L'Empire Contre-Attaque : le meilleur Star Wars ?

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  • Опубліковано 5 вер 2024
  • L'Empire Contre-Attaque est sans doute le Star Wars le plus aimé des fans, mais pourquoi ? Savoir ce qui fait qu'on aime l'Empire Contre-Attaque, c'est essentiel pour comprendre ce qu'on aime dans Star Wars, mais aussi ce qu'on n'aime pas, et c'est le sujet de cet épisode d'Éruption Cérébrale !
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КОМЕНТАРІ • 486

  • @marmage_
    @marmage_ 3 роки тому +194

    Que le Référencement soit avec toi

    • @elouancairon8390
      @elouancairon8390 3 роки тому +1

      Moi j'ai pas reçu de notif

    • @Ooky.
      @Ooky. Рік тому

      Hm une référence au site

  • @LeTropeur
    @LeTropeur  3 роки тому +143

    Qui gagne dans un duel TR-0P3 contre R2-D2 ?

  • @th3m4st17
    @th3m4st17 3 роки тому +86

    -Mec, tu te considères chanceux ou pas?
    Lucas:"-Bah, je me suis tapé le seul jour de pluie dans le Sahara, et la plus grande tempète de Norvege en 50, et un des robots de mon films essayent de faire un génocide"

    • @hoelbigum2019
      @hoelbigum2019 3 роки тому +2

      Attend? Quoi? Quelle robot bg?

    • @lukiluk8104
      @lukiluk8104 3 роки тому +3

      @@hoelbigum2019 R2-D2

    • @newfan4280
      @newfan4280 2 роки тому

      @@lukiluk8104 toi, tu vas pas faire long feu, il va agrandir sa collection si tu la boucles pas (c’est ironique hein tu peux dire ce que tu veux)

  • @paulonfray228
    @paulonfray228 3 роки тому +47

    la petite parenthèse sur le "mensonge d'une histoire" fait du bien, je trouve. Surtout en parlant de cette série.

  • @damien78800
    @damien78800 3 роки тому +117

    "Oui certains critiques adorent respirer leurs pets!"
    Ah je croyais que c'était la base de la vocation de critique moi... XD

    • @enalige
      @enalige 3 роки тому +5

      il faut vivre a san Fransisco et roulé en hybride pour comprendre ^^

    • @eloideginestet659
      @eloideginestet659 3 роки тому

      suite a des recherches oui c'est obliger mais il faut aussi chier sur les filmes qui marche pour les prochaines décennies.

    • @lornithogeek7049
      @lornithogeek7049 3 роки тому

      C'est sûre que si tu résume le métier de critique a ce que fait le Nostalgia critic t'a vision est biaisé

    • @damien78800
      @damien78800 3 роки тому

      @@lornithogeek7049 Nan mais c'est pas vraiment une critique ^^
      Disons que j'ai l'impression que pour vouloir devenir critique il faut penser qu'on a des choses pertinentes à dire ce qui suppose de déjà s'écouter un peu parler.
      Mais c'est le même mécanisme qui fait qu'on vient nous aussi commenter sous les vidéos.
      Finalement on est tous un peu ridicule et c'est tant mieux le monde est plus fun comme ça ;)

    • @poiuytnhy859
      @poiuytnhy859 3 роки тому +3

      @@damien78800 Je ne vois pas pourquoi s'estimer comme intéréssant devrait être un défaut. Il faut arrêter de diaboliser l'égo mince!

  • @sylvain3912
    @sylvain3912 3 роки тому +75

    "Mais dis donc, y'a un ptit soucis d'cohérence par la bas? Jl'ai remarqué moi! On me la fait pas à moi! Je suis insupportable moi!" xD je suis MORT

    • @minestar2247
      @minestar2247 3 роки тому +1

      t'as fais une faute d'orthographe

    • @sylvain3912
      @sylvain3912 3 роки тому +1

      @@minestar2247 de quoi parles tu? Du "a" de là-bas auquel il manque un accent?
      Excuse-moi de te dire ça, mais mon commentaire n'avais pas pour objectif d'être parfait ni même de faire la morale, juste de relever une réplique qui m'avait fait rire c'est tout 😌
      Après si ça t'amuse de corriger les fautes vas donc sur des vidéos avec de nombreux commentaires et tu trouveras de magnifiques pépites à corriger à tous les coins de rue 😁
      Une bonne journée à toi!

