Il Flashback di Kuma è PORNOGRAFIA DEL DOLORE?
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- Опубліковано 21 сер 2024
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Cari compagni di avventura, i recenti casi di cronaca descritti dai media in tutta la loro tragicità risollevano il tema della pornografia del dolore anche in ambito di narrazione e arte. La domanda a questo punto sorge spontanea: è moralmente corretto l'utilizzo che Oda ne fa nella propria storia?
#onepiece #kuma #bonney
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È interessante il fatto che Bonney non era concepita per la trama iniziale di ONE PIECE. Mentre Orso sì. Bellissimo lo sviluppo poi scelto da Oda. Collegando due personaggi che nessuno avrebbe inizialmente accostato.
Che poi sicuramente qualcosa la aveva già progettata all’inizio perché quando le nuove leve guardano dalle Sabaody la guerra di Marineford c’è una scena in cui inquadrano Kuma, Bonney piange
Non erano concepite le supernove, non Bonny. Quando a Oda è stato detto di creare nove nuovi personaggi, noi non possiamo sapere, se ha approfittato per introdurre anzitempo, una figura che gli sarebbe tornata utile nella trama, come quella della figlia di uno dei personaggi.
Ma il Flashback, per me, non deve portare per forza qualcosa alla macrotrama. Deve contestualizzare le azioni, le decisioni o le caratteristiche di un personaggio e farmi capire più di lui. Penso che in questo il flashback di Kuma sia riuscito a pieno e ha risolto molti nodi, di secondo piano rispetto alla trama principale, ma che per noi fan erano altrettanto interessanti da sapere. In generale non ci ho trovato pornografia del dolore, ma come hai detto è soggettivo
#dolore per me è poesia questo flashback, so già che vederlo animato mi spaccherà il cuore
i tuoi sono i contenuti migliori riguardo one piece
Non lo so Rick, un pochino sono d'accordo con te. Non credo però che sia sano lamentarsi sempre che Oda deve dare le spiegazioni e poi lamentarsi quando le da. Si, concordo sapevamo tutto ma erano teorie fino ad adesso.. In più il flashback di Kuma ci ha permesso di collegarlo a Saturn.. Secondo me è stata pure un introduzione ad un flashback più grande.
Comunque si... Un martire Kuma senpai
#dolore.
Caro Ronin, secondo me la risposta al tuo dubbio è già nel concetto di arte. L'arte, infatti, nel bene o nel male, ha la libertà e la possibilità di poter toccare temi e modalità che altri strumenti non potrebbero.
Il dolore, in questo senso, rappresenta una sorta di alleanza tra i lettori e i personaggi. A ben vedere moltissimi flashback sono incentrati su storie dolorose (me Pink, Nami, Boa Hancock, Brook, etc) e li vedo e li leggo come un modo per affrontare varie tipologie di sofferenza e permettere al lettore non solo di empatizzare ma anche e soprattutto di entrare in sintonia e in risonanza con i personaggi e gli eventi.
Ovviamente c'è un aspetto "paraculo" da parte di Oda, ma io ci vedo un valore formativo. Ricordando anche che il target rimane l'adolescenza e la giovane adultità, quindi un momento carico di per sé di eventi fortemente emotivi e anche dolorosi.
Poi penso che ci siano oper ben più toste sotto questo aspetto, cito giusto Made in Abyss perché per me è stato fortemente disturbante.
Ecco, non so se ho aggiunto qualcosa alla conversazione, però io mi sento felice e onorato quando un autore mi permette di confrontarmi con il mio modo di vivere e percepire la sofferenza.
Domanda. Io non ho capito dove sono i buchi di trama e i problemi del flashback. Principalmente perché non presto molta attenzione ai dettagli di ogni capitolo. Potrei avere qualche esempio?
