20 und der Ausgang auf 2 x 200Ah Lithium Akku. Vor dem Verschalten hatte ich jedes Panel bei Vollsonne gemessen und die 8 Panele hatten max. 0.2V Spannungsdifferenz. Durch den Verbau auf meinem Katamarandach wird nicht jede Seite gleich besonnt (teilweise durch Mast, Baum und Leinen beschattet) aber auch da stelle ich eine maximale Abweichung von ca. 200Wh pro Tag fest. Gemessen wurden bisher ein Wp von 247W auf der Backbordseite und 249W auf der Steuerbordseite (theoretisch wären 256W pro Seite möglich). Mehr kann ich dir leider nicht bieten, ohne meine Verkabelung zu zerlegen .... was ich nur bei absoluter Notwendigkeit tun würde.
Danke fürs Feedback! Ich werde ein paar Videos zu diesem Thema machen. Insbesondere in einigen Wochen neue Messungen um auf die Kritikpunkte eingehen zu können. Beim Batteriespeicher muss ich noch etwas zurückhaltend sein, weil ich da selber noch keinerlei Erfahrung habe. Aber da steht das Thema bei uns auch an und sobald ich Erfahrungen habe, werde ich auch darüber berichten.
Super Aufbau, Frage: Sie mischen hier eine Reihenschaltung mit einer Paralelschaltung, was wäre mit nur einr Paralelschaltung ? dann sind die intigrierten Dioden aktief, und es verhält sich wie P1 und P2 alleine betrachtet? und sind ihre Berechnungen miteinander vergleichbar? also gleiche Sonneneinstrahlung? weil die Watt und der Strom Stark abweichend ist. Mein Problem ist ein Balkonkraftwerk das leider den doppelten Strom in der Reihenschaltung nicht verarbeiten kann.? und ich auf West noch eine Platte darauf hängen will? Aber sehr gut erklärt!
Ich erwarte bei "reiner" Parallelschaltung ähnliches, weil das Panel ja in sich entweder eine reine Reihenschaltung oder ebenfalls ein Mix aus Reihen- und Parallelschaltung ist. Siehe auch meine Feedbackanmerkung im Teil 2 zu den vielen Anmerkungen und Fragen zu diesem Teil. Die integrierten Bypassdioden werden nur in der Reihenschaltung bei verschatteten Modulen aktiv. Bei Parallelschaltung müßte man ggf Dioden in Reihe schalten. Es wird später noch mal solche Versuche am MPP geben - mal sehen, wie die Verhältnisse dann sind. Bin aber wegen diverser anderer Arbeiten mit meiner MPP Last etwas in Verzug :(
Danke für die Schnelle Antwort. Ich komme aus dem Wohnmobil Solar Betrieb. und da wird alles Parallel geschalten, da der Laderegler die Spannung im Reihe nicht aushält. Wenn ich also meine 2 Module auf dem Dach am Abend Beschattet habe , und ein Externes Modul lose Draußen aufstelle, steigt die Ampere an, und meine Batt. wird geladen. Das Gleiche ist bei meinem Balkonkraftwerk. Ein Modul hat 42V 420W und der Wechselrichter kann Max 60V , wenn ich in Reihe gehe sind das 84V das mein Wechselrichter nicht kann. Da die Wechselrichter 2 Eingänge haben , habe ich jetzt 2 Module a 42V 420W an die Süd Seite Parallel geschalten = 840W, und 2 Module a 42 V Parallel auf West geschaltet, mein Wechselrichter regelt bei jeder Seite bei 400W :-) ab , aber weil die 2 Module a 420W = 820W Max am Balkon wegen der Ausrichtung nur 420W bringen passt das wieder. und in der Übergangszeit Sowieso, dafür habe ich die Anlage mit 1600W Max, an Modulen zu groß gewählt. Die Zwei Module je Ausrichtung, werden gleich von der Sonne beschienen, Ich habe auch so wie Sie Einige Messungen gemacht:-) Vielleicht nicht ganz so exakt! aber ich würde mich freuen über ein Video Balkonkraftwerk mit 2 Kreise mit Parallelschaltung von 2 Modulen Je Kreis. und bin auf das Ergebniss gespannt !! Ach ja ich habe gelesen das Wohnmobil Fahrer ihre Anlage von Parallel auf Reihe umpolen wollen, ich glaube nicht das der Laderegler diese Spannung aushält ? Gruß Werner
@@wernermustermann9385 Wie bei allem in der Elektrotechnik gilt auch hier - Datenblätter lesen und zusammenbauen was sich innerhalb der Spezifikation befindet. Wenn die Laderegler für die höhere Spannung nicht ausgelegt sind, wird es wohl früher oder später zu einem Ausfall kommen. Mein Teil 2 Video ist zwar auf größere Anlagen mit höheren Eingangsspannungsbereich ausgerichtet. Aber die prinzipielle Vorgehensweise gilt natürlich auch für kleinere Wechselrichter.
Das lustige an der ganzen Sache ist, wenn man sich so ein Panel im Detail genau anschaut, so sind die einzelnen Solarzellen unter der Glasscheibe in einer Kombination aus Reihen- und Parallelschaltung zusammengefasst. Auch im Video kann man diese Reiihen-Parallelschaltung genau erkennen. Jedes Panel besitzt insgesamt 68 Solarzellen. Diese sind in 4 Stränge a 17 Zellen verschaltet. Aber jeweils zwei Stränge sind parallel zueinander verschaltet. Im Video z.B. bei 16:56 kann man ganz genau sehen, das die einzelnen Solarzellen von oben nach unten gesehen in Reihe geschaltet sind. Über den linken beiden Reihenschaltungen befindet sich eine Verbindung, welche entweder + oder - Minus ist. Die beiden rechten Reihenschaltungen sind genauso aufgebaut. Am unteren Ende des Panels sind aber alle 4 Stränge komplett durchverbunden. Wenn man so ein PV-Modul auf die Seite legt, wäre das Schaltbild wie folgt: (# soll eine leitende Verbindung/Brücke darstellen) #->>>>>>>>>>>>>>>>>+# Plus #->>>>>>>>>>>>>>>>>+# Plus # #+
Oh - da ist wohl was sehr falsch verstanden worden. Ich wollte mit dem Video zeigen, dass man am besten die Module in Reihe schaltet und bei mehreren Reihenschaltungen für jede Reihe einen eigenen MPPT Eingang verwenden sollte.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Unterschied der beiden Parallelen Strings kleiner wird, sobald ein brauchbarer Tracker den MPP sauber einstellt. Dann wird mutmaßlich die Spannung ein wenig abgesenkt, damit der andere String den annähernd gleich großen Strom liefern kann. Wenn zB den kleineren Victron MPPTs gearbeitet wird, lässt sich eine Parallelschaltung kaum verhindern. Man muss sich aber auch klar machen, dass man theoretisch (I²*R) den vierfachen Kabelquerschnitt legen muss, um die gleichen (geringen) Kabelverluste wie bei der Reihenschaltung zu haben. Bei 3 parallel ist es schon der 9-fache (!) Querschnitt. Gerade die Verschattungssituation oder unterschiedliche Ausrichtung (zB Ost/West) ist für mich ein Argument FÜR eine Parallelschaltung. Dazu gibt es auch eine Untersuchung (fronius o-W-Studie) die zeigt, dass sich sogar die Spannungen annähern, da die verschatteten Module kälter sind. Somit kann der WR oder Laderegler deutlich kleiner ausfallen. Ost/West in Reihe würde keiner machen, parallel kann es Sinn machen, gleiche Modulanzahl vorausgesetzt.
Danke für das Feedback. Die Kritik bezüglich MPP kam sehr oft und ich werde eine spezielle Last mit 2 MPPT-Eingängen bauen, bei der man die Panels mal an einem und mal an 2 getrennten MPPT-Eingängen anschließen kann um die Vergleiche auch am MPP zu machen. Das wird aber noch etwas Dauern, bis ich diese Last aufgebaut habe. Dann werde ich auch die Ost-West-Situation nochmals mit entsprechend ausgerichteten Modulen genau vermessen.
Weil sie billiger in der Herstellung sind. Aber wie bei vielen was "billiger" ist, hat man Nachteile. Wenn man mehrere Ketten benötigt, dann ist es sinnvoll a) für jede Kette einen eigenen Wechselrichter zu nehmen oder b) einen Wechselrichter mit entsprechend vielen MPP Trackern.
@@iurlc nicht unbedingt günstiger, es fließt ja ein größerer Strom das heißt die Bauteile müssen auch größer dimensioniert sein. Mein Fronius hat 4 Anschlüsse, Akku, Tracker 1 (16A), Tracker 2 (25A) 2 Anschlüsse die intern parallel geschaltet sind.
@@andreaskern1437 Moderne Wechselrichter bieten i.d.R. mehrere unabhängige Eingänge an, weil so auf die unterschiedlichen Verhältnisse (Abschattung, Dachwinkel) besser optimiert werden kann. Kostengünstiger in der Herstellung eines Wechselrichter ist ein Eingang, weil die Kosten für größere Bauteile i.d.R. niedriger sind als die doppelte oder dreifache Anzahl an Bauteilen.
Interessanter Grundlagenaufbau. Deutlich dargestellt! Doch außer dem Grundprinzip würde mich folgendes interessieren, wie sieht es aus wenn in einer Reihenschaltung von beispielsweise 6, 8 oder 10 Panelen, eine oder zwei Panelen durch einen Baum abgedeckt werden. Dies ist ja keine vollkommene Abdeckung. Minimiert sich die Gesamtleistung des Strings auf diesen verschatteten Teil? Auch vermisse ich einen brauchbaren Hinweis über die Hitzeentwicklung der Dioden und wie man hier am besten vorgeht.
Das kommt auf die Verschattung an. Wenn der Strom im verschatteten Panel nur geringfügig abnimmt, wird der MPP Tracker wohl den Strom etwas zurücknehmen weil I(etwas kleiner)*U immer noch am größten ist. Wenn der Strom im verschatteten Panel stark einbricht, wird der MPP Tracker den Strom groß halten und auf die Spannung vom verschatteten Modul verzichten. I*U(um eine Panelspannung kleiner) ist dann größer. Bei modernen Panels sind oft 3 Dioden verbaut. Das bedeutet die Panelspannung kann bei Teilverschattung des Moduls in Schritten von 1/3 Panelspannung abnehmen. Bei den in den Modulen verbauten Dioden sollte es keine Probleme geben, wenn sie ausreichend hinterlüftet sind. Hier sollte der Hersteller es entsprechend ausgelegt haben. Bei den zusätzlichen Dioden in Serie wenn man Moduleketten parallel schaltet muss man selbst für ausreichende Kühlung sorgen. P = I * U(Spannungsabfall an der Diode).
Meine Antwort sind die Spannungstoleranzen der Module. Du kannst ja mal 2 Netzteile über 2 Dioden an einem Lastwiderstand anschließen und schon bei geringen Spannungsunterschieden verteilen sich die Lastströme unterschiedlich. Es kam aber auch berechtigte Kritik, dass der Innenwiderstand der Mulitmeter im Amperebereich unterschiedlich sein kann. Der beträgt so ca. 0.1 Ohm. Aber mit meinen Meßgeräten kann ich so kleine Widerstände nicht vermessen und das nicht überpüfen. In einem zukünftigen Video werde ich dann externe Messwiderstände nehmen um diesen Kritikpunkt auszuschließen.
Hallo und vielen Dank für das genaue Video mit Kalkulation. Nun aber zu meinen Fragen: Die Alternative dazu wäre dann Wohl die Reihenschaltung. Aber diese hat doch auch erhebliche Probleme bei Teilverschattung, oder? Ist eine Panel (teil)verschattet, leistet der gesamte String nur noch so viel, wie das verschattete "zulässt", oder? Ist die einzige Lösung ein Mikrowechselrichter pro Modul?
Leider hat der Versuch mit dem Festwiderstand zu einem falschen Eindruck bei einigen Zuschauern geführt. Wie der Versuch zeigt, bricht die Spannung bei der Verschattung eines Moduls der Reihenschaltung um die Spannung die das verschattete Modul erzeugt ein. Mit einem MPP Tracker würde der Strom konstant bleiben und nur die Leistung des verschatteten Moduls wegfallen. Nicht die des ganzen Strings. Der Strom der nicht verschatteten Module wird über die Bypass-Dioden (habe sie im Video auch Leistungsdioden genannt) am verschatteten Modul vorbei geleitet und wird nicht geringer.
hallo, du hast das zwar alles sehr gut erklaert, allerdings hast du ein paar tatsachen ausser acht gelassen: 1. bei parallel geschalteten panels wird nie ein panel 100% verschattet, ausser man legt etwas darauf 2. bei parallelschaltung und einem mppt-laderegler (keine panels in reihe), bekommst du bei verschattung zwar weniger leistung, aber insgesamt immer noch mehr leistung, als bei einem panel. es kann sogar die leistung hoeher sein, als bei reihenschaltung mehrerer panels, da hier ein panel komplett ausfallen kann, wenn es verschattet wird. 3. erfahrungsgemaess, haben die leicht unterschiedlichen kennlinien der parallel geschalteten panels nur einen geringen bis keinen einfluss, auch wenn die panels dann vieleicht nur 99% leistung liefern anstatt 100%. ich habe hier jede menge panels parallel geschaltet, weil das die einzige moeglichkeit ist, auf die entsprechende leistung des ladereglers (maximale eingangsspannung 70-150V) zu kommen. auf dioden in den stromkreisen habe ich allerdings verzichtet. teilweise muste ich auch zuerst panels in reihe schalten und anschliessend parallel. und bei bisherigen kontrollmessungen habe ich noch nie einen negativen strom in einem zweig der parallelschaltung gemessen. allerdings habe ich auch kein panel komplett verdunkelt. ein bekannter wollte auch mehrere panels parallel schalten, hat aber nicht aufgepasst und das 3. panel verpolt dazu geschaltet, danach waren dann die leistungsdioden defekt (kurzschluss oder unterbrechung). das panel hat es jedenfalls ueberlebt. was leider auch ein problem ist, die dioden in den panels sind oft nicht wirklich geeignet, den maximalstrom eines strings dauerhaft zu verkraften weil dafuer die verlustleistung zu hoch ist. ich musste deshalb auch schon mal dioden in panels wechseln, weil sie zu heiss geworden sind. bei aktuellen panels koennen das durchaus mehr als 15A bei maximal-leistung sein und ohne kuehlkoeper ist das fuer jede diode ein problem. ich ziehe eine parallel-schaltung auf jeden fall einer reihenschaltung vor, da ich hier die hoechste leistung bekomme. die panels haben intern zwar auch mehrere strings, die mit dioden ueberbrueckt werden koennen, allerdings wuerde das ueberbruecken eines dieser strings im panel zu einer zu niedrigen spannung fuehren, um noch den akku zu laden. bei der erweiterung meiner anlage hat die spannung eines panels aber nicht mehr ausgereicht, so dass ich mindestens 2 in reihe schalten musste. aus praktischen gruenden wurden dann aber normalerweise 3 panels in reihe geschaltet, sonst waere die verlustleistung auf dem kabel hoeher gewesen und ich haette dickere kabel verlegen muessen. optimal ist es natuerlich, wenn jedes panel seinen eigenen mppt-tracker bekommt. das kostet natuerlich zusaetzlich geld! tschuess
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Ich werde, wenn meine Last mit MPP Eingängen fertig ist, die Messungen wiederholen und weitere Messungen (z.B. leichte Verschattung) durchführen. Zum dem Hinweis mit dem verpolten Panels bei ihrem Bekannten. Wenn man mehr als 2 Ketten parallel schaltet, wird der Strom durch den fehlerhaften Zweig deutlich höher als der erlaubte Kurzschlussstrom. Deshalb ist bei Parallelschaltung von mehr als 2 Zweigen jeder Zweig mit einer Sicherung zu versehen. Wir haben eine Anlage mit einigen Paneles die zweitweise verschattet sind. Bisher hat es keine Probleme mit den panelinternen Bypass-Dioden in der Reihenschaltung gegeben.
hallo, normalerweise gibt es auch keine probleme mit den bypassdioden, auch dann nicht, wenn strings parallel geschaltet sind. probleme gibt es hier nur, wenn die hersteller gespart haben und z.B. bei einem panel mit einem maximalstrom von 5,5 A nur 5A-dioden verbaut haben oder es eben an der noetigen kuehlung fehlt. und wenn ich bedenke, wie gross der kuehlkoeper an einer meiner 50A dioden, die nur mit ca. 20-30A belastet wurde, sein musste, da habe ich schon so meine zweifel, was die bypassdioden bei maximalem strom angeht, wenn ein string oder teilstring zu 100% verschattet ist. da muesste der spannungsabfall bei maximalstrom der aktuellen panels an der diode schon kleiner als 0,1V sein und normalerweise ist der deutlich hoeher und verlustleistungen von mehr als 5W duerften die meisten dioden ohne entsprechende kuehlung nicht lange aushalten. ich habe uebrigens am anfang jeden string/panel einzeln abgesichert, inzwischen nicht mehr, allerdings achte ich darauf, dass die kabel bis zum laderegler entweder den maximalen strom aushalten oder ich lege kabel von mehreren strings bis zum laderegler. ein paar sicherungen habe ich inzwischen auch wieder ausgebaut. allerdings dort, wo ich ueber 7 panels parallel geschaltet habe, bleiben die sicherungen auf jeden fall drin. das sind naemlich spitze bis zu 70A, die dort fliessen koennen und fuer ein 4 qmm kabel ist das eindeutig zuviel. und solange die anschlusskabel an den panels den maximal auftretenden kurzschlussstrom im fehlerfall aushalten, brauche ich mir darueber auch keine sorgen zu machen, falls es denn wirklich einmal bei einem panel zu einem kurzschluss kommen koennte. die parallelschaltung von mehreren strings hat uebrigends noch einen anderen vorteil. falls man mal den stecker zu einem string trenne muss, gibt es keinen lichtbogen, wenn das kabel nicht stromlos ist. allerdings wuerde ich sowas natuerlich nie in einem hochspannungssystem machen. in meinem niederspannungssystem kann sowas schon mal vorkommen, wobei ich dann allerdings vorzugsweise warte, bis der akku voll ist und keine grossen stroeme mehr fliessen. tschuess
@@dieterferdinand Um die großen Ströme zu vermeiden gehen die Modulhersteller ja in Richtung höhere Spannung. Ein 385W Modul von mir hat einen Nennstrom von 11A und eine Nennspannung von 35V. Bei einem Spannungsabfall von 0.4V gäbe das eine Leistung von 4,4W. Aber was letztendlich verbaut ist, sieht man als Kunde leider nicht.
hallo, das mit den modulspannungen und stroemen ist leider mit einigen problemen und einschraenkungen verbunden. das system, das ich benutze, da haben die laderegler ueblicherweise eine maximale eingangsspannung zwischen 100 und 150V. seit ein paar jahren gibt es auch laderegler mit einer eingangsspannung von 250V und seit maximal 1-2 jahren auch einen, der mit bis zu 450V arbeitet, allerdings wohl auch noch ein paar kinderkrankheiten hat. man kann sich also seine systemspannung nicht frei waehlen und muss oft, nach oben viel luft lassen, weil ein weiteres modul dann schnell zur ueberschreitung der maximalen eingangsspannung fuehrt. und da es die laderegler von 10A bis 200A ausgangsstrom gibt, kannst du dir auch ausrechnen, welche eingangsstroeme da fliessen, wenn die eingangsspannung etwa doppelt so hoch ist, wie die ausgangsspannung. die ersten laderegler hatten sogar nur eine maximale einfangsspannung von 75V und bei einer modul-leerlaufspannung von ueber 50 V kann man selbst an einem 100V laderegler schnell die spannung ueberschritten. ich musste letztes jahr einen string an meiner ersten anlage ersetzen, da ich die panels als ersatz fuer die beiden anderen strings brauchte. es war garnicht zu einfach, passende module zu finden. zum einen durften sie nur eine bestimmte groesse haben um auf die halteschienen zu passen und durchs dachfenster, zum anderen darf der max. strom nicht hoeher als 7,5A sein. die module waren fast doppelt zu teuer wie die anderen module, die ich letztes jahr verbaut habe. tschuess
@@dieterferdinand Ja - man muss oft mit dem leben, was schon da ist. Auch wenn es nicht immer die optimalste Lösung ist, ist es oft sinnvoll auf dem Bestand aufzubauen.
Hallo Kleiner Erfahrungsbericht zu meiner Parallelschaltung: Ich betreibe zwei Module gleichen Typs von 320W parallel ohne Diode. Die beiden Module sind auf einer Gaube aufgebaut. Eines zeigt nach Ost, das andere nach West. Mit einem Winkel von ca 42°C Dachneigung. Ich habe gerade (16:30) die Ströme gemessen: Modul West Sonneneinstrahlung: 7.96A Modul Ost Beschattet: 1.5A Gesamtstrom zum WR ( ein Port eines EVT560): 9.3A Das die Summe nicht vollständig passt hängt vermutlich mit dem Zeitversetzten messen an den drei Punkten mit der Atrommesszange und Toleranzen zusammen. Vorzeichen habe ich beachtet. Ich kann momentan nicht erkennen, dass ich relevante Verluste habe durch einen Stromfluss von dem stärker bestrahlten Modul zu dem anderen. Habe ich denn nur Glück mit dem ähnlichem Innenwiderstand und Zellspannungen?
Ich baue eine Last mit 2 MPPT Eingängen. Dann werde ich die Versuche und viele weitere Konstellationen wie die Panels im Dachwinkel aufstellen ect sowohl mit einem gemeinsamen als auch mit getrennten MPPT Eingängen für die beiden Ketten durchführen. Dann kann man sehen wie die Datenlage am MPP ist. Das wird aber noch etwas dauern bis ich das aufgebaut habe.