    • @minestar2247
      @minestar2247 3 роки тому +4

      @@sylvain3912 c'etait une adaptation de la blague en faite

    • @sylvain3912
      @sylvain3912 3 роки тому +2

      @@minestar2247 ah je vois x') très réussi, c'est vrai que c'était insupportable 😂

  • @lucasborja6981
    @lucasborja6981 3 роки тому +30

    C'est la première fois que je lance une vidéo avec écrit "Aucune vue" au niveau du nombre des vues... C'est émouvant.

  • @kyliansaenz2992
    @kyliansaenz2992 3 роки тому +36

    Merci pour cette série d'analyse de Star Wars 🤗🤗

  • @AngelMJChannel
    @AngelMJChannel 3 роки тому +7

    Mec, ton passage sur la quête de "la cohérence a tout prix", ça fait tellement plaisir d'entendre ça. Franchement c'est devenu épuisant les personnes qui passent leur temps à chasser la moindre incohérence en laissant de côté tout le reste. Un gros GROS merci pour ça !
    Cette nouvelle série de vidéos est vraiment top ! J'adore comment au travers d'une saga aussi éculée que Star Wars (dans le sens où elle a été analysée dans tous les sens) tu arrives à proposer ta propre vision (pertinente qui plus est). Super impatient de voir les prochaines :D

  • @danielf.2535
    @danielf.2535 3 роки тому +101

    "Hahaha c'est marrant, ça me force à faire le montage en urgence le week-end dans le stress et l'envie de mourir totale, je te déteste, Tropeur du tournage."
    De gros bisous magiques au Tropeur du tournage qui a beaucoup souffert.

    • @LeTropeur
      @LeTropeur  3 роки тому +41

      Ce message lui sera transmis dans sa cellule.

    • @brietish6478
      @brietish6478 3 роки тому +1

      @@LeTropeur pauvre Tropeur du montage on t'aime ;^;

    • @minestar2247
      @minestar2247 3 роки тому

      @@LeTropeur je pense qu'il est mort comme anakin d'un certain point de vus

    • @ningario_writer
      @ningario_writer 3 роки тому +1

      Envoyons de la force au Tropeur du montage !

    • @lecaribouduweb2789
      @lecaribouduweb2789 3 роки тому +1

      @@LeTropeur Sa cellule ressemble quand-même énormément à un hôtel hanté dans lequel on aurait déchiqueté à coup de hache de pauvre jumelle innocente

  • @satellachannel6423
    @satellachannel6423 3 роки тому +38

    Opinion impopulaire ici; je me rappelle clairement du moment où les midichlorians ont été mentionnés pour la première fois dans l'épisode 1, j'étais super intéressé par la perspective d'en savoir plus sur la nature de la Force et ça a probablement été mon moment fort du film en terme d'implication. Avec un typique "Ho j'ai hâte de voir vers quoi ça vas aller dans les prochains épisodes".
    La douche froide quand tu apprends que 99% de la communauté de fans veulent te crucifier pour hérésie.

    • @lesdit.seignevr.hvgves
      @lesdit.seignevr.hvgves 3 роки тому

      J'ai beaucoup aimé moi aussi ,je me demande combien Sidious en a à la bataille d'Exegol

    • @poischiche2933
      @poischiche2933 2 роки тому +4

      @SatellaChannel idem. C'est cohérent dans un monde où la Force est factuelle au point où les Jedis sont les policiers de l'univers de chercher à avoir un outil pour la mesurer. Je suis surtout déçu qu'ils n'aient rien fait de cette idée.
      Après, quand j'ai découvert les films, j'étais déjà à un âge assez avancé et il y avait déjà 6 épisodes. J'ai donc pas ma licence favorite de gamin détruite par les microbes de la Force

    • @lionelfaure1633
      @lionelfaure1633 2 роки тому +2

      Juste qu'on parle de la même chose, les midichloriens c'est pas la force, cela mesure notre sensibilité à ressentir et utiliser la force. C'est une tentative d'expliquer pourquoi si la force est partout dans l'univers, pourquoi seulement certain individus peuvent la ressentir et s'en servir. (vu que c'est un organisme vivant dans un hôte, il est aussi l'une des "raison" de la transmission héréditaire)

