Расшифровка письменности Тангутского царства. Сергей Дмитриев. Родина слонов №340
Вставка
- Опубліковано 25 жов 2022
- Затерянные в пустыне древние библиотеки, расстрелянные во время Большого террора учёные, процветающее государство, уничтоженное Чингисханом, забытый и восстановленный язык - всё это эпизоды драматической истории существования и изучения Тангутского царства, находившегося в самом начале Шёлкового пути. Так же, как и сама культура тангутов, наука, занимающаяся ею, несколько раз была на грани уничтожения.
Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая Института востоковедения РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая Сергей Викторович Дмитриев рассказывает о незаслуженно забытых героях, открывших нам культуру потерянного Тангутского царства.
CRM Мегаплан - самая мощная из простых CRM. Управление проектами, неограниченные видеозвонки, учет клиентов и контрагентов, а также автоматизация бизнес - процессов.
Сейчас облачная версия Мегаплана для малых и средних компаний в 2 раза дешевле.
Попробуйте бесплатно.
megaplan.ru/msp/?...
Программы "Родина слонов" с участием Сергея Дмитриева:
Древнекитайский урбанизм. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 144
• Древнекитайский урбани...
Великая китайская стена. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 71
• Великая китайская стен...
Столицы Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №292
• Столицы Монгольской им...
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне UA-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal - Наука та технологія
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
Любимейший лектор по истории Китая. Спасибо за живой и интересный рассказ. 🌏🎏
И будем надеяться, что текст в финале выступления не звучал бы для тангутов так же, как для нас речь "плохих русских" из старых американских боевиков
Господи, Сергей Дмитриев и Михаил Родин, - в одном ролике - бальзам на израненную душу. 😀
Сергей Дмитриев!
серое небо, дождь, холод, кошки на душе...
... и сегодня Сергей Дмитриев исправит эту ситуацию.
Самый поэтичный комментарий к нашим программам ever )
Я потрясен ! Ничего более странного и драматичного не слышал 60 лет , с детства в истории науки . Это тянет на сюжеты самых громких открытий человечества . До чего интересный выпуск !
Ряд дополнений :).
Во-первых, мы забыли сказать, что по-тангутски Западное Ся называлось Пхон-мбин лхиэ-хлйе - Великое государство Высокой Белизны.
Во-вторых, забыли договорить про Морисса. Репутацию ему испортил Николай Александрович, который, обманувшись хорошим почерком Морисса, посчитал, что тот лист с параллельной росписью тангутского и китайского текста он не написал сам, а тоже нашёл в сутре, и его автор - какой-то безымянный китайский "тангутовед" средних веков. Это было много раз опровергнуто - но поскольку Николай Александрович великий, то так все по-прежнему и думают
И в-третьих, по малограмотности я многовато прочёл, к озвученному надо добавить фразу "в каждом сочетании скрыто множество вариантов".
Да ладно, Сталин во всём виноват, это же очевидно всем.
Сергей, не беда! Те, кто слушал Ваши лекции, про государство "Высокой Белизны" и так из них помнят. Я вот сразу. Поскольку сейчас слушаю в третий раз (Западное Чжоу прям щас на паузе).
Кстати, комментатор, написавший про вину Сталина, Ваши лекции так же явно слушал и почувствовал тенденцию :-))) (далее следует дьявольский хохот).
Кроме Кычанова Е. И. кто то писал достойные внимания монографии по тангутоведению?
@@user-cv2cf4iz1t какие языки и какие тематики интересуют?
@@Sergey_Dmitriev_ в данном случае я спрашивал о том есть ли что то стоящее написано по истории и культуре тангутов на русском и английском языках?
Огромное спасибо за Сергея Викторовича, один из самых любимых китаеведов и историков.
Спасибо Вам за труд.С уважением и признанием из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🕊🌐🍁
Тоже очень рад беседе с тов. Дмитриевым. Всегла интересно.
отличное видео, спасибо большое!!! Сергей Дмитриев, браво, высочайший профессионализм!!!
