ANALISI DEFINITIVA FLASHBACK KUMA + Teoria su Joy Boy e Nika
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- Опубліковано 23 січ 2024
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Cari compagni di avventura, analisi definitiva del Flashback di Egghead, Bonney e Kuma. Pregi, difetti e illazioni sul futuro del manga
#onepiece #flashback #kuma
Video JojoLens: • KUMA e BONNEY: il pegg...
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"L'unico canale di One Piece guardato da Ronin" possiamo usarla per anni 💣💣💣
Intere città distrutte senza vittime … Kuma in realtà è Vash The Stampede di Trigun 😂
Fieri di averti fatto conoscere jojolens, One Diss si riconferma fucina di caos e qualità
figli di One Diss fattuale
Di solito quando Oda taglia su un punto in una maniera così netta, vuol dire che la chiusura arriverà con un secondo flashback in un altro momento. Così come per Bonnie e il suo frutto, "oh mio dio non ha mostrato quando mangia il frutto, per correre non può lasciare queste parti, bla e bla bla", ma la spiegazione (gradita o meno gradita) è arrivata pochi capitoli dopo.
Proprio per questo mi sorprenderebbe non veder ripresa la scena tra Kuma e Saturn.
Forse non voleva far vedere come Kuma ha non dico sconfitto, ma fregato Saturn, per lasciarci nella convinzione che sia imbattibile
@@matteomelloni2516 oppure qualcuno di importante che arriva a salvarlo, come Barbabianca o Roger. Magari la fuga stessa di 500 persone che non vediamo è legata a quello e non l'ha voluta far vedere. Anche se non escluderei che l'abbia saltato e basta, come i mille approfondimenti sui personaggi che volevamo nell'opera principale e sono arrivati nelle sbs
Sono d'accordo su tutto quello che è stato detto, meno una cosa , il vero problema sarebbe stato snaturare il personaggio, Kuma è bello proprio perché è un ETERNO buono , bello nonostante il proprio vissuto. E anzi , probabilmente sarà una caratteristica della sua "razza". Inoltre, per quanto riguarda i riassunti, non dimentichiamo che molti argomenti non vengono toccati da decenni, per quanto magari possano essere banali ad alcuni smemorati (me per esempio) potrebbero essere utili. Per quanto riguarda la "velocità" del flashback, non dimentichiamo che sono solo dei ricordi di cui Bonney sta fruendo , ci lamentiamo sulla tempistica che occorre per dare un pugno, però poi è un problema che un flashback sia troppo veloce in questo senso. Sono sicuro che altre cose verranno riprese più avanti, prima tra tutte la storia del pad-pad, che probabilmente non è stata mostrata perché ovviamente avrebbe spoilerato troppo cosa stava accadendo su godvalley
a onor del vero anche nel video lo dicevo: il ruolo di Kuma ha perfettamente senso nell'economia di One Piece, ma nel flashback basato su di lui questa cosa può anche pesare
Non ho ben capito le lacune conflittuali che ci sarebbero in riferimento a Kuma. Lui, finalmente rivoluzionario e protagonista della liberazione come il suo eroe, il salvatore Nika, rinuncia a tutto per salvare una figlia che non è nemmeno sua biologicamente sacrificando fondamentalmente sé stesso ed i suoi sogni. Aveva una scelta.
Il suo character design, tra l'altro, non è mai stato ambiguo: uno con una Bibbia in mano nonostante le spigolature tipiche di un robot, conteneva qualcosa di sinistramente ambivalente.
Bel video tecnico e complimenti al tuo amico critico che ha anche dietro un bel background old-style (La serie dei Dylan Dog in alto è un must). Per quanto concerne i buchi narrativi, sono probabilmente figli di una risorsa, il tempo, che ormai latita (speriamo termini l'opera...), ma possiamo giustificare il fatto che siano parte di quella bolla e che di certo Bonney non abbia "vissuto" direttamente quegli eventi, ma li veda proprio in quel modo, fumettistico e con il punto di vista di Kuma (teoricamente potremmo giustificare così anche la visione diversa del corpo di Rufy lol, diciamo che lo mirava con gli occhi dell'amore per Nika dai eheh).
Ovviamente, come da te detto, si tratta anche di una tipologia narrativa ormai tipica dell'autore.