Nein, das hat nichts mit Glück zu tun. PV-Module verhalten sich eher wie Stromquellen und nicht wie Spannungsquellen. Das heißt, im maximum power point wird sich der Strom bei einer kleinen Spannungsänderung nur wenig ändern (= hoher differenzieller Innenwiderstand). Zwei unterschiedlich bestrahlte (nominal identische) PV-Module parallel zu schalten heißt also nichts anderes, als zwei Stromquellen parallel zu schalten: Die Ströme addieren sich. Und genau das hast Du ja auch gemessen. Trotzdem empfiehlt es sich, bei der Parallelschaltung von Modulen Dioden zu verwenden, damit im Falle eines Defektes kein Rückstrom fließen kann.
Danke für das informative Video. Eine Frage hab ich für meine geplante Anlage. Wie würdet Ihr vorgehen ? 10kwp Module (JA Solar 410/20 Stück). Dach: Flachdach(Leicht auf 15 ° aufgeständert gen Süden). Keine Verschattung. Speicher ca.14kw. Viele schwören ja auf Multiplus mit MPPT Trackern und GX Steuerung/Überwachung. macht man dann 3 Strings a´8 Module in Reihe? Nicht lachen, aber ich informiere mich noch und brauche Unterstützung.
Was beim Auslegen einer Solaranlage (mit Reihenschaltung) zu beachten ist, wird im Teil 2 sehr ausführlich besprochen. Haben Sie den Teil 2 schon angesehen? ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html Wenn es bei dem Dach keine weitere Verschattung gibt, wären wohl 2 Strings gut (1 Ost, 1 West). Aber die Frage ist was kann der Wechselrichter. Kann der mit 2 Eingängen die gewünschte Leistung? Werden die Eingänge spannungsmäßig nicht überfordert?
@@thomaswegener9702 Noch einen Hinweis - keinen String bilden, der über Ost UND West läuft. Siehe neustes Video Teil 3: ua-cam.com/video/kqnaGgSuQCc/v-deo.html
Was mich sehr wundert ist, dass bei deinen Messungen in der Parallelschaltung die Module so unterschiedlich sein sollen, in der Reihenschaltung aber identisch? Bei mir funktioniert die Reihen/Parallelschaltung hervorragend und ich schalte einen Zweig, der bei niedrigem Sonnenstand teilweise etwas Schatten abbekommt gar nicht mehr auf einen anderen MPPT, da das nicht krass bemerkbar ist. Auch die Dioden habe ich mir bisher gespart, da der MPPT teilweise mehr heraus holt, als auf den schon alten Modulen angegeben ist 🙂 Ausserdem benutze ich Hybridwechselrichter, die den Solarstrom direkt als 230V liefern und somit wesentlich effektiver sind, als würde ich erst in die Akkus und dann zum Wechselrichter..., wodurch einige % wieder gut gemacht werden.
Vielen Dank fürs Feedback. Ein Punkt ist, dass ich die Module ganz abgedeckt habe (entspricht Winter bei dem auf einigen Modulen Schnee liegt und anderen nicht). Bei der Verschattung ist der Effekt wesenlich kleiner. Habe leider in dem Video von "Verschattung" gesprochen aber in der Tat eine "Verdunkelung" durchgeführt.
@@iurlc Danke für die Antwort. Ja, das mit Verdunklung habe ich schon verstanden. Auch wenn die Module unterschiedlich ausgerichtet sind, ist das alles klar. Trotzdem würde mich interessieren woran es, wie oben beschrieben, liegen kann, dass bei deinem Experiment in der Reihenschaltung die Module dann doch identische Werte geliefert haben?
@@isteinfach Ein weiterer Punkt ist, dass ich mit einem Festwiderstand gearbeitet habe und nicht mit einer MPP Last. Ich war spannungsmäßig bei einer höheren Spannung als am MPP. Damit wird in die parallelen verdunkelten Zellen mehr Strom "gepresst" als mit MPP Spannung. Leider hatte ich noch keine Zeit eine MPP Last zu bauen. Am MPPT ist der Effekt auch kleiner. Ich vermute auf Grund von Messungen mit Einspeisung bei MPPT-Spannung, dass der Effekt dann nur noch so 100mA ist. Ist aber nur eine grobe Abschätzung. Noch eine Anmerkung zu den Modulen. Es ist durchaus normal mehr aus den Modulen zu holen. Es wird ja auf den Modulen der Wert unter standardisierten Bediungen von 1000W/m² und 25°C angegeben. Es gibt durchaus Tage mit mehr als 1000W/m² insbesondere, wenn die Bewölkung als Spiegel fungiert. Und auch im Winter bei kalten Temperaturen kann man mehr als die Nennwerte bekommen. Siehe meinen Teil2 dazu.
@@iurlc ist aber schon ein Unterschied, ob zwei Module in Serie an einer Diode hängen, oder alle 4 Module - jeweils mit einer eigenen Diode (wenn überhaupt nötig bei integriert) - parallel am Verbraucher hängen. 🤔
Ich könnte meine Module zum Beispiel gar nicht in Serie schalten, da ich mit knapp 80V das Limit des Wechselrichters (60V) definitiv sprengen würde. Ich habe eine Anlage, bei der jeweils zwei Panels parallel zu einem verbunden sind. Diese beiden Stränge gehen jeweils an einen Anschluss des Wechselrichters. Logischerweise habe ich unter perfekten Bedingungen 50% Verlust, jedoch unter schlechten Bedingungen die doppelte Ausbeute (bis zum WR Maximum). Alle Panels sind identisch ausgerichtet. Bei abweichender Ausrichtung würde ich vermutlich je Modul ne Diode montieren, aber das hab ich nicht getestet. 🤔
@@silvanowegener6331 Wenn der Wechselrichter für höhere Eingangsspannungen nicht geeignet ist, muss man zur Parallelschaltung greifen. Da ein Hauptkritikpunkt die Messung mit dem Festwiderstand ist, werde ich in einigen Wochen das mit einer speziellen Last mit einen und zwei MPPT-Eingängen wiederholen. Dann werde ich auch mal Einzelpanels direkt parallel schalten.
Super vielen Dank für das Video 👍 Ich habe da eine Frage... Mein Balkonkraftwerk sind die PV Module parallel geschaltet. 3x 50W 36V Module mit verbauter Diode, diese hängen an einem Mikrowechselrichter mit mppt, Westausrichtung und halt fast senkrecht am Balkon befestigt ... Nun Frage ich mich ob es besser wäre ob es besser gewesen wäre, wenn ich die Anlage mit 3x50 W 12V in Reihe geschaltet gebaut hätte?
Das hängt vom Wechselrichter ab. Wenn der am Eingang die Spannung der Reihenschaltung verträgt ist die Reihenschaltung besser. Sonst bei der Parallelschaltung bleiben.
Sehr interessant! Wenn ich an ein MPPT Ladegerät aufgrund der Maximalspannung die das Ladegerät empfangen kann nur 3 oder 4 Module in Reihe anschliessen kann, frage ich mich ob man an eine Batterie auch 2 MPPT Ladegeräte anschliessen kann also 2 MPPT LAdegeräte mit jeweils 3-4 in Serie angeschlossenen Modulen? Oder bekriegen sich die beiden Ladegeräte?
Ich habe schon einige Hybridwechselrichter Installationsanleitungen gesehen, bei denen meherere Wechselrichter auf eine Batterie gehen. Ich kann aber leider nicht sagen, ob dies generell möglich ist oder ob die Wechselrichter dafür extra ausgelegt sein müssen (um eine z.B. ein ständiges Ein- und Ausschalten zu verhindern).
@@iurlc Vielen Dank, da muss ich mich mal weiter schlau machen… Wenn es geht, könnte man ja klein anfangen mit 4 Modulen und einem Ladegerät um eine Batterie zu laden. Sollte das Konto wieder etwas hergeben, dann könnte man ja einen zweiten Strang mit zweitem Ladegerät kaufen und dazu klemmen und könnte die PV- Nutzung im Frühjahr und Herbst erweitern…
Hallo IURLC ! Ich habe noch eine Frage ! Ich wollte 3 x 24 V, 240 W Panels in Reihe schalten und an einen Warmwasserboiler anschließen. Dieser hat drei Heizpatronen und wird mit Drehstrom betrieben. Ich vermute, daß eine Patrone 2000 W + hat . Die Heizspatronen werde ich vom Stromkreis trennen und in Reihe schalten ! Dazu wollte ich mir auch einen 100 A MPPT Regler kaufen, der auch die 72 V verträgt ! Was halten Sie davon ?
3x240W = 720W. Da wird der Wechselrichter wohl nicht mal eine Patrone mit Strom beliefern können. Zum Auslegen des Wechselrichters sind einige Punkte zu beachten, die ich in meinem nächsten Video erkläre. Dauert aber noch ein wenig (sind schon viele Präsentationsfolien geworden und bin noch nicht fertig).
Frage eines Elektro-Laien: Wenn ich 2 Panels parallel schalte, weil eines der Beiden für ein paar Stunden im Vollschatten liegt und das andere in der Zeit Sonne bekommt - dann verbrauche ich im Schatten-Panel (Alles ? / einen Teil?) des Gleichstromes, die das Sonnen-Panel generiert, bevor der in den Wechselrichter fließen kann, weil es in das Schatten-Panel fließt? Wieviel wird das prozentual sein?
Ein Hauptkritikpunkt ist, dass ich die Messung nicht am Maximum Power Point (MPP) gemacht habe. Ich werde eine Last mit 2 MPPT-Eingängen aufbauen und die Versuche sowohl mit einen MPPT sowie zwei MPPTs (je Kette einen) dann am MPP durchführen. Dann kann man genauere Werte in % angeben. Hier wollte ich eigentlich nur auf das Grundproblem aufmerksam machen. Bis ich die Last mit MPPT Eingängen aufgebaut habe wird es aber noch etwas dauern. Dann gibt es die gewünschten Zahlen.
Das Modul, das im Schatten liegt verbraucht nichts. Im Grunde ist es keine andere Situation, als wenn man bei einem Halbzellmodul eine Hälfte zudeckt. Das Modul liefert den halben Strom und an den abgedunkelten Solarzellen (=Photodioden) liegt die Spannung in Vorwärtsrichtung, die die beleuchtete Hälfte des Moduls erzeugt. Da die Anzahl der Photodioden auf beiden Hälften gleich ist und die Ausgangsspannung aufgrund der Stromentnahme kleiner ist, als die Leelaufspannung kann durch die abgedunkelten Dioden kein Strom fließen Grund: Die Summe der Durchlassspannungen der abgedunkelten Photodioden ist größer als die Ausgangsspannung der beleuchteten Hälfte. Außer, die abgedunkelte Hälfte hat einen Defekt - dann kann Strom fließen.
Der Einsatz von Schottky-Dioden (parallel zu den Paneelen) könnte die Verluste, die bei Teilbeschattung eines Elementes entstehen, zusätzlich noch verringern ...oder spricht dem etwas entgegen? Silizium Voltage-Drop ca.0,7v ..Schottky-Diode ca. 0,3V ...immerhin
Üblicherweise nimmt man genau aus diesem Grund Schottky-Dioden sowohl für die seriellen als auch für die Bypass Dioden. Aber man sollte immer ins Datenblatt gucken. Es empfielt sich diese Dioden deutlich stärker auszulegen als für den Kurzschlussstrom, weil dann der Spannungsabfall kleiner wird. Manche Schottky-Dioden haben bei Nennstrom schon 0.6-1.0V Spannungsabfall und erst bei 0.25% Nennstrom die 0.3V. Einfach im Datenblatt die Kennline ansehen.
AE-Solar baut Module mit einer Schottky-Diode je Zelle, die sind dann teilverschattungsfest. Ist aber relativ teuer und die Zellen können nicht gapless verstringt werden, weil da immer die Dioden im Weg sind. Das hat also grundsätzlich weniger aktive Fläche wegen den unbelegten 5mm zwischen den Zellen wo immer die zugehörige Diode sitzt. Diese großen weißen Streifen sehen aus der Ferne ein bisschen komisch aus, funktioniert aber sonst gut.
Sorry wie kommest du drauf, dass dein Zweig zum Verbaucher wird? Nach welchem Physikalischen Gesetz soll das so sein? Dein Problem ist, dass du 2 Module Seriel hast und dann 2 Strings. Würdest du 2 Module Parallel aufstellen und eines abdecken würde es weg fallen. Überigens wenn es Verschattet liegt im Normalfall die Leerlaufspannung an weil es bei Schatten immer koch genug Sonne hat.
Bei Serienschaltung: Nein, bei Teilverschattung liegt nicht die Leerlaufspannung an, sondern die Bypassdiode ist im Eingriff weil der Rest des unbeschatteten Strings den Strom durch das beschattete Modul treibt. Und der geht in Sperrichtung durch Photodioden ohne Bestrahlung nicht durch, deswegen wird die Spannung negativ bis die Bypassdiode im Eingriff ist. Bei Parallelschaltung: Kann ein Modul zum LED String werden wenn die Spannung in Flussrichtung hoch genug ist. Dafür muss sie über dem MPP liegen, besser noch über der Leerlaufspannung. Dann leuchtet das Modul infrarot und braucht dabei Leistung. Das macht man zum Beispiel zum Freiheizen von Schnee, aber auch beim Elektrolumineszenztest um Mikrorosse in den Zellen zu finden absichtlich.
Meine PV ist ca. 15 Jahre Paralel geschaltet, natürlich jedes mit einer Rückstrom Diode. Sie versorgen einen 24 V Akkuspeicher mit einer Kapazität von 800Ah Punkt 1 gilbt es keine Abschattung. Punkt 2 ist immer Leistung da, auch wenn mal die Sonne nicht scheint, kommen ca 25 A am Regler an. Wenn sie scheint, dann werden es locker 70 A Also, steht mir ausreichend Reserve zur Verfügung und hatte bisher keiene Ausfälle. Wohlbemerkt, versorge ich den ganzen Haushalt damit, inklusive Heizung oder Klima.
So ganz kann ich dem nicht folgen. Wenn alle 4 Paneele Parallel geschaltet sind, dann fällt genau das eine Modul aus, welches beschattet ist, egal an welcher Position, was ich überall dort als Vorteil sehe, wo Bäume oder andere Dinge zu bestimmten Tageszeiten teilweise auf unterschiedliche Module Schatten werfen, Was ich auch noch nicht ganz verstanden habe. Die Bypass Diode wird doch erst Durchlässig, wenn die Spannung des beschatteten Modul unter 0,8 V gefallen ist oder? Wenn also ein Modul in einer Reihenschaltung anstelle der 19 V nur 10 V liefert, dann begrenzt es den Strom , wird aber nicht überbrückt oder ist mein Gedanke falsch.
Die Effekte die in diesem Video zu sehen sind, sind nur bei 100% Verschattung da. Z.B. Im Winter wenn einige Module mit Schnee bedeckt sind. Mit Schatten - also nicht völliger Dunkelheit gibt es andere Ergebnisse. Dann kann es sein, dass das verschattete Modul noch Strom liefert - wenn auch weniger. In der Reihenschaltung muss in der ganzen Kette der selbe Strom fließen. Da gibt es jetzt 2 Möglichkeiten. a) der MPPT Regler im Wechselrichter hält den Strom bei, weil das der beste Leistungspunkt ist. Dann wird das Modul das weniger Strom liefert bezüglich der Spannung zusammenbrechen und den Strom über die Bypass-Diode leiten. b) der MPPT Regler im Wechselrichter findet es günstiger den Strom etwas abzusenken weil mit etwas weniger Strom aber den nicht wegfallenden Modul die meiste Leistung gezogen werden kann, dann liefern eben alle Module weniger Strom und das verschattete Modul ein wenig kleinere Spannung.
@@iurlc Danke für ihre Antwort Ich betreibe nur eine kleine Inselanlage mit mppt Laderegler, welcher 4 parallelgeschaltete 100 AH Batterien ladet und habe bei meinen Modulen mehr das Problem der Beschattung. Die Module also je nach Tageszeit unterschiedlich stark bestrahlt werden. Insgesamt betreibe ich 600 WP, welche ich schon versucht habe, mit unterschiedlichen Spannungen zu betreiben bzw Serien und Parallelschaltung getestet. Bisher ohne eindeutigen Ergebnis, aber mein Eindruck ist, dass ich die besten Ergebnisse mit einer reinen 20 V Parallelschaltung erreiche. Werde mir aber demnächst eine Schaltbox bauen, mit der ich individuell auf Seriell oder Parallel umschalten kann und Panele ganz aus dem Stromkreis nehmen kann, um es je nach Tageszeit effektiv austesten zu können
@@kurtkaeferboeck5323 Bei der Reihenschaltung ist zu beachten, ob der Laderegler auch die höhere Eingangsspannung kann. Siehe dazu auch den Teil 2 dieser Videos ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html
@@iurlc Ja danke, sicher. Mein Laderegler kann bis 100 V Hatte schon mit 80 V probiert, was nach Effizienzkurve des Ladereglers alleine einen Verlust von an die 8% gegenüber 20 V bei einem 12 V System beschert. Aber vermutlich Situation bedingt. Bei mir ist die Bestrahlung über den Tag wegen Bäume und Sonnenstand sehr unterschiedlich und es arbeiten die meiste Zeit nicht alle Module. Ich habe mehrer Gruppen im Eigenbau Ist übrigens eine Empfehlung 15 x13 cm Kacheln (kuntsttoff wasserfest eingegossen) mit jeweils 5V und 0,5 A lassen sich wunderbar selbst zusammenzubauen, sodass sie überall optimal eingebaut werden können Ich schalte dann immer 4 von diesen Kacheln in Reihe und diese Gruppen dann wieder parallel und habe mir Panele gebaut, welche sehr leiht, sind und genau dort hinpassen, wo ich sie haben will Damit kriegt man auch auf kleinen Platzbedarf eine Menge hin. Kleinmist macht auch Mist, Die Seiten der Fenster sind eben im ungünstigen Winkel von 80 Grad, aber es ist Fläche, die ich völlig ohne Platznachteile verwenden kann. 16 Stück pro Rahmen und Fenster sind bei zwei Fenster auch schon wieder 80 wp und geben an einem Tag wie heute immerhin noch die Hälfte der Leistung ein paar Stunden lange ab
@@kurtkaeferboeck5323 Wenn man Module im Eigenbau herstellt, ist darauf zu achten, dass man Bypassdioden für die maximal in Reihe schaltbaren Zellen einhält vorsieht. Sonst kann es passieren, dass bei Verschattung die maximale Sperrspannung der Zellen überschritten wird und diese beschädigt werden. Siehe auch Video Teil 2 zu Beginn im Feedbackteil. Der Winkel von 80° kann auch relativ gut sein, kommt auf das Optimierungsziel an. Wenn man im Winter maximalen Ertrag möchte sind so 70° ganz gut. Außerdem bleibt da selten Schnee drauf liegen.
Sehr gut erklärt, aber die Konstellation, dass jeweils zwei Module in Reihe geschaltet werden, die dann parallel geschaltet werden ist m.E. eher praxisfremd. Ich will nur zwei Module parallelschalten und mit Schutzdiode wird das sicherlich besser aussehen.
Das hängt von der Art der Module ab. Wenn Sie ein aktuelles 400W Modul einsetzen, dann ist es intern in 3 Zonen mit jeweils einer Bypass-Diode aufgebaut. Mit meinen 2 in Reihe geschalteten Modulen habe ich ein Modul simuliert, dass intern in 2 Zonen mit jeweils einer Bypass-Diode aufgebaut ist. Ich habe die Einzelmodule gewählt, weil ich sie gerade da hatte und weil man so leichter an die Zwischenpunkte zum Messen kommt.
wie verhät sich ein string mit 5 panels bei dem 1 modul komplett beschattet ist ? hat man da nur 20% weniger leistung auf dem string ? Oder brichts um 80% ein ?
Die Leistung bricht (mit einem MPPT) um 20% ein. Strom bleibt gleich aber es fehlt die Spannung von einem Modul (und dem Spannungsabfall an der Bypass-Diode).
Hallo, Verdant gut gemacht das Video und verständlich Die Frage wäre was macht man das bei großen Anlagen wenn an ein WR 40 Modul für ein MPP Tracker Anschluss gesetzt wird , aber Max 20 Module in Reihe funktioniert aufgrund Max Spannung - aber die Parallelschaltung am WR funktionieren würde. Sind dann 20 Modul für die Katz ?
Nun - wenn man was neu baut sollte man den Wechselrichter mit genügend MPPT Eingängen auswählen. Solange keine Verschattung auftritt, wird bei großen Anlagen der Spannungsunterschied der zwei 20 Modulketten wohl gering sein, weil die Toleranzen sich ja statistisch ausmitteln. Bei Verschattung ist der Effekt den ich hier gezeigt habe nicht so groß wie bei Abdunkelung. Elektronik Extrem hat an seiner Anlage das mal mit Verschattung nachgemessen: ua-cam.com/video/WCOXkYzq-Lw/v-deo.html
Kleine Frage. Du hattest die parallelschaltung mit verpolschutz aber ohne optimierter.... Bei der reihenschaltung ist dann der optimierter dabei.... Der vergleicht hinkt etwas. Du müsstest nochmal zeigen: parallelschaltung mit optimierter mit oder ohne verpolschutz. So ist dein Fazit völlig Banane.
Wie die Rechnungen zeigen, habe ich bei allen Versuchen mit einem ~45 Ohm Festwiderstand gearbeitet. Aber da der Kritikpunkt nicht am MPP gemessen oft kam, werde ich eine Last mit 2 MPPT Eingängen aufbauen und die Versuche an einem und 2 getrennten MPPT Eingängen wiederholen - das wird aber noch dauern, weil ich das erst mal aufbauen muss.
Wie wäre es mit 1 Wechselrichtermodul pro Solarzellenstrang? So würde man nicht nur unerwünschte rückfließende Stromflüsse in PV-Modul hinein vermeiden, sondern auch unerwünschte Leistungsminderung wegen fehlende Anpassung unterschiedlicher PV-Spannungszustände.
