Moteurs à flux axial -Le nouvel espoir
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- Опубліковано 28 січ 2022
- Les moteurs à flux axial sont considérés comme la solution d’avenir pour les véhicules électriques et, surtout, pour l’aviation électrique, car ils présentent un rapport couple/poids élevé, ce qui est idéal pour les avions. Des entreprises comme Rolls-Royce et Magnax mènent d’intenses activités de recherche et développement sur ces moteurs. Il est intéressant de noter que le tout premier générateur électrique, mis au point par le génial Michael Faraday, était un modèle à flux axial. On peut voir que l’axe de rotation est parallèle aux lignes de flux. Cependant, il n’a jamais eu son heure de gloire à l’époque.
Un grand merci pour ces vidéos de qualité qui élargissent les connaissances de tous 😄
Merci pour la clarté des explications.
Merci à vous pour cette vidéo très intéressante.
Super intéressant, merci !
la preuve par le calcul et se sera parfait.
merci
C'est vraiment intéressant. 👏👏👏
Super explication merci beaucoup
Merci, c'est très intéressant
Pour une même taille, le moteur axial a un couple supérieur au radial. C'est bien, mais de quel ordre ? deux fois plus, 1% de plus ? D'autre part, surtout pour l'aviation, plus que la taille, c'est le poids qui est important. De quel ordre celui-ci peut être estimé ? Merci.
Je connaissais pas du tout j'aimerais bien voir ca sur les vélos électriques
Excellente video!! Merci!!
Super intéressant 👍
Merci pour cette vidéo très instructive....on savait déjà que Michelin avait dans ses cartons des roues autonomes électriques...on comprend mieux comment en voyant cela...!!
Très intéressant
Passionnant !
Très bonne vidéo
magnifique
La preuve que c'est bien expliqué est que j'ai tout compris.
Ça aurait été bien de comparer le moteur a flux axial avec un moteur brushless classique a aiment permanent au lieu de prendre un moteur triphasé a cage d’écureuil. Mais bon je suppose que c’etait plus simple a trouver comme images.
Le moteur a flux axial est un moteur brushless à aimant permanent.
Le potentiel d'un moteur VASIMR en aéronautique civile est énorme. A quand une industrialisation ? 😀
Merci pour l’explication c🤔
Super vidéo !
super.
C’est bien joli et j’espère que dans un souci d’économie d’énergie cela fonctionne mais par expérience, plus on complexifie un procédé, plus il y a de pannes… L’utilisation de démarreurs progressifs ou de variateurs cause toujours à un moment donné, un problème. L’utilisation de capteurs de positionnement afin d’alimenter les différentes bobines est tout à fait réaliste mais sur le long terme, si la fiabilité des capteurs ( de l’électronique en général ) n’est pas excellente, c’est voué à l’échec.
Les batteries actuelles sont elles aussi particulièrement non fiables : il est recommandé de les changer tout les 3 ans lorsqu’elles sont utilisées dans un système d'UPS (Uninterruptible Power Supply) ou d'ASI en français (Alimentation Statique sans Interruption)
donc dans un avion…
L’avion électrique pour faire progresser les technologies c’est nickel mais delà à faire des vols commerciaux, nous n’y sommes pas encore
Si seulement on nous apprenait sa à l'école sans devoir attendre d'avoir 20ans et d'être en ecole d'ingénieur ou fin de licence...
Après, c'est une vulgarisation, ça explique les principes de quelque chose qui existe déjà (ou à existé), ou dont le principe ne reste plus qu'à être mis en oeuvre. Ce n'est pas dans ce genre de vidéo que tu apprendras à faire les calculs ou à créer un nouveau concept/principe. Les cours en supérieur, ça sert toujours.
@Daniel Kasereka Oui, je suis tout à fait d'accord. Mon commentaire semblait dénigrer la vidéo, mais pas du tout, au contraire. Pouvoir comprendre un principe aide très grandement à mieux comprendre ce que ça implique et donc plus facilement intégrer les calculs, contraintes et autres.
@@Straynart tout à fait. Ses vidéo simpliste permettent un emeilleurs compréhension en imagent visuellement un fonctionne et un processus.
Quand au clacul biensur qu'il peuvent être très poussé.
J'ai fais de la RDM et descente de charge en génie civil déjà la les formules commençaient à être poussé.