  • @alphanimetv
    @alphanimetv 3 роки тому +23

    Après faut savoir doser le niveau d'incohérence. Certaines scènes passent au départ car elle n'ont pas d'antécédents à prendre en compte, cependant il faut tenir compte de l'évolution des règles de l'univers au fil des films. Plus une saga s'agrémente de nouveaux opus, et plus les règles qu'ils ajoutent sont également nombreuses et ne doivent pas contredire les précédentes, ou en tout cas pas de manière trop violente.
    Quoi qu'en pense les fans, les midi-chloriens n'empêchent pas une interprétation mystique de la Force. Qui-Gon Jinn a une approche scientifique d'un phénomène qui a toutes les apparences du paranormal. Des petits organismes symbiotiques permettent le lien entre la personne et la Force, mais en quoi cela empêche t-il de considérer que la Force puisse avoir une volonté ? Un rôle métaphysique. Nos neurones permettent la pensée et la conscience, c'est le résultat pratique. Mais cela n'explique pas comment fonctionne la conscience, cela n'a pas ou peu d'influence sur notre croyance en le concept d'âme. C'est pour moi une contradiction "peu violente" et justifiable.
    A contrario, le fait que R2-D2 n'ait à aucun moment fait part à Luke et Cie de ce qu'il savait (et il en sait des choses), est fondamentalement une incohérence rétroactive due au fait que la prélogie n'a pas tenu compte de ce problème.
    En passant, Luke ne chope pas son pouvoir de préhension de la Force from nowhere. Faire faire un angle droit à une torpille pour aller se ficher dans un évent de refroidissement, je sais pas ce que c'est si c'est pas de la télékinésie hein ... Il a subit un entrainement de Ben, et le hors-champs reste une "excuse valable" pour expliquer qu'il ait pu avoir ne serait-ce qu'une connaissance de cette possibilité. Personne ne s'est d'ailleurs émoustillé de la destruction de l'étoile noire via un pouvoir magique sorti de nulle part, enfin pas à ma connaissance, tout simplement parce qu'il ne sort pas de nulle part, la Force nous est présentée, et on en voit des effets grâce à Obi-Wan. Contrairement à Rey qui possède littéralement tous les pouvoirs sans même les connaitre, et sans avoir subi le moindre entrainement. Elle ne sait littéralement pas ce qu'est la Force, mais elle est déjà au niveau d'un Chevalier Jedi entrainé, contrairement à Luke qui même avec son entrainement galère quand même pas mal, on est pas vraiment dans une utilisation instinctive de ses pouvoirs avant le retour du Jedi.
    Bref, pour moi certains points que tu estimes être des coups bas n'en sont pas. Typiquement parce qu'un même défaut peut subir une réception différente selon le contexte indépendamment de son utilité au récit, et il y'a un monde de contexte entre un film qui est le deuxième d'une saga et les 7 autres qui ont suivi derrière (9 en comptant les spin-off et 53 224 en comptant les series, romans, comics, Holydays Special et autres papier toilette incrusté de l'Emblème Imperial).

    • @freestalkerdotfr6391
      @freestalkerdotfr6391 3 роки тому +3

      En fait, c'est des torpilles à protons guidées. La force lui a juste fait sentir le bon timing sur quand appuyer sur la gâchette lance torpille.

    • @alphanimetv
      @alphanimetv 3 роки тому +4

      @@freestalkerdotfr6391 ouais enfin guidé ... le machin fait un angle droit ... Mais quand bien même l'arguement reste valable. Luke a eu une formation hors-champ, c'est une justification facile, mais une justification facile reste mieux que pas de justification du tout.

    • @MarkusFlamingo
      @MarkusFlamingo 3 роки тому +3

      @@alphanimetv Honnêtement, quand on voit des vaisseaux voler dans l'espace comme des avions de chasse dans notre atmosphère, le fait qu'une torpille du futur high tech fasse un angle droit,ça ne me choque pas plus que ça ^^.