Wichtig wäre je ein unabhängiger MPPT Eingang pro Solarzellenstrang. Je nach Leistung haben moderne Wechselrichter oft 2 und mehr unabhängige MPPT Eingänge. Natürlich kann man auch mehrere Einzelwechselrichter verbauen. Das ist dann eine Kostenfrage. Siehe dazu auch mein Video Teil 2: ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html
@@iurlc Du hast mich durchschaut: ich wollte erst neutral Leistunganpassung(stufe) je Strang formulieren, finde WR/Strang einfacher auch für Erweiterung bzw. Ersatz und hoffentlich Massenmengenmäßig mehr Kostenvorteile bringt als PV-Modul optimierte Mehrstrang-MPPT-WR.
Und nochmal in Bild 6 nachdem ein Modul abgedeckt ist, warum fließt der Strom da rückwärts durch? In den Modulen sind doch Sperrdioden eingebaut, so wie am Anfang gezeigt
Weil die Module, wie im Video angesprochen, durch Fertigungstoleranzen unterschiedliche Vorwärtsspannungen haben. Das ist wie wenn man eine z.B. eine 37,7V und eine 37,9V Batterie parallel schaltet, dann übernimmt die mit der höheren Spannung mehr Last.
@@tomblocker1046 Bild 1 nochmal mit dem Vorzeichen genau ansehen. Die Photovoltaikzellen liegen so, dass der Strom vom Pluspol zum Minuspol fließen kann. Die Bypass-Diode läßt den Strom in die andere Richtung fließen (z.B. bei Verschattung).
Ich habe hier 550W Panels, die 55 V Leerlaufspannung erzeugen. und das bei praller Sonne und auch bei 10 W Funzel in der Garage . Der MPPT liegt bei ca 45 Volt. Bei Parallelschaltung liefern beide positive Stroeme, die sich addieren. Dioden werden da nicht benötigt und es.findet auch keine Stromumkehr statt. Ich denke, dass dein mini Lastwiderstand einfach zu.gross ist, um die Module richtig in den MPP zu fahren.
Danke schön! Könnte man in der variante: Parallel ohne Diode beide Seiten auf einen DC2DC geben (gleiche Ausgangsspannung), würde das helfen? JA DC2DC mit der Leistung werden natürlich teuer und ich bin unsicher wie ein MPPT damit klarkommt: Also großer Unfug?
Ich denke das ist aus mehreren Gründen keine gute Idee. 1. Weil die zusätzlichen Kosten für die 2 DC2DC Wandler wohl höher sind als die Mehrkosten für einen Wechselrichter mit 2 MPPT Eingängen. 2. Wenn man sich die Bauteileanzahl ansieht hat man dann mehr Bauteile bei dieser Lösung - also höheres Ausfallrisiko. Und die Toleranzen der DC2DC Wandler werden die "ungleiche Belastung" wahrscheinlich noch verschlimmern. Das ist aber nur eine Vermutung - müsste man prüfen.
@@iurlc Hallo! Ja das mit den Kosten müsszte peinlich genau gerechnet werden. ABER Parallel oder P/S Schaltungen macht ja keiner aus Jux und Dollerei sondern weil er nun mal diese und jene WR hat. Gerade in Deinem Beispiel mit kleinen Panales kroegt man 150W DC2DC für < 10 Euro. Es gibt bei den Zellen auch für seriell diese Optimierer die afaik nur DC2DC sind die Konstant Strom erzeugen, aber das ist eine andere Spielwiese 🙂 Wenn man also mal Kosten & Ausfallsicherheit beiseite nimmt, was hälst Du denn von der technischen Machbarkeit / Effizienz?
@@nilsheidorn6902 Machbar ist vieles - die Frage drüfte aber sein, wie ist es mit Standardkomponenten, die man so kaufen kann. Da müßte man erst Versuche anstellen. Die Effizienz wird leiden, weil die DC2DC Wandler einen Wirkungsgrad von so 80-90% im günstigen Arbeitsbereich haben. Außerhalb des Nennarbeitsbereich sind sie noch schlechter. Das heißt man multipliziert die Energie (wegen der in Reihe gebauten Wandler) noch mal mit dem Faktor 0,8-0,9. Außerhalb des Nennarbeitsbereich mit einem noch schlechteren Faktor. Such mal nach der PDF Datei "Wandler-Wirkungsgrad Dichtung & Wahrheit Ralf Higgelke, DESIGN&ELEKTRONIK Benjamin Stoll, inpotron Schaltnetzteile"
@@iurlc Nein so tief werde ich nicht einsteigen. Aber wenn es bei kleinen Panels (WoWa Dach oder so) eine Steigerung von garstiger Parallelschaltungs effizienz zu "wie seriell - 20%" für ein paar Euro ist das natürlich Klasse. Bei 425W panels und den damit verbundenen Strömen werden die DC2DC's sicher zu teuer. Ich denke ich werde es mal probieren, habe aus dem Modellbau noch genügend 50W - 200W DC2DC rumliegen. (und ein paar 20W / 80W panels)
Gibt es. Heißt Moduloptimizer. Und ja, der muss mit dem zentralen MPPT kommunizieren, sonst geht es nicht. Einfach mal googeln, das bieten viele Hersteller an. Bin aber kein Fan von Elektronik am Dach, wenn da einer hin ist, muss man alle Module bis dahin wegbauen um an das defekte Teil zu kommen. Kosten vom Gerüst, Risiko der Beschädigung usw. rentiert sich nur in Sonderfällen. Die Teile haben dann meistens noch eine Schnittstelle mit der man die Messwerte Strom, Spannung und Temperatur auslesen kann und der Wechselrichter zeigt dadurch dann die einzelnen Modulleistungen an.
In dem Versuchsaufbau korrekt. Aber die Maximalspannung und Minimalspannung gibt der Wechselrichter vor. Man kann nicht einfach die Module in Reihe schalten, denn das kann den Wechselrichter killen. Spätestens bei einer größeren Anlage bekomme ich auch eine gefährliche Gleichspannung! Und unterschreite ich die Minimalspannung des WRichter, führt es auch zu 0W Einspeisung (wie hier im Reihenschaltungsanteil). Man kommt um eine Parallelschaltung also nicht herum - natürlich MIT Diode.
Dass man sich bei der Anlagenauslegung im MPPT Bereich des Wechselrichters befinden sollte und die Grenzwerte nicht überschreiten darf ist natürlich richtig. Im Teil 2 gehe ich auf die Auslegung der Strings passend zu einem Wechselrichter genauer ein. Es gibt natürlich einige praktische Gründe für die Parallelschaltung - im Feedbackteil des Teil 2 gehe ich auf die westenlichen Kritikpunkte zu diesem Film ein. Wenn man aber eine Anlage neu plant, dann kann man die Parallelschaltung vermeiden, indem man Wechselrichter wählt, die entsprechend viele MPPT Eingänge mit genügend großen MPPT Bereich anbieten.
@@iurlc ok. ist bei den/solch kleineren Modulen noch machbar weitestgehend. aber bei den heute üblichen Modulen, wo eines schon knapp 40V mindestens hat, ist das dann schwierig. und generell eine Reihenschaltung gefährlich...so 80...120V DC...das kribbelt eben nicht nur
@@Jens-dl1bjr Es stellt sich die Frage, ob der hohe Strom, der durch die Parallelschaltung entsteht bei 40V weniger problematisch ist? Aber es gibt ja auch Wechselrichter mit mehreren MPPT Eingängen. z.B. 4 dann kann man 4x500W Module anklemmen, hat keine größeren Ströme und holt das Maximum aus den installierten PV-Modulen. Schließlich muss jeder selber entscheiden, welche Vor- und Nachteile der beste "Mix" ist.
@@Jens-dl1bjr Wie gesagt - wenn man schon was bestehendes hat, muss man das beste daraus machen. Wenn man neu plant, sollte man die passenden Wechselrichter dazu wählen. Es gibt sie für etwa das gleiche Geld / Leistung bis 2000W. Und wenn man über 2000W geht, dann dürfte sowieso ein großer Hybridwechselrichter mit Akku die beste Wahl sein.
Nun - da ich keine Großanlagen baue, kann ich hier nur meine Vermutung angeben. a) dort gibt es selten Verschattung b) ältere Großwechselrichter hatten nicht so viele einzelne MPPT Eingänge. Bei den neueren gibt es schon welche mit vielen (wenn ich mich richtig erinnere habe ich einen mit 20 MPPT Eingängen gesehen). c) da dort sehr viele Panels in Reihe geschalten sind, nivelieren sich die Paneltoleranzen statistisch besser heraus als bei kleinen Anlagen. d) die erforderlichen Entkoppeldioden auf Grund der hohen thermischen Belastung oft zerstört werden. Dass die dort auch Probleme mit ungleichmäßigen Strings haben sieht man in einigen Videos vom Elektrotechniker. z.B.: ua-cam.com/video/1xKwz-5oIok/v-deo.html
Da werden Schmelzsicherungen verbaut. Ein Rückstrom tritt nur bei Defekten auf, die Sicherung ist überwacht und dient damit auch der Fehlerortung in großen Anlagen.
Ich habe 27 Panels und kann nicht alle in Reihe schalten . Sonst wird die Lehrlaufspannung zu hoch . Also hab ich sie in drei Strings unterteilt , die dann zusammen parallel in den Wechselrichter angeschlossen werden. Was muss ich da beachten ? Irgendwelche Dioden einbauen ?
Das kommt auf die genaue Situation an. Gleiche Ausrichtung? Muss mit Verschattung gerechnet werden? Sehen Sie sich mein nächstes Video an, da werde ich einige Punkte ansprechen. Ist aber noch nicht fertig :(
@@manfredanhorn1817 Der maximale Kurzschlussstrom darf den des Wechselrichters nicht überschreiten (3 mal den max Strom der Strings, Temperaturkoeffizienten beachten, max Strom ist nicht nur der bei 1000W/m² sondern der der realen maximalen Sonneneinstrahlung. Hier in Deutschland sollte man mit 1200W/m² rechnen). Der max. MPPT Strom sollte den max MPPT Strom des Wechselrichters nicht überschreiten. Jeder String sollte auf jeden Fall eine Gleichstromstringsicherung haben. Ohne Teilverschattung sind die Dioden nicht notwendig.
@@iurlc wenn ich in einem String 405 Volt hab , und die drei Strings sind Parallel dann bleibt die Voltzahl auf 405 Volt ! Die wird doch nicht 3 mal höher
@@manfredanhorn1817 Ich hatte vom Strom gesprochen, nicht von der Spannung. Der darf die Eingangsspezifikation des Wechselrichters - insbesondere den Kurzschlussstrom nicht überschreiten. Wenn das nicht klar ist, sollten Sie unbedingt einen erfahrenen Elektrotechniker hinzuziehen.
In den Modulen sind sie in aller Regel verbaut. Test: Modul ganz abdunkeln. Dann eine Spannungsquelle 5V nehmen. Vom Pluspol der Spannungsquelle über einen 100 Ohm Widerstand an den Minuspol des Solarpanels und vom Pluspol des Solarpanels an den Minuspol der Spannungsquelle. Dann die Spannung am Solarpanel messen. Wenn sie kleiner 2V ist sind die Dioden verbaut.
Also ich habe nachgeschaut . Es steht nur Short Circuit current auf den Panels. Beim Wechselrichter steht davon garnichts , sondern 80 Ampere und Max Solarzellen 5280 Watt und maximal 500 Vdc am Solareingang . Kannst du nochmals erklären was du meinst was der Kurzschluss Strom ausmacht ? Bisher hatte ich bei allen Videos zum Thema Solar auch noch nie gesehen dass da jemand darüber redet.
@@iurlc ziemlich komisch dass du mir das nicht sagen kannst , wo ich ja sehr genau beschrieben hab wie der Aufbau ist den ich habe. Ich frage jetzt andere die sich damit beschäftigen , weil ich den Eindruck habe dass du mich nur verunsichern willst .
@@manfredanhorn1817 In meinem neuen Video gehe ich auf die wichtigsten Datenblattangaben und wie man diese für reale Verhältnisse umrechnet ein - ich hoffe das klärt Deine Frage: ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html
Das Video ist sehr sachlich, fast schon langweilig anmutend. Wie eine Mathestunde. Aber es ist absolut perfekt aufgebaut und super verständlich und auch für (Halb-)Laien wie mich perfekt nachvollziehbar und verständlich! Dafür mindestens 3 Daumen hoch. Vielen Dank für die viele Mühe, welche Sie sich für die Versuchsaufbauten und die Beispiele gemacht haben. Das muss Sie sehr viele Stunden gekostet haben. Es gibt nur wenige Erklärvideos, die so perfekt aufgebaut und so gut verständlich sind. Danke danke danke dafür! Das Video gehört in jede Solar-techniker Ausbildung. Es sollte eine Pflichtvorführung für jeden Solaranlagenberater werden! Nachtrag 2024: Mit Parallel Schaltung habe ich mir jetzt schon 3 Panels ruiniert (Dioden durchgebrannt), aus den neuen hole ich nur ca. 85% der Maximalleistung raus. Die neue Anlage verzichtet gänzlich auf Parallel Schaltung: Keinerlei Probleme!
Danke fürs Feedback!
Mathe ist sehr interessant. Sie erklärt die Welt.
👍👍👍
Topvideo.
Kein Stück langweilig für Interessierte.
Das haben Sie super gemacht. 👌
@@Tele-Phone Danke fürs Feedback!
Was geht hier ab??? Die Aussage im vid ist Falsch 😂😂 wtf
Eines mit Abstand besten Video welche ich hier bisher gefunden habe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vielen Dank fürs Feedback! Ich hoffe der Teil 2 gefällt ebenso :)
@@iurlc Für mich ist das nichts neues. Habe Elektriker gelernt! ist schon ewig her.
Habe auch meine eigene 11,25kWp Anlage selbst geplant und trotz Verschattung bringt die Ordentlich Leistung um die 10000kWh pro Jahr.
In einer anderen Wohnung habe ich 5x 100W in Reihe verschalten 110V und 94V MPPT. Bei Verschattung regelt der MPPT die Spannung um ein halbes Modul runter und die Leistung ist wieder da.
Aber das Video habe ich schon an viele weitergeleitet und auch schon in Foren verlinkt. Hoffe das war okay. Bringt dir mehr Besucher :-)
@@dos585 Vielen Dank für das Verlinken :)
Dem kann ich nur anschließen, super Video
Du hast dir viel Mühe gemacht, um zu erläutern, warum ein komptett abgedunkeltes Modul nicht sinnvoll ist.
Daraus abzuleiten, man sollte generell Module (auch Strings) nicht parallel schalten ist, gelinde gesagt, sehr mutig.
Sorry, mach dir noch mal ein paar Gedanken über dein gezeichnetes Ersatzschaltbild. Stromquelle != Spannungsquelle. Dazu noch reichlich nicht-linear.
.. Es funktioniert hervorragend, Strings bei gleichen Modulen und Anzahl parallel zu schalten. .. Die Ströme addieren sich einfach, da sich die (String-) Spannungen real kaum unterscheiden, egal wie die Pannels ausgerichtet sind.
10x400Wp Pannels jeweils in Serie @Ost, @Süd und @West brauchen keinen 12KW Lader/Wechselrichter mit 3 individuellen MPPT-Trackern, geschweige denn 3x4KWp individuelle davon.
Ein einziges Gerät mit ca 6KW macht genau dasselbe, wenn Ost,Süd und West einfach parallel geschaltet werden (bei jeweils gleicher String-Spannung und vergleichbaren Modulen)
Ich baue eine Last mit 2 MPPT-Eingängen. Dann kann ich die Versuche am MPPT wiederholen. Mal die beiden Ketten an einem MPPT und mal an getrennten MPPTs. Werde dann auch die Ost-West-Dach Situation mal vermessen. Dann gibt es konkrete Zahlen.
Aber Du hast Recht, neben der Energieoptimierung kann eine wirtschaftliche Optimierung zu etwas anderen Ergebnissen kommen.
Wow, du hast das Thema extrem verständlich und einfach erklärt. Es gibt hunderte Videos zu den Thema aber alle sind unvollständig und schlecht demonstriert und erklärt. Vielen Dank für deine Mühen ❤🎉
Vielen Dank fürs Feedback!
Technisch sehr anschaulich erklärt und sehr nützlicher Erkenntnissgewinn.
Danke für die Mühe...
Danke fürs Feedback!
Ich weiß nicht wieviel auch diese Fehler beim verschalten der Module gemacht haben. Ich war jedenfalls einer davon. Danke fürs erklären. Nun kann ich etwas zum Guten verbessern❤
Bravo! Das hilft mir weiter mit meinen Planungen!
Danke für's Feedback!
Hallo erstens muss ich sagen das sie sich wirklich viel Arbeit gemacht haben um den Sachverhalt zu erklären. Dafür mein aufrichtiges Lob.
Leider finde ich aber das man eine Parallelschaltung nicht verteufeln kann und nur die angeblichen Nachteile zeigen kann. Reihenschaltung und Parallelschaltung haben ihre Vor und Nachteile und haben je nach Anwendung ihre Vor und Nachteile.
Außerdem haben sie ja gar keine Parallelschaltung gezeigt sondern eine Kombination von Reihen und Parallelschaltung.
Eine Parallelschaltung hat gerade den Vorteil bei Abschattung eines Moduls das die anderen Module noch voll arbeiten können was der Nachteil bei der Reihenschaltung ist das wenn ein Modul abgeschattet wird der ganze String an Leistung gemindert wird.
Also nicht die Tatsachen verdrehen das die linke Seite nicht richtig arbeitet liegt an der Reihenschaltung bei Abschattung und das die rechte Seite noch voll arbeitet liegt an der Parallelschaltung in Ihrer Schaltung. Ihre Schaltung muss auch grobe Messfehler erhalten denn wenn bei gleichen Modulen ohne Abschattung zwischen beiden Strings ein Leistungsunterschied von rund 40% sind kann etwas nicht stimmen.
Ihre Rechnung das eine Reihenschaltung besser wäre tun sie ja selbst widerlegen, denn bei Parallelschaltung haben sie bei Verschattung höchstens die Hälfte an Verlusten und bei Ihrer Reihenschaltung nur noch ein viertel an Leistung. Ohne Verschattung 124W, ein Modul verschattet 65 W, 2Module verschattet 30W.
Sehe ich auch so, meine Vermutung sind die nicht betrachteten Innenwiderstände der beiden unterschiedlichen Amperemeter die ja in Serie zum Panel liegen und zu unterschiedlichen Gesamtinnenwiderständen führen könnten. Sind diese unterschiedlich, verschiebt sich natürlich der Balancepunkt.
@@ruzzifuzz75 Das mit den Innenwiderständen ist ein guter Punkt. Leider habe ich kein Ohmmeter, dass genaugenug im 0.1 Ohmbereich misst. Ich werden wohl später die Versuche nochmals wiederholen und auf die verschiedensten Kritikpunkte eingehen und für diesen Punkt 2 Festwiderstände einsetzen und die Spannung daran messen. Das wird aber noch einige Wochen dauern, weil ich für die verschiedenen Kritikpunkte noch einiges an Material benötige um das sauber klar zu stellen.
Ich werde in Zukunf - wird noch einige Wochen dauern - alle Panels parallel schalten und die Ergebnisse zeigen. Leider dachte ich, dass es klar ist, dass wenn man 1/4 weniger Spannung hat nur 1/4 der Leistung (bei gleichen Strom) reduziert. Die Ergebnisse sind so, weil ich nicht am MPP arbeite. Ich werde bei Wiederholung der Messungen genau auf dem MPP arbeiten, dann wird es ganz deutlich.
Zum scheinbar unrichtigen Leistungsunterschied von 40% ohne Abschattung:
Doch, das kann durchaus richtig sein. Das liegt maßgeblich an der Kennlinie der Module. Die großen Unterschiede der Leistung bei nur geringen Unterschieden der inneren Spannung liegt an der hohen Kennliniensteigung bei (zu) hohen Spannungen. Wir haben hier links einen "schlechten'" String mit etwas weniger Spannung als der String rechts, welcher eine geringfügig höhere innere Spannung generiert. Da wir kein MPP Tracking haben, sind beide Strings nicht voll ausgelastet und arbeiten mit weniger Strom und mehr Spannung als im MPP Punkt. Die Kennlinie ist dort derart steil, dass ein nur geringer Spannungsunterschied einen sehr großen Stromunterschied zur Folge hat. Der schwächere String kann quasi nicht mehr mithalten, weil die gemeinsame Spannung (maßgeblich vom starken String generiert) für ihn zu groß ist, um nennenswert Strom zu liefern.
Mit MPPT wäre es wohl so, dass der Tracker die (gemeinsame) Spannung etwas runterzieht, bis der schwache String auch ordentlich Strom liefert. Dann gleichen sich die Ströme der Strings wieder deutlich an, etwas auf Kosten der Spannung, aber mit wesentlich besserer Gesamtleistung.
Alles zwar sehr technisch und nicht jeder "Laie" würde das kapieran, ABER endlich sagt´s auch mal einer, wie es wirklich ist. Es ist mir völlig unklar wie manche ne Ost/West Ausrichtung bauen und beide Panels einfach parallel legen können...
Ich hatte tatsächlich mal ne O/W Bastelanlage so betrieben, allerdings mit Diode zwischen O und W String. Ging eigentlich ganz gut, da ein String immer im Schatten lag und die Schattenseite eh so wenig Energie geliefert hätte, dass es nicht wirklich ins Gewicht fällt. Mittlerweile habe ich aber den 2. Laderegler und nun können beide für sich selbst arbeiten.
Super, dass du das so gut erklärt hast! 👍
Danke fürs Feedback!
