Simson S51 / 2x Zündung defekt ! Durch zu dünnes oder fehlendes Massekabel ?

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  • Опубліковано 30 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 98

  • @docbob9638
    @docbob9638 2 місяці тому +12

    Ich habe ein 6m kupferkabel an die zündspule gehangen, abisoliert und lasse es hinter dem moped herschleifen - funktioniert super!

    • @ralle3329
      @ralle3329 2 місяці тому +3

      zum Patent anmelden!

  • @MZ-SimsonEnthusiast
    @MZ-SimsonEnthusiast 2 місяці тому +3

    2:27 die Barbie Puppe guckt immer zu 😂👍🏻 herrlich wie Euer Schrauberpalast eingerichtet ist 😍

  • @torstengutjahr8539
    @torstengutjahr8539 2 місяці тому +16

    Hallo du brauchst kein Kabel für die Masse vom 6 mm, Der Querschnitt ist für die Stromstärke . Der Strom ist bei einer elektronischen Zündung auf Klemme 4 also Zündseitig gering , das einzige was hoch ist die Spannung, deshalb reichen die 0,75 mm aus. Wichtig ordentliche Masse zwischen motor und massepunkt im herzkasten und am Rahmen unter dem Tank dann geht das auch

    • @SaltyPkay
      @SaltyPkay 2 місяці тому

      @@jorghartmann-pg9zp naja 6mm duchmesser inkl Isolierung vielleicht aber das wird 1,75 oder 2 mm2 sein

    • @mariotrumpelmann9485
      @mariotrumpelmann9485 2 місяці тому

      Ich habe bei mir ein ordentliches (6mm ) Kabel mit Kupferklemmen genommen. Bis jetzt keine Probleme gehabt . Ich habe alle Kabelschuhe am Moped mit Kupferstecker versehen. Polundkontaktfett haben alle Stecker bekommen.

    • @denny2597
      @denny2597 2 місяці тому

      Also 6mm ist nicht gleich ein 6mm² Kabel im Querschnitt 😅 .
      Laut ohmschen Gesetz kann bei einer hohen Spannung und geringer Stromstärke eine hohe Leistung generiert werden. Das wiederum verlangt auch einen entsprechenden Querschnitt. Würde man die Werte kennen könnte man den einen effektiven Querschnitt berechnen.

    • @mariotrumpelmann9485
      @mariotrumpelmann9485 2 місяці тому +1

      @ na wie als auch . Ich habe nicht wirklich viel Ahnung von Stromstärke, Spannung und Volt . Es funktioniert jedenfalls. Ich habe auch LED,s verbaut. Diese Funktionieren auch .

    • @denny2597
      @denny2597 2 місяці тому

      ​@@SaltyPkaydas ist schon ein 6mm² Kabel.

  • @sebsnakepit
    @sebsnakepit 2 місяці тому +4

    Grüßt Euch. Genauso wie Ihr da das jetzt gemacht habt hab Ich das auch schon in den 90er an meinen Mopeds gemacht. Nie Probleme mit der Masse gehabt

  • @niemandson7746
    @niemandson7746 2 місяці тому +4

    Starkes Video am Sonntag 👏🏼💪🏼❤️‍🔥
    Ich bin auch gerade in meiner MassePhase 😜
    Dank an die OPTIMIERER 🙏🏼🙏🏼🤘🏼

  • @SimsonBengelUsedom
    @SimsonBengelUsedom 2 місяці тому +1

    Ihr und Elektrik😅
    Aber ist ne tolle Idee das kabel auf der ketten Seite fest zuschrauben

  • @derzeitzer9353
    @derzeitzer9353 2 місяці тому +2

    Eine Spitzen Idee!

  • @OttisSimsonschmiede
    @OttisSimsonschmiede 2 місяці тому +4

    Ich lege immer ein "normales" Massekabel vom Massepunkt an den Motor und eins von der Spule an den Massepunkt an den Rahmen. Das funktioniert immer einwandfrei. Probleme hatte ich nie.

