#Prosto_i_na_temat
Вставка
- Опубліковано 28 лип 2023
- W tej serii bracia Wit i Modest wspólnie tłumaczą katolickie prawdy wiary. Wiara domaga się zrozumienia i to, co nierozumne nie jest prawdziwie katolickie dlatego zapraszamy do wspólnego zgłębiania depozyty wiary!
Źródła tego odcinka:
Szkoła rabina Szammaja: Tos. Sanhedrin 13:3
Esseńczycy: 1Q HV,16 ;1QMXVII,1
Stary Testament: Lb 31,21-24; 2 Mch 12,41-45; Za 13,8-9
Nowy Testament: Mt 5,25-26; Mt 12, 31-32; Mt 18-23-35; 1 Kor 15,29; 1 Kor 3,10-15.
![#Prosto_i_na_temat [#02] Co w pierwszych wiekach mówiono o czyśćcu?](http://i.ytimg.com/vi/90LLE_l0A44/mqdefault.jpg)
![#Prosto_i_na_temat [#02] Co w pierwszych wiekach mówiono o czyśćcu?](/img/tr.png)
![Jak rozpoznać chorą duchowość? [Kościół od-nowa #07] o. dr Wit Chlondowski OFM](/img/n.gif)
Dziekuje. Potrzeba nam takich wyjasnien
Bóg zapłać za ten filmik! 🙏
* Btw.proszę za moich rodziców, siostre I jej rodzine , Anete (moja ex) I jej męża, córkę Martę , za Anię K (i relacje z nią), ł. czystego serca ,skruchy i pokuty dla mnie i tych osób co noszę w sercu...
Ciekawie,Bracia,mówicie
Super! Dziękuję! 💙💙👍👍 Pozdrawiam z Katowic-Załęża 😉😉
Świetna seria, oglądam z mega ciekawością👍👍👍👍
Obejrzałem ten odcinek, poszukałem, pogrzebałem- dziękuję Wam bardzo. Już wiem, że czyśćca nie ma ! Z Bogiem !
Ojciec Wit jak zwykle rozwala system! Czemu tak rzadko Ojciec ostatnio nagrywa filmy? Wiem, rozumiem, obowiązki duszpasterskie, itd., ale w tym jest Ojciec najlepszy! Tego typu filmów brakuje! Lud ginie z niewiedzy... Dzięki za całą dobrą robotę 👍
Fajny Gość!!!
Bardzo dobry pomysl. by poruszac tematy trudne kontrowersyjne zwiazane z wiara aby bylo to zrobione rzetelnie .....
👍🏻 super pomysł
Powodzenia 👍🏻
Niezbite dowody, bo ktoś kiedyś w coś tam wierzył 😂
Kiedyś pisał mi jeden pastor w odpowiedzi na mój komentarz ,odnośnie fragmentu grzechu przeciw duchowi świętemu .Jego odpowiedź była taka że człowiek odpokutuje w niebie po śmierci 😂. Mega biblijne to było ,no ale my katolicy wierzymy niebiblijne .
Pokuta na ziemi lecz nie tak jak myśli kościół katolicki. Pokutą nie jest dwa razy zdrowaś Mario i pięć ojcze nasz , pukając w konfesjonał po spowiedzi. Większość katolików zapomina o tych waszych cudownych warunkach dobrej spowiedzi. 🤷🏼♀️ Pokuta to metanoja. Zmiana myślenia i przedstawienie Bogu grzechów , prosząc go o pomoc w pozbycie się ich raz na zawsze. Oczywiście to proces ale możliwy.