#Dolore
Buon Video aspetto con ansia gli altri Grazie
4:28 tutto sto giro di parole per sta cosa..
per me bastava che dicevi “si usa questo perché si fa breccia nei cuori delle persone e si va ad empatizzare col personaggio, ed a volte col personaggio hai vissuto lo stesso dolore” FINE
Caro @ronin93, si potrebbe essere d'accordo sul fatto che sulla macro-trama non cambia pressoché niente, ma io penso che per parlare di pornografia del #dolore l'opera dovrebbe suscitarti un piacere nel veder soffrire, ma penso che quasi tutti,se non proprio tutti, i fan di one piece si siano più che altro immedesimati in kuma "soffrendo" con lui e non provando piacere nella sua sofferenza, poi è una mia opinione fai tu
L'espressione “Pornografia del dolore”, normalmente utilizzata in riferimento al mondo giornalistico e dei social media, indica l'esposizione morbosa di dettagli macabri e violenti che sembrano attrarre così tanto il pubblico, ipnotizzandolo.
Non si rifà a un piacere nel senso che godi nel vedere soffrire gli altri, ma che attira come contenuto per l'empatia che crea
#dolore questo flashback per me è stato complicato e pesante, tutto questo dolore il cui fine ultimo sarà probabilmente nel prossimo capitolo mi ha totalmente coinvolto, vero della trama non ha dato niente se non altri problemi e falle temporali, dall'altro ha fatto capire quanto grande è il sacrificio di Kuma comunque sia non lo considero pornografia del dolore, è stato un crescendo lento ma che ha accompagnato la scoperta anche delle origini di Bonney e di un significato di famiglia che è diverso da qualsiasi personaggio finora conosciuto
#dolore a mio parere penso che praticamente tutti i flashback di OP potrebbero essere accostati al concetto di pornografia del dolore, tanto è alta la presenza di questo concetto in tutti i background dei vari personaggi. Trovo che con quello di Kuma il problema sia un altro: arriva in una fase della storia del manga estremamente delicata, in quanto mai come ora aleggia su di esso l'ombra delle Retcon. Non potremo mai saperlo con certezza, ma Nika (e tutto quello ha comportato la sua entrata nella storyline) è percepito fortemente come un elemento inserito in corso d'opera, la cui "mole" è talmente grande da rendere a tantissimi lettori molto difficile ingoiare il rospo. Il passato di Kuma che abbiamo appena terminato di vedere si intreccia tantissimo con questa figura, ed inevitabilmente suscita le medesime emozioni di scetticismo.
Ciao Ronin #Dolore a me il flashback è piaciuto, purtroppo ci sono realtà verosimili, già pensando a chi viene da paesi in cui ancora si è discriminati per ceto e o addirittura uccisi come in alcuni purtroppo meno sviluppati.
Lo sviluppo di Kuma e della sua vita purtroppo sono ancora più affossate dalla figura di Saturn..
Simbolicamente Kuma cerca e spera in una liberazione la figura di Nika, ma purtroppo data la sua conoscenza e razza è costantemente ostacolato da un'altro "dio" Saturn.
Ma nonostante tutto, continua a farsi forza, la sua forza di volontà gli permette di andare oltre, quella speranza che ha è talmente vera per lui, che anziché farsi schiacciare dal dolore, è pronto a tutto pur di incarnare ciò in cui crede.
Chissà come sarà a fine arco narrativo, bella 🖖
Impossibile rispondere prima della fine di Egghead, ma considerando tutto è probabile che non sarà un flashback fine a se stesso dunque mi azzardo a dire che no, non è pornografia del dolore. Quello di Senor Pink si invece, però la vera domanda è: quali sono i motivi etico/estetici per cui sarebbe sbagliato/brutto che 1/500 di un'opera colossale che dura da 30 anni utilizzi vagamente la pornografia del dolore per vendere di più?