Du solltest mal ein 5Klasse Tafelwerk lesen. 😂😂 Machst 100k zu opfern. Reaction kommt❤
Vielen Dank für das anschauliche Experiment. Hat mich persönlich um zusätzliches Wissen bereichert. Daumen geht hoch!
Vielen Dank fürs Feedback!
Gut erklärt, kein Halbwissen, weiter so!!
Danke für's Feedback!
Mal ein Tip so am Rande, ...
wenn bei der Paralellschaltung von 2 Strings à 2 Module bei voller Bestrahlung, links und rechts, so unterschiedliche Ströme fließen, hat 1 Modul einen Schuss. Da sind irgendwo im Modul, Kontaktprobleme oder Defekte vorhanden.
Das wirkt sich dann genauso aus, wie wenn ich 2 x 2 Batterien nehme, bei der eine fast leer ist .....
Ich würde alle Module vor der Montage, durchmessen und das faule Ei suchen und aussortieren/reklamieren.
Das zieht die Leistung des ganzen Stings nach unten und erwärmt sich stärker als der Rest.
Folge: Die Stringleistung bricht noch weiter ein.
Das kann man bei einer Reihenschaltung ganz schnell herausbekommen, indem man den Lastwiderstand soweit verringert, bis man am MPP angekommen ist (Strom steigt nicht weiter an, aber Spannung bricht ein).
Dann die Spannung jedes einzelnen Moduls messen und miteinander vergleichen. Das Modul mit der niedrigsten Spannung ist nicht in Ordnung und erwärmt sich auch stärker als die anderen. Man könnte auch den Kurzschluss-Strom der einzelnen Module messen, sofern ein passendes Messgerät vorhanden ist ...
@all: Wer sich bei der Paralellschaltung mehrer Strings, die "Schutzdiode" sparen will, hat deren Sinn nicht verstanden und spart am falschen Ende.
Bitte das das Ohmsche Gesetz verinnerlichen!!!
Ich baue eine Last mit 2 MPPT-Eingängen. Dann kann ich die Versuche am MPPT wiederholen. Mal die beiden Ketten an einem MPPT und mal an getrennten MPPTs. Werde dann auch die Module am MPPT vorab messen und vergleichen. Aber dass wird noch etwas dauern, bis das alles aufgebaut ist.
Schönes Video, aber leider hast du bei deiner Messung nur einen festen Lastwiderstand verwendet. In der Praxis werden PV- Module meistens MPPT Wechselrichter bzw. Laderegler angeschlossen. Im Gegensatz zu einem festen Lastwiderstand sucht sich ein MPPT Wechselrichter für jeden Betriebszustand immer den maximalen Power Point. Vielleicht führst du deine Messungen noch einmal mit einem MPPT Wechselrichter durch. Oder schaust dir hier andere Videos an, wo solche Messungen PV- Modulen an MPPT Wechselrichter, ganz andere Ergebnisse gebracht haben.
Da viele die Messungen außerhalb des MPP kritisieren werde ich wohl in einigen Wochen (muss mir noch etwas Material besorgen) die Versuche am MPP nachholen. Bis dahin wäre ich für einen Link, der diese Messungen schon zeigt sehr dankbar.
@@iurlc Hier zwei Beispiele
ua-cam.com/video/3epQxheoOeE/v-deo.html
ua-cam.com/video/tcMkJKnAnuE/v-deo.html
@@iurlc pin das doch oben an oder schreib was oben dazu, dann ist die info komplett
@@michaelbausachverstandiger5172 Was soll ich dazu groß sagen, in einem Video wird über 2 unterschiedliche Zeiträume gemessen - Vergleichbarkeit fraglich. Im anderen Video wird zu einem Zeitpunkt, als offensichtlich eine unterschiedlich Sonnenlast besteht mal mit und ohne Dioden gemessen. Dass es mit Dioden einen zusätzlichen Spannungsabfall gibt ist klar. Aber ob zu einem Zeitpunkt, an dem die Panels gleiche Sonnenlast bekommen die Ströme gleich sind oder zu einem anderen Zeitpunkt eine Hälfte zum Verbraucher wird, kann man aus dem Video nicht entnehmen.
@@iurlc ja, im versuchsaufbau und der vergleichbarkeit liegt eine fehlerquelle, die viele nicht erkennen.
Erklärung ist auch zur Auffrischung der Grundlagen für Pensionierter Elektriker sehr gut gemacht Dankeschön für die Mühe 😊😊
Danke fürs Feedback!
Ich frage mich ob der Zusammenhang zwischen Leistung und Widerstand bekannt ist, Stichwort Leistungsübertragung. Warum werden konstante Widerstände verwendet. Das ist nicht praxisbezogen. Es wurde kein MPPT verwendet.
Der Zusammenhang ist bekannt. Das hier gezeigte würde auch am MPP sichtbar sein. Was in dem Video nicht korrekt ist, ist die Wortwahl. Ich spreche von Verschattung. Zeige aber eine Verdunkelung, wie sie z.B. im Winter bei teilweise mit Schnee bedeckten Modulen entsteht.
@@iurlc Wenn Du sagst, dass das am MPPT auch so ist, dann hast Du Leistungsübertragung nicht verstanden. Der Innenwiderstand de Generatoren ist bei Reihenschaltung und Parallelschaltung verschieden. Das Verhalten am MPPT ist völlig anders. Alles was Du im Video zeigst ist nicht vergleichbar….
@@einfachdermartin Ich habe hier ein Panel mit Umpp=35.1V und Uoc=41.8V. Es steht hier in Raum (nicht mal extra abgedeckt, wir haben jetzt bewölktes Wetter, also kein besonders helles Licht im Raum) und bei einer Spannung von 33.1V fließen bereits 100mA in das Panel. Bei 35.1V (also wenn parallele Panels voll in der Sonne wären) sind es schon 300mA.
Ein sachdienliches Video. Aber ganz wichtig, Solarpanele werden nicht parallel geschalten, sondern geschaltet. Man kann schalten, und dann ist es geschaltet. Das ist Deutsch.
Ja sehr wichtig ! Sie können deutsch....
Sehr gut erklärt. Ich arbeite an Wohnmobilen und bisher wurden Solarpanele paralel Geschaltet.Bei reihenschaltung auf eignung von dem Regler achten es gibt
wohl einige die dafür nicht geeignet sind. Ein Kunde wünschte das die Panele in reihe geschalet werden und danach sind alle Verbraucher(elektronik) zersört Heizung ,Kühlschrank, Klima und
EBL. Es wurden nur die Panele in reihe geschaltet.
Natürlich muss die Spannung der Reihenschaltung zum Eingang des Wechselrichter / Laderegler passen.
Der alte pennel war verdreht
Könnte es eventuell daran liegen, dass bei kaltem Wetter die lithium batterie, um sich zu schützen, das BMS ausschaltet und der laderegler dann die Spannung erhöht?
Soweit so gut und richtig. Interessanter wäre es allerding, hätte man zu jeder Konfiguration eine MPP Kennlinie aufgenommen.
Vor einiger Zeit hatte ich mal ein Video gesehen, wo jemand diese Versuche virtuell in SPICE gemacht hat, und dann die resultierenden Kennlinien verglichen hat. Da sieht es dann nicht mehr so schlimm aus.
Hier bräuchte man noch z.B. ein Lastpoti oder Wechselrichter oder DCDC Steller mit steuerbarem Strom oder Spannung und ein USB-Oszilloskop mit XY und Mathefunktion.
Wenn ich mal wieder etwas Geld übrig habe, werde ich wohl ein Lastpoti oder einen gekühlten Leistungs-FET mir zulegen und die Versuche wiederholen. Ich erwarte da aber keine so großen Änderungen. Die Toleranzen der Leerlaufspannung lassen sich nur vermindern, wenn man viele Panels (wie bei großen Anlagen) in Reihe schaltet, dann mitteln sich die Spannungstoleranzen weitgehenst heraus. Aber wenn man nur 1-2 Panels in Reihe hat und viele Parallel, dann kommen die Spannungstoleranzen voll zum Tragen. Und mit Simulationsmodellen muss man sehr vorsichtig sein. Wenn man nicht sehr gute Modelle für das Panel hat, simulierter einfach irgendetwas - aber nicht die Realität. Wenn man sich die Kennlinien ansieht, variiert der Innenwiderstand stark mit dem Belastungspunkt.
sehr verständlich erklärt, fühle mich zurückversetzt in meine zeit als student an der fh muc, konnte wieder schnell und effizient mein vergessenes wissen auffrischen, danke
Danke fürs Feedback!
Super Info! Danke!
Danke für's Feedback!
Super Beitrag! Jetzt wäre noch interessant was passiert, wenn ein Panel bei Reihenschaltung von zwei Panels halb verschattet ist, einmal waagerecht und einmal senkrecht :-)
Werde ich mir merken und bei weiteren Versuchen zu diesem Thema mit aufnehmen.
Sehr gut gemacht. Deine Fakten sind alle richtig. Aber: Es ist praxisfern. Er wird nämlich niemals so sein, dass ein Panel 100% Sonne hat und ein anderes 100% Dunkelheit. Vielleicht kannst du eine halbtransparente Folie nutzen um mehr realistische Werte zu generieren. Und dann reduziere bitte den Lastwiderstand, so dass er die Spannung des stärkeren Stranges soweit absenkt, dass nun die Spannung des schwächeren Stranges ausreichend ist um Strom zu drücken. Das wird bewirken, dass der Strom nicht mehr in den schwächeren Strang gedrückt wird, sondern dieser selber Leistung liefert. Wie gesagt wird das aber nur funktionieren wenn er zumindest etwas Licht hat. Vielleicht kannst du statt der halbtransparenten Folie auch einfach den Strang der schwächer sein soll aus der Sonne rausdrehen, damit nicht direktes Sonnenlicht, sondern nur ambientes Licht drauf fällt. Und dann wie gesagt den Lastwiderstand soweit absenken, dass beide Stränge Strom liefern. Und schon hast du Leistung von Beiden ohne Verlust an den Dioden. Und dabei die Leistung noch erhöht, weil durch die Absenkung des Lastwiderstandes ein höherer Strom und somit eine höhere Leistung erreicht wird. Ja, die Spannung fällt dabei etwas, aber nicht viel, außer der Lastwiderstand wird zu klein.
Im nächsten Teil werde ich auf die Punkte die bei Reihenschaltung zu beachten sind eingehen. Danach kann ich nochmals auf die Kritikpunkte eingehen (wird einige Wochen dauern) und auch das mit dem Halbverschatten und veränderlichen Lastwiderstand probieren.
sehr gut! Endlich mal geiler Stoff, der sogar im Überlebensfall relevant sein kann, mit fundierten Wissen.
Danke fürs Feedback!
In der Praxis ist das auf einem MPP Regler mit verschiedenen Ausrichtungen (bei mir Ost/West) halb so wild. Ich hatte das mit zwei verschiedenen MPP Kanälen mal ggü einem getestet. Der Verlust ist kleiner 5% über einen Tag gemessen. Dafür lohnt kein weiterer Wechselrichter im Zweifel. Ich kann die Bedenken hier aus dem Video daher nur bedingt bestätigen
Da viele die Messungen außerhalb des MPP kritisieren werde ich eine Last mit 2-MPPT-Eingängen bauen und die Versuche dann wiederholen. Wird aber noch etwas dauern.
Hallo! Ich habe eine Parallelschaltung von jeweils 2 Modulen an einem Microwechselrichter realisiert und es funktioniert seit 2 Jahren perfekt. Es bestand auch gar keine andere Möglichkeit, da ich 4 Module mit a 270Wp zur Hand hatte und die max. Belastung je WR Eingang 550W und 60V ist. Somit war diese Schaltung das einzig mögliche.
In den Stringanlagen ist natürlich eine Reihenschaltung zu bevorzugen, aus den hier gezeigten Gründen!
Danke für Dein Erfahrungsfeedback.
Gut gemacht, interessant wäre der gleiche Versuch mit monokristallinen Halbzellmodulen, die angeblich auf die Verschattung besser reagieren sollen...
Danke fürs Feedback. Ich nehme das mal in die Wunschliste auf - kann aber noch nicht versprechen ob und wann ich das mache. Habe jetzt schon viele Wünsche auf meiner Liste :)
Vielen Dank für ihre Mühe und die ausführliche Erklärung. Bei 16 PV-Paneele bin ich gezwungen, sie in zwei Stränge zu teilen, da bei einer Rheinschaltung die Spannung für den Inverter zu hoch ist. Er kann nur 500V vertragen. Die andere Lösung wäre einen zweiten Inverter zu nehmen wobei ich keine Ahnung habe, ob die Inverter sich nicht beißen. Im Moment habe ich die Blockdioden bestellt und neige dazu, die 0,8V X 2 zu spendieren. Im Leerlauf messe ich an beiden Strängen die gleiche Spannung. Aber unter Last kann die Sache sich ändern, da die Paneele nicht vom gleichen Hersteller bezogen sind.
Bei einer Inselanlage könnte es zu Problemen mit 2 Inverter parallel kommen. Manche sehen spezielle Synchronisationsleitungen vor oder spezielle Synchronisationsmodule. Wenn die Inverter am Netz hängen, sollte es keine Probleme geben, weil das Netz sehr niederohmig ist und den Takt vorgibt. Bei den Dioden sollten Schottky-Dioden mit einer kleinen Durchbruchsspannung verwendet werden. Beim Strom deutlich überdimmensionieren, dann hat man eine kleinere Durchbruchsspannung. Max. Panelstrom * Durchbruchsspannung = Leistung an der Diode. Eine Standarddiode mit 0,8V Durchbruchsspannung ist da die falsche Wahl. Wie heiß die Dioden werden können sieht man in diesem Video: ua-cam.com/video/vhk5yYmg5yI/v-deo.html
Also ich möchte Danke für das Video sagen!
Auch für den Aufbau der Versuche!
Danke fürs Feedback!
An den Kennlinien sieht man dass Solarpanels Stromquellen sind! Stromquellen mit Seriendioden kann man problemlos parallelschalten und jede bringt soviel Leistung wie die aktuelle Sonneneinstrahlung. Die Spannung un somit die Leistung passt sich automatisch an!
Die gezeigten Versuche sind wenig praxisgerecht da die Solarpanel sehr im unteren Leistungsbereich betrieben sind.
Bei hohen Leistungen verschiebt sich das alles in die Synchronität.
Ich betreibe seit 18 Jahren 3x7 Panel an einem MPPT mit Amperemeter in jedem String und da sehe ich auch bei Verschattung eines Strings daß sich die Stromquellen automatisch an die MPPT-Spannung angleichen.
Es ist durchaus üblich daß bei größeren Anlagen mehrere Strings parallel geschaltet werden. Daher haben auch die meisten Wechselrichter nur 2 MPP-Tracker!
Danke fürs Feedback. Bei 7 Panels in Reihe hat man schon mal den Vorteil, dass sich die Spannungstoleranzen statistisch etwas ausgleichen. Oft sind 2 MPP-Tracker völlig ausreichend, weil man mit 2 Strings mehr Leistung einspeisen kann, als der Wechselrichter ans Netz abgeben kann. Zumindest gilt das für viele Wechselrichter bis zu 10kW Leistung. Ich werde die Versuche in einigen Wochen am MPP nochmals durchführen.
@@iurlc, für den nächsten Versuch wichtiger Hinweis: Das Panel praxisgerecht Verschatten und nicht "Verdunkeln" wie beim letzten Versuch. Also einfach in den Schatten stellen. Durch das vorhandene Restlicht hat das Panel zwar keine Leistung aber noch genügend Spannung so dass selbst ohne Dioden kein Rückstrom fließt da der MPPT die Spannung am leistenden Panel belastet. So ist es praxisgerecht und Sie werden sehen dass sich das ganze Proplem in Luft und Licht auflöst ! MfG.👋
Eine sehr trockene Materie sehr gut vermittelt. Ich hab 850wp auf dem Dach vom camper und aktuell noch parallel geschaltet. Werd ich morgen ändern:) danke für die geniale wissensvermittlung.
Danke fürs Feedback!
Bitte darauf achten das der Regler das auch mitmacht MPPt ist wichtig. Es gibt wohl Regler bei Wohnmobilen die das nicht verkraften und dann wird es richtig teuer.
Hängt auch mit deinem Fahr und vorallem Pakverhalten zusammen.
Stichwort: Teilverschattung
Na dann viel Spaß beim Umschalten auf Serienschaltung - besonders bei einem Camper!!
Die verwenden meist andere Wechselrichter, die mit Eingangsspannungen bis ca. 60V arbeiten.
Hausinstallationen sind so dimensioniert, dass Stränge bis zu 1000V leisten und entsprechend haben diese WR's auch optimale Wirkungsgrade zwischen 400-800V.
Also nicht blind alles technisches - und theoretisches - Wissen glauben und sofort umsetzen, was sich so im Internetz (YT) finden lässt....
Sonst könnte es sehr teuer werden.
Ich finde es Video interessant und gut gemacht und das gezeigt ist auch alles korrekt berechnet und erkärt.
Der Heizlüfter als ohmsche Verbraucher macht das Ganze meiner MEinung nach aber für die Praxis ziemlich aussagelos bis sinnlos.
Der Heizlüfter hat einen konstanten ohmschen Widerstand und damit ist dessen Leistung nur von der Spannung abhängig. Logisch, dass diese Leistung bei der doppelten Spannung bei Reihenschaltung fast doppelt so hoch ist.
Bei den ersten Messungen mit parallel geschalteten Modulen, ist der Strom den der Heizlüfter "zieht" und damit dessen verbauchte Leistung durch die Lastspannung begrenzt. Daher ist diese Leistung in allen 3 Fällen fast gleich, egal ob beide Stränge Strom liefern, nur einer liefert oder einer sogar zum Verbraucer wird.
D.h. bei allen drei Versuchen geht gar nicht ein, wieviel die PV Module liefern können, sondern nur wieviel der Heizlüfter bei der niedrigeren Spannung umsetzen kann.
Wieviel Leistung die PV-Modul tatsächlich in der Paralelleschaltung liefern könnten, wird also gar nicht gemessen und gezeigt.
In der Praxis hängen an solchen Modulen keine ohmschen Lasten, sondern PV Regler / Wechselrichter.
Dadurch ist dann schon in einem weiten Bereich vorgegeben, wieviele PV Module man überhaupt Parallel und in Reihe schalten kann. 75V wie im Video sind z.B. für viele Wechselrichter für Balkonkraftwerke und einfach PV Regler gar nicht zugelassen. Damit wäre die Reihenschaltung aller 4 Module schon gestorben.
Selbst wenn Regler oder Wechselrichter das erlauben, kommt es dann noch auf die möglichen Verschattungen an. Dass jemand sein Handtuch auf genau ein ganzes Modul legt ist ja auch nicht besonders praxisnah. Wenn nur Teile des Moduls oder sogar mehrere Module teilweise verschattet werden, sieht das Ganz ja wieder anders aus.
Wie genau hängt dann aber auch davon ab, was der MPPT Regler da noch draus machen kann und der macht ganz was anderes als ein Heizlüfter.
Danke fürs Feedback!
Ich verstehe einiges nicht ganz:
A) Aufbau von Bild 6 ohne Verschattung (ca 7:20 Min) liefert 32,4 W; Aufbau von Bild 6 (ca. 8:45) mit Teil-Verschattung liefert 31,8 Watt. Also annähernd gleiche Leistung. Dabei ist mir aufgefallen, dass bei 8:45 das Ampermeter auf der rechten Seite 1,52 A misst, während die rechte Seite in den anderen Messungen mal 0,52 A, mal 0,66 A, mal, 0,84 A liefert. Wo kommt also der hohe Strom bei Minute 8:45 her?
Könnte es sein, dass hier etwas nicht stimmt? Oder sollte die Sonneneinstrahlung sich so erheblich zwischen den Messungen verändert haben?
B) Aufbau von Bild 6 mit Teil-Verschattung (8:45) und Aufbau von Bild 8 mit Teil-Verschattung und Dioden (ca. 12:30) liefern beide annähernd die gleiche Leistung, 31,8 W vs 32,9 W, wobei aber bei 8:45 der hohe Strom auf der rechten Seite auffällt. Wäre der „normal“ hoch (wie bei den anderen Messungen auch), dann spräche das Ergebnis klar für den Aufbau MIT Dioden?!
C) Aufbau von Bild 10 (ca. 13:00 Min) liefert eine Gesamtleistung von 125 W; aber wo kommt der dafür notwendige Strom von 1,65 A her, wenn sich bei Reihenschaltung doch nur die Spannungen, nicht aber die Ströme addieren?! Das kann doch auch nur von einer deutlich höheren Sonneneinstrahlung kommen, im Vergleich zur Einstrahlung bei den anderen Messungen, oder?
Ich versuche es zu verstehen, um meine eigene Anlage zu optimieren, aber ich komme nicht drauf, wo der Fehler liegt. Vielleicht kann jemand sich das mal genau anschauen und mir antworten. DANKE!
PS: Ich habe mir alle Skizzen abgezeichnet und die Messwerte jeweils eingetragen, dabei erst fielen mir die „Unstimmigkeiten“ erst auf….
Bei den Versuchen dürfen die Leistungen, wie ich am Ende gesagt habe nicht direkt miteinander verglichen werden, weil ich bei den Versuchen mit einem Festwiderstand arbeite. Es ging mir nur darum zu zeigen, das a) sich bei unverschatteten Modulen die Leistung nicht gleichmäßig aufteilt und b) dass bei Verschattung (oder besser Abdunkelung) ein Solarpanel zum Verbraucher werden kann.
(7:20) zeigt die nicht verschatteten Module - hier kommt es auf die nicht gleichmäßige Auslastung an. 0,32A+0,52A
(8:45) zeigt, dass ein Modul das abgedunkelt ist Verbraucher werden kann. Auf das Vorzeichen achten! Bei gleichen Lastwiderstand, muss das nicht abgedunkelte Modul die 0,52A+0,32A für den Lastwiderstand liefern und zusätzliche die -0,68A für die abgedunkelte Kette. 0,52+0,32+0,68 = 1,52A
(13:00 - ich vermute sie meinten 15:00) Wenn an einem Festwiderstand eine höhere Spannung anliegt, dann steigt natürlich auch der Strom.