Szczęść Boże, jeszcze nie oglądałem tego, ale podzielę się tym, że ja np. mam trochę inne podejście do tego tematu. Owszem, pytanie "a gdzie w Biblii jest czyściec" jest pytaniem bardzo ważnym, ale wydaje mi się, że zanim się odpowie na to pytanie, to warto zwrócić uwagę na inny problem - nasze schematy myślowe, które opierają się na ukrytym założeniu, że wszystko co prawdziwe, powinno znajdować się w Biblii. A jest to błędny tok rozumowania. Najbardziej niebiblijną nauką ze wszystkich nauk, jakie są w chrześcijaństwie to jest koncepcja Sola Scriptura. Jest ona jedynie ludzką tradycją i niczym więcej. I co gorzej, ludzką tradycją późną, błędną logicznie, błędną merytorycznie i nawet sprzeczną z Pismem Świętym. Więc zanim zaczniemy zadawać takie pytania, to najpierw trzeba sobie uświadomić, że takie stawianie problemu "a gdzie jest w Biblii to, czy tamto" powinno w nas odruchowo odpalić zapytanie "a dlaczego to niby miałby być taki ważny i konieczny warunek"? Czy w Biblii mamy kanon (choćby Starego Testamentu - przecież apostołowie mogli, mieli możliwość o tym nas pouczyć). Czy w Biblii są ukazane formy sakramentów (pouczenie, jak należy sprawować chrzest, odpuszczenie grzechów, albo nawet sprawowanie Pamiątki/Ofiary)? Czy wiemy na podstawie Biblii, kiedy i z jaką częstotliwością powinniśmy sprawować liturgię? Czy w Biblii jest coś takiego jak Trójca, albo modlitwa do Ducha Świętego? Dajcie mi dowolny fragment z Pisma Świętego, a pokażę wam 5 nie dających się pogodzić interpretacji tego fragmentu. Dlatego dla nas tak ważna jest Tradycja Apostolska - czyli nauka, której pochodzenie przypisujemy z czasów apostolskich, a która wskazuje na to, co było zawsze, wszędzie i przez wszystkich wierzone. Nie mylić oczywiście Tradycji apostolskiej z tradycją Kościoła (pisaną przez małe 't') jak i praktyką apostolską (tylko nauka, a nie praktyka jest wielką Tradycją apostolską - np. modlitwa na geograficzny wschód).
Mhh 😇😇😇
Szczęść Boże. Umieściłem komentarz- myśle na temat- o opinii Ojca Posackiego na temat Marii Simmy. Przeczytałem ksiązke Uwolnijcie nas stąd, rzeczonej autorki i moim celem było zaczęcie dyskusji na ten temat, a tu widze, ze moj komentarz został usuniety, mogę wiedziec dlaczego?
Laudetur Iesus Christus
I jeszcze jedno - jak coś zamierzacie omawiać z ojców Kościoła, to zachęcałbym gorąco do szczególnego zwrócenia uwagi na te świadectwa, z których wynika, że dla tych ojców jakaś nauka jest przecież oczywista - bo to moim zdaniem ma o wiele większą wartość, niż ich traktaty teologiczne w tym temacie - właśnie z uwagi na to, że jak mówią o czymś jako oczywistym, to własnie to jest dla nas wskazówką, że jest to Tradycja apostolska - czyli nauka przekazana z pokolenia na pokolenie jako coś oczywistego, coś co się wssało razem z mlekiem matki.
Jak mozna tak wyrywac z kontekstu tekst Biblii? W ten sposob wszystko mozna sobie wytlumaczyc. Tam nie ma mowy o czyscu strikte takim jak twierdzi Kosciol Katolicki.
Jak można nie czytać tego, co piszą? Tam jest wyraźnie mowa o tym samym, o czym mówi kościół łaciński.
Jezus umarł, aby zapłacić karę za wszystkie nasze grzechy (Rzymian 5:8). Izajasza 53:5 mówi: “Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni.” Jezus cierpiał za nasze grzechy abyśmy mogli zostać uwolnieni od cierpienia. Powiedzenie, że my także musimy cierpieć za nasze grzechy jest stwierdzeniem, że cierpienie Jezusa było niewystarczające. Powiedzenie, że musimy odpokutować nasze grzechy przez oczyszczenie się w czyśćcu jest zaprzeczeniem wystarczalności ofiary przebłagalnej Chrystusa (1 Jana 2:2). Koncepcja, że musimy cierpieć za nasze grzechy po śmierci jest sprzeczna z wszystkim co Biblia mówi o zbawieniu.