Come ho detto nel video la pornografia del dolore è una questione molto personale, non c'è un "oggettivamente giusto/sbagliato" con questo argomento
@@Ronin93 si si certo, la mia era una domanda sincera :)
#dolore la pornografia del dolore è immorale per me in quanto strumentalizza tragedie realmente accadute. Il flashback potrebbe essere importante per il coinvolgimento di Saturn, nonché la caratterizzazione di Bonnie e la sua eventuale evoluzione. Non so, mi pare presto per giudicarlo fine a se stesso, senza contare che, appunto, ha una funzione catartica: è uno shonen e prevarrà comunque la giustizia, a prescindere da quanto siano tremende le vicende passate.
Io dico solo due cose: Saint Ethanbaron V. Nusjuro e Saint Shepard Ju Peter, ma quanto sono badass sti nomi? P.S. ma la V di Nusjuro cosa vuol dire?
@dolore
Voglio chiederti,quale momento del flashback ti ha fatto piu soffrire?
#dolore sinceramente spero non sia stato solo un espediente per risollevare la popolarità del manga, ma che abbia un suo risvolto per ciò che ci verrà mostrato a breve, quasi sicuramente il fine iniziale sarà stato per dare nuova linfa all'opera ma spero appunto che ci sia un utilizzo conscio di ciò che ha mostrato
Ma.. il Live Action..?
Dal momento che la storia è inventata e non tira in ballo nessuno né distorce una tragedia, anche se fosse pornografia non vedo quale sia il problema
#dolore io andrò un po' controcorrente rispetto alla media delle opinioni dei fan ma avrei davvero voluto che durasse di più sto flash-back. Parto dal presupposto che prima o poi quest'opera finirà e non oso immaginare il vuoto che lascerà dopo che lo seguì per 3/4 della tua vita ed è per questo che in cuore mio speravo venisse dilazionato con più calma. Ho un po' paura di una cosa; se la stanchezza e le esigenze di tempistica porteranno il sensei a comprimere anche futuri flash-back, rischiamo di veder ridotto all'osso roba che aspettiamo da anni: Il passato di Rocks, di Joy Boy, di Barbanera, il definitivo di God Valley e chissà cos'altro. Io spero che Oda si impianti in un cyborg e continui a scrivere per 10k capitoli ad esser sincero😅😂😂
Secondo me il flashback di Kuma é servito a accrescere l'odio verso Saturn
Yeah ,, opening 26 è arrivato , bello tutto ,
Commento affermando che secondo me la prospettiva secondo cui ai tempi di Aristotele era già stato scritto tutto è inesatta e rischia anche di essere un po’ passatista in senso negativo. Credo sia meglio sostenere che ai tempi di Aristotele si siano caratterizzati dei topoi letterari che sono diventati “canonici” e che hanno definito e influenzato la narrativa. Non mi spingerei oltre perché altrimenti si incorre nel rischio di dover forzare un po’ troppo l’apparato interpretativo delle opere contemporanee secondo quegli schemi. Per esempio, un contenuto interessante che Aristotele non avrebbe potuto prevedere nell’opera One Piece è quello “messianico”. Che ci piaccia o no, Luffy arriva come un messia che porta la liberazione ovunque vada e “riscatta le ingiustizie del mondo”. Aristotele non poteva prevedere questo topos perché afferente ad altre tradizioni culturali. Da qui rilancio con una domanda che magari può essere spunto per un prossimo video: quanto è importante la logica messianica nell’opera One Piece? Luffy si sacrificherà per noi? E allora la domanda provocatoria diventa: Oda sta scrivendo un vangelo? Ahaha grazie per l’eventuale risposta e per i video che fai che sono sempre molto interessanti! Un saluto!
Per continuare e offrire altri spunti. Kuma non è per caso un profeta che annuncia la venuta dei tempi e per questo fa una brutta fine? Luffy non è una divinità "incarnata", forse addirittura morto e risorto?