Da viele die elektrotechnische Details nicht so verstehen, sind die Versuche mit dem Festwiderstand wohl keine so gute Idee gewesen. Ich werde eine Last bauen, die 2 MPPT-Eingänge hat, also die Last immer auf den maximal erzielbaren Ertrag regelt. Mit so einer Last werde ich die Versuche wiederholen, damit man dann die Leistungen miteinander vergleichen kann. Das wird aber noch einige Wochen dauern, bis ich so eine Last aufgebaut habe.
Danke für diese konkreten und guten Zahlen, immerhin ist ja eine Solarzelle ansich selber eine Art von Diode, wenn diese entsprechend gut sperren würde wäre die Schutzdiode ja theoretisch garnicht notwendig in der Praxis ist es aber wohl so das diese großflächigen Sperrschichten der Solarzelle Leckströme in einem Ausmaß haben das die Leckströme ohne Schutzdiode sehr beträchtlich sein können. 👍
Die Bypass-Dioden werden insbesondere bei der Reihenschaltung benötigt. Da werden ja Module zu einer Spannung von bis zu 1000V (oder neuerdings auch bis zu 1500V) zusammengeschalten. Wenn nun eine Zelle abgeschattet ist und vom Strom der anderen Zellen "überschrieben" wird, dann liegt an dieser Zelle im Extremfall die Spannung der ganzen Kette an - also sagen wir mal 900V. Dass kann die natürlich nicht und würde sich wohl mit viel Rauch verabschieden. Durch die Bypass-Dioden "sieht" die verschattete Zelle maximal die Spannung der Zellen, die mit der Bypass-Diode überbrückt werden.
Die Antiparalleldiode ist ja gerade dafür da, dass der Strom in Sperrichtung der Photodioden ohne Bestrahlung trotzdem fließen kann. Sonst hätte der Wechselrichter null Leistung sobald nur ein Blatt auf der Anlage liegt. Das Sperrverhalten ist überhaupt nicht erwünscht
Sehr schön erklärt ,das hilft schon ganz gut weiter.
Danke fürs Feedback!
Eigentlich ein sehr gutes Video, nur das "geschalten" bereitet immer Schmerzen. Wertet auch das ganze Video ab, da es bildungsfern wirkt.
Danke fürs Feedback!
Sehr gut erklärt, aber bitte, es heißt "geschaltet", nicht "geschalten"!
Danke fürs Feedback!
Wann ist denn nun die MPP-Last fertig?
Es tut mir leid - ich war letzten Sommer mit vielen Außenarbeiten beschäftigt, dann im Spätherbst noch eine längere Schulung. Aber ich werde mich jetzt daran setzen und wenn dann die ersten Frühlingssonnenstrahlen kommen kann ich dann Messungen machen.
Tolles Video. Bin prompt von deiner Stimme eingeschlafen.... 🛏
Dann hat das Video noch eine sinnvolle Zweitanwendung :)
Schön erklärt - bissel langatmig.
Im Prinzip richtig, aber in tausenden Solarparks werden zig Strings parallel auf einen Zentral-WR geschaltet...
Nun - ich kenne nicht die Verhältnisse an großen Solarparks. Aber wenn ein namhafter Wechselrichterhersteller seinen 110kW Wechselrichter mit 12 MPPT Eingängen anbietet, dann wird das wohl seine Vorteile gegenüber der reinen Parallelschaltung haben. Bei so großen Anlagen zählt was sich am Ende rechnet. Und offensichtlich zahlen sich die zusätzlichen Kosten für die vielen MPPT Eingänge durch höheren Ertrag aus.
@@iurlc Für größere Anlagen siehe "Der Elektrotechniker"
www.youtube.com/@derelektrotechniker
@@DT-nn5ct Danke für den Hinweis!
@@iurlc Gerne!
@@iurlc110 kW ist absolutes Spielzeug für einen Solarpark. Die großen Sunny Centrals haben über ein MW je Eingang. Dann Dreiwicklertrafo hinter den zwei IGBT-Brücken auf 20 kV. Da is nix mit einzelnen MPPTs. Das Ding läuft auf +/- 700V Railspannung und da hängen alle GAKs parallel auf dem Zwischenkreis. Und auf den GAKs hängen jeweils so um die 20 Modulstrings parallel. Jeder String wird in den GAKs separat gemessen und solche Unsymmetrien gibt es da nicht. Der Punkt ist einfach, dass die Zellen im Flashtester nach Kennlinie sortiert werden müssen bevor sie zu einem Modul verstringt werden und dann müssen die Module nach Leistungsklassen sortiert und geeignet kombiniert werden. Dann passiert das alles nicht, was hier beschrieben wird. Natürlich muss der Park schattenfrei sein, sonst rentiert er sich eh nicht. Aber es ist überhaupt kein Problem, 100 Strings parallel zu fahren mit je 1400 V. Da sind auch keine Trenndioden drin. Dafür aber Sicherungen je String falls es irgendwo Durchschläge gibt. Sonnst kommt da ein kA rückwärts auf den defekten String, das endet dann mit der Feuerwehr, die bis Sonnenuntergang die verrauchten Straßen sperrt.
Sonnige Grüße von der Sonneninsel Rhodos
Danke für den sehr informativen Vortrag.
Leider erklärt es nicht mein Problem meiner Parallel Schaltung.
Aber vielleicht haben Sie ja auch dafür eine Antwort.
Hier mein Problem mit der Parallel Schaltung:
Vorab noch: Auf unserer Sonneninsel habe ich nie Schatten und die Platten werden von mir 3 mal am Tag Manuel gedreht (30 Sekunden dauert das)
Im April 2023 habe ich von einem benachbarten Händler auf Rhodos 4 Platten gebraucht je 215 Wp für je 40 Euro gekauft.
Die 100 Platten stammen aus einem Rückbau nach 10 Jahren und haben eine fortlaufende Seriennummer.
Der griechische Händler hat mir noch einen gebrauchten Inverter 1200 Watt mit 4 Eingängen 1 Tracker geliehen bis mein Neuer (über E-Bay bestellt ) kommt. Geliefert wurde leider ein Inverter 800 W mit 2 Eingängen 1 Tracker.
Der Händler hier gab mir 3 fach Y-Verbinder für eine Parallelschaltung von je 2 Platten an je einen der beiden Eingänge des Inverters, damit ich erstmal die 4 Platten weiter betreiben kann, bis die Reklamation geklärt ist. (Das kann bei meinem Standort 1 Monat und länger dauern).
Nun zu den Werten bzw. Verlusten:
An den 1200 Watt Inverter mit 4 Eingängen geben die 4 Platten je 170-180 Watt ab, also etwa 700 Watt gesamt.
Die einzelnen Werte hab ich auf die Platten geschrieben.
An dem neuen 800 Watt Inverter geben sie die gleiche Leistung ab, wenn ich nur 1 Platte je Eingang anschließe, wie am gebrauchten Inverter 1200 Watt.
Wende ich die Parallel Schaltung mit 4 Platten an (je 2 Platten Parallel an die beiden Eingänge des neuen 800 W Inverters), geben die 4 Platten aber nur je Eingang 230 Watt ab, also 115 Watt je Platte.
Dann habe ich bei dem geringen Preis der gebrauchten Platten eine 5. Platte gekauft, um diese Verluste zu kompensieren und an eine Seite als 3. Platte parallel dazu geschaltet.
Die 3 Platten haben dann nur 270 Watt abgegeben.
Ergebnis:
1 Platte bringt 175 Watt +/- 5,
2 Platten bringen 230 Watt = je 115 Watt
3 Platten bringen 270 Watt = je 90 Watt,
Der Verlust der Parallel Schaltung ist also sehr hoch.
Ich habe alle Varianten mit 2 verschiedenen Invertern (auch gemeinsam verwendet) probiert.
Es kamen immer die gleichen Meßwerte raus für Einzel oder Parallel Platten. Am Inverter sollte es nicht liegen.
Wodurch entstehen diese Verluste bei Parallelschaltung???
Vielen Dank für eine Lösung oder Erklärung
Rainer Fischer
Eine Ferndiagnose ist immer schwierig. Aber hier ein paar gedanken woran es liegen könnte. Sehen Sie sich das Datenblatt des Inverters genau an. Liegen Sie mit der Spannung der Module im MPP Bereich? Wenn Sie nicht im MPP Spannungsbereich des Inverters sind, dann wird er nicht die mögliche Leistung bringen. Im Teil 2 dieser Reihe beschreibe ich die Reihenschaltung - aber vieles von den Eingangsparametern trifft auch auf die Parallelschaltung zu. Es könnte auch sein, Sie am oberen Stromlimit des Inverters angekommen sind und er einfach nicht mehr Strom zieht, auch wenn es möglich wäre.
schönes Video, man muss aber dazu sagen, dass das nur in genau dieser Anordnung so ein Ergebnis bringt. In anderen Anordnungen kann das Ergebnis anders sein und sogar eine Parallelschaltung bevorzugen. Es gibt einige Videos welche diese Vergleiche zeigen, man sollte sich alles ansehen bevor man eine Entscheidung zur Zusammenschaltung trifft
Danke fürs Feedback! Ich werde eine spezielle Last mit 2 MPPT-Eingängen bauen, bei der man die Panels mal an einem und mal an 2 getrennten MPPT-Eingängen anschließen kann um die Vergleiche auch am MPP zu machen. Das wird aber noch etwas Dauern, bis ich diese Last aufgebaut habe.
Um das realistisch zu machen, sollte man ein Modul nicht komplett abdunkeln, sondern nur aus der Sonne drehen. Im Dunkeln hat man die Dunkelkennlinie, da ist ein negativer Strom möglich. Bei Schatten mit Streulicht, ist man im Bereich der Hellkennlinien.
Rückstrom ist ein Problem, was im Normalbetrieb nicht vorkommt. Falls doch läuft der Rückstrom über die Bypass Dioden, im nicht verdunkelten Modul. Die Bypass Dioden können bei Parallelschaltung entfernt werden. Ich muss also keine Dioden beschaffen, sondern los werden.
Die Parallelschaltung erleichtert die Laderegler höher zu belegen, das hilft wiederum dabei billige Batterien zu verwenden. Ich denke also kostenoptimiert.
Danke fürs Feedback - werde den Punkt mit der leichten Abschattung in einem zukünftigen Versuch mit aufnehmen.
Der Rückstrom fließt bei Parallelschaltung nicht über die Bypass-Dioden, denn diese sind in diesem Fall in Sperrrichtung betrieben.
... sehe ich auch so.
@@charliebe.2082 hier bei dem Versuch ist das so, da hast du recht, solange die Bypass Dioden in Ordnung sind, sperren die. Wenn die durchschlagen, leiten sie aber in beiden Richtungen. Für genau den Fall gibt es ja die Sicherungen, und Rückstromdioden mit MC4 Stecher zu kaufen. Die Rückstromdioden sind zur Sicherheit, wenn bei einem Überspannungsereignis, die Bypass Dioden durchgeschlagen sind. Das Ganze wird dann problematisch, wenn viele Module parallel geschaltet sind. Dann fließt der Strom von allen Modulen, durch das Kaputte.
@@georg266 Bei Freifeldanlagen, wobei viele Strings parallel geschaltet sind meinst Du? Das kann ich mir vorstellen.
Es gibt reihenweise Hersteller, die machen genau das: Parallelschaltung!
Das 400 Watt Panel wird in 2 Hälften geteilt, 2 x Reihenschaltung und beide Hälften INTERN parallel. Die spendieren für BESSERE Ausbeute sogar doppelt so viele Zellen.
Wer hat nun Recht?
Guter Punkt
Ich habe 4 Panels parallel weil sie genau gleiche Spannungen liefern und sie diese auch beibehalten, falls sie nicht ganz gleichmäßig bestrahlt werden. Zudem gibt es keine Billiginverter für 76 Volt. Ob Panels auch zum Verbraucher werden können, werde ich heute Nacht mittels Labornetzteil abchecken.
Interessante Überlegungen.
Ich werde 3 Strings parallel schalten, bin gespannt wie schlimm das ganze wird, weil ich zeitbedingte Verschattung habe.
Ich denke in der Praxis wird es nicht so schlimm sein, weil hier wird keine Verschattung sondern eine Verdunklung gezeigt. Die Spannung dieses verschatteten Modul sinkt extrem, dadurch entsteht dann ein Rückstrom.
Man müsste dann noch beachten, dass der Tracker die Gesamtspannung nach unten zieht und somit die Spannungsdifferenz des verschatteten String nicht mehr so groß ist.
Ich kann in ca. 4 Wochen berichten wie das sich in der Praxis bei mir verhält oder ob ich Stringdioden verbauen muss.
Wenn Du die Messergebnisse hast würde ich mich über das Feedback freuen!
@@iurlc vielleicht mache ich gleich ein Video...
Das macht dann am Ende die PV Anlage allerdings deutlich teurer. Weil ich dann ja mehr Laderegler brauche um auf die Leistung zu kommen. Ich habe bei mir selber 3 Laderegler mit jeweils 2 Strings am laufen. Die sind auch mit Dioden ausgestattet. Die Module laufen aber Tip Top und ich habe auch noch nicht beobachten können das die Sperrdioden heiß geworden sind. Aber trozdem ein sehr interessantes Video, und ich werde das auf jeden fall bei zukünftigen Strings mal ausprobieren, so kann man auch Laderegler schonen in dem man sie nicht auf 100% ausreizt.
Danke fürs Feedback!
O.K.! 🤔Hier sieht man das Verhalten mit Gleichstromverbraucher. Bei Wechselrichterbetrieb sollte man durch Verschattung nicht unter die Mindestspannung des Wechselrichters fallen. Ansonsten wäre es gut, wenn man ein Panel parallel hat, welches unverschattet ist. Sehe ich das richtig?
Es ist richtig, dass man bei Verschattung nicht unter die Mindestspannung des MPPT-Bereichs des Wechselrichters kommen sollte. Über parallel geschaltene Panels im Parallelbetrieb mit einer MPPT-Last werde ich noch eine seperates Video machen.
Sehr gut, hoffentlich für alle verständlich erklärt, rechts-links üben wir aber noch mal...😊😏
Gut aufgepasst - da muss ich noch üben :)
Hi, Interessanter Versuchsaufbau 👍. Ich hab 2 Fehler entdeckt. 1.) In den PV-Modulen sind 3 Schottky Dioden in Reihe geschaltet, um entwenden 33%, 66% bei Teilbeschattung noch ernten können. Die Schottky Diode hat also 0,4V Spannungsabfall * 3 Stück, = 1,2V Spannungsabfall pro ganzes Solarpanel. 2.) Das hier ist keine echte Parallelschaltung, sondern eine Mischschaltung. Und ich gebe dir Recht mit deiner Aussage, solche Mischschaltungen bringen Nachteile, außer das der Schnee parallel besser automatisch abschmilzt. Eine echte Parallelschaltung könnest du ja nochmal zeigen. Anderes Thema: Solar-Tipp: So den Solar Eigen- Stromverbrauch / Balkonkraftwerk nach oben schrauben, um so richtig viel Stromkosten einzusparen: ua-cam.com/video/eC2olbCBhh0/v-deo.html . Die Vermeidung des Strom- Netzbezug wird Amortisation-Zeit verkürzten. Mit Dimmer + Solar PV kann sich die Autarkie jetzt auf annährend 95% erhöhen. So einfach wird der teure Netzbezug unterdrückt. Die Stromrechnung hält genauso an wie der Stromzähler. ua-cam.com/video/D9Ss0RuqZG0/v-deo.html Wasserkocher: Ohne Dimmer braucht der 2500W - 600W PV-Anlage = 1900W welche man teurer bezahlen muss. wenn ich den Wasserkocher per Dimmer auf 600W herunter geregelt, dann schafft das neuerdings jede zu schwache PV-Anlage selber, jeden Verbraucher selbst und autark zu versorgen, denn der 2500W Wasserkocher wird zu einem 600W Wasserkocher, dank Dimmer. No Magic, just Physik. Voraussetzung ist das man min. ein kleines Solar PV Balkonkraftwerk hat. Einen teuren Akku braucht man nicht. ua-cam.com/video/azDjqZpz77U/v-deo.html Der 2000W E-Heizer wird per Dimmer zu einem 500W E-Heizer, der 12 Stunden am Tag kostenlos über PV bei mir laufen darf. Der analoge 4000W Backofen wird auch gezähmt. Nicht die Solar Anlagen müssen wachsen, sondern die durchschnittlichen Verbräuche der integrierten Gräte-Heizungen müssen einfach nur um 75% sinken. Mit dem Dimmer / Voltage Controller ist das so einfach geworden. Ich habe bereits meinen kompletten Haushalt (2020) auf 4x Dimmer umgestellt. Schau dazu ruhig mal auf meinen Kanal vorbei. 🌞 ........... Mini PV Solar Autarkie erhöhen (Winter u. Camping): Ein Boiler und anderen stromhungrig Stromverbraucher kannst du per "5000W Dimmer" stufenlos herunterregeln. eBay 7€. Ich lasse 4 Dimmer im Parallelbetrieb an einen 850W Inverter laufen. Wasserkocher 2.2KW auf 150W läuft bei mir 12 Stunden am Tag, so ist das Wasser immer schon heiß. Der Raum wird auch schön geheizt. 2.5KW Waschmaschine läuft parallel mit auf 400...600W gedimmt und erreicht immer ihre 60°C, und auch ihre 1400U/Min... Es ist der Waschmaschine egal, ob sie die Wasch-Temperatur teuer in 5Min@2500W oder 100% kostenlos über vorhandenen PV-Strom in 20Min@600W erreicht werden. Der Waschgang dauert gedimmt und ungedimmt immer gleich lang, 3Sth 10Min. Das Bügeleisen ua-cam.com/video/-71oL7z1kMU/v-deo.html , Geschirrspüler ua-cam.com/video/8vnAkrS1x-s/v-deo.html , Backofen , E-Heizer, ua-cam.com/video/QbLWDbJi6ew/v-deo.html , Waffeleisen ua-cam.com/users/shortsofanZCdYEjA?feature=share , Kaffeeautomat, alle internen Heizung sind bei mir so gedrosselt. Viele Videos dazu auf meinen Kanal. Der Inverter bleibt kühl, leise und die MOSFETs + (Akkus) bleiben heile, weil keine extremen Stromspitzen mehr am Inverter ankommen. Jetzt reicht jeder Mini PV Inverter, um große Geräte zu betreiben. Mit dem Dimmer lassen sich also alle internen Heizungen/Geräte in Grundlast-Geräte umwandeln, die annährend permanent AN bleiben, und dabei nur wenig Strom direkt von der PV ziehen. Mit einem Wattmeter / Energiekostenmessgerät kann man das dann prima ausmessen, um den Dimmer optimal einzustellen. ........ LG Christian
Es gibt PV Module mit 1 oder mehreren Bypass-Dioden. Der Spannungsabfall hängt bei Schottky-Dioden stark vom Strom ab.
Silicium-Schottky-Dioden haben eine kleinere Schwellenspannung von ca. 0,4 V. Bei sehr kleinem Betriebsstrom kann der Spannungsabfall sogar bis unter 0,1 V sinken. Das ist deutlich weniger als bei einem Silicium-p-n-Übergang mit ca. 0,7 V. Sie können daher parallel zur Kollektor-Basis-Strecke eines Silicium-Bipolartransistors geschaltet werden, um eine Sättigung des Transistors zu verhindern und somit ein wesentlich schnelleres Schalten des Transistors in den Sperrzustand zu ermöglichen. Dies wurde vor allem vor der Verbreitung von leistungsfähigen MOSFETs bei schnellen Schaltern wie z. B. in Schaltnetzteilen genutzt, aber auch zur Realisierung von schnelleren TTL-Logikschaltungen (Digitaltechnik), z. B. in den Reihen 74(A)S und 74(A)LS. Der inhärente Nachteil der Silicium-Schottky-Diode sind die höheren Leckströme im Vergleich zu der auf Silicium basierenden p-n-Diode sowie die bei Konstruktion für höhere Sperrspannung schnell ansteigenden Leitungsverluste. de.wikipedia.org/wiki/Schottky-Diode#:~:text=Eine%20Schottky%2DDiode%2C%20auch%20Hot,)%20Metall%2DHalbleiter%2D%C3%9Cbergang.
@@christiankulmann3325 Für die Bypass-Dioden sind Schottky-Dioden die bevorzugte Wahl. Aber man muss unbedingt in das Datenblatt gucken, weil Schottky-Dioden beim Nennstrom oft höhere Spannungen haben 0.6-1.0V sind keine Seltenheit. Deshalb immer "überdimmensionieren", damit man im unteren viertel des Strombereichs liegt und dann sind die 0.4V Spannungsabfall oder gar weniger machbar.
Ein super erklärtes Video!!
Danke fürs Feedback!
Da ich kein Elektriker bin verstehe ich den Schaltplan nicht ohne Fragen zu haben. Bedeutet das, dass man bei den in Reihe geschalteten Panelen nur auf Plus oder Minus einen Diodenstecker zwischenschalten muss oder wie? Also ein ganz normaler String nur mit Dioden? Hätte gerne mal die Verkabelung gesehen.
