Добрый день, Владимир. С Новым Годом! Попробуйте, какая крепость будет у Вас на пустой царге. Даже пустая царга даёт укрепление. Так называемый плёночный тепломассообмен. А если снимаете утепление царги, то ещё и воздушная дефлегмация будет давать свой эффект. От этой начальной крепости пустой колонны и будет считаться начальная крепость с насадкой. Всех благ и успехов!
Всё правильно, и царга, и даже пыж дают укрепление. Но это ничего не меняет. Насадка в колонне работает нелинейно. Обязательно сделаю тематический ролик по этому вопросу!
Добрый день. У меня ваша "старенькая" колонна Лена, на СПН пока что не перешёл, вопрос подбора необходимой крепости дистиллята вообще не стоит, так как подача воды разделена на холодильник и на дефлегматор. С помощью регулировки воды на дефлегматорое прекрасно ловится нужная крепость. А уменьшение площади контакта паров с медью приводит к ухудшению качества дистиллята в целом. Работаю только с фруктовым сырьём. И пришёл к этому из долгой практики. Даже при первом перегоне не вынимаю насадку из клонны, просто не подаю воду на дефлегматор.
На пыжах РПН логарифмическая высота тарелок тоже "работает". На короткой царге 30 см и с 3-мя РПН, из сырца 30% у меня получается 92%(3ТТ), а на царге 80 см и 8 РПН - всего 94%(5ТТ). Не понятно, как у вас получилось насчитать 6ТТ при выходе 92%. Куб, кстати, тоже работает как 1ТТ, но его не нужно учитывать при расчете разделительной способности именно колонны. 30-75(из куба)-86-90-92=3ТТ на насадке.
Для начала, куб не может быть 1ТТ ни при каких обстоятельствах по определению. Даже неутеплённый куб конденсирует на крышке максимум проценты пара, но ни при каких обстоятельствах 100%, в противном случае из куба вообще ничего не выйдет. У меня куб имеет сверхутепление, тепловые потери всего куба менее 80 ватт, а потери на конденсации на крышке - это просто в пределах погрешности измерения, РМ2 как раз на эту погрешность прыгает. Так что мой куб это ноль ТТ. 6 ТТ я посчитал ошибочно, но это не суть, трёх там нет точно, 30% в кубе даёт не 76% а 71%, дальше - 82,4% - 87% - 89,5% - 91%. Так что пять тарелок, это как минимум, с учётом любых погрешностей. УПС, действительно просмотрел, в том плане, что куб на самом деле 1ТТ, но не дополнительная, а стартовая - ум за разум зашёл))). Но и это всё не суть. Вы не там копаете. Весь вопрос в том, что в принципе информация по насадкам не подразумевает никакой нелинейности. У "профессуры" вообще такого вопроса нет. А он на самом деле есть! А эксперименты на этом ролике не закончились. Есть продолжение, и там всё ещё интереснее!
@@VladimirV000 у меня труба 37, использую СПН 3,5. При дистилляции насыпаю примерно 18-20 см, крепость в районе 90℅ Мощность примерно 1,8 - 2 Кв. Расход воды 32-35 л. Скорость отбора 1,2-1,4 л
Засыпите пятёрку, получите возможность подать больше мощность и получите отбор на большей скорости сохраняя необходимое ФЧ. Размер насадки это ограничение мощности захлёба, не более того.
Добрый день. Про теоретические тарелки не совсем правильно. Теоретические тарелки должны сохраниться по высоте, попробуйте просчитать еще 10 см. Чтобы понять суть, достаточно разобраться в графике зависимости содержания легкокипяшего компонента в жидкой и паровой фазе (не помню как он правильно называется, но по нему считают теоретические тарелки). Как раз он криволинеен. И если 1 тарелка поднимает спиртуозность с 71 на 11% до 82, то при переиспарении с 91 она поднимет, допустим, на 1 %, а при переиспарении с 95 1 ТТ поднимет спиртуозность на 0,01% и тд
В этом вопросе нет никаких допустим. Одна ТТ это одна дистилляция. Нелинейность дистилляции это один вопрос, а нелинейность высоты тарелок, это вопрос из совершенно другой оперы. Так что это вы немного перепутали, то есть смешали две совершенно разные темы.