Обалдеть! Сейчас как раз смотрю курс Дмитриева на Архэ, а тут подарок от Михаила Родина. Спасибо!
Слышал про Козлова, Тангутское царство и интересную историю библиотеки тангутов - всю передачу просмотрел на одном дыхании...
Благодарю за отличный материал !!! 😊
Супер, лекции с Сергей Викторовичем - это всегда праздник.
Да, я тоже его фанат )
Спасибо огромное за Сергея Викторовича, с удовольствием прослушал его лекции на канале и в Архе)
Сергею Дмитриеву сразу лайк
А мне нравится что Дмитриев всегда отвечает на комментарии, так и в его других лекциях.
Интересная и информативная беседа получилась! Спасибо!
Нельзя просто взять и не посмотреть выпуск с Дмитриевым
Не могу не согласиться )
Точно! Талант у человека.
Пахнет фуфлом 2 минута , (тухляк для мух
@@user-ld2zv9vw3n😮 0:50
Большое спасибо за выпуск. Просто поразительна способность Сергея Дмитриева так много и ёмко рассказать за небольшое время ролика.
Очень интересная лекция. Большое спасибо, узнал много нового о чем и не догадывался. Безмерно жалко ученых, попавших под каток сталинских репресий. Как много бы эти люди сделали бы для отечественной и мировой науки.
Сергей Викторович; низкий поклон за ваши лекции!
Хотела много написать, но, исключительно из лени, присоединяюсь ко всем добрым словам. Спасибо Вам обоим за непрерывный высококачественный ликбез! Спасибо команде за кадром, отличное качество!
Спасибо! Заждались...
Ох! Дмитриев и Тангутское царство - просто праздник какой-то!
Благодарность за интереснейшую информацию и замечательного гостя Вашего канала Сергея Викторовича Дмитриева. 👍
Слушала как песню. Чрезвычайно приятно смотреть и слушать.
Узнал об экспедиции Козлова и Хара-хото из советского диафильма в середине 80-х (сами себя развлекали), история увиденная в детстве запомнилась навсегда.
Большое спасибо. Всегда с удовольствием слушаю С.Дмитриева. Обожаю его юмор. Случайно увидела на канале архэ. И понеслось.
Огромное спасибо!!! Обожаю лекции Сергея Дмитриева
Спасибо за Дмитриева, спасибо Сергею Дмитриеву, спасибо за выбор темы!
Переслушал с большим вниманием. Вы сделали мой день!
Согласен! Сергея Викторовича уважаем за хорошую подачу и оптимизм!
Сергей Викторович... Шикарный лектор! На АРХЭ полный цикл про Китай прослушал.
Сергей Дмитриев, как обычно, на недосягаемой высоте!
Лекции на Архе -зто нетленка!
Слушаем в блиндаже по много раз всем кошем!
Дмитриев - лучший! Вижу Дмитриева - ставлю лайк)))
Вы абсолютно правы. Профессионализм, объективность , корректность.
Для меня в словах Турфан, Хотан, Хара-Хото звучит нечто сказочное. Когда-то давно, очень давно такой же сказкой для меня были слова Магриб, Аль-Андалус, Гранада. Но там я побывал, повидал эту сказку, исходил-исколесил предостаточно. А Турфан, Хотан, Хара-Хото так и остались недосягаемой сказкой. Однако, если не удалось в этой жизни, обязательно получится в следующей. Сергей, большое спасибо за лекцию. И не только за эту. За "Троецарствие", за "Чжурчженей", за "Цинь", за все лекции по истории Китая. В домашней библиотеке есть двухтомник "Троецарствия" 1954 года. Прочитал. Потом перечитал и открыл для себя новые грани.
Очень жалею,что в своё время не воспользовалась возможностью посетить свою историческую родину - южные оазисы Таримского бассейна.
Теперь там, увы, сложная политическая обстановка.
Тем более, бабушка рассказывала,что её род - корнями из Хотана.