Sto flashback a parte portare l’approfondimento di 2 personaggi secondari effettivamente non aggiunge nulla alla trama, anzi molte cose erano facilmente intuibili e ci sono state solo confermate, personalmente a me ha annoiato non poco, preferivo di gran lunga vedere le vicende di Egghead come si sviluppavano che vedere il passato di Kuma
#dolore. Non ho capito il senso del titolo del video... usi la parola pornografia come sinonimo di esagerazione ..? Non ho capito. Se si, anch'io ce ne ho visto un po' troppo, e ciò rende il personaggio di Kuma un po' poco realistico per quanto OP sia un universo fantasy sostanzialmente. È difficile identificarsi con Orso, nessuno avrebbe sopportato tanto. Però, personaggio molto atteso per cui secondo me saga molto interessante tutto sommato.
L'espressione “Pornografia del dolore”, normalmente utilizzata in riferimento al mondo giornalistico e dei social media, indica l'esposizione morbosa di dettagli macabri e violenti che attraggono il pubblico
@@Ronin93 grazie mille
#dolore
ma perché #dolore ? Non è successo niente di cosi doloroso. Kuma e Ginny si sono sposati e hanno avuto una figlia insieme. Dopo purtroppo Ginny si è ammalata ed è finita in coma. NON È SUCCESSO NIENTE DI DOLOROSO. NIENTE DI CUI ESSERE TRISTI.
Già dai tempi di Aristotele, ma che vuol dire questa frase? Sarebbe opportuno parlare di Grecia classica quantomeno, Eschilo è vissuto quasi 150 anni prima di Aristotele e le più grandi epopee mitiche sono anche precedenti. Ronin capisco il voler dare sfoggio di una cultura che magari non possiedi ma evita di dire delle banalitá così lontane dal vero. Sii attento per tutto non essere preciso solo quando si parla di fumetto o sceneggiatura, lascia stare la storia della letteratura a chi la studia sul serio grazie. Non immagino quanto ragazzi potrebbero prendere per vera questa frase e ripeterla con la leggerezza con cui l'ha ripetuta 5 volte lui.
Se si parla di catarsi tragica è necessario parlare di Aristotele (che si fa a filosofia alle superiori, è cultura che presumo abbia chiunque), mentre Eschilo a ricordo si interrogava unicamente sulle cause del dolore, e non sulle "cure". Quando si parla di pornografia del dolore si fa sempre riferimento ad Aristotele perché l'approccio giornalistico ripercorre il suo processo filosofico in materia, ragion per cui ho nominato lui.
Per quanto concerne il resto, non ho capito quale sia il problema nella mia affermazione, non si parlava minimamente di epopee mitiche.
No, scusami ma la frase in questione e cito testualmente "quando si parla di scrittura vi dico sempre che non si crea mai nulla di nuovo, è già stato scritto tutto quello che si poteva scrivere dai tempi di Aristotele" allora o è un problema di costruzione sintattica oppure di ricostruzione storica. Mi riferivo a questo. In questo periodo è la scrittura non la catarsi tragica ad essere presa come oggetto
@@user-ut3nl2ko9j Dato che il fandom di One Piece crede che Oda inventi paradigmi nuovi e unici, denigrando invece quei rari casi in cui lui stesso conferma ci siano ispirazioni, da anni promuovo il fatto che nessun autore inventa nulla e che ogni scrittura deriva da letture preesistenti dell'autore di riferimento, che consciamente o inconsciamente riversa nelle proprie opere. In quel contesto dico, come iperbole ai fini di marcare il concetto e renderlo chiaro a chiunque senza giri di parole, che non si inventa nulla dai tempi di Aristotele. Sei il primo che interpreta questa frase come ricerca di verità storica, probabilmente perché è il tuo campo di studi/ricerca
Nono,è un'esagerazione esasperata.
- Riguardo l'utilizzo del dolore , le do ragione ma vorrei aggiungere qualcosa. Leggendo overlord , ho notato che le perosne tendono a legarsi ai protagonisti e ai perosnaggi che sono alleati mentre , gli antagonisti devono patire , non importa se magari non hanno fatto nulla. Inoltre si tende a non dare importanza a un personaggio marginale. Basta guardare il confronto tra ginny e marie , la donna rpaita da charlos alle sabaody. Stessa dinamica ma con emozioni diverse da parte del pubblico.