Ich vermute Ihre Frage bezieht sich auf das parallelschalten von 2 oder mehr Panelstrings. Dort können zur Verhinderung des Rückstroms z.B. auf der Plusseite des Panelstrings solche Dioden zwischengesteckt werden. Falls nur einen String pro MPPT Eingang an den Wechselrichter anschließen sind die Dioden nicht erforderlich und sollten auch nicht eingebaut werden. Weiterhin ist zu beachten, das neuere Panels mit hohen Strömen arbeiten und dabei die Wärme gut abgeführt werden muss, damit die Dioden nicht zu heiß werden. Die Probleme mit zu heißen Dioden kann man in diesem Video sehen: ua-cam.com/video/1xKwz-5oIok/v-deo.html
Bei mehr als 2 parallelen Strings muss geprüft werden, ob Sicherungen erforderlich sind. Siehe: ua-cam.com/video/n3VPQcomv_k/v-deo.html
GANZ WICHTIG. Da sie kein Elektriker sind sollten Sie die Arbeiten nur mit Anleitung und unter Aufsicht einer Elektrofachkraft durchführen. Je nach Systemaufbau können hohe Spannungen entstehen (Lebensgefahr) und/oder hohe Ströme und Leistungen (Brandgefahr). Sie sind für Ihr handeln selbst verantwortlich!
@@iurlc Danke für die ausführliche Antwort.
Mir geht es nur um ein Balkonkraftwerk bei dem ich einzelne 400W Panele an drei Seiten meines Hauses aufbauen möchte.
Natürlich würde ich das auch immer von dem Elektriker meines Vertrauens abnehmen lassen. Mir geht es also in erster Linie um das Verständnis und Planung, damit ich alle erforderlichen Materialen anschaffen kann.
@@quentorium Wenn Sie noch nichts gekauft haben und neu planen, dann sollten Sie überlegen, ob Sie nicht einen Wechselrichter mit entsprechend vielen MPPT Eingängen wählen. Dann benötigen Sie nicht die Dioden und bekommen das optimale aus den Solarpanels raus, weil jeder String auf seinem optimum gefahren wird. Gucken Sie mal auch bei Hoymiles.
Dein Video und der Versuchsaufbau sind sehr kompetent und sinnvoll! Die meiste Kritik (MPPT usw.) finde ich unbegründet. Vielen Dank!
Vielen Dank fürs Feedback!
Daumen hoch ...
Jetzt ist noch die Frage sind solch Dioden schon verbaut.
Besser wahrscheinlich messen...
Die Bypass-Dioden sind i.d.R. Verbaut. Die seriellen Dioden nicht. Entweder Datenblatt gucken oder eben mal messen.
@@iurlc Habe zwei Module parallel. ( 36Volt ...100Watt? )
Test gemacht...Eines abgeschattet und gemessen mit Zangenmessgerät...40-50mA.
Nichts Nennenswertes....
@@iurlc bitte wie kann ich messen ob eine Bypass diode verbaut ist, kannst du mir einen tipp geben, habe Multimeter und labornetzteil, geht das damit? Danke für eine Antwort ❤
@@manymaus8629 Modul ganz abdunkeln. Dann Netzteil auf 5V, Strombegrenzung auf 100mA einstellen. Vom Pluspol der Spannungsquelle an den Minuspol des Solarpanels und vom Pluspol des Solarpanels an den Minuspol der Spannungsquelle. Dann die Spannung am Solarpanel messen. Wenn sie kleiner 2V ist sind die Dioden verbaut.
@@iurlc vielen vielen lieben Dank aus Wien ❤️
Min 7:49, Wie haben Sie bitte die Multimeter an die , oder zwischen die MC4-Stecker angeschlossen ?
Gibt es dazu Adapter um die Ampere zu messen ?
Ich habe ein paar Messleitungen in der Mitte zerschnitten und MC4-Stecker angebracht. Also die Adapterkabel selber hergestellt.
Hallo
Parallel schaltung ist aber manchmal erforderlich zB. Wenn noch ein pwm verbaut ist und der höhere Spannung nicht verträgt oder eine ungrade Anzahl Paneele verbaut wurde .
Beide Optionen sind bei mir der Fall
Habe an meinem pwm hybrid wechselrichter 2x Ost 4x Süd 2x West
Mit sperrdioden verbaut , da der keinen mppt sucht kann er sich von früh bis abends die max. Leistung ziehen.
Es hat auch sehr gut ohne sperrdioden funktioniert, da war sogar die leistung um etwa 1A höher
Thomas
Perfekt erklärt! Danke! :-)
Danke fürs Feedback!
Verwundert musste ich feststellen das es bei mir ganz andere Ergebnisse zu messen gibt? Ich bin zwar kein Fachmann aber das hier gezeigte, wurde nicht so nachvollzogen. Das ein Solarmodul zum Verbraucher wurde gab es in einer Schaltung bei mir noch nicht? Vermutlich habe ich nicht diese Module ohne diese Dioden? Ansonsten, Nimand hat das Recht mich mit seinen Videos zu langweilen. Ich habe geschaut so lange ich es geschafft habe. 🤔
Das gezeigte ist so richtig. Aber ich hätte das nicht mit verschatten betiteln sollen. Da wird der Effekt nicht so sichtbar. Besser wäre gewesen verdunkeln. Wenn z.B. Schnee auf einigen Modulen liegt. Der Effekt ist die Begrünung, wieso man bei mehr als 2 parallelen Strings nach VDE 0100-712 Sicherungen einbauen muss. Siehe auch ua-cam.com/video/n3VPQcomv_k/v-deo.html
Kann es sein, dass sich ein MPPT anders verhält, als der statische Lastwiderstand? Sollte der MPPT die Spannung nicht etwas anpassen, so dass beide Strings in Summe die meiste Leistung bringen? Wäre das nicht eine tolle Schaltung für einen Teil 2 des Videos?
Im Teil 2 wird es um die Punkte, die bei der Reihenschaltung zu beachten sind gehen. Aber auf Grund der vielen Kritik werde ich in einigen Wochen (muss noch Teile besorgen) die Parallelschaltung beim MPP wiederholen.
Sehr ausführlich und fast schon lähmend anzusehen .... sorry für die Kritik ....geht aber wohl nicht nur mir so. Zum Aufbau kann ich nicht viel sagen, denn die Tatsache, dass schon bei gleicher Sonneneinstrahlung ein so massiver Unterschied der abgegebenen Leistung zu verzeichnen ist müsste dich eigentlich stutzig machen .... entweder ist da ein lahmes Panel dabei oder dein Messaufbau verfälscht das Resultat (du verwendest ja auch völlig unterschiedliche Messgeräte!?). Meine Referenz .... ich habe auf meinem Schiff genau diese Schaltung wie dein Beispiel, natürlich auch mit Sperrdioden .... und das funktioniert tadellos.
Könntest Du von Deinem Aufbau mal die Ströme und Spannungen angeben? Nur zum Vergleich.
@@iurlc Es ist nun nicht mehr so leicht in diese fest verbaute Einheit einzugreiffen und daraus ein Versuchsaufbau zu machen. Aber soviel kann ich dazu sagen: Meine Solaranlage besteht aus 8 Modulen mit je 64Wp .... aufgebaut in 2 separierte Einheiten mit je 2 x 2 Panele in Serie und Parallel. Jede 4er Einheit geht auf ein Victron 100/20 und der Ausgang auf 2 x 200Ah Lithium Akku. Vor dem Verschalten hatte ich jedes Panel bei Vollsonne gemessen und die 8 Panele hatten max. 0.2V Spannungsdifferenz. Durch den Verbau auf meinem Katamarandach wird nicht jede Seite gleich besonnt (teilweise durch Mast, Baum und Leinen beschattet) aber auch da stelle ich eine maximale Abweichung von ca. 200Wh pro Tag fest. Gemessen wurden bisher ein Wp von 247W auf der Backbordseite und 249W auf der Steuerbordseite (theoretisch wären 256W pro Seite möglich). Mehr kann ich dir leider nicht bieten, ohne meine Verkabelung zu zerlegen .... was ich nur bei absoluter Notwendigkeit tun würde.
Bitte mehr zum Thema Solar. Dazu das Thema Batteriespeicher, bitte neben optimal auch eine Version für kleines Geld (indoor mit AGM. Erweiterbar)
Danke fürs Feedback! Ich werde ein paar Videos zu diesem Thema machen. Insbesondere in einigen Wochen neue Messungen um auf die Kritikpunkte eingehen zu können. Beim Batteriespeicher muss ich noch etwas zurückhaltend sein, weil ich da selber noch keinerlei Erfahrung habe. Aber da steht das Thema bei uns auch an und sobald ich Erfahrungen habe, werde ich auch darüber berichten.
Klingt wie Bahnhof für mich. Aber gut erklärt 😊
Danke fürs Feedback!
Kein MPPT .... Wie relevant sind die Ergebnisse?
Super Aufbau, Frage: Sie mischen hier eine Reihenschaltung mit einer Paralelschaltung,
was wäre mit nur einr Paralelschaltung ? dann sind die intigrierten Dioden aktief, und es verhält sich wie P1 und P2 alleine betrachtet? und sind ihre Berechnungen miteinander vergleichbar? also gleiche Sonneneinstrahlung? weil die Watt und der Strom Stark abweichend ist. Mein Problem ist ein Balkonkraftwerk das leider den doppelten Strom in der Reihenschaltung nicht verarbeiten kann.? und ich auf West noch eine Platte darauf hängen will?
Aber sehr gut erklärt!
Ich erwarte bei "reiner" Parallelschaltung ähnliches, weil das Panel ja in sich entweder eine reine Reihenschaltung oder ebenfalls ein Mix aus Reihen- und Parallelschaltung ist. Siehe auch meine Feedbackanmerkung im Teil 2 zu den vielen Anmerkungen und Fragen zu diesem Teil. Die integrierten Bypassdioden werden nur in der Reihenschaltung bei verschatteten Modulen aktiv. Bei Parallelschaltung müßte man ggf Dioden in Reihe schalten. Es wird später noch mal solche Versuche am MPP geben - mal sehen, wie die Verhältnisse dann sind. Bin aber wegen diverser anderer Arbeiten mit meiner MPP Last etwas in Verzug :(
Danke für die Schnelle Antwort.
Ich komme aus dem Wohnmobil Solar Betrieb. und da wird alles Parallel geschalten, da der Laderegler die Spannung im Reihe nicht aushält. Wenn ich also meine 2 Module auf dem Dach am Abend Beschattet habe , und ein Externes Modul lose Draußen aufstelle, steigt die Ampere an, und meine Batt. wird geladen.
Das Gleiche ist bei meinem Balkonkraftwerk. Ein Modul hat 42V 420W und der Wechselrichter kann Max 60V , wenn ich in Reihe gehe sind das 84V das mein Wechselrichter nicht kann.
Da die Wechselrichter 2 Eingänge haben , habe ich jetzt 2 Module a 42V 420W an die Süd Seite Parallel geschalten = 840W, und 2 Module a 42 V Parallel auf West geschaltet, mein Wechselrichter regelt bei jeder Seite bei 400W :-) ab , aber weil die 2 Module a 420W = 820W Max am Balkon wegen der Ausrichtung nur 420W bringen passt das wieder.
und in der Übergangszeit Sowieso, dafür habe ich die Anlage mit 1600W Max, an Modulen
zu groß gewählt.
Die Zwei Module je Ausrichtung, werden gleich von der Sonne beschienen,
Ich habe auch so wie Sie Einige Messungen gemacht:-) Vielleicht nicht ganz so exakt!
aber ich würde mich freuen über ein Video Balkonkraftwerk mit 2 Kreise mit Parallelschaltung von 2 Modulen Je Kreis. und bin auf das Ergebniss gespannt !!
Ach ja ich habe gelesen das Wohnmobil Fahrer ihre Anlage von Parallel auf Reihe umpolen wollen, ich glaube nicht das der Laderegler diese Spannung aushält ?
Gruß Werner
@@wernermustermann9385 Wie bei allem in der Elektrotechnik gilt auch hier - Datenblätter lesen und zusammenbauen was sich innerhalb der Spezifikation befindet. Wenn die Laderegler für die höhere Spannung nicht ausgelegt sind, wird es wohl früher oder später zu einem Ausfall kommen. Mein Teil 2 Video ist zwar auf größere Anlagen mit höheren Eingangsspannungsbereich ausgerichtet. Aber die prinzipielle Vorgehensweise gilt natürlich auch für kleinere Wechselrichter.
Das lustige an der ganzen Sache ist, wenn man sich so ein Panel im Detail genau anschaut, so sind die einzelnen Solarzellen unter der Glasscheibe in einer Kombination aus Reihen- und Parallelschaltung zusammengefasst. Auch im Video kann man diese Reiihen-Parallelschaltung genau erkennen. Jedes Panel besitzt insgesamt 68 Solarzellen. Diese sind in 4 Stränge a 17 Zellen verschaltet. Aber jeweils zwei Stränge sind parallel zueinander verschaltet. Im Video z.B. bei 16:56 kann man ganz genau sehen, das die einzelnen Solarzellen von oben nach unten gesehen in Reihe geschaltet sind. Über den linken beiden Reihenschaltungen befindet sich eine Verbindung, welche entweder + oder - Minus ist. Die beiden rechten Reihenschaltungen sind genauso aufgebaut. Am unteren Ende des Panels sind aber alle 4 Stränge komplett durchverbunden.
Wenn man so ein PV-Modul auf die Seite legt, wäre das Schaltbild wie folgt: (# soll eine leitende Verbindung/Brücke darstellen)
#->>>>>>>>>>>>>>>>>+# Plus
#->>>>>>>>>>>>>>>>>+# Plus
#
#+
Guter Punkt!
Super danke, also besser nicht Solar Module in Reihe geschaltet.. sondern mehrere Wechselrichter?
Oh - da ist wohl was sehr falsch verstanden worden. Ich wollte mit dem Video zeigen, dass man am besten die Module in Reihe schaltet und bei mehreren Reihenschaltungen für jede Reihe einen eigenen MPPT Eingang verwenden sollte.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Unterschied der beiden Parallelen Strings kleiner wird, sobald ein brauchbarer Tracker den MPP sauber einstellt. Dann wird mutmaßlich die Spannung ein wenig abgesenkt, damit der andere String den annähernd gleich großen Strom liefern kann.
Wenn zB den kleineren Victron MPPTs gearbeitet wird, lässt sich eine Parallelschaltung kaum verhindern. Man muss sich aber auch klar machen, dass man theoretisch (I²*R) den vierfachen Kabelquerschnitt legen muss, um die gleichen (geringen) Kabelverluste wie bei der Reihenschaltung zu haben. Bei 3 parallel ist es schon der 9-fache (!) Querschnitt.
Gerade die Verschattungssituation oder unterschiedliche Ausrichtung (zB Ost/West) ist für mich ein Argument FÜR eine Parallelschaltung. Dazu gibt es auch eine Untersuchung (fronius o-W-Studie) die zeigt, dass sich sogar die Spannungen annähern, da die verschatteten Module kälter sind. Somit kann der WR oder Laderegler deutlich kleiner ausfallen. Ost/West in Reihe würde keiner machen, parallel kann es Sinn machen, gleiche Modulanzahl vorausgesetzt.
Danke für das Feedback. Die Kritik bezüglich MPP kam sehr oft und ich werde eine spezielle Last mit 2 MPPT-Eingängen bauen, bei der man die Panels mal an einem und mal an 2 getrennten MPPT-Eingängen anschließen kann um die Vergleiche auch am MPP zu machen. Das wird aber noch etwas Dauern, bis ich diese Last aufgebaut habe. Dann werde ich auch die Ost-West-Situation nochmals mit entsprechend ausgerichteten Modulen genau vermessen.
Und warum gibt es dann Wechselrichter mit 2 Eingängen, die aber intern direkt parallel geschaltet sind?
Weil sie billiger in der Herstellung sind. Aber wie bei vielen was "billiger" ist, hat man Nachteile. Wenn man mehrere Ketten benötigt, dann ist es sinnvoll a) für jede Kette einen eigenen Wechselrichter zu nehmen oder b) einen Wechselrichter mit entsprechend vielen MPP Trackern.
@@iurlc können in dem Fall eines Wechselrichters je Stang, die Ausgänge der Wechselrichter ohne Probleme parallel geschaltet werden?
@@iurlc nicht unbedingt günstiger, es fließt ja ein größerer Strom das heißt die Bauteile müssen auch größer dimensioniert sein. Mein Fronius hat 4 Anschlüsse, Akku, Tracker 1 (16A), Tracker 2 (25A) 2 Anschlüsse die intern parallel geschaltet sind.
@@andreaskern1437 Moderne Wechselrichter bieten i.d.R. mehrere unabhängige Eingänge an, weil so auf die unterschiedlichen Verhältnisse (Abschattung, Dachwinkel) besser optimiert werden kann. Kostengünstiger in der Herstellung eines Wechselrichter ist ein Eingang, weil die Kosten für größere Bauteile i.d.R. niedriger sind als die doppelte oder dreifache Anzahl an Bauteilen.
Interessanter Grundlagenaufbau. Deutlich dargestellt! Doch außer dem Grundprinzip würde mich folgendes interessieren, wie sieht es aus wenn in einer Reihenschaltung von beispielsweise 6, 8 oder 10 Panelen, eine oder zwei Panelen durch einen Baum abgedeckt werden. Dies ist ja keine vollkommene Abdeckung. Minimiert sich die Gesamtleistung des Strings auf diesen verschatteten Teil? Auch vermisse ich einen brauchbaren Hinweis über die Hitzeentwicklung der Dioden und wie man hier am besten vorgeht.
Das kommt auf die Verschattung an. Wenn der Strom im verschatteten Panel nur geringfügig abnimmt, wird der MPP Tracker wohl den Strom etwas zurücknehmen weil I(etwas kleiner)*U immer noch am größten ist. Wenn der Strom im verschatteten Panel stark einbricht, wird der MPP Tracker den Strom groß halten und auf die Spannung vom verschatteten Modul verzichten. I*U(um eine Panelspannung kleiner) ist dann größer. Bei modernen Panels sind oft 3 Dioden verbaut. Das bedeutet die Panelspannung kann bei Teilverschattung des Moduls in Schritten von 1/3 Panelspannung abnehmen. Bei den in den Modulen verbauten Dioden sollte es keine Probleme geben, wenn sie ausreichend hinterlüftet sind. Hier sollte der Hersteller es entsprechend ausgelegt haben. Bei den zusätzlichen Dioden in Serie wenn man Moduleketten parallel schaltet muss man selbst für ausreichende Kühlung sorgen. P = I * U(Spannungsabfall an der Diode).
nicht so so toll .überdenke alles . nur 100% sind 100% . dieses vid. ist 20min Zeitraub. (1: 2 0 min ) sind ok . parallel ist parallel .
Thema ist sehr interessant und wichtig
Danke fürs Feedback!
Warum leisten die beiden Seiten bei ca. 11:00min derart unterschiedliche Werte, obwohl beide voll von der Sonne beschienen werden?
Meine Antwort sind die Spannungstoleranzen der Module. Du kannst ja mal 2 Netzteile über 2 Dioden an einem Lastwiderstand anschließen und schon bei geringen Spannungsunterschieden verteilen sich die Lastströme unterschiedlich.
Es kam aber auch berechtigte Kritik, dass der Innenwiderstand der Mulitmeter im Amperebereich unterschiedlich sein kann. Der beträgt so ca. 0.1 Ohm. Aber mit meinen Meßgeräten kann ich so kleine Widerstände nicht vermessen und das nicht überpüfen. In einem zukünftigen Video werde ich dann externe Messwiderstände nehmen um diesen Kritikpunkt auszuschließen.
Hallo und vielen Dank für das genaue Video mit Kalkulation. Nun aber zu meinen Fragen: Die Alternative dazu wäre dann Wohl die Reihenschaltung. Aber diese hat doch auch erhebliche Probleme bei Teilverschattung, oder? Ist eine Panel (teil)verschattet, leistet der gesamte String nur noch so viel, wie das verschattete "zulässt", oder? Ist die einzige Lösung ein Mikrowechselrichter pro Modul?
Leider hat der Versuch mit dem Festwiderstand zu einem falschen Eindruck bei einigen Zuschauern geführt. Wie der Versuch zeigt, bricht die Spannung bei der Verschattung eines Moduls der Reihenschaltung um die Spannung die das verschattete Modul erzeugt ein. Mit einem MPP Tracker würde der Strom konstant bleiben und nur die Leistung des verschatteten Moduls wegfallen. Nicht die des ganzen Strings. Der Strom der nicht verschatteten Module wird über die Bypass-Dioden (habe sie im Video auch Leistungsdioden genannt) am verschatteten Modul vorbei geleitet und wird nicht geringer.
hallo,
du hast das zwar alles sehr gut erklaert, allerdings hast du ein paar tatsachen ausser acht gelassen:
1. bei parallel geschalteten panels wird nie ein panel 100% verschattet, ausser man legt etwas darauf
2. bei parallelschaltung und einem mppt-laderegler (keine panels in reihe), bekommst du bei verschattung zwar weniger leistung, aber insgesamt immer noch mehr leistung, als bei einem panel. es kann sogar die leistung hoeher sein, als bei reihenschaltung mehrerer panels, da hier ein panel komplett ausfallen kann, wenn es verschattet wird.