  • @timd4008
    @timd4008 2 місяці тому +3

    Die Scheiben an den Federbeinen würde ich lieber noch gegen größere ersetzen.
    Lg

  • @stephanschneider1039
    @stephanschneider1039 2 місяці тому

    Vape Zündung und das zundkabel durch eine DDR Zündspule gelegt. Macht bitte ein Video wie ihr das gebaut habt😊. Mega 😃👍

  • @fredmeier7850
    @fredmeier7850 2 місяці тому +1

    Hallo, habe einen SR 50, hatte nach Umbau auf Vape keine Schwierigkeiten ! Aber irgent wann fing der Roller an zu Fehlzündungen zu neigen. Wenn ich das Abblendlicht aus gemacht habe, lief er einigermaßen. Bis ich festgestellt habe, das der Abblendschalter keine Masse hatte. Habe ein zusätzliches Massekabel zum Schalter gelegt und seit dem keine Probleme mehr. LG Fred

  • @ichheute5072
    @ichheute5072 2 місяці тому +5

    Darüber habt ihr doch schon vor 5 Jahren berichtet, sogar beim selben Moped.
    Damals lag das Masseproblem am gepulverten Zylinder. Die Lösung damals war das Massekabel am Vergaser zu befestigen.

  • @d.k.7185
    @d.k.7185 2 місяці тому +2

    Das Thema "Masse" ist im Kfz Bereich immer wieder aktuell. Ich verstehe bis heute nicht warum nicht einfach ein Massekabel von der Lima im vorhandenen Kabelstrang mitgeführt wird???!!! Ich rüste meine Lima-Kabelbäume immer um. Ich befestige das Kabel an der Grundplatte mittels einer Bohrung und Ringöse und führe das Kabel mit hoch zum Herzkasten. Warum das nicht von Haus aus so gemacht wird kann ich nicht nachvollziehen. lg

  • @Kitchen320
    @Kitchen320 2 місяці тому +6

    Moral von der Geschicht: Masse ist nichts negatives!

  • @fritzklawitter1912
    @fritzklawitter1912 2 місяці тому

    Das ist eine wirklich schöne Simson, eine Augenweide!!!

  • @NinjaZXR99
    @NinjaZXR99 2 місяці тому

    wobei Stand der Technik , Crimpen ist, natürlich mit artgerechten Werkzeugen.Löten nicht mehr so angesagt ist, zum Beispiel bei Airbags darf nicht gelötet werden
    die ausgesuchte Stelle aber ok ist

  • @torsten7368
    @torsten7368 2 місяці тому

    Es gibt u.a. beim AKF Shop einen Edelstahl Batteriehalter. Für die S51. Damit hält die Batterie besser, wie mit der herkömmlichen Weise. MfG Torsten

  • @uwegromann5873
    @uwegromann5873 2 місяці тому

    Von der Kabelführung ist das so die beste Variante. Querschnitt 2,5qmm reicht allemal. Nur die Kabbelschuhe, sehen aus wie zu groß? Man braucht welche für M6 und am Besten mit Fett und zusätzlich eine Zahnscheibe. Das Alu vorher blank machen, weil es eine isolierende Oxydoberfläche bildet

  • @basti5562
    @basti5562 2 місяці тому

    Den Querschnitt braucht es da nicht, die Original Kabel reichen absolut aus. Problem ist ehr die Verbindung vom Massepunkt zum Rahmen und Rahmen zum Motor, daher legt man ja das Kabel vom Motor zum Massepunkt neu damit gar nichts passieren kann, ist eigentlich eine art Absicherung. Und dein Massekabel was im Herzkasten baumelte, war bereits am Motor an genau der gleichen Stelle angeschlossen, oder was für ein Kabel ist das bei Minute 4:06 was an der Stelle berits zu sehen ist?
    Ich habe schon locker 50+ Vapen verbaut mit original Kabeln, immer am Getriebedeckel angeschlossen (bei lackierten Deckel natürlich vorher die Farbe weg geschliffen), und noch nie gehört das eine der Zündspulen defekt war.

  • @thomashillebrand6169
    @thomashillebrand6169 2 місяці тому +5

    Kurze Frage, warum eine Zūndspule von Vape im Herzkasten und die originale am Rahmenrohr unter dem Tank? 😮Grüße

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому +5

      Dasist ne alte Deodose wo nur das Kabel durchgeführt ist. Der originalen Optik wegen !