- Alla fine i flashback si limitano a concettualizzare le decisioni di un personaggio e le situazioni. Ad esempio , perchè Nami ha tradito luffy che non le aveva fatto nulla? Ci sono due pensieri ragionevoli , ossia quello di zoro , per cui Nami è solo una approfittatrice e quello di luffy che vuole sentire le ragioni. Il flashback dimostra che Nami aveva delle ragioni per come si comporta. Nulla quindi cambia nella trama orizzondale ma concettualizza la situazione.
- Vedendo un video che trattava il calo di vendite , si spiegava come in realtà non fosse così. Le lascio il video alla fine. Magari mi sono perso qualcosa nel discorso.
- Che errorie possiede il flashback di kuma? L'unico che mi è parso di vedere è il comportamento di bonney. Quando zoro aiuta il fidanzato della dona presa da charlos , lei si chiede da quando un pirata aiuta gli altri mentre nel flashback la vediamo giocare alla super eroina , tentando di lasciare un margine grigio. Altro punto strano è il test di kuam su zoro. Lui dice che quel dolore potrebbe uccidere anche lui. Va bene testare zoro ma perchè dargli un dolore che potrebbe ucciderlo?
- Il flashback ci racconta il perchè della bibbia di kuma , perchè si interessa a luffy , da dove viene bonney e come è partita , da dove viene il frutto pad pad , l'inizio dell'evento di god valley , la relazione effettiva tra lei e kuma.
- Poi , personalmente parlando , il flashback mi ha aiutato ad apprezzare due personaggi di cui fondamentalmente non importava davvero qualcosa.
ua-cam.com/video/u00Cg1_Hgfs/v-deo.html
@TermInator-np6vw Per rispondere a 2 punti messi da te, ci sono 3 fattori che ho trovato privi di senso all’interno del fb di Kuma
1- Quando Bonney viene catturata ed è Akainu l’ammiraglio incaricato di riportarla indietro, quella scena e anche dai dialoghi (che poi attraverso vivre card viene detto che Bonney è l’unica della sua ciurma che è riuscita a fuggire) faceva intendere che Akainu e Bonney avessero un trascorso… e invece poi si scopre che l’ammiraglio legato a Bonney era in realtà Kizaru, se in quel momento al posto di Akainu mi avessi messo Kizaru tutto avrebbe acquistato un senso, con Kizaru al posto di Akainu che era preoccupato per la fuggita di Bonney (come aveva espresso Akainu) e Bonney che diceva di non poter perdonare la Marina a Kizaru (quando in realtà lo diceva ad Akainu), alla fine ragionandoci su quella scena, il fatto che Oda non abbia messo Kizaru fa storcere molto il naso per come poi invece ha rigirato le cose
2- Kuma che sa del figlio di Rufy, bah Kuma dice che non indagherà sul figlio di Rufy ma poi va nell’isola natale di Dragon per cosa ? Ho trovata quella scena veramente forzata solo per dare un pretesto a Kuma di conoscere l’identità del figlio di Dragon senza nessun contesto sensato
@@gladiaxfire6970 1) Non mi pare che nel loro discorso ci sia qualcosa che faccia intendere un trascorso tra akainu e bonney. Posso presumere che il discorso di Akainu fosse rivolto al fatto che la fuga di bonney potesse rivoltare kuma contro il governo. Ecco il motivo per il quale lui le dice che era spaventato. Infatti quando lei fugge , Kuma non aveva ancora perso la coscienza. Poi in Vivre Card - One Piece Visual Dictionary sembra che venga spiegato che è fuggita ma non so come. Posso presumetre che si sia liberata dalle catene rimpicciolendosi e poi camuffandosi.
2) Semplice curiosità magari.