Główny fragment Pisma Świętego, który katolicy wskazują jako dowód na istnienie czyśca to 1 Koryntian 3:15, który mówi: “jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień.” Ten fragment (1 Koryntian 3:12-15) jest ilustracją rzeczy przechodzących przez ogień jako opis uczynków wierzących, które są osądzane. Jeśli nasze uczynki są dobrej jakości „ze złota, srebra, drogich kamieni” to przejdą przez ogień niewzruszone i będziemy za nie wynagrodzeni. Jeśli nasze uczynki są kiepskiej jakości „z drzewa, siana i słomy” będą one strawione przez ogień i nie będzie za nie nagrody. Ten fragment Biblii nie mówi, że wierzący przechodzą przez ogień, ale, że ich uczynki muszą przez niego przejść. 1 Koryntian 3:15 odnosi się do wierzącego jako do tego, który „zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień” a nie „oczyszczonego przez ogień”.
Czyściec, jak i wiele innych katolickich dogmatów, jest oparty na niezrozumieniu natury ofiary Chrystusa. Katolicy postrzegają Mszę / Eucharystię jako reprezentację ofiary Chrystusa, ponieważ nie rozumieją, że raz na zawsze ofiara została złożona, że była ona absolutnie doskonała i całkowicie wystarczająca (Hebrajczyków 7:27). Katolicy postrzegają chwalebne uczynki jako przyczyniające się do zbawienia, dlatego, że nie rozumieją, że w ofierze Chrystusa nie ma potrzeby dodatkowego naszego „ wkładu” (Efezjan 2:8-9). Podobnie, czyściec jest postrzegany przez Katolików jako miejsce oczyszczenia w celu przygotowania się do nieba, ponieważ nie rozumieją oni, że z powodu ofiary Chrystusa my już zostaliśmy oczyszczeni, nazwani sprawiedliwymi, tymi, którym przebaczono, którzy są odkupieni, pojednani z Bogiem i uświęceni.
Idea czyśćca i doktryn z nim często powiązanych (modlitwa za zmarłych, odpusty, dobre uczynki w imieniu zmarłych, etc.), wszystkie one nie uznają, że śmierć Jezusa była wystarczająca aby zapłacić karę za wszystkie nasze grzechy. Jezus, który był wcieleniem Boga (1 Jana 1:1, 14), zapłacił ogromną cenę za nasz grzech. Jezus umarł za nasze grzechy ( 1 Koryntian 15:3). Jezus jest ofiarą przebłagalna za nasze grzechy ( 1 Jana 2:2). Ograniczanie ofiary Jezusa tylko do ofiary za grzech pierworodny lub grzechy popełnione przed naszym zbawieniem (nawróceniem) jest atakiem na Osobę i Dzieło Jezusa Chrystusa. Jeśli w jakikolwiek sposób musimy płacić lub cierpieć za nasze grzechy, bądź też składać ofiarę za nasz grzech - to wskazujemy, że śmierć Jezusa nie była doskonała, kompletna i wystarczająca.
Dla wierzących śmierć oznacza „bycie odłączonym od ciała i zamieszkanie u Pana” (2 Koryntian 5:6-8; Filipian 1:23). Zauważ, że nie jest napisane „odłączonym od ciała, w czyśćcu, w ogniu, który oczyszcza”. Nie, z powodu doskonałej, kompletnej i wystarczającej ofiary Jezusa, będziemy od razu po śmierci w obecności Boga, w pełni oczyszczeni, wolni od grzechu, doskonali, pełni chwały i ostatecznie uświęceni.