@@VladimirV000 Может что-то не так с колонной, раз экспериментальные данные так сильно отличаются от теоретических? Ведь это физика, а в ней как известно чудес не бывает.
В каком смысле не так с колонной? Что обозначает - не так с колонной? Она вверх ногами работает? Она нарушает законы термодинамики? Она имеет прямой выход в четвёртое измерение? Что обозначает "не так"? Это действительно физика. Но знать что это физика и быть физиком, две несколько совершенно разные вещи. Откуда вы знаете, как должна работать насадка СПН в теории, по физике?
Прогресс? Прогресс, это когда быстрее, качественнее, экономичнее, надёжнее, проще, дешевле - любой показатель. Не вижу ни одного пункта, в чём бы вакуум был прогрессом. Прикольно - да! Не более того. Прикольно за некислые так деньги.
@@geniusloci1354 Вы путаете прогресс и карго-культ. Прогресс в классическом понимании - это как раз подход Владимира. А вы предлагаете обрастать оборудованием сомнительной полезности для достижения той же цели, которую можно достичь более оптимальным путем.
Телеграмм канал - t.me/VladimirVOLZHANIN
Канал "Дзен Владимира Волжанина" - dzen.ru/id/62271adc79a39965290cff53
Канал "Дела гаражные" - dzen.ru/id/66d810358a07dc44b8b20f35
Моя телега - t.me/KonstruktorVV
Почта - kolonna000@gmail.com
Для донатов -
Карта РСХБ - 4353 0300 2801 0231
Карта СБ - 4276 1100 2504 9558
Карта Озон - 2204 2401 2281 9487
Спасибо!!!
Добрый день, Владимир. С Новым Годом! Попробуйте, какая крепость будет у Вас на пустой царге. Даже пустая царга даёт укрепление. Так называемый плёночный тепломассообмен. А если снимаете утепление царги, то ещё и воздушная дефлегмация будет давать свой эффект. От этой начальной крепости пустой колонны и будет считаться начальная крепость с насадкой. Всех благ и успехов!
Всё правильно, и царга, и даже пыж дают укрепление. Но это ничего не меняет. Насадка в колонне работает нелинейно. Обязательно сделаю тематический ролик по этому вопросу!
Владимир вы просто бог!!!
Привет, Нурлан! Я не бог, я только учусь))
Добрый день. У меня ваша "старенькая" колонна Лена, на СПН пока что не перешёл, вопрос подбора необходимой крепости дистиллята вообще не стоит, так как подача воды разделена на холодильник и на дефлегматор. С помощью регулировки воды на дефлегматорое прекрасно ловится нужная крепость. А уменьшение площади контакта паров с медью приводит к ухудшению качества дистиллята в целом. Работаю только с фруктовым сырьём. И пришёл к этому из долгой практики. Даже при первом перегоне не вынимаю насадку из клонны, просто не подаю воду на дефлегматор.
Есть такое дело, меди много не бывает!
Крепость и еще раз крепость! Вот главный девиз самогонщика.
Тут не поспоришь. Всех любителей синей сивухи интересует только - а сколько градусов!?))) У винокуров градусы на двадцать пятом месте, как правило.
На пыжах РПН логарифмическая высота тарелок тоже "работает". На короткой царге 30 см и с 3-мя РПН, из сырца 30% у меня получается 92%(3ТТ), а на царге 80 см и 8 РПН - всего 94%(5ТТ). Не понятно, как у вас получилось насчитать 6ТТ при выходе 92%. Куб, кстати, тоже работает как 1ТТ, но его не нужно учитывать при расчете разделительной способности именно колонны. 30-75(из куба)-86-90-92=3ТТ на насадке.
Для начала, куб не может быть 1ТТ ни при каких обстоятельствах по определению. Даже неутеплённый куб конденсирует на крышке максимум проценты пара, но ни при каких обстоятельствах 100%, в противном случае из куба вообще ничего не выйдет. У меня куб имеет сверхутепление, тепловые потери всего куба менее 80 ватт, а потери на конденсации на крышке - это просто в пределах погрешности измерения, РМ2 как раз на эту погрешность прыгает. Так что мой куб это ноль ТТ.