3. erfahrungsgemaess, haben die leicht unterschiedlichen kennlinien der parallel geschalteten panels nur einen geringen bis keinen einfluss, auch wenn die panels dann vieleicht nur 99% leistung liefern anstatt 100%.
ich habe hier jede menge panels parallel geschaltet, weil das die einzige moeglichkeit ist, auf die entsprechende leistung des ladereglers (maximale eingangsspannung 70-150V) zu kommen. auf dioden in den stromkreisen habe ich allerdings verzichtet. teilweise muste ich auch zuerst panels in reihe schalten und anschliessend parallel.
und bei bisherigen kontrollmessungen habe ich noch nie einen negativen strom in einem zweig der parallelschaltung gemessen. allerdings habe ich auch kein panel komplett verdunkelt.
ein bekannter wollte auch mehrere panels parallel schalten, hat aber nicht aufgepasst und das 3. panel verpolt dazu geschaltet, danach waren dann die leistungsdioden defekt (kurzschluss oder unterbrechung). das panel hat es jedenfalls ueberlebt.
was leider auch ein problem ist, die dioden in den panels sind oft nicht wirklich geeignet, den maximalstrom eines strings dauerhaft zu verkraften weil dafuer die verlustleistung zu hoch ist. ich musste deshalb auch schon mal dioden in panels wechseln, weil sie zu heiss geworden sind. bei aktuellen panels koennen das durchaus mehr als 15A bei maximal-leistung sein und ohne kuehlkoeper ist das fuer jede diode ein problem.
ich ziehe eine parallel-schaltung auf jeden fall einer reihenschaltung vor, da ich hier die hoechste leistung bekomme. die panels haben intern zwar auch mehrere strings, die mit dioden ueberbrueckt werden koennen, allerdings wuerde das ueberbruecken eines dieser strings im panel zu einer zu niedrigen spannung fuehren, um noch den akku zu laden.
bei der erweiterung meiner anlage hat die spannung eines panels aber nicht mehr ausgereicht, so dass ich mindestens 2 in reihe schalten musste. aus praktischen gruenden wurden dann aber normalerweise 3 panels in reihe geschaltet, sonst waere die verlustleistung auf dem kabel hoeher gewesen und ich haette dickere kabel verlegen muessen.
optimal ist es natuerlich, wenn jedes panel seinen eigenen mppt-tracker bekommt. das kostet natuerlich zusaetzlich geld!
tschuess
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. Ich werde, wenn meine Last mit MPP Eingängen fertig ist, die Messungen wiederholen und weitere Messungen (z.B. leichte Verschattung) durchführen. Zum dem Hinweis mit dem verpolten Panels bei ihrem Bekannten. Wenn man mehr als 2 Ketten parallel schaltet, wird der Strom durch den fehlerhaften Zweig deutlich höher als der erlaubte Kurzschlussstrom. Deshalb ist bei Parallelschaltung von mehr als 2 Zweigen jeder Zweig mit einer Sicherung zu versehen. Wir haben eine Anlage mit einigen Paneles die zweitweise verschattet sind. Bisher hat es keine Probleme mit den panelinternen Bypass-Dioden in der Reihenschaltung gegeben.
hallo,
normalerweise gibt es auch keine probleme mit den bypassdioden, auch dann nicht, wenn strings parallel geschaltet sind. probleme gibt es hier nur, wenn die hersteller gespart haben und z.B. bei einem panel mit einem maximalstrom von 5,5 A nur 5A-dioden verbaut haben oder es eben an der noetigen kuehlung fehlt. und wenn ich bedenke, wie gross der kuehlkoeper an einer meiner 50A dioden, die nur mit ca. 20-30A belastet wurde, sein musste, da habe ich schon so meine zweifel, was die bypassdioden bei maximalem strom angeht, wenn ein string oder teilstring zu 100% verschattet ist. da muesste der spannungsabfall bei maximalstrom der aktuellen panels an der diode schon kleiner als 0,1V sein und normalerweise ist der deutlich hoeher und verlustleistungen von mehr als 5W duerften die meisten dioden ohne entsprechende kuehlung nicht lange aushalten.
ich habe uebrigens am anfang jeden string/panel einzeln abgesichert, inzwischen nicht mehr, allerdings achte ich darauf, dass die kabel bis zum laderegler entweder den maximalen strom aushalten oder ich lege kabel von mehreren strings bis zum laderegler. ein paar sicherungen habe ich inzwischen auch wieder ausgebaut. allerdings dort, wo ich ueber 7 panels parallel geschaltet habe, bleiben die sicherungen auf jeden fall drin. das sind naemlich spitze bis zu 70A, die dort fliessen koennen und fuer ein 4 qmm kabel ist das eindeutig zuviel.
und solange die anschlusskabel an den panels den maximal auftretenden kurzschlussstrom im fehlerfall aushalten, brauche ich mir darueber auch keine sorgen zu machen, falls es denn wirklich einmal bei einem panel zu einem kurzschluss kommen koennte.
die parallelschaltung von mehreren strings hat uebrigends noch einen anderen vorteil. falls man mal den stecker zu einem string trenne muss, gibt es keinen lichtbogen, wenn das kabel nicht stromlos ist. allerdings wuerde ich sowas natuerlich nie in einem hochspannungssystem machen. in meinem niederspannungssystem kann sowas schon mal vorkommen, wobei ich dann allerdings vorzugsweise warte, bis der akku voll ist und keine grossen stroeme mehr fliessen.
tschuess
@@dieterferdinand Um die großen Ströme zu vermeiden gehen die Modulhersteller ja in Richtung höhere Spannung. Ein 385W Modul von mir hat einen Nennstrom von 11A und eine Nennspannung von 35V. Bei einem Spannungsabfall von 0.4V gäbe das eine Leistung von 4,4W. Aber was letztendlich verbaut ist, sieht man als Kunde leider nicht.
hallo,
das mit den modulspannungen und stroemen ist leider mit einigen problemen und einschraenkungen verbunden.
das system, das ich benutze, da haben die laderegler ueblicherweise eine maximale eingangsspannung zwischen 100 und 150V. seit ein paar jahren gibt es auch laderegler mit einer eingangsspannung von 250V und seit maximal 1-2 jahren auch einen, der mit bis zu 450V arbeitet, allerdings wohl auch noch ein paar kinderkrankheiten hat. man kann sich also seine systemspannung nicht frei waehlen und muss oft, nach oben viel luft lassen, weil ein weiteres modul dann schnell zur ueberschreitung der maximalen eingangsspannung fuehrt.
und da es die laderegler von 10A bis 200A ausgangsstrom gibt, kannst du dir auch ausrechnen, welche eingangsstroeme da fliessen, wenn die eingangsspannung etwa doppelt so hoch ist, wie die ausgangsspannung. die ersten laderegler hatten sogar nur eine maximale einfangsspannung von 75V und bei einer modul-leerlaufspannung von ueber 50 V kann man selbst an einem 100V laderegler schnell die spannung ueberschritten.
ich musste letztes jahr einen string an meiner ersten anlage ersetzen, da ich die panels als ersatz fuer die beiden anderen strings brauchte. es war garnicht zu einfach, passende module zu finden. zum einen durften sie nur eine bestimmte groesse haben um auf die halteschienen zu passen und durchs dachfenster, zum anderen darf der max. strom nicht hoeher als 7,5A sein. die module waren fast doppelt zu teuer wie die anderen module, die ich letztes jahr verbaut habe.
tschuess
@@dieterferdinand Ja - man muss oft mit dem leben, was schon da ist. Auch wenn es nicht immer die optimalste Lösung ist, ist es oft sinnvoll auf dem Bestand aufzubauen.
Hallo
Kleiner Erfahrungsbericht zu meiner Parallelschaltung:
Ich betreibe zwei Module gleichen Typs von 320W parallel ohne Diode.
Die beiden Module sind auf einer Gaube aufgebaut. Eines zeigt nach Ost, das andere nach West. Mit einem Winkel von ca 42°C Dachneigung.
Ich habe gerade (16:30) die Ströme gemessen:
Modul West Sonneneinstrahlung: 7.96A
Modul Ost Beschattet: 1.5A
Gesamtstrom zum WR ( ein Port eines EVT560): 9.3A
Das die Summe nicht vollständig passt hängt vermutlich mit dem Zeitversetzten messen an den drei Punkten mit der Atrommesszange und Toleranzen zusammen.
Vorzeichen habe ich beachtet.
Ich kann momentan nicht erkennen, dass ich relevante Verluste habe durch einen Stromfluss von dem stärker bestrahlten Modul zu dem anderen.
Habe ich denn nur Glück mit dem ähnlichem Innenwiderstand und Zellspannungen?
Ich baue eine Last mit 2 MPPT Eingängen. Dann werde ich die Versuche und viele weitere Konstellationen wie die Panels im Dachwinkel aufstellen ect sowohl mit einem gemeinsamen als auch mit getrennten MPPT Eingängen für die beiden Ketten durchführen. Dann kann man sehen wie die Datenlage am MPP ist. Das wird aber noch etwas dauern bis ich das aufgebaut habe.
Nein, das hat nichts mit Glück zu tun. PV-Module verhalten sich eher wie Stromquellen und nicht wie Spannungsquellen. Das heißt, im maximum power point wird sich der Strom bei einer kleinen Spannungsänderung nur wenig ändern (= hoher differenzieller Innenwiderstand). Zwei unterschiedlich bestrahlte (nominal identische) PV-Module parallel zu schalten heißt also nichts anderes, als zwei Stromquellen parallel zu schalten: Die Ströme addieren sich. Und genau das hast Du ja auch gemessen.
Trotzdem empfiehlt es sich, bei der Parallelschaltung von Modulen Dioden zu verwenden, damit im Falle eines Defektes kein Rückstrom fließen kann.
Danke für das informative Video. Eine Frage hab ich für meine geplante Anlage. Wie würdet Ihr vorgehen ? 10kwp Module (JA Solar 410/20 Stück). Dach: Flachdach(Leicht auf 15 ° aufgeständert gen Süden). Keine Verschattung. Speicher ca.14kw. Viele schwören ja auf Multiplus mit MPPT Trackern und GX Steuerung/Überwachung. macht man dann 3 Strings a´8 Module in Reihe? Nicht lachen, aber ich informiere mich noch und brauche Unterstützung.
Was beim Auslegen einer Solaranlage (mit Reihenschaltung) zu beachten ist, wird im Teil 2 sehr ausführlich besprochen. Haben Sie den Teil 2 schon angesehen? ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html
Wenn es bei dem Dach keine weitere Verschattung gibt, wären wohl 2 Strings gut (1 Ost, 1 West). Aber die Frage ist was kann der Wechselrichter. Kann der mit 2 Eingängen die gewünschte Leistung? Werden die Eingänge spannungsmäßig nicht überfordert?
@@iurlc Nein, werd ich mir anschauen. Dankeschön.
@@thomaswegener9702 Noch einen Hinweis - keinen String bilden, der über Ost UND West läuft. Siehe neustes Video Teil 3: ua-cam.com/video/kqnaGgSuQCc/v-deo.html
Was mich sehr wundert ist, dass bei deinen Messungen in der Parallelschaltung die Module so unterschiedlich sein sollen, in der Reihenschaltung aber identisch?
Bei mir funktioniert die Reihen/Parallelschaltung hervorragend und ich schalte einen Zweig, der bei niedrigem Sonnenstand teilweise etwas Schatten abbekommt gar nicht mehr auf einen anderen MPPT, da das nicht krass bemerkbar ist. Auch die Dioden habe ich mir bisher gespart, da der MPPT teilweise mehr heraus holt, als auf den schon alten Modulen angegeben ist 🙂
Ausserdem benutze ich Hybridwechselrichter, die den Solarstrom direkt als 230V liefern und somit wesentlich effektiver sind, als würde ich erst in die Akkus und dann zum Wechselrichter..., wodurch einige % wieder gut gemacht werden.
Vielen Dank fürs Feedback.
Ein Punkt ist, dass ich die Module ganz abgedeckt habe (entspricht Winter bei dem auf einigen Modulen Schnee liegt und anderen nicht). Bei der Verschattung ist der Effekt wesenlich kleiner. Habe leider in dem Video von "Verschattung" gesprochen aber in der Tat eine "Verdunkelung" durchgeführt.
@@iurlc Danke für die Antwort.
Ja, das mit Verdunklung habe ich schon verstanden. Auch wenn die Module unterschiedlich ausgerichtet sind, ist das alles klar.
Trotzdem würde mich interessieren woran es, wie oben beschrieben, liegen kann, dass bei deinem Experiment in der Reihenschaltung die Module dann doch identische Werte geliefert haben?
@@isteinfach Ein weiterer Punkt ist, dass ich mit einem Festwiderstand gearbeitet habe und nicht mit einer MPP Last. Ich war spannungsmäßig bei einer höheren Spannung als am MPP. Damit wird in die parallelen verdunkelten Zellen mehr Strom "gepresst" als mit MPP Spannung. Leider hatte ich noch keine Zeit eine MPP Last zu bauen. Am MPPT ist der Effekt auch kleiner. Ich vermute auf Grund von Messungen mit Einspeisung bei MPPT-Spannung, dass der Effekt dann nur noch so 100mA ist. Ist aber nur eine grobe Abschätzung.
Noch eine Anmerkung zu den Modulen. Es ist durchaus normal mehr aus den Modulen zu holen. Es wird ja auf den Modulen der Wert unter standardisierten Bediungen von 1000W/m² und 25°C angegeben. Es gibt durchaus Tage mit mehr als 1000W/m² insbesondere, wenn die Bewölkung als Spiegel fungiert. Und auch im Winter bei kalten Temperaturen kann man mehr als die Nennwerte bekommen. Siehe meinen Teil2 dazu.
Hab ich es verpasst, oder kam die reine Parallelschaltung mit Dioden gar nicht vor? 🤔
Da die Zellen im Panel sowieso auch in Reihe sind, gibt es keine "reine Parallelschaltung"
@@iurlc ist aber schon ein Unterschied, ob zwei Module in Serie an einer Diode hängen, oder alle 4 Module - jeweils mit einer eigenen Diode (wenn überhaupt nötig bei integriert) - parallel am Verbraucher hängen. 🤔
Ich könnte meine Module zum Beispiel gar nicht in Serie schalten, da ich mit knapp 80V das Limit des Wechselrichters (60V) definitiv sprengen würde.
Ich habe eine Anlage, bei der jeweils zwei Panels parallel zu einem verbunden sind. Diese beiden Stränge gehen jeweils an einen Anschluss des Wechselrichters. Logischerweise habe ich unter perfekten Bedingungen 50% Verlust, jedoch unter schlechten Bedingungen die doppelte Ausbeute (bis zum WR Maximum).
Alle Panels sind identisch ausgerichtet. Bei abweichender Ausrichtung würde ich vermutlich je Modul ne Diode montieren, aber das hab ich nicht getestet. 🤔
@@silvanowegener6331 Wenn der Wechselrichter für höhere Eingangsspannungen nicht geeignet ist, muss man zur Parallelschaltung greifen. Da ein Hauptkritikpunkt die Messung mit dem Festwiderstand ist, werde ich in einigen Wochen das mit einer speziellen Last mit einen und zwei MPPT-Eingängen wiederholen. Dann werde ich auch mal Einzelpanels direkt parallel schalten.
Super vielen Dank für das Video 👍
Ich habe da eine Frage...
Mein Balkonkraftwerk sind die PV Module parallel geschaltet. 3x 50W 36V Module mit verbauter Diode, diese hängen an einem Mikrowechselrichter mit mppt, Westausrichtung und halt fast senkrecht am Balkon befestigt ...
Nun Frage ich mich ob es besser wäre ob es besser gewesen wäre, wenn ich die Anlage mit 3x50 W 12V in Reihe geschaltet gebaut hätte?
Das hängt vom Wechselrichter ab. Wenn der am Eingang die Spannung der Reihenschaltung verträgt ist die Reihenschaltung besser. Sonst bei der Parallelschaltung bleiben.
Sehr interessant! Wenn ich an ein MPPT Ladegerät aufgrund der Maximalspannung die das Ladegerät empfangen kann nur 3 oder 4 Module in Reihe anschliessen kann, frage ich mich ob man an eine Batterie auch 2 MPPT Ladegeräte anschliessen kann also 2 MPPT LAdegeräte mit jeweils 3-4 in Serie angeschlossenen Modulen? Oder bekriegen sich die beiden Ladegeräte?
Ich habe schon einige Hybridwechselrichter Installationsanleitungen gesehen, bei denen meherere Wechselrichter auf eine Batterie gehen. Ich kann aber leider nicht sagen, ob dies generell möglich ist oder ob die Wechselrichter dafür extra ausgelegt sein müssen (um eine z.B. ein ständiges Ein- und Ausschalten zu verhindern).
@@iurlc Vielen Dank, da muss ich mich mal weiter schlau machen… Wenn es geht, könnte man ja klein anfangen mit 4 Modulen und einem Ladegerät um eine Batterie zu laden. Sollte das Konto wieder etwas hergeben, dann könnte man ja einen zweiten Strang mit zweitem Ladegerät kaufen und dazu klemmen und könnte die PV- Nutzung im Frühjahr und Herbst erweitern…
Hallo IURLC !
Ich habe noch eine Frage ! Ich wollte 3 x 24 V, 240 W Panels in Reihe schalten und an einen Warmwasserboiler anschließen. Dieser hat drei Heizpatronen und wird mit Drehstrom betrieben. Ich vermute, daß eine Patrone 2000 W + hat . Die Heizspatronen werde
ich vom Stromkreis trennen und in Reihe schalten ! Dazu wollte ich mir auch einen 100 A MPPT Regler kaufen, der auch die 72 V verträgt ! Was halten Sie davon ?
3x240W = 720W. Da wird der Wechselrichter wohl nicht mal eine Patrone mit Strom beliefern können. Zum Auslegen des Wechselrichters sind einige Punkte zu beachten, die ich in meinem nächsten Video erkläre. Dauert aber noch ein wenig (sind schon viele Präsentationsfolien geworden und bin noch nicht fertig).
Frage eines Elektro-Laien:
Wenn ich 2 Panels parallel schalte, weil eines der Beiden für ein paar Stunden im Vollschatten liegt und das andere in der Zeit Sonne bekommt - dann verbrauche ich im Schatten-Panel (Alles ? / einen Teil?) des Gleichstromes, die das Sonnen-Panel generiert, bevor der in den Wechselrichter fließen kann, weil es in das Schatten-Panel fließt?
Wieviel wird das prozentual sein?
Ein Hauptkritikpunkt ist, dass ich die Messung nicht am Maximum Power Point (MPP) gemacht habe. Ich werde eine Last mit 2 MPPT-Eingängen aufbauen und die Versuche sowohl mit einen MPPT sowie zwei MPPTs (je Kette einen) dann am MPP durchführen. Dann kann man genauere Werte in % angeben. Hier wollte ich eigentlich nur auf das Grundproblem aufmerksam machen. Bis ich die Last mit MPPT Eingängen aufgebaut habe wird es aber noch etwas dauern. Dann gibt es die gewünschten Zahlen.
Das Modul, das im Schatten liegt verbraucht nichts. Im Grunde ist es keine andere Situation, als wenn man bei einem Halbzellmodul eine Hälfte zudeckt. Das Modul liefert den halben Strom und an den abgedunkelten Solarzellen (=Photodioden) liegt die Spannung in Vorwärtsrichtung, die die beleuchtete Hälfte des Moduls erzeugt. Da die Anzahl der Photodioden auf beiden Hälften gleich ist und die Ausgangsspannung aufgrund der Stromentnahme kleiner ist, als die Leelaufspannung kann durch die abgedunkelten Dioden kein Strom fließen Grund: Die Summe der Durchlassspannungen der abgedunkelten Photodioden ist größer als die Ausgangsspannung der beleuchteten Hälfte. Außer, die abgedunkelte Hälfte hat einen Defekt - dann kann Strom fließen.
Der Einsatz von Schottky-Dioden (parallel zu den Paneelen) könnte die Verluste, die bei Teilbeschattung eines Elementes entstehen, zusätzlich noch verringern ...oder spricht dem etwas entgegen? Silizium Voltage-Drop ca.0,7v ..Schottky-Diode ca. 0,3V ...immerhin
Üblicherweise nimmt man genau aus diesem Grund Schottky-Dioden sowohl für die seriellen als auch für die Bypass Dioden. Aber man sollte immer ins Datenblatt gucken. Es empfielt sich diese Dioden deutlich stärker auszulegen als für den Kurzschlussstrom, weil dann der Spannungsabfall kleiner wird. Manche Schottky-Dioden haben bei Nennstrom schon 0.6-1.0V Spannungsabfall und erst bei 0.25% Nennstrom die 0.3V. Einfach im Datenblatt die Kennline ansehen.
AE-Solar baut Module mit einer Schottky-Diode je Zelle, die sind dann teilverschattungsfest. Ist aber relativ teuer und die Zellen können nicht gapless verstringt werden, weil da immer die Dioden im Weg sind. Das hat also grundsätzlich weniger aktive Fläche wegen den unbelegten 5mm zwischen den Zellen wo immer die zugehörige Diode sitzt. Diese großen weißen Streifen sehen aus der Ferne ein bisschen komisch aus, funktioniert aber sonst gut.
Sorry wie kommest du drauf, dass dein Zweig zum Verbaucher wird? Nach welchem Physikalischen Gesetz soll das so sein? Dein Problem ist, dass du 2 Module Seriel hast und dann 2 Strings. Würdest du 2 Module Parallel aufstellen und eines abdecken würde es weg fallen. Überigens wenn es Verschattet liegt im Normalfall die Leerlaufspannung an weil es bei Schatten immer koch genug Sonne hat.
Bei Serienschaltung: Nein, bei Teilverschattung liegt nicht die Leerlaufspannung an, sondern die Bypassdiode ist im Eingriff weil der Rest des unbeschatteten Strings den Strom durch das beschattete Modul treibt. Und der geht in Sperrichtung durch Photodioden ohne Bestrahlung nicht durch, deswegen wird die Spannung negativ bis die Bypassdiode im Eingriff ist.
Bei Parallelschaltung: Kann ein Modul zum LED String werden wenn die Spannung in Flussrichtung hoch genug ist. Dafür muss sie über dem MPP liegen, besser noch über der Leerlaufspannung. Dann leuchtet das Modul infrarot und braucht dabei Leistung. Das macht man zum Beispiel zum Freiheizen von Schnee, aber auch beim Elektrolumineszenztest um Mikrorosse in den Zellen zu finden absichtlich.
Meine PV ist ca. 15 Jahre Paralel geschaltet, natürlich jedes mit einer Rückstrom Diode. Sie versorgen einen 24 V Akkuspeicher mit einer Kapazität von 800Ah Punkt 1 gilbt es keine Abschattung. Punkt 2 ist immer Leistung da, auch wenn mal die Sonne nicht scheint, kommen ca 25 A am Regler an. Wenn sie scheint, dann werden es locker 70 A Also, steht mir ausreichend Reserve zur Verfügung und hatte bisher keiene Ausfälle. Wohlbemerkt, versorge ich den ganzen Haushalt damit, inklusive Heizung oder Klima.