  • @bvb0071
    @bvb0071 3 дні тому

    Als elektriker muss ich erwähnen das ein richtig gequetschte leitung ein besseren Kontakt wiederstand hat .

  • @kathrinmuller693
    @kathrinmuller693 2 місяці тому +2

    Warum nutzt ihr nicht die Masse die schon seid 50 Jahren an den S50/51 verbaut ist. ( Auspuff, Auspuffhalter ,Obergurt Rahmen ) ZAHNSCHEIBEN , noch nie Probleme gehabt

    • @uwegromann5873
      @uwegromann5873 2 місяці тому

      Über die verölte Krümmerdichtung? Sicher nicht ernst gemeint

    • @kathrinmuller693
      @kathrinmuller693 2 місяці тому

      @@uwegromann5873 Man sollte schon einen Auspuff vernünftig verbauen können und nicht die Dichtung 10mal wieder nehmen aber die Masse geht eher über das Gewinde wenn die Mutter VERNÜFTIG ( fest) verbaut ist , es gab nie Probleme wenn der Schornstein VERNÜFTIG verbaut ist, man muss es schon können und nicht einfach ran flacken.

    • @uwegromann5873
      @uwegromann5873 2 місяці тому


      meine Haltestrebe ist pulverbeschichtet, funktioniert von daher bei mir schon nicht.

    • @kathrinmuller693
      @kathrinmuller693 2 місяці тому

      @uwegromann5873 totaler Quatsch, ob Lack oder Pulver spielt keine Rolle

  • @svens7859
    @svens7859 2 місяці тому

    Wer benötigt denn eine ordentliche Masseverbindung, der Motor oder die Zündung ? Ich bohre immer in die Grundplatte der Vape( auf 3 Uhr ) ein 5ˋer Loch und befestige dort das Massekabel - wird dann im Ori Kabelbaum mit eingebunden und somit auch nicht sichtbar. Außerdem umgehe ich somit auch ggf dem Übergangswiderstand über die Halteklemmen der Vape. Ihr macht das aber schön, vorallem das Verlöten des 6 qmm Kabels. Grimpen und 0,75 qmm reichen hier aber aus und die Länge 😳 könnte auch kürzer gewählt werden.

  • @murtelbrunft
    @murtelbrunft 2 місяці тому

    Meine Vermutung ist, daß es (auch) darauf ankommt, daß die vom Sekundär-Zündstromkreis aufgespannte Fläche möglichst klein bleibt, da beim Funkenüberschlag an der Zündkerze schnelle Strom-Zeit-Änderungen auftreten, wo auch sehr kleine induktive Blindwiderstände Einfluss haben können.
    Daher habe ich die Masse neben der Öleinfüllöffnung angeschlossen und lasse das Zündkabel vorne aus dem Herzkasten heraus zum Zylinder laufen, etwas heruntergebogen zum Motor, ohne Umweg über eine Fake-Zündspule.
    Hält schon seit über 58000 km.
    Ich hätte ein stylisches Massekabel mit Gewebeschlauchüberzug und VAPE-Schriftzug vorschlagen, aber ich glaube das ist nicht das, was ihr mit Optik meint.
    Das Zündkabel ist vor allem wegen der dicken Isolatino wg. Hochspannung so dick.

  • @Toni-tm4vp
    @Toni-tm4vp 2 місяці тому

    Wenn ich deine Batterie mit dem Kabelbinder befestigt sehe. Kann ich dir den Batteriehalter vom Zwoatakter empfehlen.

  • @christianschulze2929
    @christianschulze2929 2 місяці тому

    Hallo zusammen, ich mach die Masse mit Kabelschuh und nicht mit Steckverbindung.Aber meistens gehen die Vapespulen kaputt,weil die Pins der Steckverbinder nicht richtig zusammen sind oder gar rausrutschen.
    Mfg

  • @SaltyPkay
    @SaltyPkay 2 місяці тому

    ich sehe da jetzt optisch nicht das Problem eine Ringöse mit Flachstecker zu verbauen, macht auch den ausbau vom Motor/-deckel einfacher als wenn ddie Ringöse direkt aufs Kabel gecrimpt ist ^^ aber das ist ja eine persönliche Präferenz
    Ich habe noch ein Massekabel vom Rahmenpunkt nach hinten zum Blinkeranschluss gelegt, da hat man ja auch gerne Masseprobleme.

