Пускатели 24VDC с током потребления до 350 мА подключали без гасящих сразу на транзисторный выход. У Сименса S7-200, 300, 400 там вроде везде защита стоит. Гасящие ставили только на модули с релейными выходами для защиты от обгарания контактов.
Андрей, вы мои мысли читаете, заказал я 40шт, в понедельник надо забирать! Один хотел вскрыть... Вы опередили! Кстати для наглядности надо было сделать и на контакторе замер осцилографом...Показать разницу...
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ КОНТРОЛЛЕРА - НЕТРЕБУЕТСЯ: 0. Судя по номинала схемы контактор порядка на 30 вольт (постоянн. или перемен. напряжение); 1. Встроенный в Модульный контактор: ВАРИСТОР - исключительно ДЛЯ ЗАЩИТЫ диодного МОСТА (контактора, то есть повышение надежности самого контактора); 1.б. Дополнительно: диодный мост контактора - высоковольтный. 2. САМОЭДС индуктивности катушки соленоид а контактора - "ГАСИТСЯ " встроенными ДИОДАМИ контактора (имеющегося диодного МОСТА); 2.б. При очень большом выходном сопротивлении выхода (при отключеном выходе контроллера), возможно НАБЛЮДЕНИЕ НЕОПАСНОГО относительно общего провода - отрицательного напряжения непревышающего прямое падение напряжения на диоде (импульс: минус 1В); 2.б. ДОПОЛНИТЕЛЬНых мероприятий по ЗАЩИТЕ выхода КОНТРОЛЛЕРА - НЕТРЕБУЕТСЯ(!). 3. Можно рекомендовать только, исключительно для защиты по току, установку плавких предохранителей в цепь питания L+ (1 ампер, не более). 4. Question?
Пытался найти информацию, так и не нашёл, защищены ли транзисторные выход от этого или нет в этом контроллере, возможно и не надо париться по этому поводу. Что нашёл, так что там стоят мосфеты, а это обычно достаточно мощные ключи, которым такие всплески не страшны, но хотелось бы знать наверняка.
Иранские обогатительные центрифуги полгода нормально не работали из-за вируса "стухнет". Так что не удивительно. Уже скоро, безопасность АСУТП будет иметь крайне важное значение.
Андрей Кулагин, смотрю как сделаны сети асутп, и поражаюсь... Раньше общепромом занимался, сейчас энергетика.. Вот скоро пройду курсы ИБ в АСУТП ради корочки, заодно и над преподавателями по смеюсь (с 2005 года читал курсы компьютерные сети и защита информации) занимаюсь именно сетями с 1998 года...
@@АндрейКулагин-р1ю Вот и не понятно почему варистор поставили , а предохранитель нет !? Варистор должен устанавливаться с предохранителем, он при перенапряжении может уйти в КЗ и утянет за собой плату и катушку !!! Рекомендую на входе в контактор ставить предохранитель , можно и автомат максимум на 1 ампер , так как много есть коментов . что при кз варистора автоматы не срабатывали не хватала тока КЗ !!
Светодиод и сопротивление играют двойную роль в данной схеме, в том числе и шунтируют выброс самоиндукции котушки. Светодиод не сгорает при этом благодаря большому внутреннему сопротивлению нашей "элекотростанции".
Жаль вы не указали порядок разборки контактора, в итоге оборвал у катушки обмотки. И верхнюю крышку не смог снять без излома. Не подскажите как правильно?
Я снимал верхнюю крышку, потом понемногу все остальное. Верхняя крышка приклеена, но ножиком по периметру соединения и довольно легко отсоединяется. Более подробно не расскажу - было давно.
Твердотельные реле/контакторы очень нежные. Шаг влево - шаг вправо и выходят из строя, либо надо ставить специальные быстродействующие предохранители, которые достаточно дороги и займут пространство в шкафу "Умного дома".
Андрей добрый вечер. Можно подробнее рассказать про это видео. У нас на заводе, к выходам контроллеров подключены напрямую (без диодов) контакторы, электромагнитные пускатели и промежуточные реле. Но по вашему видео так нельзя подключать, из за обратного напряжения. Тогда как до этого работала вся автоматика (уже несколько лет)?
Зависит от того, какие контроллеры и какие контакторы, нет ли интегрированных диодов в контактор, как в моем случае. Напишите, заказные номера - ради интереса посмотрю.
Марку контроллера, и контакторов... Очень часто ставят диоды/варисторы в сами контроллеры, ещё видел зачем-то решение конденсатор+резистор как для переменного тока..