Grazie! Sul POV di Kuma però dissento assolutamente, perché come al solito Oda imposta una focalizzazione che poi non rispetta (per esempio è successo di recente con il racconto di Sabo del Reverie, che però ci fa vedere anche eventi in cui lui non era presente)
Secondo il modesto parere la qualità narrativa di one piece post time skip è sempre stata molto altalenante. Da egg head in poi i capitoli sono diventati quasi dei "trailer" in cui puoi farti un'idea approssimativa di ciò che accade ma niente viene approfondito o spiegato come si deve. Per quanto riguarda i livelli di forza, sono convinto che Oda non abbia mai dato troppa importanza alla cosa ( il rosso perde il braccio contro un re del mare, penso sia l esempio più chiaro di quanto ho appena scritto). I combattimenti sono sempre stati più che altro scontri ideologici, cosa che apprezzo molto. Il problema sorge quando questi scontri ideologici avvengono fra personaggi non ben caratterizzati, poiché il lettore rimane indifferente. Io ho l'impressione che Oda stia accelerando, rendendo ogni cosa sintetica e super funzionale alla narrazione, perdendo però coerenza e qualità
il meme "il manga è la storyboard dell'anime" non è tanto un meme, soprattutto ora
Denis sono stra-d'accordo con te sul discorso Battle boarding.Non ho mai trovato sensato chi ponesse One Piece come manga basato sui livelli di forza, mi ricordo ancora di quando avevo 8 anni e trovavo assurdo il modo in cui Rufy sconfigge Crocodile...col tempo ho notato che la metodologia degli scontri era ed è sempre stata la stessa.
Quindi ti comprendo e impazzisco insieme a te quando la gente si triggera a parlare del nulla.
Qui solo per dire solo quanto è sottovalutato il flashback su Nolan e Calgara. Per me il migliore
Che bella la tua felpa con scritto NIKA! 😂
Io ho trovato sia i commenti al video sia il video in sé molto interessanti e mi trovo d'accordo in linea generale sui contenuti, io però stavo pensando a una cosa: i flashback di Oden o di rocinante che hai citato sono flashback sì importanti per comprendere cose che succedono in quel preciso momento, per oden a wano e per rosinante il rapporto tra law e Doflamingo. Quello di kuma, invece, tocca la macro trama generale di one piece quindi ha senso che tante cose non siano state esplicitate perché serve che vengano fuori in altri momenti futuri del manga e che quindi abbia tagliato ma secondo me è stato così interessato a non dare troppe informazioni, a fare retcoon e a dipingere Saturn come un mostro che ha usato Kuma semplicemente come collegamento a tutte queste cose e non lo ha pensato come un personaggio vero e proprio e da qui la piena bidimensionalità.
Si è detta una cosa simile su Kaido, perché rivelare altro su di lui avrebbe anticipato troppo. Rimango comunque interdetto a non aver quasi nessun approfondimento su un antagonista anticipato da centinaia di capitoli prima🤷
Non so di quando sia il video di @jojolens ma poi Saturn spiega (un po') le limitazioni del frutto di bonney
Per tutto quello che avete detto nel video, in particolare in riferimento alla tridimensionalità di Oden, ho sempre pensato che Sanji sia di gran lunga il miglior personaggio di One Piece
Belle considerazioni e bel commento, complimenti. Sono molto interessato alla questione delle leggi magiche interne agli universi manga, ho cercato nel tuo canale ma non sono riuscito a trovare video inerenti, forse me li sono persi. Mi piacerebbe molto un approfondimento sulla questione. Se qualcuno sa indirizzarmi ne sarei grato
Arriverà mai la gag in cui luffy in G5 esce dalla vignetta e cancella il tratto dell'autore?
Se questo "potere" non viene utilizzato in uno scontro potrebbe anche essere carino da vedere, d'altronde è fatto di gomma 😅😂
Io sono ignorante dal punto di vista registico, ma non può essere che una gestione delle vignette così serrata volesse indicare che tutte queste informazioni arrivano nella testa di Bonney insieme, velocemente, come fu per Zoro col dolore di Rufy? (Poi sicuramente Oda sta correndo e vuole disegnare più roba in meno tempo possibile e si vede, ma potrebbe essere una spiegazione)
Su god valley non sono d'accordo, è un avvenimento talmente fondamentale che avrà un intero flashback dedicato e penso abbia voluto starci il meno possibile apposta
Sicuramente poi approfondire il salvataggio dei 500 da parte di Kuma avrebbe comportato il coinvolgimento nel flashback di Garp,Roger ecc ecc, cosa per cui non era esattamente il momento
Le sue obiezioni narrativamente avranno pure senso ma non c'è solo quello in ballo ormai
Sono d'accordo, Oda avrà sicuramente in mente il quadro generale e quando mostrare cosa, anche se si dovesse trattare di piccoli dettagli. Però anche io, quasi un lettore da "cesso" come dice Ronin, ho notato un po' troppa frenesia e pezzi mancanti in giro. Poteva sicuramente essere fatto meglio, perchè comunque noi non siamo nella testa dell'autore, anche se tutti sappiamo che ormai è stanco
1. Il come recupera il frutto e la fuga di Kuma da God Valley, si è un difetto enorme ma per ora "lo tengo in sospeso" perche non sappiamo se Oda qualora riprenderà il flashback di God valley ripartirà da quel punto e approfondirà la questione, quindi trovo inutile criticarlo adesso.
2. Rivedere eventi passati dal punto di vista di Kuma si è scontato ma è fondamentale diciamoci la verità molti fan volevano vedere perchè Kuma era buono (come hai detto tu i capitoli sono tanti e bisogna accontentare anche fan meno attenti), anche vero che Oda ha cercato di aggiustare il tiro su alcune cose creando in alcuni punti discrepanze e confusione, è una win-win condition.