Księgi machabejskie to księgi historyczne a wy traktujecie je jak natchnione. Nie przedstawiają one prawd Bożych ale wyobrażenia ówczesnych żydów. Nie można powoływać się na nie w kwestiach doktrynalnych a wy bez refleksji to robicie. Żydzi którzy wtedy żyli byli w pierwszym Mojżeszowym przymierzu gdzie składano niedoskonałe ofiary za grzech w świątyni jerozolimskiej, które nikogo nie mogły uwolnić od grzechu. Dopiero Syn Boży składa taką ofiarę ostateczną ze swego życia co wy KK kwestionujecie mówiąc iż należy ją uaktualniać jakby nie była doskonalą i wystarczającą. To grzech braku wiary w Chrystusa. Wasze błędne myślenie bierze się z założenia że bezpiśrednio po śmierci ciała następuje sąd nad duszą a tego Biblia nie potwierdza. Dopiero powtórne przyjście Jezusa, Jego tysiącletnie królestwo gdzie rózgą żelazną będzie ćwiczył narody te żyjące jak i te wskrzeszone w wierze doprowadzi do sądu Bożego. Do tego czasu dusze ludzi zmarłych śpią snem śmierci i nie manifestują się w żadem sposób. Ogień piekący to prawdy Chrystusowe którymi On ćwiczyć będzie tych ludzi zwiedzionych tak aby ich przyprowadzić do Boga w prawdzie. Tym właśnie będzie wasz czyściec czyli oczyszczenie ludzi z kłamstw ludzkich na temat Stwórcy. Módlcie się o zrozumienie bo nie odziedziczycie korony królestwa głosząc wasze poglądy bo Bóg ocali was od najgorszego ale przez ogień oczyszczenia, który będziecie musieli przejść.
O czym ta dyskusja przecież czyściec nie istnieje jest dwie drogi życie albo śmierć.Czysciec został wymyślony dla robienia kasy
Cała religia została wymyślona dla kasy.
Człowieka nie wystarczy wykupić od kary piekła trzeba go przygotować na spotkanie Boga inaczej będzie się zachowywał jak Adam po grzechu (Rdz3,7-8) ,,A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc gałązki figowe i zrobili sobie przepaski. 8 Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie w porze powiewu wiatru, skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu." Oprócz kary sankcyjnej nałożonej przez Boga mamy skutek grzechu który jest jakby skazą ukrytą w grzechu jakby ,,karą ukrytą" .
Wszystko się zgadza. Czyściec jest dla tych , którzy będą żyć.
Czyściec jak i piekło z wiecznymi mękami jest zaprzeczeniem Okupu Pana Jezusa i jego ofiary !!!
Brednia !!! Okup (z gr. Lytron, hbr. mas) jest darem ofiarnym (daniną ofiarną -מַס mas) w Ofierze Przebłagalnej za grzechy Hattat. Hattat mogła być złożona z inicjatywy jednego człowieka, który dopuścił się zaniedbania (wtedy składano kozła ), lub też w imieniu całej społeczności (ekspiacyjna odmiana hattat w której składano baranka przebłagalnego za lud) .W pierwszym przypadku, „pojedyncza osoba, która zgrzeszy przez zapomnienie, przyprowadzi jednoroczną kozę jako ofiarę przebłagalną. Nad osobą, która zgrzeszyła, kapłan dokona obrzędu przebłagania, aby ją uwolnić od winy - i dostąpi ona odpuszczenia” (Lb 15,27b-28). Drugi przypadek ekspiacyjny wymagał jako okup Baranka którym w NP jest sam Jezus (2TM2,5-6) Żydowski komentarz kapłana Pardes Laudera wyjaśnia co się dzieje w akcie ekspiacyjnym ofiary : „Oddanie [ofiarę] za grzech należy złożyć, by oczyścić się z grzechu popełnionego świadomie jak i przez nieuwagę - w wyniku nieostrożności. Grzechy takie kalają duszę, nawet jeśli były niezamierzone, i wymagają jej oczyszczenia, ponieważ gdyby grzesznik wykazał się należytą uwagą, nie miałyby one miejsca . Części trudne do oczyszczenia należy wyciąć i przeznaczyć do całopalenia ."(sic!!! )( w K. Katolickim grzechy ciężkie )