Да знаю что это Снаббер, но его обычно ставят на входе трансформатора ИИП(для защиты ключа) и в для защиты контактов в переменном токе- например на контакторе двигателя лифта... Для защиты ключа реле я всегда применяю обычный мощный диод, бывает и шотки но большого смысла нет... Да и снаббер занимает большую площадь, большую стоимость, при этом всплеск обратный есть- да уровень не достигает пробивного...
Андрей, доброго времени суток. Собираю умное отопление на базе умного термолегулятора для тёплых полов МЕ81АН-WIFI-16А, магнитного пускателя ПМЛ-1160ДМ 18А 230В EKF Basic и трёх ТЭНов от 2 до 3 КВт. Смущает, что производитель и продавец не знают, можно ли подключить цепь управления терморегулятора к катушке управления магнитного пускателя. Что вы скажете по данному поводу? Возможно нужно поменять пускатель или как-то убрать эту индуктивность, или же вообще ничего не делать, (в смысле подсоединить и пользоваться не заморачиваясь)?
Было бы интересно посмотреть реальный выброс на диодах - на скольких вольтах он гасит напряжение(пробой диода при обратном напряжении) . Вот интересно: диоды, которые ставят для гашения - это диоды или стабилитроны на соответствующее напряжение.
@@АндрейКулагин-р1ю Диод гасит напряжение не прямой, а обратной ВАХ . Мне непонятна переходная характеристика на осциллографе. Я даже полез и достал трансформатор подключил к нему стрелочный вольтметр и подключал питание при отключении как и положено стрелка дёргалась вверх, а не вниз многократно превышая подключенное напряжение как и положено. е = - dF/dt , dt=0 => e= к бесконечности. Т.е. диод гасит не прямой ВАХ, а обратной (напряжение пробоя).
@@qwegmgm4524 Индуктивный выброс гасится именно прямой ВАХ диода. Ток который тек через индуктивность, после закрытия ключа/реле течет через диод, пока не кончится запасенная энергия.
@@АндрейКулагин-р1ю Почему при разрыве цепи напряжение на катушке резко возрастает, увеличивая при этом обратное напряжение на диоде, который подключен к катушке ?
@@qwegmgm4524 Напряжение и ток на диоде прямой - нарисуйте катушку с диодом, посмотрите как течет ток через катушку до отключения и потом дорисуйте контур тока катушка-диод, но не меняя направление тока через катушку. В этом и смысл, до отключения диод не задействован, после отключения ток течет через диод.
Добрый вечер. Хотелось бы узнать если цифровой выход подключён напрямую на пневмораспределитель может ли из за этого до конца не отрабатывать соленоид?
Марку распределителя, и контроллера, а также длина кабеля и марка... Был случай когда на распределитель шёл кабель 7х1 300м питание 24в. При сработке двух клапанов все ок, после не хватало скорости, общий провод(+) имел такую нагрузку что падение напряжения было очень большое.. И на последующие клапаны не хватало мощности...
Видео ни о чем. В промышленных контроллерах, программируемых реле транзисторные выходы либо уже зашунтированы диодами, либо там стоят высоковольтные ключи. Такое есть даже на электронных датчиках, например индуктивных, которыми можно напрямую управлять реле. Лучше бы рассказал как бороться с искрой на контактах реле.
Это было плезно. Моё почтение.
Пускатели 24VDC с током потребления до 350 мА подключали без гасящих сразу на транзисторный выход. У Сименса S7-200, 300, 400 там вроде везде защита стоит. Гасящие ставили только на модули с релейными выходами для защиты от обгарания контактов.
Андрей, вы мои мысли читаете, заказал я 40шт, в понедельник надо забирать! Один хотел вскрыть... Вы опередили! Кстати для наглядности надо было сделать и на контакторе замер осцилографом...Показать разницу...
Не стал показывать осциллограмму, потому что наглядности нет - просто с 24В падает до 0В, с учетом дребезга контактов автомата.
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ КОНТРОЛЛЕРА - НЕТРЕБУЕТСЯ:
0. Судя по номинала схемы контактор порядка на 30 вольт (постоянн. или перемен. напряжение);
1. Встроенный в Модульный контактор: ВАРИСТОР - исключительно ДЛЯ ЗАЩИТЫ диодного МОСТА (контактора, то есть повышение надежности самого контактора);
1.б. Дополнительно: диодный мост контактора - высоковольтный.