    • @alphanimetv
      @alphanimetv 3 роки тому

      @@MarkusFlamingo C'est pas faux

    • @lapinblanc9971
      @lapinblanc9971 2 роки тому +2

      Je n'ai jamais considéré que la force avait "une volonté"
      Pour moi c'est une intrusion malvenue d'un concept typiquement "chrétien/monothéiste", on voit la force comme on verrait Dieu, et en plus elle jugerait les actions des uns et des autres
      La force me semble au départ surtout pensée comme le Karma, et son utilisation comme une harmonie avec l'univers. Les midhi chloriens permettent "simplement" d'expliquer que des gens y soient sensibles et d'autres non (ou moins), comme on différencierait un sourd d'un entendant, ou des différences de capacité olfactives, même si pour le coup des midhi le livre Dark Plagueis propose un peu autre chose (mais c'est pas dans le film, donc osef)

  • @antoinepiegard2920
    @antoinepiegard2920 3 роки тому +2

    J'ai l'impression d'avoir vu un juste milieu entre Durandal et MJ-Fermez là. Un peu de mesure en ne se basant que sur de l'objectivité, ça fait du bien ^_^

  • @dieucondorimperial2509
    @dieucondorimperial2509 3 роки тому +28

    Je note le « et je t’ai fait une réponse réthorique ! » pour l’avenir.

    • @laflemmeinfuse5443
      @laflemmeinfuse5443 3 роки тому +4

      Il me semble que c'est une référence à DBZ Abridged, ils en ont tellement des perles du genre

    • @arthurchallat8530
      @arthurchallat8530 Рік тому

      @Laflemmeinfuse
      C'est ce que j'ai pensé aussi
      Goku sort la même réplique à Freezer dans l'arc Namek.

  • @Hobbit_libertaire
    @Hobbit_libertaire 3 роки тому +10

    "Il va falloir qu'on parle des Ewoks..." C'est quoi le problème avec les Ewoks ? Ils sont très bien les Ewoks ! Non mais oh !

  • @violettehina99
    @violettehina99 3 роки тому +10

    Excellente comme la première ! (L'humour est très bien dosé !) Hâte de découvrir la prochaine analyse ! Repose-toi bien !

  • @RobertPoutifard
    @RobertPoutifard 3 роки тому +29

    J'y suis dedans donc le film ne peut qu'être bon.

    • @olwenn
      @olwenn 3 роки тому +5

      En toute modestie bien sûr

    • @minestar2247
      @minestar2247 3 роки тому +1

      en faite c'est car t'es dedans que le film est bon

  • @cherixxx9136
    @cherixxx9136 3 роки тому +6

    C'EST INCROYABLE, JE SUIS UN JEDI DÉSORMAIS !

  • @nerwannn
    @nerwannn 3 роки тому +7

    "On ne peut pas critiquer les changements de faits établis entre deux épisodes" aïe.. ça veut dire qu'on peut pas critiquer de passer de "tu es la fille de personne " à "tu es la petite-fille de Palpatine"? Là ça me fait mal

    • @dix-neufcmsifredi2706
      @dix-neufcmsifredi2706 3 роки тому

      Même sans ça, il y a largement de quoi faire XD

    • @Falgor62
      @Falgor62 3 роки тому +4

      Ca dépend, est-ce que ça raconte quelque chose (d'intéressant ?) le fait que Rey soit la petite-fille de Palpatine ?
      Si c'est non, c'est un changement critiquable d'après les critères du Tropeur, si j'ai bien capté.

    • @blade7y156
      @blade7y156 2 роки тому

      Si ce n'est que ça brise complètement l'intérêt de la révélation 1 sur Rey, et que en plus ça brise non seulement la cohérence chronologique de toute la saga mais aussi la représentation narrative du Mal absolu qu'est l'Empereur (déjà effeuillée par la prélogie)...