Voici une vidéo qui peut être vous apportera une réponse 🤔
*École : la fabrique des crétins ? Avec Jean-Paul Brighelli*
@@TELEMANNleBA Hum..vu qu'on sort presque tous d'école, on serait presque tous des crétins ? Bon ok, on l'est tous un peu quelque part, mais donc ça répond à la question, pas besoin de regarder quelconques vidéos pour avoir une idée.
En regardant le moteur axial, donc celui expérimenter par RR sur un avion, a t-il été mis en pratique et pour savoir surtout sa consommation par apport aux nombres de batteries, le poids doit-être important certes! Mais c'est son autonomie qui pose toujours question? merci pour ce documentaire intéressant.
C'est l'équivalent du moteur roue qu'Hydro-Québec à abandonné dans les années 90
Une marque de voiture suédoise ou finlandais produit déjà des voitures de sport hybride avec ce genre de moteur. Ils l'on baptisé moteur raxial.
Une combinaison entre un moteur radial et axial.
Du coup mieux vaut attendre les prochaine génération de voiture électrique ?
Serait t'il possible d'avoir une vidéo sur les moteurs à épingle Tesla
Le véritable défi du moteur a flux axial pour s'imposer est sont industrialisation a grande échelle.....merci pour la vidéo
Je crois que la nouvelle Mégane E tech en est équipé. :)
@@mxpn8558 non c'est un synchrone à rotor bobiné encore ;)
@@mxpn8558 non, mais pui Renault a bien absorbé une startup française qui possède un axial qui franchit 98% de rendement
Un vilebrequin des pistons et des soupapes resteront toujours bien plus charmant à voir et à entendre que des bobines de cuivres
"ça dépend" :-D et puis n'oubliez pas un autre sens : l'odorat. Les molécule aromatiques cancérigènes, les monoxydes, le dioxyde de carbone... Je m'en passe :-)
Superbes explications, ça donne foi en un futur plus écologique ! Pensez vous que ce type de moteurs pourraient être couplés à des turboréacteurs ? J'avais lu quelque part que des scientifiques de Wuhan avaient réussi à réaliser un turboréacteur électrique au plasma... Je me dis qu'avec une telle avancée l'aviation serait véritablement plus verte!
Ils ont repris le concept VASIMR en l'articulant autour d'un plasma de fusion constituant lui-même le propulsif. Une très bonne idée.
Purée j’ai pas tout pigé mais c’était cool 🤔👍🏼😓
Vous avez fait 2 versions de votre présentation du ralentisseur ??? car il en existe une 2ème avec 155 commentaires, où le mien est inexistant.......
Le potentiel d'un moteur VASIMR en aéronautique civile est énorme. A quand une industrialisation ? 😀
C'est quoi un moteur VASIMIR ?
@@simontrichereau136 La propulsion magnéto-plasmique à impulsion spécifique variable ou VASIMR (acronyme en anglais de Variable specific impulse magnetoplasma rocket) est un type de propulseur spatial à plasma. Il utilise des champs et des rayonnements électromagnétiques variables (sans électrodes) pour chauffer, ioniser et accélérer un gaz (hydrogène, argon ou hélium).
Cela à été inventé par Franklin Chang-Díaz dans les années 1970.
@@Fantasymania est-ce que c'est le même système que le prototype en cours de création par Ad Astra ?
@@simontrichereau136 Ad Astra Rocket Company. Oui.
Prometteur mais nécessite un gros apport en composants électroniques. Un gosse peut fabriquer un moteur à flux radial, c'est souvent proposé dans les kits éducatifs sur l’électricité : une bobine de cuivre, deux aimants, un transformateur alternatif.
C'est pas forcément plus compliqué à construire, pour preuve les éoliennes diy Piggott (je vous laisse cherché) l'alternateur est à flux axial et est très simple à construire soit même
Bon procédé!
Néanmoins il faudrait s' intéresser à la MHD (magnéto hydro dynamique) dont les mérites et l' efficacité sont vantés par Jean-Pierre Petit....
Un peu trop d'ailleurs ( JPP est un peu le Raoult de l'astrophysique et l'électromagnetique/ plasma)
Comment fonctionne une impeimante 3D , les types et comment en fabriquer
Effectivement ce type de moteur serait idéal dans une automobile, BMW avait travaillé sur un système ou les disques de frein devenait alternateur mais sans succès.