Drugi przypadek ekspiacyjny wymagał jako okup Baranka którym w NP jest sam Jezus (2TM2,5-6) Żydowski komentarz kapłana Pardes Laudera wyjaśnia co się dzieje w akcie ekspiacyjnym ofiary : „Oddanie [ofiarę] za grzech należy złożyć, by oczyścić się z grzechu popełnionego świadomie jak i przez nieuwagę - w wyniku nieostrożności. Grzechy takie kalają duszę, nawet jeśli były niezamierzone, i wymagają jej oczyszczenia, ponieważ gdyby grzesznik wykazał się należytą uwagą, nie miałyby one miejsca . Części trudne do oczyszczenia należy wyciąć i przeznaczyć do całopalenia ."(sic!!! )( w K. Katolickim grzechy ciężkie )
Ofiary przebłagania składano według sześcioelementowego rytu: (1) przyprowadzenie zwierzęcia na dziedziniec świątynny, (2) nałożenie rąk ofiarnika, (3) zabicie zwierzęcia, (4) ryt pokropienia krwią, (5) spożycie i spalenie części zwierzęcia i (6) recytacja formuły oczyszczenia zazwyczaj połączona modlitwą wspólnotową wzajemną za siebie. Składający ofiarę ze zwierzęcia zobowiązany był osobiście z przyprowadzić (przynieść) je na dziedziniec świątynny. Właśnie od tej czynności bierze nazwę korban , rzeczownik stosowany w Biblii na oznaczenie ofiary, a pochodzący od czasownika qarab, „przybliżyć” [do ołtarza].
Szczegółowych regulacji dostarcza księga kapłańska: „Dalej Pan powiedział do Mojżesza. «Tak powiedz do Aarona i jego synów: To jest prawo odnoszące się do ofiary przebłagalnej: na tym samym miejscu, na którym będzie zabijana ofiara całopalna, będzie także zabijana ofiara przebłagalna przed Panem. To jest rzecz bardzo święta! Kapłan, który będzie składał ofiarę przebłagalną, będzie z niej spożywał. Na miejscu poświęconym będzie spożywana, na dziedzińcu Namiotu Spotkania. Każdy, kto dotknie jej mięsa, będzie uświęcony. "„Człowiek, który nieświadomie popełnił grzech, przynosi roczne jagnię oraz roczną kozę i kapłan pokrapia ołtarz ich krwią, nie cały jednak, tylko jego wystające rogi; nerki, tłuszcz i płat wątroby złożone zostają na ołtarzu, natomiast skóry i mięso zabierają kapłani, którzy spożywają to mięso w świątyni jeszcze tego samego dnia, gdyż prawo nie zezwala zostawiać go aż do dnia następnego. Grzesznik zaś, który poczuwa się do winy, ale nie ma żadnego świadka swego występku, składa w ofierze barana (tak nakazuje prawo), a jego mięso również spożywają w świątyni kapłani jeszcze tego samego dnia. Gdy naczelnicy składają ofiary przebłagalne za swe grzechy, przynoszą to samo, co ludzie nie dzierżący urzędów, a ponadto byka i kozła” W wypadku winy nieuświadomionej można było ofiarować kozła, barana lub - w przypadku ubogiej ludności - dwa ptaki, świadome grzechy natomiast wymagały daru z barana. Ofiara przebłagalna za grzechy (łac. sacrificium pro peccato) składana była przede wszystkim za przewinienia popełnione z nierozwagi oraz za niedociągnięcia lewitów zaciągnięte przy wypełnianiu obowiązków kultycznych. Niedociągnięcia takie powodowały stan nieczystości rytualnej, która domagała się oczyszczenia przez ofiarę.
Czym się różniło od siebie dwóch ukrzyżowanych łotrów?