  • @hugoroux5600
    @hugoroux5600 3 роки тому +6

    Je suis vraiment d'accord pour les coups bas que Le Tropeur énonce, mais d'un autre côté parfois c'est du forcing. Rey qui devient une healeuse sans grand entraînement à la force et qui guérit des gens à l'agonie, ça a peu de sens quand un padawan comme Obi-Wan, a une époque où l'on en sait plus sur la force, est incapable de soigner son mentor, ou Anakin sa mère... (j'aime po le 9)

    • @lapinblanc9971
      @lapinblanc9971 2 роки тому +2

      Ce serait pas abusé si :
      - Rey avait bénéficié d'un entrainement quelconque
      - Si il avait été établi plus tôt dans le récit qu'elle avait déjà soigné quelqu'un (des membres de la résistance par exemple)
      - Si ça lui coûtait de le faire (en transférant sa propre force vitale par exemple)

  • @adrianoguicciardini1934
    @adrianoguicciardini1934 3 роки тому +2

    Je comprends ton point de vue "si la première trilogie n'a pas été initialement pensée en une trilogie et que ça a marché, ce n'est pas un défaut de conception" et on a en plus de Star Wars Pirate des Caraïbes qui a réussi ça aussi MAIS l'un comme l'autre n'étaient pas pensés comme une trilogie parce-que il était question d'un film et c'est le succès en salle qui a permis de faire une trilogie alors que la postlogie était prévue en trilogie et n'as pas pris cet aspect en compte pour créer ses films. Si, comme Star Wars premier du nom et les trois films Pirate des Caraïbes ("Il y a seulement trois films") l'ont montré, c'est toutefois se tirer une sacrée balle dans le pieds quand tu sais que tu vas faire une trilogie quoi et c'est en ça que je pense qu'on peut le reprocher à la postlogie et pas à la trilogie originale.

  • @ericgilly4226
    @ericgilly4226 3 роки тому +6

    "mais le lore, c'est pas si important"... Merci, je ne me sens plus être le seul à sortir cette argument quand il y a une reflexion ou un débat sur Star Wars ! ^^

    • @geecko4169
      @geecko4169 3 роки тому

      Perso j’ai tendance à être d’accord si l’élément du lore n’est pas directement précisé dans l’œuvre (aka l’univers legend). Mais s’il est dans l’œuvre il est important car il peut être source d’incohérence x).

    • @ericgilly4226
      @ericgilly4226 3 роки тому

      Oui, après faut pas non plus contre-dire un élément qui à été clairement préciser... sinon ça va vite devenir confusant x)

    • @geecko4169
      @geecko4169 3 роки тому

      👍

  • @florianparnau2648
    @florianparnau2648 3 роки тому +1

    2:56 belle petite référence a Shining merci Tropeur du Montage

  • @satellachannel6423
    @satellachannel6423 3 роки тому +6

    Le respect du lore établi est extrêmement important, il participe au maintien de la suspension d'incrédulité.
    (Un bon lore est flexible pour permettre d'introduire de nouvelles idées)
    Un film est un divertissement à la réalité avant tout, si par ses incohérences il donne les cartes au cerveau du spectateur pour sortir de cette immersion, c'est un point négatif.
    C'est sa raison d'être qui est un peu plus compromise à chaque petite incohérence.

  • @alexandrebozier4703
    @alexandrebozier4703 3 роки тому +3

    Pour boba fett, ça me paraît logique qu'il tente lui-même de capturer Han, s'il dit à l'empire qu'il a deviné qu'ils sont cachés dans les déchets, il aura peut-être une prime plus basse ou moins d'honneur à avoir capturé les gentils, ça me paraît plutôt cohérent.

  • @drollermapas7396
    @drollermapas7396 3 роки тому +1

    00:33 Petit référence à Dragon Ball Abridged, ça fait toujours plaisir.

  • @ragefacile4832
    @ragefacile4832 3 роки тому +17

    alors tropeur la par contre il y a un petit soucis.
    Comme tu le dit toi meme, le premier etait une histoire qui se suffisait a elle même , et la trilogie c'est greffée dessus
    dans le cas le la trilogy aux grosses oreilles, ils savaient déja qu'ils allaient faire une trilogie ET ils ont posée des sets up durant tout le premier film, pour faire la girouette dessus pendant 2 autres ...
    même cas; différente situation.

    • @blade7y156
      @blade7y156 3 роки тому

      Autant le 9 fait totalement n'importe quoi sur les set up des 2 précédents et on ne peut le nier sans être aveugle et sourd, autant je ne vois pas en quoi le 8 iraient à l'encontre des sets up du 7...
      P.S.: et je pense surtout que la remarque du Tropeur a surtout pour but d'invalider les critiques du genre "la postlogie est nul parce qu'elle avait pas été prévu par Lucas".