  • @falkokoch9441
    @falkokoch9441 2 місяці тому +2

    Was sind das für Griffgummis?
    Hast du das Zündkabel durch die alte Zündspule gelegt oder wie ?

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому +1

      Dasist ne alte Deodose wo nur das Kabel durchgeführt ist. Der originalen Optik wegen ! Die Griffgummis sind von Magura.

  • @deniskramer-buslapp8576
    @deniskramer-buslapp8576 2 місяці тому

    Der Masse_Kabelquerschitt kann nicht groß genug sein (siehe PKW) und jeder Massepunkt sollte mit dem Querschnitt verbunden sein, dann hat man elektrischer Seite nie Probleme. Außer einer Verklemmung 😊

  • @xXpL4uN3rXx
    @xXpL4uN3rXx 2 місяці тому

    Bitte keine Steckverbindung bei Masseleitungen benutzen, vibrieren sich locker und in Verbindung mit Wasser und/oder Schmutz gibt es dann auch wieder ein schlechten Kontakt.
    Wenn möglich Kontaktscheibe/Zahnscheibe und Federring verwenden.
    Als Tipp:
    An der Simson sind 2 Massepunkte (Herzkasten und vorne unterm Tank). Die beiden mit extra Leitung untereinander verbinden oder gleich alles in den Herzkasten ziehen.
    So musst du auch nicht den Lack an beiden Punkten wegkratzen um ein Kontakt zum Rahmen herzustellen.
    Bei der Vape Zündung gibt es nicht umsonst das Halteblech für Regler und Zündspule, damit die eine Massepunkt haben. Soweit ich mich erinnere, hat der Regler eine extra Masse Leitung für den besagten Punkt im Herzkasten mit weiterführender Leitung für Zündspule falls man nicht das Blech benutzt.

  • @Andi601
    @Andi601 2 місяці тому

    Die Zündspule unter dem Tank ist ja nur eine Atrappe wenn ihr eine VAPE verbaut habt... aber wie habt ihr das mit dem Zündkabel gelöst?

  • @jakobszymanski5773
    @jakobszymanski5773 2 місяці тому +1

    Was denn mit dem neuen Video passiert?! :)

  • @thomaskosin9330
    @thomaskosin9330 2 місяці тому +3

    Auch zwanzig Massekabel werden das Problem nicht lösen. Man muss die Masse regelmäßig säubern dann hat man auch keine Probleme 😂

  • @roli303
    @roli303 2 місяці тому

    1,5mm² reichen eigentlich aus. Dicker sind die Kabel von der Zündung kommend auch nicht. Aber warum fest mit dem Motor verbinden? Mach doch eine Kontaktfahne drann wie am Kupplungsdeckel. Wenn man den Motor ausbaut. Braucht man nur den Stecker ziehen. Im Bekanntenkreiß hat es gerne mal die Regler zerfeuert. Wenn Die keine richtige Masse hatten. Wie im Schaltplan habe ich bei Mir alle Massepunkte miteinander verbunden.

    • @denny2597
      @denny2597 2 місяці тому

      @@roli303 Kontaktfahnen sind Murks, genauso wie im KFZ-Bereich zu löten. Die Stecker erzeugen oftmals eine höheren Übergangswiderstand gegenüber einem Anschraubpunkt.

  • @OwenDrews
    @OwenDrews 2 місяці тому

    Hey Freunde. Könnt ihr mir mal bitte erzählen, wie ihr das mit der ori. Zündspule und der Vape verkabelt habt.
    Grüße aus Pasewalk

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому +1

      Das ist ne alte Deodose wo nur das Kabel durchgeführt ist. Der originalen Optik wegen !

  • @michaelbodenstein2586
    @michaelbodenstein2586 2 місяці тому +1

    Moin Moin,das Massekabel habe ich schon Jahre lang so, mir hat das auch am Seitendeckel nicht gefallen 😅😅😅

  • @heikogeiler890
    @heikogeiler890 2 місяці тому +1

    Manche sagen das mann die Zündspule direkt an die Rahmenmasse verschrauben soll aber so geht's sicherlich auch.