Sans succès ou sans RENTABILITE... ? J'aimerais savoir le pourquoi.
À ce que je sache, il est utilisé pour des autobus.
@@martinlabonte78 pourquoi as-tu retiré ton commentaire sur les locomotive diesel ? :) :) :)
@@acoustikr34 j'ai répondu trop vite sans lire ton message au complet pour préciser que les locomotives utilisent le diesel pour alimenter des turbines qui fournissent de l'électricité à des moteurs électriques. Quand j'ai relu, je me suis trouvé con et j'ai effacé le message. 😉
Les Masses non suspendu sont très mauvaise pour la tenu de route, moteur idéal peut etre mais pas dans les roues
Pour ce qui est la technologie des moteurs, il y aura moins de soucis pour en créer "des" ...de plus en plus performants !
Par contre au niveau des batteries, et du temps de recharge et implantations de bornes...ça coince grave et c'est quand même, ce qui empêche le développement de ces nouvelles méthodes !
il y as quand même une chose
FAUT AMELIORER LES BATTERIE .
le problème c'est que ya toujours de la perte quant on ne s'en serre pas est la c'est toujours pas réglez
Penser au pedalage optionnel des passagers, pour viser une économie de poids de batteries.
Même principe que les trirèmes grec : tu veux voyager, pense à ramer. Vous les modernes avez parfois un train de retard sur l'exploitation des consommateurs.
Je retourne en Grèce, salut.
Jsuis agriculteur donc jsuis pas très calé mais qqun peut me dire si c'est ce genre de moteur que koenigsegg a mis au point il parle de 335ch pour 35 kg et le dénommé raxial car aurait les deux propriétés ???
Excellente vidéo.. Seulement, même si c'est bien d'avoir des moteurs électriques plus léger et plus performants, ça ne changera rien. Car le problème c'est le stockage de l’énergie électrique, pas les moteurs électriques. Les batteries sont encore trop lourdes, trop chères, prennent trop de temps a se charger, ont une durée de vie limité dans le temps, une efficacité en baisse dans leurs cycle charge décharge et pas du tout écologique dans leurs fabrications.
Bonjour Lesics Français! Juste pour te dire que si tu as besoin d’un traducteur pour doubler les vidéos en anglais je suis là!
Il reste à préciser plusieurs choses:
Quel pourcentage de gain de rendement? De puissance?
Quel poids? Quel volume? Pour un avion c'est primordial.
Par ailleurs si c'est pour dire qu'on peut continuer de voler autant parce que ça va moins polluer qu'aujourd'hui, ça va pas aller dans le bon sens.
Ça pue l'effet rebond tout ça.
Quel est le rapport poids puissance comparé à un moteur thermique ?
@Eric Verlaet Renault va pourtant l'utiliser dans la nouvelle Mégane E Tech
@Eric Verlaet si j'ai bien compris le moteur thermique conserve toujours un meilleur rapport poids puissance ?
@Eric Verlaet par contre la vitesse de rotation ne dépend que la fréquence du changement de polarité. plus vite on alterne les polarité, plus vite le moteur tourne.
tu dit qu'il tourne max a 4000 tr/min et tu dit dans un autre commentaire qu'on les trouve dans les disque dur, et pourtant les disque dur tourne a 5400-7200 tr/min en moyenne et 15 000 tr/min pour les plus rapide.
@@dimitrilevite1798 si tu prend en compte le poids des batteries, alors oui le thermique a un meilleur rapport poids/puissance. le moteur electrique en soi n'est pas un problème, mais le rapport poids/énergie des batterie qui sont un defi de nos jours.
dommage qu'il ne retienne pas le moteur électrique comme motorisation et le moteur thermique comme groupe électrogène en attendant de trouver une vrai solution pour nos batterie.
@Eric Verlaet moi je parlai de la rotation maximum d'un moteur, qui est influencer par le nombre de pole et la fréquence des changement de polarité. la puissance des champs, l’intensité et la tension n’influence en rien la vitesse max de rotation comme beaucoup le croient.
je ne dit pas que c'est faisable pour un moteur de 100cv et plus, quoi que pour une zoé avec 4 moteur de 25cv pour donner un total de 100cv c'est peut être faisable mais le champs magnétique des aiment sont limité comparer a des électro-aimant.
maintenant les moteur qui utilise un couple aiment/électro-aimant sont de faible puissance généralement, pour les forte puissance on utilise les couple électro-aimant/électro-aimant.