@TermInator-np6vw
1- Ma che cazzo gli e ne frega ad Akainu di Kuma ? Akainu non si preoccupa nemmeno neanche quando viene a sapere che Aokiji si unisce ai pirati di Teach…
2- Kuma che va contro la richiesta di Dragon nonostante sapesse che la sua memoria veniva sorvegliata… che stronzo
@@gladiaxfire6970
- 1) Tu hai detto "Quando Bonney viene catturata ed è Akainu l’ammiraglio incaricato di riportarla indietro, quella scena e anche dai dialoghi (che poi attraverso vivre card viene detto che Bonney è l’unica della sua ciurma che è riuscita a fuggire) faceva intendere che Akainu e Bonney avessero un trascorso… " - a cui io ho risposto " Non mi pare che nel loro discorso ci sia qualcosa che faccia intendere un trascorso tra akainu e bonney.". Mai detto che ad akainu importa qualcosa di kuma. Se si , dimmi dove.
2) Nel capitolo 1101 Kuma va nel regno di Goa e lì sappiamo che luffy ha 16 anni , quindi ancora non è partito. Nel capitolo 1072 vegapunk chiede di poter esaminare i ricordi ma kuma rifiuta. Nel capitolo 1102 vediamo kuma e vegapunk camminare accanto a delle teche con i pacifisti e lo scienziato parla dell'evento in cui usopp ha bruciato la bandiera del governo. Poi vi sono gli eventi di thriller bark e delle sabaody raccontati dal punto di vista di kuma e alla fine abbiamo kuma che crea una copia dei suoi ricordi per farla studiare a vegapunk ma lui ha già parlato di luffy allo scienziato. Inoltre già sapeva che saturn lo sentiva ma come kuma crede che nika sia una leggenda , lui non ha motivo di credere che saturn sappia che è una realtà. Per concludere , a quel punto Dragon è già famoso , come possiamo vedere dalla reazione di smoker a laugh town o da quella dei presenti a water seven , quando garp lo dice , molto diverso da prima. Nel 1101 , kuma dice a dragon "sembri familiare ocn questo posto e posso pensare si riferisca a Goa. L'unico momento che conosciamo in cui dragon si trovava lì , almeno durante il periodo della rivoluzione , fu quando salvò la gente dal gray terminal ma kuma parla di dragon che va in un piccolo villaggio per vedere un ragazzo , quindi o si trattava del momento in cui salvarono sabo , quindi circa 10 anni prima o quando luffy era ancora più piccolo , quindi non è detto che dragon fosse famoso all'epoca , quindi temeva di più il coinvolgimento di luffy. A quel punto però , luffy era già per mare , quindi che saturn lo sapesse o meno , poco contava , anche perchè solo vegapunk , apparentemente studiò quei ricordi , sempre basandoci sulal sua promessa del 1072.
oh no roba da mariasofia
Da chi?
@@Ronin93 la ragazza in questione è una che vuole normalizzare l'incesto
@@Ronin93 mariasofia federico,dopo il patriarcato e la pornografia del dolore in one piece spero non ci parlerai dei diritti degli animali di one piece e robe simili.
Ps mi sarei aspettato un cenno all anime che ha rivoluzionato tutto e gettato nuovi standard grafici con la saga di heghead.
Non mi sembra che parlare di narrativa del dolore e di pornografia del dolore in quanto scelta di marketing sia affiancabile a contenuti dove si normalizza l'incesto
@@Ronin93 parlate praticamente delle stesse cose,hai pure sottointeso che oda abbia fatto la parte di god valley per rappresentare il conflitto hamas isreale,ovviamente oda ste cose non le ha mai dette e sono cose che non aggiungono nulla all opera one piece.
A me ultimamente i tuoi commenti sembrano sempre più fuori luogo, autoreferenziali, in definitiva mi sembra che vuoi più che altro parlare di te stesso, cercando di darti troppo credito da solo...
Se a qualcuno piace buon per te, ma a me altri video dove ti parli addosso, e ti lascio.
In che termini il video parla di me?
#dolore
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