А Турфанский оазис около 500 лет был центром Гаочан-Уйгурского идыкутства (845- 1345гг.) - удивительного государства.
Ах, если бы не Монгольская империя.
Сначала провозгласив в 1211 это уйгурское государство своим союзником, позже, с 1238 г. , монголы стали собирать там подати и налоги. Потом и вовсе этот уникальный регион стал частью удела Чагатая- сына Чингиз- хана.
Монголы неплохо для себя использовали экономический потенциал, а также культуру и образовательный уровень этого Турфанского уйгурского идыкутства. Мужчины отвлекались от созидательного труда на войны, а самые грамотные уйгуры -государственники служили чиновниками ( пусть и высокого ранга) не у себя на родине, а в аппарате Монгольской империи.
@@rashidavilak2829 Может, еще и побываешь. Главное, чтобы было здоровье. Поэтому, будь здоров!
@@user-zn2hk9bf2f Спасибо за доброе пожелание.
@@rashidavilak2829 Всегда пожалуйста и от чистого сердца.
Огромное спасибо!!! невероятно интересная лекция!
Спасибо. Лучший лектор и хороший человек.
Спасибо за прекрассную лекцию. Очень люблю Дмитриева. Переслушала его курсы по древнему Китаю. Прекрасно подаёт материал.
Шикарно, шикарно! Спасибо лектору.
Проосто Любимейший Лектор! И не только Китай. Через Китай- вся история. Что было, что есть, и , возможно, чем сердце успокоится .....
Отлично
Класс. Во-о-о-обще ничего не знал про тангутов. Нет, я явно много ещё про какие народы ничего не знаю, но здесь ещё и ведущий вместе со спикером показали, чем это замечательный народ
Кидане, кушане знаешь ???
@@user-jy8nz3ei8i это уже более знакомые слова
Спасибо про тангутов и их библиотеку мало кто знает
.... Да и царство Тангутское не на слуху. Весьма интересно! .... Граждане, товарищи, баре! Подписывайтесь ! Дожмите до ста! 👍🙌
Безумно интересно! Большое спасибо за выпуск!
спасибо большое за потрясающий рассказ о прекрасном языка
Прекрасная, умная программа. Воскрешение покойников, кажется, и есть главное призвание и миссия историка. Спасибо
Да, мне очень понравилась фраза, которую я услышал от Олега Габелко - главная функция исторической науки - борьба со смертью)
@@rodin_proshloe Уважаемый,так Хара-Хото был уничтожен Чингисханом и монголами или уцелел??!!))Удивительно неопределенная ситуация.))))Каков на сегодня вердикт Академической науки??!!)))))
@@user-wm6xv3er8x что же тут неопределённого!?))) Монголы взяли Хара-Хото штурмом, но не разрушали. Погиб он лет через 150 в результате осады китайцами.
Офигенно 🙏 спасибо !
Очень интересно!!!! Большое спасибо ❤
Очень интересно, лектор хороший, заинтересовал даже, поищу что по Тангутам есть в интернете
Меня удивляет насколько мало книг на русском посвящено Великому Шелковому Пути. А там вся Таримская долина усыпана сокровищницами. Всякие Дуньханские манускрипты, таримские мумии, город Куча, городище Ния. Масса чего. Единственно, что вспоминается: биография Чокана Валиханова и его поход в Кашгар.
Работ немного, но есть. Хорошая серия "Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье" под редакцией Б. Литвинского, например - из лучших в мире.
Сегодня об оазисах в пределах Таримского бассейна, всё же, что - то можно отыскать даже в Интернете.
Например.
О Гаочан - Уйгурском идыкутстве (860-1347) есть замечательная монография доктора исторических наук С Е.Тихонова.
Ещё также работы Васютина.
О несторианстве у уйгуров в период раннего Средневековья -- упоминание в статьях Муравьева.
О переводческой деятельности уйгуров в X-XI вв. -- труд кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой.