La critica verso il lato battle la trovo giusta ma è obsoleta lo sanno anche i muri che è il punto debole di Oda, quindi ben venga se "abbozza" o si limita.
3. Su questo punto sono totalmente d'accordo su ogni singola parola.
In conclusione One piece ho imparato a leggerlo con una grande elasticità mentale stessa cosa con Jojo di Araki, trovo che sono autori che vogliono lettori con quel tipo di mentalità.
sulla 2 e la 3 nulla da dire... Sulla 1 ok, anche io contemplo la possibilità che quelle scene vengano riprese, ma nell'economia del flashback su KUMA mi pare un grande autogol omettere delle scene del genere. Poi mi è chiaro che là viene data più rilevanza all'incrocio di rimandi e hint che alla narrazione del personaggio, ma non posso non vederlo come un difetto se valutiamo questa singola porzione di One Piece.
Comunque se segui JoJo passa assolutamente sul canale, siamo tra i pochi in Italia a trattarlo (anche la clamorosa parte 9)!
@@jojolens Ah si, infatti ho detto che è un difetto enorme su cui sorvolo e che bollerò come tale fino al misfatto.
Stavo per appunto andando a buttare un occhio al tuo canale. 🙂
Ronin ma se è così stanco perché in alcune situazioni sembra frenetico, salvo poi continuare a fare capitoli dove non accade nulla di significativo, e aggiungendo ulteriori misteri che per forza di cose allungheranno la fine del manga
Domanda frustrante che spesso condivido
Difetto1:
Secondo me il montaggio serrato e frenetico fatto solo di eventi chiave è si dovuto alle necessità di Oda di chiudere, però se ci pensate bene sono i ricordi di Cuma visti da Bonny... Se ci mettiamo nei panni di Bonny che si infila in una bolla dei ricordi... Ci sta che tali ricordi appaiano e quindi vengano raccontati in questo modo. Non so se mi spiego... Cioè prendete i principali ricordi della vostra vita e metteteli in una bolla... Poi dopo anni qualcun altro, coinvolto emotivamente e mezzo disperato, si infila in quella bolla ... Il ritmo confusionario serrato non chiarissimo e fatto solo di grandi emozioni più che di dettagli su come sono andate davvero le dinamiche ci sta. Cioè non penso che Cuma si ricordasse bene le dinamiche precise di come da bambino ha salvato le 500 persone, come poteva trasmettere tali dettagli con la bolla?
Difetto 3 sulla tridimensionalità:
Non si vede il lato di Cuma tiranno perché la bolla è stata creata prima.
Io ci vedo un motivo preciso all' arrampicata sugli specchi dei poteri di Bonnie. Oda voleva secondo me rispondere alle critiche sul frutto di Luffy. In che senso? Nel senso che voleva togliere senso alla critica del "la forza di Luffy viene da un frutto più forte e non dalla sua volontà/allenamento". Oda vuole in qualche modo comunicarci che tu puoi avere il frutto più rotto del mondo, ma senza volontà, fantasia e allenamento, non serve assolutamente a nulla. Poi che lo abbia fatto in modo un po' goffo e frettoloso sono d' accordo, ma personalmente la vedo un po' così
In quella felpa che si vede solo a metà c'è scritto nika vero 😂
Io guardo solo il tuo a tema onepiece quindi come la mettiamo? 😂
Quando ho concluso questo flashback ho pensato che l'autore volesse evidenziare quanto in uno schema di società piramidale come quello di onepiece, la vita di coloro alla base, per quanto personaggi nobili d'animo e dotati di straordinarie capacità non siano altro che pedoni, non necessariamente bidimensionali, ma insignificanti su larga scala. L'unico spiraglio di umanità Kuma ce l'ha con la sua fede, forse sto esagerando ma sembra che solo quella sia la particolarità che rende kuma non solo un pedone... ed è il particolare che scalfisce la piramide che gli sta sopra.... cosa ne pensi? Oda non può essere così addormentato da aver fatto solo una storia superficiale di tristezza a basso costo...
Per farla breve a me sembra che ci sia un livello più profondo, vagamente spiritualistico
Sarò superficiale ma secondo me il messaggio è passato bene.
Sviscerare tutti i punti dubbi secondo me non è indispensabile, se non per completismo..
Il messaggio poteva passare anche facendo il flashback con 4 tavole, ma non è una giustificazione
Oda dovrà pure tsgliare da qualche parte ragazzi, altrimenti avremmo Wano 2, e nessuno vuole un Wano 2. E quando una saga o un flashback è lungo, Op è noioso, e quando è corto, Oda si stufato e bla bla. Capisco il voler fare contenuti e moneygrabbare, però basta, anche meno ragazzi. Godetevi il viaggio e basta
Tagliasse pure, ma se taglia con effetti negativi per le sequenze che decide di raccontare bisognerà pur dirlo😂
Flashback di Kuma = corazzata Kotemkin