2. САМОЭДС индуктивности катушки соленоид а контактора - "ГАСИТСЯ " встроенными ДИОДАМИ контактора (имеющегося диодного МОСТА);
2.б. При очень большом выходном сопротивлении выхода (при отключеном выходе контроллера), возможно НАБЛЮДЕНИЕ НЕОПАСНОГО относительно общего провода - отрицательного напряжения непревышающего прямое падение напряжения на диоде (импульс: минус 1В);
2.б. ДОПОЛНИТЕЛЬНых мероприятий по ЗАЩИТЕ выхода КОНТРОЛЛЕРА - НЕТРЕБУЕТСЯ(!).
3. Можно рекомендовать только, исключительно для защиты по току, установку плавких предохранителей в цепь питания L+ (1 ампер, не более).
4. Question?
Видео не смотрели? )
Пытался найти информацию, так и не нашёл, защищены ли транзисторные выход от этого или нет в этом контроллере, возможно и не надо париться по этому поводу.
Что нашёл, так что там стоят мосфеты, а это обычно достаточно мощные ключи, которым такие всплески не страшны, но хотелось бы знать наверняка.
Подскажите, такой модели контакторы с катушкой на 230 V переменного ,обладают защитой от индукционного выброса ??
Недавно видел новости об обнаруженных уязвимостях встроенного ПО некоторых контроллеров Siemens.
Иранские обогатительные центрифуги полгода нормально не работали из-за вируса "стухнет". Так что не удивительно. Уже скоро, безопасность АСУТП будет иметь крайне важное значение.
Андрей Кулагин, смотрю как сделаны сети асутп, и поражаюсь... Раньше общепромом занимался, сейчас энергетика.. Вот скоро пройду курсы ИБ в АСУТП ради корочки, заодно и над преподавателями по смеюсь (с 2005 года читал курсы компьютерные сети и защита информации) занимаюсь именно сетями с 1998 года...
Варистор стоит для защиты схемы от перенапряжения, а не для защиты от обратного выброса тока.
Это не так. Варистор может рассеять очень мало энергии и при реальном перенапряжении сгорит "синим пламенем".
@@АндрейКулагин-р1ю Ну очевидно, что от импульсов. Я думал, Вы поняли.
@@АндрейКулагин-р1ю Вот и не понятно почему варистор поставили , а предохранитель нет !? Варистор должен устанавливаться с предохранителем, он при перенапряжении может уйти в КЗ и утянет за собой плату и катушку !!! Рекомендую на входе в контактор ставить предохранитель , можно и автомат максимум на 1 ампер , так как много есть коментов . что при кз варистора автоматы не срабатывали не хватала тока КЗ !!
Светодиод и сопротивление играют двойную роль в данной схеме, в том числе и шунтируют выброс самоиндукции
котушки. Светодиод не сгорает при этом благодаря большому внутреннему сопротивлению нашей "элекотростанции".
Чем же может помочь светодиод, если он имеет обратную полярность, относительно индуктивного выброса?
Согласен. Не принял во внимание, что рассматривается случай "выключение".
Жаль вы не указали порядок разборки контактора, в итоге оборвал у катушки обмотки. И верхнюю крышку не смог снять без излома. Не подскажите как правильно?
Я снимал верхнюю крышку, потом понемногу все остальное. Верхняя крышка приклеена, но ножиком по периметру соединения и довольно легко отсоединяется. Более подробно не расскажу - было давно.
Как Вам вариант с твердотельным реле? Гальваническая развязка, всё таки.
Твердотельные реле/контакторы очень нежные. Шаг влево - шаг вправо и выходят из строя, либо надо ставить специальные быстродействующие предохранители, которые достаточно дороги и займут пространство в шкафу "Умного дома".
Андрей добрый вечер. Можно подробнее рассказать про это видео. У нас на заводе, к выходам контроллеров подключены напрямую (без диодов) контакторы, электромагнитные пускатели и промежуточные реле. Но по вашему видео так нельзя подключать, из за обратного напряжения. Тогда как до этого работала вся автоматика (уже несколько лет)?
Зависит от того, какие контроллеры и какие контакторы, нет ли интегрированных диодов в контактор, как в моем случае. Напишите, заказные номера - ради интереса посмотрю.
Марку контроллера, и контакторов... Очень часто ставят диоды/варисторы в сами контроллеры, ещё видел зачем-то решение конденсатор+резистор как для переменного тока..