Монография доктора филологических наук
В .М.Насилова "Древнеуйгурский язык", всё же , также имеет отношение и к Дуньхуану, и к оазисам.
О более глубокой древности материала действительно маловато.
Инициалы некоторых учёных не указаны, т.к. комментарий пишется без обращения к рубрике
"Исследования" в картотеке.
...
пожалуйста побольше лекций профессора дмитриева. слушаю все
Заранее спасибо, уже слушал в цикле лекции на канале Архэ, но надеюсь тут более подробно.
Безумно интересно! СПАСИБО
Потрясающе! Спасибо!
Спасибо.С.Дмитриев это конечно сила,в китаистике(есть такое понятие?).Раньше слушал его лекции только на Архэ. Отличный лектор.
Да. Китаистика, китаеведение, синология: синонимы :)
Просто великолепно! Как Сергею Викторовичу удаётся так интересно рассказывать о совсем, казалось бы, неинтересных вещах? Каждая его лекция - пир духа!
Не знаю, насколько корректно отсылать к другому лектору ( но вроде бы они друг к другу уважительно относятся).
Послушайте Бушвакера.
@@ElenEster Бушвакер - дилетант, он не учёный.
Все темы лекций Сергея Викторовича Дмитриева представляют интерес.
Понравилось. Не столтко тема (хотя и тема интересная), сколько Дмитриев. Он бесподобен
Открытие и дешифровка языков ,одна из любимейших тем на этом канале,одна дешифровка майя Кнорозовым чего стоит.
Хорошо бы про открытие и дешифровку древнетюркских стелл сделать передачу
Лучший канал в ютубе, бриллиант
Крутой эфир ❣❣❣
Класс,очень интересно
Как я рада что нашла Ваш канал !
Добро пожаловать!)
Крутой выпуск
Очень интересно!
Хороший рассказчик 👍
Спасибо большое, очень интересно. Только, как всегда, обидно за наших учёных!
С Дмитриевым впервые встретился в мае 2019 года. Тогда пригласил его в Посольство Киргизии на Ордынке, где за чашкой чая понял глубину его познаний древнего и средневекового Китая.
А, ваша глубина это позволила...)
@@user-bx3fe8lc2g спроси у Дмитриева
На фоне 20 съезда КПК хоть что-то радует!)
Круто
Добавлю и свои пять копеек. В детстве, в начале восьмидесятых, взял в библиотеке книгу Георгия Кублицкого " весь шар земной" прочел о Хара-Хото и Козлове и Невском. Прочитал на одном дыхании, и был удивлен незаконченностью рассказа. Оказывается Невский был репрессирован. Удивлен тем,что о нем позволили упомянуть .
Если не говорить, как он умер - то было можно
К истории тангутов особого интереса не было.
В данном случае потрясает талант лингвиста Н.А.Невского.
Спасибо.
Спасибо, очень интересный и познавательный рассказ. А магазин - вообще мечта "выживальщика". А легкий акцент, слушал бы и слушал.
Вы имеете ввиду русский акцент в тангутском? :)
@@Sergey_Dmitriev_ нормально, я это не тут писал....
Прекрасно.
Узнал про Си Ся на выставке Кисть и калам. Конечно обратил внимание я на книги сисьного государства, только из-за его сисьности. Так то это китайские тетради с подчёркнуто монохромными иллюстрациями, что конечно само по себе обращает внимание. Но углубившись в историю этой страны я стал ценить тангутское царство не только за его название. Но тут оказывается, что научная история связанная с Си Ся не менее завораживающая.
"Сисьность" - это научный термин! 🤣🤣🤣 Класс!!! )
Привет..Жаль, что также не спасли Александрийскую библиотеку и тексты цивилизации финикийцев ..
спасибо за!
спасибо :)
хохохо, звезда архэ на канале прошлое. спасибо за интересную лекцию
Ну вообще. Спасибо.
Скучаю по ЦЕЗАРЬ! КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ!
Это была мощная вычитка тангутского текста.))