  • @PETWerfer
    @PETWerfer 2 місяці тому

    Zum Nebenthema Parkside. Manche geräte kann man für den geringen preis 👍🏻 kaufen andere hingegen 💩 für gelegentlich gut aber man darf sie nicht in die leistungsgeze jagen da sie wenig 💪🏻 haben .
    Thema zündung die meisten motoren sind gummigelagert heist der funke sprinkt irgentwo ca5mm von motor aufs gehäuse wenn das kabel fehlt und das 17 mal in der sekunde bei standdrehzahl. Wenn lack öl unter dem kabelschuh ist hilft das kabel nicht man kann das mit einem Ω Messgerät messen . Hält ne gewisse zeit aber cu ( cupfer ) wird sich durch chemische reation auflösen auch natürliche zersetzung durch säure geschipft. Merk schon, tauch schon wieder zu tief in chemie elekro mechanik und gerätepflege.

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому

      Jap die Flexscheiben (1mm Scheiben) sind großer Mist !

    • @PETWerfer
      @PETWerfer 2 місяці тому

      @Simson-4.0 ich rede eher von den Geräte das zubehör ist eher nebensache 😁😁😁😁

  • @LandGamer.
    @LandGamer. 2 місяці тому

    Wie geht es das da 2 zündspulen an dem Moped sind? Und wie kann die vape zündspule kaputt gehen wenn die Kerze an der originalen zündspule hängt? War ich ein bisschen verwirrt. Aber echt spannendes Thema! Ich habe bei meiner simme das dicke braune massekabel welches man so bei ostoase kaufen kann an dem Getriebedeckel. Finde ich eigentlich nicht schön, aber jetzt weiß ich wie ich das verstecken kann. Danke für den Input!

    • @danielriedel2765
      @danielriedel2765 2 місяці тому

      Ganz einfach, das Zündkabel der Vape wird durch die Originale Zündspule gelegt um die Original Optik zu erhalten.

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому

      Dasist ne alte Deodose wo nur das Kabel durchgeführt ist. Der originalen Optik wegen !

  • @andre_s.
    @andre_s. 2 місяці тому +1

    Warum möchte ich jetzt auch so ein Budweiser hoodie? 🤔😅👍✌️

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому +1

      Weil Du auch der Meinung bist, dass Budweiser lecker ist ?

    • @andre_s.
      @andre_s. 2 місяці тому

      @Simson-4.0 so ist es 😅👌🍻

  • @TinoHerwig
    @TinoHerwig 2 місяці тому

    Ein zündkabel von der richtigen Zündspulen wäre klasse . Es reicht die richtige Zündspule. Ohne zündkabel kein Funke

  • @friedhelmhoffmann1152
    @friedhelmhoffmann1152 2 місяці тому

    jo elektrik kann er??

  • @marcelm.1844
    @marcelm.1844 2 місяці тому

    Das Zündkabel hat kein riesen Querschnitt sondern nur eine sehr dicke Isolierung

  • @tonimayer8760
    @tonimayer8760 2 місяці тому +2

    Einfach an die Ölablasschraube da sieht das kabel niemand😂😂😂

    • @hallohallo6530
      @hallohallo6530 2 місяці тому

      Man kann auch daneben durchbohren und nen M6 Stehbolzen setzen, dann ist das mal ordentlich. 🥳

  • @Ben-jo1ud
    @Ben-jo1ud 2 місяці тому

    Kann man euch irgendwie kontaktieren wenn man eine längere Frage hat ?

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому

      Ja, gern per email ! die.simsons.4.0@gmail.com

  • @kundex9155
    @kundex9155 2 місяці тому

    Eine Frage, Wozu braucht Ihr denn 2 Zündspulen?

    • @danielriedel2765
      @danielriedel2765 2 місяці тому

      Um die Original Optik zu erhalten, wird das Zündkabel der Vape einfach durch die Original Zündspule gelegt.

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому

      Dasist ne alte Deodose wo nur das Kabel durchgeführt ist. Der originalen Optik wegen !

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому

      @@danielriedel2765 Japp genau !