Да знаю что это Снаббер, но его обычно ставят на входе трансформатора ИИП(для защиты ключа) и в для защиты контактов в переменном токе- например на контакторе двигателя лифта... Для защиты ключа реле я всегда применяю обычный мощный диод, бывает и шотки но большого смысла нет... Да и снаббер занимает большую площадь, большую стоимость, при этом всплеск обратный есть- да уровень не достигает пробивного...
Подскажите контактор из режима включено переходит в режим авто при подаче питания ??
Переключатель механический, только вручную переключать.
Андрей, доброго времени суток. Собираю умное отопление на базе умного термолегулятора для тёплых полов МЕ81АН-WIFI-16А, магнитного пускателя ПМЛ-1160ДМ 18А 230В EKF Basic и трёх ТЭНов от 2 до 3 КВт. Смущает, что производитель и продавец не знают, можно ли подключить цепь управления терморегулятора к катушке управления магнитного пускателя. Что вы скажете по данному поводу? Возможно нужно поменять пускатель или как-то убрать эту индуктивность, или же вообще ничего не делать, (в смысле подсоединить и пользоваться не заморачиваясь)?
Было бы интересно посмотреть реальный выброс на диодах - на скольких вольтах он гасит напряжение(пробой диода при обратном напряжении) . Вот интересно: диоды, которые ставят для гашения - это диоды или стабилитроны на соответствующее напряжение.
Падение напряжения на среднестатистических диодах 0.6-1.2В, все выбросы постоянного тока они замечательно гасят.
@@АндрейКулагин-р1ю Диод гасит напряжение не прямой, а обратной ВАХ . Мне непонятна переходная характеристика на осциллографе. Я даже полез и достал трансформатор подключил к нему стрелочный вольтметр и подключал питание при отключении как и положено стрелка дёргалась вверх, а не вниз многократно превышая подключенное напряжение как и положено. е = - dF/dt , dt=0 => e= к бесконечности. Т.е. диод гасит не прямой ВАХ, а обратной (напряжение пробоя).
@@qwegmgm4524 Индуктивный выброс гасится именно прямой ВАХ диода. Ток который тек через индуктивность, после закрытия ключа/реле течет через диод, пока не кончится запасенная энергия.
@@АндрейКулагин-р1ю Почему при разрыве цепи напряжение на катушке резко возрастает, увеличивая при этом обратное напряжение на диоде, который подключен к катушке ?
@@qwegmgm4524 Напряжение и ток на диоде прямой - нарисуйте катушку с диодом, посмотрите как течет ток через катушку до отключения и потом дорисуйте контур тока катушка-диод, но не меняя направление тока через катушку. В этом и смысл, до отключения диод не задействован, после отключения ток течет через диод.
Интересно ваш "умный дом" будет готов при вашей жизни или уже потомки будут налаживать?
"Умный дом" давно налажен.
Добрый вечер. Хотелось бы узнать если цифровой выход подключён напрямую на пневмораспределитель может ли из за этого до конца не отрабатывать соленоид?
Зависит от схемотехники, но если ошибок нет - должно работать нормально.
Марку распределителя, и контроллера, а также длина кабеля и марка... Был случай когда на распределитель шёл кабель 7х1 300м питание 24в. При сработке двух клапанов все ок, после не хватало скорости, общий провод(+) имел такую нагрузку что падение напряжения было очень большое.. И на последующие клапаны не хватало мощности...
Андрей а у Лого разве нет выходов на 220?
Лого слишком слаб для нашей задачи.
прозвучала фраза что омроны не подходят но я не услышал почему, можете уточнить?
В каком месте видео?
@@АндрейКулагин-р1ю 2:15-2:18 "не применимо" не очень понятно
@@StasDovgodko Имел в виду, что в "Умном доме" нет мощных индуктивных нагрузок.
@@АндрейКулагин-р1ю тобишь к омронам замечение не относится? Там просто тоже диодный мост потому было не понятно
@@StasDovgodko К Омронам действительно не относится.
А когда будет обзор про МАКСИ контакторы?:) ну и название миниконтактор!!! Промреле....
"Миниконтактор" это стандартный технический термин применяемый многими производителями.
думаю правильнее... контактор малогабаритный....производители то же ошибаются.
Видео ни о чем. В промышленных контроллерах, программируемых реле транзисторные выходы либо уже зашунтированы диодами, либо там стоят высоковольтные ключи. Такое есть даже на электронных датчиках, например индуктивных, которыми можно напрямую управлять реле. Лучше бы рассказал как бороться с искрой на контактах реле.