Спасибо огромное тем, кто подготовил это видео, это очень интересно. Жаль, что тема очень малоосвещенная. Но тем интереснее слушать 😃
Серега красавчик,и отличный спец
Подскажите, пожалуйста, откуда вы узнали об этом видео? Недавно оно где-то завирусилось, пытаюсь понять, где )
скажите пожалуйста, где можно найти перевод "крупинки золота на ладони"?
Кычанов Е. И. «Крупинки золота на ладони» - пособие для изучения тангутской письменности // Жанры и стили литератур Китая и Кореи. Сборник статей. М.: «Наука», ГРВЛ, 1969
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо!
А бытовые тексты на тангутском языке есть? И какая художественная литература на этом языке есть?
Есть прекрасный кодекс законов, переведенный Евгением Ивановичем, и - в его же переводе - "Море значений, установленных святыми", такая назидательно-поэтическая энциклопедия. "Крупинки золота на ладони" - тангутские пословицы. Есть очень сложные оды, частично переведенные. Есть хозяйственные документы, расписки - но многие из них написаны очень сложным курсивом. Но многие таки переведены.
@@Sergey_Dmitriev_ получается, художественной литературы в античном смысле нет?
Хотя может просто не дошли тексты, ведь зарывали с царицей и потом прятали от монголов не всё подряд.
@@user-mi9tb4uo8s трудно сказать. Есть оды - очень непростые, мутные, на обороте чего-то другого. Некоторые считают, что они вовсе написаны на каком-то сакральном языке. Есть пословицы. И, в общем, всё. Может, был какой-то народный эпос, который не считался достаточно элитарным для публикации и сохранения. Сложно сказать
Спасибо за лекцию. А фото-то у Сергея какое...это же Серов "Девочка с персиками"))) Косплей?))
Теперь я понимаю, что мне это напоминает:)
Отдельно хочется отметить.
Этот эпизод со гибелью усеного. Мы кода спорим о 37 годе редко видим эти трагедии. Я лично не радикал ни в ту ни в другу сторону но на этом моменте почувствовал всю эту катастрофу ошибок.
Не корите себя, всем же известно, что Сталин во всём виноват. Сергей Викторович говорил, что Козловский был его любовником, а Горький тоже был из этих. Сергей Дмитриевич многое знает
@@bolt-o-zaurus4316 О, вот спасибо, вы меня успокоили. Раньше корил себя а теперь не буду. Правда не совмем понимал зачем я себя корил). Вы наверное лучше знаете.
Во всем это в чём?
@@bolt-o-zaurus4316 в 37-м вообще-то Ежов рулил в части репрессий
Дима ,типо не радикал.Типо считаете что сухорукий параноик это ,,эффективный правитель"??))))Типо ,,...жила бы страна родная..." и покуй нам на народ!!))))Комформисты-державники-рашисты --кутиноиды--Zомбаки!!!))))Мда, мааасковиты видимо генетическии рабы!!))))
@@begemotiktarle2410 Ежов был только послушным холопом системы террора ,которая была создана коммуняками ,захватившими власть в стране генетических рабов.Рабы-терпилы в 30-е годы прогнулись ещё раз ,все стерпели и их терпилы-- внуки оправдывают коммунистический беспредел в совке!!)))Нация рабов -терпил!!)))
Интересно, какие тексты (в плане тематики и содержания) превалируют в найденной тангутской "библиотеке? И ещё мысли вслух. Попадалось ли историкам что-то подобное "шифрам" или "коду", имевших место в старые времена. Могло ли быть такое, что некоторые языки создавались с определённой целью. И последнее, уже не к привязанному выпуску, было бы здорово посмотреть и послушать передачу о Марко Поло, имея в виду, что формат, подача будет по эталону "Proshloe".
Тексты там в основном буддийские, переводные с китайского и тибетского. Язык, если он не искуственный, типа эсперанто, ни с какой целью создать нельзя - он сам )
В пещерах Южного Урала среди рисунков животных имеются некие знаки. Не являются ли они зачатками счета или письменности?