    • @kundex9155
      @kundex9155 2 місяці тому

      @@Simson-4.0 coole Idee

  • @JGamer1235
    @JGamer1235 2 місяці тому

    Nach wie vielen KM fängt denn so ein Npc Zylinder von Mza ungefähr an zu rasseln? Also ich habe den normalen Npc von denen.

    • @Simson-4.0
      @Simson-4.0  2 місяці тому

      Das kann zur Zeit noch schlecht sagen, dafür ist er noch zu neu !

    • @JGamer1235
      @JGamer1235 2 місяці тому

      Ok, weil ich fahre halt zu viel hatte in 4 Wochen 4000 km 😂

    • @JGamer1235
      @JGamer1235 2 місяці тому

      @@Simson-4.0 Ab 60 Kmh bei Vollgas fängt mein Motor an zu Knistern. Das macht er nur wenn er warm ist. Hättest du da eine Idee?

  • @olivermaier844
    @olivermaier844 2 місяці тому +2

    6 mm^2 werden im KFZ-Bereich bis 60 A verwendet => bei 12 gehen 720 W => das schafft selbst die Vape-Lima nicht => 0,75 mm^2 hätten es getan.
    Der Lichtbogen der Zündkerze basiert auf Spannung und nicht auf Stron

    • @olivermaier844
      @olivermaier844 2 місяці тому

      Strom

    • @denny2597
      @denny2597 2 місяці тому

      @@olivermaier844 damit widersprichst du dir selbst. Setz doch in deiner Rechnung einfach mal die Zündspannung von ca. 30.000V ein und schau welche Leistung daraus resultiert. Wenn dann noch das Kabel ein 0,75mm² Klingeldraht ist wird der Wert R steigen.

    • @olivermaier844
      @olivermaier844 2 місяці тому

      @@denny2597 wenn wir auf der 12-Volt-Seite bleiben, so muss der Querschnitt der Masseleitung nicht grösser als der Querschnitt der Plusleitung sein => wo soll der hohe Strom herkommen? Auf der Hochspannungsseite zählt nur der Widerstand der Luftstrecke (Zündkerze). Da geht der Widerstand des Zündkabels unter

    • @denny2597
      @denny2597 2 місяці тому

      @@olivermaier844 du generierst aber mit diesem Kabel die Masse für die Hochspannungsseite der Spule.

    • @hallohallo6530
      @hallohallo6530 2 місяці тому

      Mit den 3 Punkten rechts kann man seinen Text korrigieren. 🙂

  • @canamsven671
    @canamsven671 2 місяці тому

    Ja wenn man nichts anschließt braucht man sich nicht wundern. Das alte Massekabel hätte ausgereicht.

  • @heinzpeterparadaygarcia3104
    @heinzpeterparadaygarcia3104 2 місяці тому +1

    Warum dauert das hier?😂😂😂

  • @wernerelkmann186
    @wernerelkmann186 2 місяці тому

    sehr ärgerlich ohne die Masse....das die spule kaüutt geht....es sollen dioden in der spule sein...

  • @jagdgeschwaderrugen6166
    @jagdgeschwaderrugen6166 2 місяці тому

    Moin, Moin doppelte Masse ist 100% massig Strom.😅😅😅

  • @mazi4896
    @mazi4896 2 місяці тому

    Wer hat Ideen für das Problem, wenn der Zündzeitpunkt wandert beim abblitzen?

  • @renematthey6731
    @renematthey6731 2 місяці тому

    4:04 man erkennt schon, dass da das später gefundene Massekabel bereits angeschlossen war 😂

  • @orfiorfeus1907
    @orfiorfeus1907 2 місяці тому

    Wenn Du die Sime jetzt sowieso über den Winter nicht bewegst, dann die (sowieso schon leere) Batterie gleich raus, und ans Ladegerät (mit Überwachungsmodus) hängen. Ansonsten ist die im Frühling im "A".

  • @2Takter
    @2Takter 2 місяці тому

    Wahnsinn! So ne fummelei. Bin ich von euch gar nicht gewohnt. 😂😂😂

  • @mariotrumpelmann9485
    @mariotrumpelmann9485 2 місяці тому

    Deine Fussrastengummis sind porös

  • @epep6057
    @epep6057 2 місяці тому

    also löten musst du noch lernen