Je n'y connais rien mais l’aimant permanent pour un véhicule électrique est-il une bonne solution ?
C'est quoi un aimant permanent ?
Il y en a moins dans ce cas et le moteur lui même est plus compact. renault lui même qui ne bosse qu'avec de zero-permanent a absorbé une startup qui bosse dans ke flux axial.
@@oliverh4266 C'est un aimant tout simplement (on précise parfois pour le distinguer des électro-aimants )
pourquoi on ne l'utilisais pas déjà si il est vieux de 200ans ?
S'il vous plaît pourquoi vous ne traduisez pas tous les vidéos lesics en anglais
Vous avez sauter plusieurs vidéos. Merci
Le problème que j'ai avec l'électrique c'est quond a besoin d'une batterie au lithium ion pour cette technologie, vous savez si le dihydrogène a un rendement équivalent ?
Tu veux parler des piles à combustible ? Si c'est le cas, il me semble que ça diminuera le rendement du système car il me semble qu'il y a des pertes de conversion dans la piles. A mon avis, on restera sur des batteries mais pas des lithium-ion à cause des dangers qu'elles présentes et des difficultés de recharge et de recyclage, mais on passera probablement sur des batterie au graphène ou au soufre.
Le dihydrogène est mort et enterré depuis longtemps mec.
La cellule lithium a un rendement interne de 99.9%. Le circuit conversion/charge/décharge environ 80%.
L'hydrogène c'est 30% de pertes a l'électrolyse ( 10% au mieux en labo ) , 20% a l'ultra compression, 40% de pertes dans ka pile à combustible.
Là dessus il occupe plus de place qu'une batterie, l'ensemble stockage+pile pèse plus lourd, ne permet pas la charge domestique, ne permet pas la charge inductive, et génère au minimum 4x plus de co2 à la source.
Bref, aucune chance.
@@kylliandegrave1532 Les vrais question c'est :
A combien estime t'on la réserve mondial exploitable de lithium dans le monde ?
Le lithium est-il réellement le meilleur candidat ,si oui sur combien d'années ?
Plus sérieusement , je vois que la pile nucléaire comme étant "The solution" , le nucléaire = zéro émission = techno longtemps maîtrisé.
@@VENOM-vq3ju Exact, le potentiel d'un moteur VASIMR en aéronautique civile est énorme s'il était alimenté par fusion nucléaire. A quand une industrialisation ? 😀
"un moteur vieux de 200 ans est actuellement le moteur le plus puissance[...] de notre époque" ??? Par rapport au disque de Faraday ? Ce n'est PAS le même principe du tout, ce n'est pas comparable !
Celui de 1831 est une induction de courant continue (réversible en moteur) qui utilise la force de Lorentz d'un conducteur plongé dans un champ magnétique, l'autre est un système de "poussée" magnétique/magnétique par courants alternatifs commandés.
Sinon, la densité de puissance d'un brushless de modélisme atteint les 5KW/Kg, ici, on est dans les 10/13KW/Kg sans système de refroidissement liquide, qui du reste, est souvent plus lourd que le moteur lui-même.
Seul le couple est intéressant pour éviter de réducter l'hélice (et il n'est pas certain qu'un outrunner soit moins bon).
C'est a se demander pourquoi ces moteurs n'ont pas été plus développés depuis des années
C est fous les génies d époques tel Tesla Edison etc..... Un moteur de conception qui a 200 ans 🙀🙀🙀 y a des gars qui fabriquent des éoliennes a générateurs axiaux également appartement plus performantes
Moi aussi je veux construire une avion qui va voyager continant par continant
Pour ça renonce à la propulsion électrique ! (À batteries. En hybride série à la limite pourquoi pas ?)
Le problème c'est pas le moteur mais les batteries
96 % ?! ca me paraît idyllique
Je croyais êtres différent des autres, merci .
96% surtout pour un truc mécanique , j'y crois pas.
Ce n’est pas nouveau car hydro-Québec avait développé une voiture avec ce type de moteur dans les années 90. Il y a plusieurs vidéos sur UA-cam qui en parle.
Dans une de ces vidéos on apprend que le projet restera simplement une étude car Général Motors a fait pression afin d’arrêter ce projet d’avenir !