Danke fürs Feedback!
So ganz kann ich dem nicht folgen. Wenn alle 4 Paneele Parallel geschaltet sind, dann fällt genau das eine Modul aus, welches beschattet ist, egal an welcher Position, was ich überall dort als Vorteil sehe, wo Bäume oder andere Dinge zu bestimmten Tageszeiten teilweise auf unterschiedliche Module Schatten werfen, Was ich auch noch nicht ganz verstanden habe. Die Bypass Diode wird doch erst Durchlässig, wenn die Spannung des beschatteten Modul unter 0,8 V gefallen ist oder? Wenn also ein Modul in einer Reihenschaltung anstelle der 19 V nur 10 V liefert, dann begrenzt es den Strom , wird aber nicht überbrückt oder ist mein Gedanke falsch.
Die Effekte die in diesem Video zu sehen sind, sind nur bei 100% Verschattung da. Z.B. Im Winter wenn einige Module mit Schnee bedeckt sind. Mit Schatten - also nicht völliger Dunkelheit gibt es andere Ergebnisse. Dann kann es sein, dass das verschattete Modul noch Strom liefert - wenn auch weniger.
In der Reihenschaltung muss in der ganzen Kette der selbe Strom fließen. Da gibt es jetzt 2 Möglichkeiten. a) der MPPT Regler im Wechselrichter hält den Strom bei, weil das der beste Leistungspunkt ist. Dann wird das Modul das weniger Strom liefert bezüglich der Spannung zusammenbrechen und den Strom über die Bypass-Diode leiten. b) der MPPT Regler im Wechselrichter findet es günstiger den Strom etwas abzusenken weil mit etwas weniger Strom aber den nicht wegfallenden Modul die meiste Leistung gezogen werden kann, dann liefern eben alle Module weniger Strom und das verschattete Modul ein wenig kleinere Spannung.
@@iurlc Danke für ihre Antwort Ich betreibe nur eine kleine Inselanlage mit mppt Laderegler, welcher 4 parallelgeschaltete 100 AH Batterien ladet und habe bei meinen Modulen mehr das Problem der Beschattung. Die Module also je nach Tageszeit unterschiedlich stark bestrahlt werden. Insgesamt betreibe ich 600 WP, welche ich schon versucht habe, mit unterschiedlichen Spannungen zu betreiben bzw Serien und Parallelschaltung getestet. Bisher ohne eindeutigen Ergebnis, aber mein Eindruck ist, dass ich die besten Ergebnisse mit einer reinen 20 V Parallelschaltung erreiche. Werde mir aber demnächst eine Schaltbox bauen, mit der ich individuell auf Seriell oder Parallel umschalten kann und Panele ganz aus dem Stromkreis nehmen kann, um es je nach Tageszeit effektiv austesten zu können
@@kurtkaeferboeck5323 Bei der Reihenschaltung ist zu beachten, ob der Laderegler auch die höhere Eingangsspannung kann. Siehe dazu auch den Teil 2 dieser Videos ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html
@@iurlc Ja danke, sicher. Mein Laderegler kann bis 100 V Hatte schon mit 80 V probiert, was nach Effizienzkurve des Ladereglers alleine einen Verlust von an die 8% gegenüber 20 V bei einem 12 V System beschert. Aber vermutlich Situation bedingt. Bei mir ist die Bestrahlung über den Tag wegen Bäume und Sonnenstand sehr unterschiedlich und es arbeiten die meiste Zeit nicht alle Module. Ich habe mehrer Gruppen im Eigenbau Ist übrigens eine Empfehlung 15 x13 cm Kacheln (kuntsttoff wasserfest eingegossen) mit jeweils 5V und 0,5 A lassen sich wunderbar selbst zusammenzubauen, sodass sie überall optimal eingebaut werden können Ich schalte dann immer 4 von diesen Kacheln in Reihe und diese Gruppen dann wieder parallel und habe mir Panele gebaut, welche sehr leiht, sind und genau dort hinpassen, wo ich sie haben will Damit kriegt man auch auf kleinen Platzbedarf eine Menge hin. Kleinmist macht auch Mist, Die Seiten der Fenster sind eben im ungünstigen Winkel von 80 Grad, aber es ist Fläche, die ich völlig ohne Platznachteile verwenden kann. 16 Stück pro Rahmen und Fenster sind bei zwei Fenster auch schon wieder 80 wp und geben an einem Tag wie heute immerhin noch die Hälfte der Leistung ein paar Stunden lange ab
@@kurtkaeferboeck5323 Wenn man Module im Eigenbau herstellt, ist darauf zu achten, dass man Bypassdioden für die maximal in Reihe schaltbaren Zellen einhält vorsieht. Sonst kann es passieren, dass bei Verschattung die maximale Sperrspannung der Zellen überschritten wird und diese beschädigt werden. Siehe auch Video Teil 2 zu Beginn im Feedbackteil.
Der Winkel von 80° kann auch relativ gut sein, kommt auf das Optimierungsziel an. Wenn man im Winter maximalen Ertrag möchte sind so 70° ganz gut. Außerdem bleibt da selten Schnee drauf liegen.
Sehr gut erklärt, aber die Konstellation, dass jeweils zwei Module in Reihe geschaltet werden, die dann parallel geschaltet werden ist m.E. eher praxisfremd. Ich will nur zwei Module parallelschalten und mit Schutzdiode wird das sicherlich besser aussehen.
Das hängt von der Art der Module ab. Wenn Sie ein aktuelles 400W Modul einsetzen, dann ist es intern in 3 Zonen mit jeweils einer Bypass-Diode aufgebaut. Mit meinen 2 in Reihe geschalteten Modulen habe ich ein Modul simuliert, dass intern in 2 Zonen mit jeweils einer Bypass-Diode aufgebaut ist. Ich habe die Einzelmodule gewählt, weil ich sie gerade da hatte und weil man so leichter an die Zwischenpunkte zum Messen kommt.
wie verhät sich ein string mit 5 panels bei dem 1 modul komplett beschattet ist ? hat man da nur 20% weniger leistung auf dem string ? Oder brichts um 80% ein ?
Die Leistung bricht (mit einem MPPT) um 20% ein. Strom bleibt gleich aber es fehlt die Spannung von einem Modul (und dem Spannungsabfall an der Bypass-Diode).
@@iurlc der strom bleibt aber nur gleich dank der bypassdiode, richtig ?
@@nadsas1427 Ja - ohne Bypass-Diode würde der ganze Stringstrom auf den kleinsten Strom zusammenbrechen.
Hallo,
Verdant gut gemacht das Video und verständlich
Die Frage wäre was macht man das bei großen Anlagen wenn an ein WR 40 Modul für ein MPP Tracker Anschluss gesetzt wird , aber Max 20 Module in Reihe funktioniert aufgrund Max Spannung - aber die Parallelschaltung am WR funktionieren würde. Sind dann 20 Modul für die Katz ?
Nun - wenn man was neu baut sollte man den Wechselrichter mit genügend MPPT Eingängen auswählen. Solange keine Verschattung auftritt, wird bei großen Anlagen der Spannungsunterschied der zwei 20 Modulketten wohl gering sein, weil die Toleranzen sich ja statistisch ausmitteln.
Bei Verschattung ist der Effekt den ich hier gezeigt habe nicht so groß wie bei Abdunkelung. Elektronik Extrem hat an seiner Anlage das mal mit Verschattung nachgemessen: ua-cam.com/video/WCOXkYzq-Lw/v-deo.html
Kleine Frage.
Du hattest die parallelschaltung mit verpolschutz aber ohne optimierter....
Bei der reihenschaltung ist dann der optimierter dabei....
Der vergleicht hinkt etwas.
Du müsstest nochmal zeigen: parallelschaltung mit optimierter mit oder ohne verpolschutz.
So ist dein Fazit völlig Banane.
Wie die Rechnungen zeigen, habe ich bei allen Versuchen mit einem ~45 Ohm Festwiderstand gearbeitet. Aber da der Kritikpunkt nicht am MPP gemessen oft kam, werde ich eine Last mit 2 MPPT Eingängen aufbauen und die Versuche an einem und 2 getrennten MPPT Eingängen wiederholen - das wird aber noch dauern, weil ich das erst mal aufbauen muss.
@@iurlc ist der mppt denn Vergleichbar mit einem optimierer?
Für mich wäre die parallelschaltung mit optimierer sehr interessant.
Sehr gut erklärt. ✔️
Danke fürs Feedback!
Wie wäre es mit 1 Wechselrichtermodul pro Solarzellenstrang? So würde man nicht nur unerwünschte rückfließende Stromflüsse in PV-Modul hinein vermeiden, sondern auch unerwünschte Leistungsminderung wegen fehlende Anpassung unterschiedlicher PV-Spannungszustände.
Wichtig wäre je ein unabhängiger MPPT Eingang pro Solarzellenstrang. Je nach Leistung haben moderne Wechselrichter oft 2 und mehr unabhängige MPPT Eingänge. Natürlich kann man auch mehrere Einzelwechselrichter verbauen. Das ist dann eine Kostenfrage. Siehe dazu auch mein Video Teil 2: ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html
@@iurlc Du hast mich durchschaut: ich wollte erst neutral Leistunganpassung(stufe) je Strang formulieren, finde WR/Strang einfacher auch für Erweiterung bzw. Ersatz und hoffentlich Massenmengenmäßig mehr Kostenvorteile bringt als PV-Modul optimierte Mehrstrang-MPPT-WR.
Warum sind in Bild 6 die Ströme nicht gleich? Sind doch alles die gleichen Module und stehen alle gleich in der Sonne
Und nochmal in Bild 6 nachdem ein Modul abgedeckt ist, warum fließt der Strom da rückwärts durch? In den Modulen sind doch Sperrdioden eingebaut, so wie am Anfang gezeigt
Weil die Module, wie im Video angesprochen, durch Fertigungstoleranzen unterschiedliche Vorwärtsspannungen haben. Das ist wie wenn man eine z.B. eine 37,7V und eine 37,9V Batterie parallel schaltet, dann übernimmt die mit der höheren Spannung mehr Last.
@@tomblocker1046 Bild 1 nochmal mit dem Vorzeichen genau ansehen. Die Photovoltaikzellen liegen so, dass der Strom vom Pluspol zum Minuspol fließen kann. Die Bypass-Diode läßt den Strom in die andere Richtung fließen (z.B. bei Verschattung).
Ich habe hier 550W Panels, die 55 V Leerlaufspannung erzeugen. und das bei praller Sonne und auch bei 10 W Funzel in der Garage . Der MPPT liegt bei ca 45 Volt. Bei Parallelschaltung liefern beide positive Stroeme, die sich addieren. Dioden werden da nicht benötigt und es.findet auch keine Stromumkehr statt. Ich denke, dass dein mini Lastwiderstand einfach zu.gross ist, um die Module richtig in den MPP zu fahren.
Wenn meine MPP-Last fertig ist, werde ich die Versuche am MPP wiederholen.
Danke schön!
Könnte man in der variante: Parallel ohne Diode beide Seiten auf einen DC2DC geben (gleiche Ausgangsspannung), würde das helfen? JA DC2DC mit der Leistung werden natürlich teuer und ich bin unsicher wie ein MPPT damit klarkommt: Also großer Unfug?
Ich denke das ist aus mehreren Gründen keine gute Idee. 1. Weil die zusätzlichen Kosten für die 2 DC2DC Wandler wohl höher sind als die Mehrkosten für einen Wechselrichter mit 2 MPPT Eingängen. 2. Wenn man sich die Bauteileanzahl ansieht hat man dann mehr Bauteile bei dieser Lösung - also höheres Ausfallrisiko. Und die Toleranzen der DC2DC Wandler werden die "ungleiche Belastung" wahrscheinlich noch verschlimmern. Das ist aber nur eine Vermutung - müsste man prüfen.
@@iurlc Hallo!
Ja das mit den Kosten müsszte peinlich genau gerechnet werden.
ABER Parallel oder P/S Schaltungen macht ja keiner aus Jux und Dollerei sondern weil er nun mal diese und jene WR hat.
Gerade in Deinem Beispiel mit kleinen Panales kroegt man 150W DC2DC für < 10 Euro.
Es gibt bei den Zellen auch für seriell diese Optimierer die afaik nur DC2DC sind die Konstant Strom erzeugen, aber das ist eine andere Spielwiese 🙂
Wenn man also mal Kosten & Ausfallsicherheit beiseite nimmt, was hälst Du denn von der technischen Machbarkeit / Effizienz?
@@nilsheidorn6902 Machbar ist vieles - die Frage drüfte aber sein, wie ist es mit Standardkomponenten, die man so kaufen kann. Da müßte man erst Versuche anstellen. Die Effizienz wird leiden, weil die DC2DC Wandler einen Wirkungsgrad von so 80-90% im günstigen Arbeitsbereich haben. Außerhalb des Nennarbeitsbereich sind sie noch schlechter. Das heißt man multipliziert die Energie (wegen der in Reihe gebauten Wandler) noch mal mit dem Faktor 0,8-0,9. Außerhalb des Nennarbeitsbereich mit einem noch schlechteren Faktor.
Such mal nach der PDF Datei "Wandler-Wirkungsgrad Dichtung & Wahrheit Ralf Higgelke, DESIGN&ELEKTRONIK Benjamin Stoll, inpotron Schaltnetzteile"
@@iurlc Nein so tief werde ich nicht einsteigen. Aber wenn es bei kleinen Panels (WoWa Dach oder so) eine Steigerung von garstiger Parallelschaltungs effizienz zu "wie seriell - 20%" für ein paar Euro ist das natürlich Klasse.
Bei 425W panels und den damit verbundenen Strömen werden die DC2DC's sicher zu teuer.
Ich denke ich werde es mal probieren, habe aus dem Modellbau noch genügend 50W - 200W DC2DC rumliegen. (und ein paar 20W / 80W panels)
Gibt es. Heißt Moduloptimizer. Und ja, der muss mit dem zentralen MPPT kommunizieren, sonst geht es nicht. Einfach mal googeln, das bieten viele Hersteller an. Bin aber kein Fan von Elektronik am Dach, wenn da einer hin ist, muss man alle Module bis dahin wegbauen um an das defekte Teil zu kommen. Kosten vom Gerüst, Risiko der Beschädigung usw. rentiert sich nur in Sonderfällen. Die Teile haben dann meistens noch eine Schnittstelle mit der man die Messwerte Strom, Spannung und Temperatur auslesen kann und der Wechselrichter zeigt dadurch dann die einzelnen Modulleistungen an.
In dem Versuchsaufbau korrekt. Aber die Maximalspannung und Minimalspannung gibt der Wechselrichter vor. Man kann nicht einfach die Module in Reihe schalten, denn das kann den Wechselrichter killen. Spätestens bei einer größeren Anlage bekomme ich auch eine gefährliche Gleichspannung!
Und unterschreite ich die Minimalspannung des WRichter, führt es auch zu 0W Einspeisung (wie hier im Reihenschaltungsanteil).
Man kommt um eine Parallelschaltung also nicht herum - natürlich MIT Diode.
Dass man sich bei der Anlagenauslegung im MPPT Bereich des Wechselrichters befinden sollte und die Grenzwerte nicht überschreiten darf ist natürlich richtig. Im Teil 2 gehe ich auf die Auslegung der Strings passend zu einem Wechselrichter genauer ein. Es gibt natürlich einige praktische Gründe für die Parallelschaltung - im Feedbackteil des Teil 2 gehe ich auf die westenlichen Kritikpunkte zu diesem Film ein. Wenn man aber eine Anlage neu plant, dann kann man die Parallelschaltung vermeiden, indem man Wechselrichter wählt, die entsprechend viele MPPT Eingänge mit genügend großen MPPT Bereich anbieten.
@@iurlc ok. ist bei den/solch kleineren Modulen noch machbar weitestgehend. aber bei den heute üblichen Modulen, wo eines schon knapp 40V mindestens hat, ist das dann schwierig. und generell eine Reihenschaltung gefährlich...so 80...120V DC...das kribbelt eben nicht nur
@@Jens-dl1bjr Es stellt sich die Frage, ob der hohe Strom, der durch die Parallelschaltung entsteht bei 40V weniger problematisch ist? Aber es gibt ja auch Wechselrichter mit mehreren MPPT Eingängen. z.B. 4 dann kann man 4x500W Module anklemmen, hat keine größeren Ströme und holt das Maximum aus den installierten PV-Modulen. Schließlich muss jeder selber entscheiden, welche Vor- und Nachteile der beste "Mix" ist.
@@iurlc ja, ein WR mit 4 Eingängen ist natürlich optimal... leider selten
@@Jens-dl1bjr Wie gesagt - wenn man schon was bestehendes hat, muss man das beste daraus machen. Wenn man neu plant, sollte man die passenden Wechselrichter dazu wählen. Es gibt sie für etwa das gleiche Geld / Leistung bis 2000W. Und wenn man über 2000W geht, dann dürfte sowieso ein großer Hybridwechselrichter mit Akku die beste Wahl sein.
Guten Tag
Auf vielen Grossanlagen werden mehrere Stränge parallel geschalten und es wird neine Diode verbaut. Weshalb ist das so?
Nun - da ich keine Großanlagen baue, kann ich hier nur meine Vermutung angeben.
a) dort gibt es selten Verschattung
b) ältere Großwechselrichter hatten nicht so viele einzelne MPPT Eingänge. Bei den neueren gibt es schon welche mit vielen (wenn ich mich richtig erinnere habe ich einen mit 20 MPPT Eingängen gesehen).
c) da dort sehr viele Panels in Reihe geschalten sind, nivelieren sich die Paneltoleranzen statistisch besser heraus als bei kleinen Anlagen.
d) die erforderlichen Entkoppeldioden auf Grund der hohen thermischen Belastung oft zerstört werden.
Dass die dort auch Probleme mit ungleichmäßigen Strings haben sieht man in einigen Videos vom Elektrotechniker. z.B.: ua-cam.com/video/1xKwz-5oIok/v-deo.html
Da werden Schmelzsicherungen verbaut. Ein Rückstrom tritt nur bei Defekten auf, die Sicherung ist überwacht und dient damit auch der Fehlerortung in großen Anlagen.
Ich habe 27 Panels und kann nicht alle in Reihe schalten . Sonst wird die Lehrlaufspannung zu hoch . Also hab ich sie in drei Strings unterteilt , die dann zusammen parallel in den Wechselrichter angeschlossen werden. Was muss ich da beachten ? Irgendwelche Dioden einbauen ?
Das kommt auf die genaue Situation an. Gleiche Ausrichtung? Muss mit Verschattung gerechnet werden? Sehen Sie sich mein nächstes Video an, da werde ich einige Punkte ansprechen. Ist aber noch nicht fertig :(
@@iurlc sind alle gleich ausgerichtet , alle nebeneinander. In Andalusien gibt nur Verschattungen von Chemtrails
@@manfredanhorn1817 Der maximale Kurzschlussstrom darf den des Wechselrichters nicht überschreiten (3 mal den max Strom der Strings, Temperaturkoeffizienten beachten, max Strom ist nicht nur der bei 1000W/m² sondern der der realen maximalen Sonneneinstrahlung. Hier in Deutschland sollte man mit 1200W/m² rechnen). Der max. MPPT Strom sollte den max MPPT Strom des Wechselrichters nicht überschreiten. Jeder String sollte auf jeden Fall eine Gleichstromstringsicherung haben. Ohne Teilverschattung sind die Dioden nicht notwendig.
@@iurlc wenn ich in einem String 405 Volt hab , und die drei Strings sind Parallel dann bleibt die Voltzahl auf 405 Volt ! Die wird doch nicht 3 mal höher
@@manfredanhorn1817 Ich hatte vom Strom gesprochen, nicht von der Spannung. Der darf die Eingangsspezifikation des Wechselrichters - insbesondere den Kurzschlussstrom nicht überschreiten. Wenn das nicht klar ist, sollten Sie unbedingt einen erfahrenen Elektrotechniker hinzuziehen.
Hallo, sind diese parallelen Leistunsdioden in jedem Panel verbaut ? Wie kann ich das rausmessen ?
In den Modulen sind sie in aller Regel verbaut. Test: Modul ganz abdunkeln. Dann eine Spannungsquelle 5V nehmen. Vom Pluspol der Spannungsquelle über einen 100 Ohm Widerstand an den Minuspol des Solarpanels und vom Pluspol des Solarpanels an den Minuspol der Spannungsquelle. Dann die Spannung am Solarpanel messen. Wenn sie kleiner 2V ist sind die Dioden verbaut.
@@iurlc Danke !
Also ich habe nachgeschaut . Es steht nur Short Circuit current auf den Panels. Beim Wechselrichter steht davon garnichts , sondern 80 Ampere und Max Solarzellen 5280 Watt und maximal 500 Vdc am Solareingang . Kannst du nochmals erklären was du meinst was der Kurzschluss Strom ausmacht ? Bisher hatte ich bei allen Videos zum Thema Solar auch noch nie gesehen dass da jemand darüber redet.
Im nächsten Teil werde ich dazu ausführlicher eingehen - kann man nicht mit ein paar Sätzen erklären.
@@iurlc ziemlich komisch dass du mir das nicht sagen kannst , wo ich ja sehr genau beschrieben hab wie der Aufbau ist den ich habe. Ich frage jetzt andere die sich damit beschäftigen , weil ich den Eindruck habe dass du mich nur verunsichern willst .
@@manfredanhorn1817 In meinem neuen Video gehe ich auf die wichtigsten Datenblattangaben und wie man diese für reale Verhältnisse umrechnet ein - ich hoffe das klärt Deine Frage: ua-cam.com/video/Cevh4WGAjTY/v-deo.html