Пожарный пост и помещение с дежурным персоналом. В чем разница?
Вставка
- Опубліковано 11 вер 2024
- Пояснения к лекции «Требования к пожарному посту, дежурному персоналу и уровням доступа СПА», которая прошла в рамках профессиональной переподготовки для проектировщиков и монтажников СПЗ • Требования к пожарному... .
Преподаватель - Зайцев Александр Вадимович, независимый эксперт в области пожарной безопасности с опытом более 29 лет.
👉 Еще больше лекций Зайцева А.В. на профессиональной переподготовке для аттестации проектировщиков в МЧС и лицензиатов: → clck.ru/3882wB
📚 Статьи:
1. Почему по СП 484.1311500.2020 в каждом здании должен быть свой ППКП clck.ru/3882T6
2. Зачем нужен круглосуточный дежурный персонал на пожарном посту clck.ru/3882sq
✔ Подписывайтесь на канал: www.youtube.com/@uc-ta...
📌 УЦ ТАКИР в Телеграме: t.me/+IdJvq5F2...
📌 Чат проектировщиков СПЗ: t.me/+_1toEOTt...
#ФЗ123 #СП484 #ГОСТР59638 #пожарныйпост
У нас в регионе, Ставропольский край, пошла мода обязывать техников обслуживающей организации круглосуточно прибывать на обьекте заказчика. Заказчики ставят требования кому ежедневный осмотр кому круглосуточное прибывание, и ссылаются на организацию пожарного поста. Так же прописывают ремонт и замена вышедших из строя приборов за счет обслуживающей организации. Как бороться с такими требованиями?
К сожалению, как всегда, пытаемся "додумывать сырые нормы".
Для начала, в нормах нужно нормально написать определения "Пожарного поста".
В соответствии с п. 3.22 СП 484..., п. 3.52 СП 485... под пожарным постом понимается самостоятельное помещение в котором размещено оборудование управления СПА и обученный дежурный персонал.
Очевидно же, что не хватает определения, что "Пожарным постом" может называться участок помещения, в том числе и без дежурного персонала.
П. 5.15 СП 484.. вообще нужно исключить, т.к. он только запутывает..
п. 3.22 СП 484, может просто начать внимательно изучать документы?
Спасибо большое, Александр Вадимович. Все-таки остался открытым один маленький но очень важный вопрос в отношении электропитания для приборов в каждом здании. Пункт 5.5 СП6 ясного ответа не дает, лишь намекает о том что речь идет о здании в единственном числе , а также на возможное исключение для удаленных электроприемников СПЗ. Как быть, можно ли питать все приборы от НКУ одного здания или размещать НКУ(ПЭСПЗ) в каждом?
Ждем третьей части по теме, в конце ролика вопрос электроснабжения прозвучал как анонс 😆😆😆
Буквально вчера общался с нашим уважаемым коллегой из ВНИИПО А.В. Варламкиным Он там сейчас усиленно что-то делает. Не вникал во все вопросы, просто у него ко мне были вопросы, по которым я понял, что работа у него идет.
Спасибо!
Зачем дежурному персоналу органы управления ?
1.Для того чтобы при получении ответа от пожарного подразделения о ложной сработке, дежурный персонал смог бы сбросить тревогу
2. Если ведутся сварочные работы или проверка работоспособности системы путем сработок, не только сбросить но чтобы отключать временно зоны на время продувки извещателей так как искусственный дым улетучивается не сразу и СОУЭ продолжает орать
Именно для того, чтобы оградить дежурный персонал от желания всяких сбросов тревог, у него и предусмотрен первый уровень доступа к органам управления приборов. А ложная или не ложная тревога должен разбираться отданный приказом по организации ответственный за ПБ. Пока он не добьется минимального количество ложных тревог, вместе с сотрудниками обслуживающей организации может и ночевать на работе. Что же касается действий дежурного персонала, то они строго прописаны в п.394 ППР, и ничего более.
А мне кажется автор вводит в заблуждение аудиторию. Пожарный пост согласно определению 3.22 - это помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, и никак иначе. По п.5.12 размещать приборы можно вне пожарного поста (на объекте) и передавать сигналы на пожарный пост (с круглосуточным пребыванием). При этом должны выполнять требования к организации линии связи между приборами. Здесь нет никакого противоречия. Система СПА для объекта, как для отдельностоящего здания, сооружения. Пожарный пост для комплекса объектов выполняется с выполнением условия п 5.3.
Если автор хочет переиначить нормы на свой лад и обезнормить интерфейс до пожарного поста вне зданий - напишите во ВНИИПО, пусть они сначала примут эти изменения.
Прежде, чем пытаться придумывать что-то о СПА для комплексов, все-таки надо очень внимательно прочитать:
5.2 СПА должны проектироваться, исходя из условия взаимодействия входящих в нее систем противопожарной защиты, а также обеспечения единства СПА защищаемого объекта. Под объектом в настоящем своде правил понимается здание (сооружение) в целом.
Ни о каких комплексах зданий речи не идет. Что проектная, что рабочая документация, что по общестроительным вопросам, что по инженерным сетям, что по противопожарным мероприятиям производится только на конкретное здание. Посмотрите тот же СП6.13130-2021, там также речь идет только про одно конкретное здание. И как может быть такое, что в проекте СПС на здание вдруг не окажется хотя бы одного ППКП, такого в принципе не может быть. То, что сами приборы могут быть распределены по зданию, тут нет никаких противоречий:
5.12 ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий:
.....
б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами.
Но пожарный пост это именно то место, на котором должна быть предусмотрена возможность получать информацию о состоянии СПА со всего здания, и откуда ответственный за ПБ с уровнем доступа 2 или обслуга с уровнем доступа 3 может производить какое-то управления режимами СПА.
И если посмотреть на итоговый слайд, то там на пожарном посту показан ППКУП или блоки индикации и управления СПА.
И обо всем этом я постарался доступчиво рассказать.
@@user-uy7to1lh6s А как же ответ ВНИИПО, в котором говорится, что под объектом может пониматься комплексы отдельно стоящих зданий? Также п. 5.3 сп 484 говорит, что объект может быть из нескольких зданий, "...СПА в одной части объекта (здании...", т.е. здание может быть частью объекта. Также как-то странно выглядит, что для соединения СПА разных зданий может применяться интерфейсная линия, к которой нет требований, т.е. делай, что хочешь, при этом если применять СПИ, то тут уже регламентирует ГОСТ.
👍
У нас в регионе, Ставропольский край, пошла мода обязывать техников обслуживающей организации круглосуточно прибывать на обьекте заказчика. Заказчики ставят требования кому ежедневный осмотр кому круглосуточное прибывание, и ссылаются на организацию пожарного поста. Так же прописывают ремонт и замена вышедших из строя приборов за счет обслуживающей организации. Как бороться с такими требованиями?
В СПб такое тоже встречаю. Но если есть такие требования, то стоимость услуги повышается. Всё просто и взаимовыгодно. Техник ночью едет на объект не бесплатно же...
@@alexandralexandr5127 к сожалению только понижается, так как это гос.контракты через аукцион. Пытаемся оспорить, но пока не очень получается, нет прямого запрета, нет прямого нарушения чего либо. Такая потребность у гос.заказчика и все. Ни чего не нарушено, хотите учавствуйте хотите нет.