Le problème des véhicules électriques c'est pas le moteur en fait... C'est la batterie.
la problematique de densité de puissance réside dans les batteries pas dans le moteur
Hmm, il y a quelques points qui n'ont pas été soulevés ce qui rend la vidéo incomplète sur différents niveaux également. Pour éviter un long commentaire, merci à l'ingénieur de cette vidéo de notemment reprendre les commentaires de sa communauté car jusque ici je préfère laisser couler (dommage)
Enfin, une vidéo de 6min40 pour présenter '' un nouvel espoir'' était-ce forcément voué à l' échec partiel, toutes questions différentielles mises à part.. Reste que l'on parle d'une vidéo de présentation alors que le potentiel demeure, voilà tout,
Batteries; Batteries ; Batteries ; Pollutions; Pollutions; Pollutions ! ! !
HYDROGÈNE.
je ne comprends rien !
Du coup on peut faire le moteur perpetuel avec le controleur qui déclenche des éléctroaiment au bon timing non?
Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans " η = 96% " ? :-D
@@leyasep5919 fait pas le physicien condéscendant, tu peux juste dire non.
@@PrinceArtanis Je fais ce que je veux, surtout en répondant à une question rhétorique :-)
@@leyasep5919 ok jean-merguez l'intello
@@PrinceArtanis Tu me mets un doute, là, du coup... Tu... Tu croyais vraiment à la question que tu as posé ?
Cet avion existe ou pas ?
l'avion on s'en fout, ce n'est que le moteur qui change ici...
Oui, et il a déjà battu beaucoup de records ua-cam.com/video/ttYKjFBe8ME/v-deo.html
Nouvel espoir???
Rien d'étonant c'est just l'échapement du dégout du routine ou bien c'est un peu d'economie de l'espace
c est loin d'etre nouveau...cette technologie existe deja dans nos ordinateurs...le disque dure !
Mais... Si ils sont si efficaces, POURQUOI on ne les utilise pas déja ???
Les actuels son extrêmement efficaces ( > 90% de rendement) et plus simples.
Actuellement le Radial est plus cher, pour l'instant on le réserve plutôt aux voitures de courses ( koenigsegg par ex) ou l'aéronautique.
Les moteurs sont efficaces mais pas les batteries qui les alimentent.
@@christianmeynard4952 les batteries sont extrêmement efficaces au contraire ( le rendement interne d'une cellule lithium est de 99.9 % , le rendement charge/decharge depasse 80% sans forcer )
@@philv3941 D'accord pour le rendement. Le problème des batteries vient de leur faible capacité énergétique. (À masse égale une batterie et un plein de gazole, le gazole contient bien plus de kWh.)
@@christianmeynard4952 oui en énergie "pratique" une batterie actuelle cest 250 Wh par kilo restitués- un litre d'essence 3000 restitués ( + 7000 perdus ! )
Mais à l'usage le rendement sur la plage de régime est si bon que toutes les perf du VE, pourtant plus lourd, explose le thermique.
C'est quoi ces chaines youtube ? Même voix, même diction. J'ai l'impression que c'est un bot qui parle. C'est des chaines Africaines qui déferlent sur youtube ?
Ho lala que de bêtises. La vidéo compare simplement un moteur asynchrone et un moteurs brushless sans dire leurs noms. Évidemment que les moteurs brushless sont plus performant. Il aurait été plus juste de comparer un moteur brushless axial avec un moteur brushless radial. La encore le moteur radial serait plus performant... Mais de très peu...et encore seulement dans certaines plages de rotation ou de couple. Chaque moteur est adapté à un besoin et un budget. Une fois qu'on sort du monde des Bisounours que l'on appelle poliment la théorie ont s'aperçoit qu'il faut beaucoup plus d'aimants et donc de terre rare pour fabriquer un moteur radial comme indiqué.. d'où le fait qu'il existe toujours des moteurs ''classique''...
Ouai tout pareil.... le flux axial du rotor et du stator avec un électro aimants de la composante tangentiel ça fait tourné l’hélice ... j'ai tout compris
Non je déconne
Traite des sujets que tu maitrise mec, s'il te plait soit gentil...
Merci , c etait intéressant !
S'il vous plaît pourquoi vous ne traduisez pas tous les vidéos lesics en anglais
Vous avez sauter plusieurs vidéos. Merci
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