6 ТТ я посчитал ошибочно, но это не суть, трёх там нет точно, 30% в кубе даёт не 76% а 71%, дальше - 82,4% - 87% - 89,5% - 91%. Так что пять тарелок, это как минимум, с учётом любых погрешностей. УПС, действительно просмотрел, в том плане, что куб на самом деле 1ТТ, но не дополнительная, а стартовая - ум за разум зашёл))).
Но и это всё не суть. Вы не там копаете. Весь вопрос в том, что в принципе информация по насадкам не подразумевает никакой нелинейности. У "профессуры" вообще такого вопроса нет. А он на самом деле есть!
А эксперименты на этом ролике не закончились. Есть продолжение, и там всё ещё интереснее!
Уменьшая количество СПН мощность не пробовали увеличивать?
Как это? В захлёбе колонна работать не может.
Я думаю, чем тоньше труба, тем меньше надо использовать СПН (3 - 3,5), а не 5
На основании чего надо использовать такую СПН и для чего?
@@VladimirV000 у меня труба 37, использую СПН 3,5. При дистилляции насыпаю примерно 18-20 см, крепость в районе 90℅
Мощность примерно 1,8 - 2 Кв. Расход воды 32-35 л. Скорость отбора 1,2-1,4 л
Засыпите пятёрку, получите возможность подать больше мощность и получите отбор на большей скорости сохраняя необходимое ФЧ. Размер насадки это ограничение мощности захлёба, не более того.
Добрый день.
Про теоретические тарелки не совсем правильно. Теоретические тарелки должны сохраниться по высоте, попробуйте просчитать еще 10 см.
Чтобы понять суть, достаточно разобраться в графике зависимости содержания легкокипяшего компонента в жидкой и паровой фазе (не помню как он правильно называется, но по нему считают теоретические тарелки). Как раз он криволинеен. И если 1 тарелка поднимает спиртуозность с 71 на 11% до 82, то при переиспарении с 91 она поднимет, допустим, на 1 %, а при переиспарении с 95 1 ТТ поднимет спиртуозность на 0,01% и тд
В этом вопросе нет никаких допустим. Одна ТТ это одна дистилляция. Нелинейность дистилляции это один вопрос, а нелинейность высоты тарелок, это вопрос из совершенно другой оперы. Так что это вы немного перепутали, то есть смешали две совершенно разные темы.
@@VladimirV000 Тогда не совсем Вас понял. Почему Вы считаете, что высота тарелки не линейна?
Не я считаю, а эксперимент показывает. Внимательно смотрите ролик.
@@VladimirV000 Может что-то не так с колонной, раз экспериментальные данные так сильно отличаются от теоретических? Ведь это физика, а в ней как известно чудес не бывает.
В каком смысле не так с колонной? Что обозначает - не так с колонной? Она вверх ногами работает? Она нарушает законы термодинамики? Она имеет прямой выход в четвёртое измерение? Что обозначает "не так"?
Это действительно физика. Но знать что это физика и быть физиком, две несколько совершенно разные вещи. Откуда вы знаете, как должна работать насадка СПН в теории, по физике?
Когда на вакуум перейдем?
Таких вопросов можно много сделать. Когда царга пастеризации, когда ММЦ, когда НУО, когда ПВК и пр.??? А зачем? Чтобы что?
@@VladimirV000 Следующий этап самогонщика, прогресс, развитие? В отличии от ммц, нуо - в нужности которых не уверены даже те, кто их поставил.
Прогресс? Прогресс, это когда быстрее, качественнее, экономичнее, надёжнее, проще, дешевле - любой показатель. Не вижу ни одного пункта, в чём бы вакуум был прогрессом. Прикольно - да! Не более того. Прикольно за некислые так деньги.
@@geniusloci1354 Вы путаете прогресс и карго-культ. Прогресс в классическом понимании - это как раз подход Владимира. А вы предлагаете обрастать оборудованием сомнительной полезности для достижения той же цели, которую можно достичь более оптимальным путем.