Как жалко Невского, и какие тупые и злые люди были тогда в органах и правительстве ((
Как и всегда, в общем то
Именно тупые дети кухарок.Даже исчадие ада,--- адольф проклятый не занимался таким идиотизмом,---уничтожением своих учёных!!))))Коммуняки и здесь превзошли нацистов!!!)))Так разве не правильно считать коммунизм преступной идеологией??!!)))Что скажете путиноиды-руссофашисты??!!)))ленин-сталин-куйло-кутин ваша ,,святая" триада!!!)))))
А в уголовном деле эти тупые и злые люди что написали?
В китайских провинциях много чего выпускали - шелк, порох, шкатулки, типа матрешек фигурки, изделия из нефрита - нецке, рис, чай и много чего. Китайцы занимались торговлей всегда, а Великий шёлковый путь из Азии в Европу.
лайк за комментарий о современных историках 👍 тут переизбыток фактов и "фактов"
На заставке "Кровавые" манускрипты.. В чём их кровавость я так и не поняла 🫣🤔
Библиотека, о которой идёт речь явно была спрятана впопыхах во время монгольского штурма и часть манускриптов была в крови. Поэтому в прямом смысле - "кровавые манускрипты".
@@proshloejournal , а точно, в самом начале это было. Спасибо!
@@user-kg7qb3wq8u там на самом деле не исключено, что это не кровь, а местная глина. Но кликбейт никто не отменял :)
А новые значимые памятники письменности были найдены за прошедшие сто лет?
Мало. Из крупных в 1991 было найдено 9 томов переводов тибетской тантры, были и ещё недавние находки - но с находками Козлова ничего не сравнится
Извините, Сергей Викторович, но вот опять контент не совсем по теме и с моими постоянными "пятью копейками" об уйгурах.
1.Упоминалось где-то о том, что в Хара-Хото были найдены и рукописи ( возможно, также книги) на древнеуйгурском языке, или выполненные уйгурским письмом.
Было ли так?
2.Не связано ли появление тангутов, например, на западе нынешней провинции Ганьсу с завоеванием ими Кяньсуйского идыкутства?
Да, тексты на уйгурском в Хара-Хото тоже были найдены.
Да, частью истории Тангутского государства было поглощение Ганьчжоуского государства уйгуров
@@Sergey_Dmitriev_
Спасибо
@@rashidavilak2829 здравствуй,я хотел узнать. Что говорят у вас о найденных стеллаж в Хуюс-Толгой?
@@emmetshtainakov9796 Извините, но совершенно ничего не знаю о данной стиле.
Спасибо за подсказку ещё об одном интересном памятнике письма.
@@rashidavilak2829 просто это весьма занимательная стелла найденная на территории Туркестана,выполненная,что интересно,на пара-монгольском языке где,как я понимаю,почитаются уйгурские каганы
Читал про них в книге жестокий век, ( Исай Калашников), как Чингисхан напал на них , в итоге стер с лица земли, а ведь это было целое государство
И не их одних:(. Но язык и культура пережили государство почти на три века
Крестьяне не могли читать Пушкина, Лермонтова. Что сложного здесь сообразить.
Лекцию нужно было назвать: пересчёт всех, учёных, кто этим занимался.
Не всех, не всех :)
Похоже на то.
Суть стрима не столько про тангутов, сколько про то насколько ужасны были большевики. Один пример из миллионов как они истребляли всё лучшее что было в России. Спасибо было интересно.
Пришел Козлов, никому там кроме него ничего никому не надо и начал копать и спрашивать некого. А потом скажут англичане набили Британский музей краденым…
Все иностранцы тогда вели себя одинаково :)
@@Sergey_Dmitriev_
Справедливый вывод о результатах пребывания экспедиций из европейских стран.
Разрушению от их рук подверглись и фрески, например, в Безеклике. Об этом и других случаях с возмущением писал Юрий Николаевич Рерих.
@@rashidavilak2829 российские экспедиции тут не исключение (