    • @ragefacile4832
      @ragefacile4832 3 роки тому

      @@blade7y156 je vais donner un exemple.
      Luke
      Il est parti en laissant une carte, donc, pour qu'on le retrouve.
      Et pourtant dans le 8 il dit qu'il est venu içi mourir.
      Encore un autre :
      Finn qui se prends un coup de sabre dans le dos et qui passe dans le coma a la sleeping beauty ...
      et qui se réveille frais comme un gardon deux jours après max sans aucune séquelle.

    • @blade7y156
      @blade7y156 3 роки тому

      @@ragefacile4832 Alors pour Luke j'avais toujours compris qu'il n'avait pas volontairement laisser la carte, mais que R2 avait simplement la carte que Luke avait utilisé pour trouver les premiers temples Jedis.
      Pour ce qui est de Finn et de son coup de sabre, j'en ai absolument aucun souvenir. Beaucoup de choses m'ont fait réfléchir sur leurs cohérences dans la postlogie mais cet élément absolument pas.

    • @ragefacile4832
      @ragefacile4832 3 роки тому

      @@blade7y156 après ca dépends des gens ^^" moi je sais que ça m'a fait poser des questions.

  • @aymericgaillard2780
    @aymericgaillard2780 3 роки тому +4

    J'ai réussi! Vers 3 minutes, il y a un long texte subliminal et je n'ai PAS perdu un quart d'heure de ma vie a tenter de faire pause au bon moment. Je suis fier de moi.
    En plus 2 fois sur 3, on se prend une vanne parce qu'on a fait pause.

  • @apalmemnom
    @apalmemnom 3 роки тому +17

    12:32 Pas exactement, dans le premier, Vader utilise la force pour étrangler un officier de l'Empire à distance, même si la fonction du pouvoir n'est pas exactement là même, il y a tout de même un lien entre ça et déplacer des objets à distance, ce n'est donc pas complètement sortir un pouvoir d'un trou béant qui sent pas bon.

    • @famillesabot5719
      @famillesabot5719 3 роки тому

      Quand tu mensione le V c'est dans la version originale ou remasterisé?

    • @apalmemnom
      @apalmemnom 3 роки тому

      @@famillesabot5719 ua-cam.com/video/6p4T7_XI7WM/v-deo.html
      La scène est présente dans la version originale en VHS, même si de nos jours, on ne trouve que la version remasterisée.

    • @blade7y156
      @blade7y156 3 роки тому

      le seul pouvoir de la Force qui sort vraiment d'un trou béant, c'est la capacité à générer des éclairs, mais comme on considère l'Empereur comme surpuissant, voire comme une incarnation du Mal, on le tolère totalement.

    • @lapinblanc9971
      @lapinblanc9971 2 роки тому +1

      @@blade7y156 C'était même son arme, l'Empereur n'a pas (en apparence) de sabre laser dans le Retour du jedi
      Il parle même explicitement du sabre de Luke comme d'une "arme de jedi", on peut y voir une référence au fait qu'il est effectivement devenu un jedi en ayant fabriqué son propre sabre, mais on peut aussi y voir une différence entre un Sith et un Jedi : le sabre laser.
      D'ailleurs le sabre laser en VO c'est "light saber", on fait facilement le lien avec le côté lumineux de la force ou en tout cas ya une opposition avec "the dark side"

    • @blade7y156
      @blade7y156 2 роки тому

      @@lapinblanc9971 Ce qui sera d'ailleurs brisé par la prélogie qui donnera un sabre laser à tous les siths, y compris l'Empereur...

  • @xav_miles
    @xav_miles 3 роки тому +3

    Excellente vidéo ! Des effets spéciaux, de la 3D, de super analyses et explications ! Que demander de plus ! 👌

  • @stark_of_thrones2911
    @stark_of_thrones2911 3 роки тому +14

    Luke ayant déjà eut dans une certaine mesure les bases de l'entraînement de Jedi par Obi Wan, ça ne m'a pas choquée de le voir manipuler son sabre par la Force
    La Revanche des Sith est le meilleur épisode de la saga.

  • @satellachannel6423
    @satellachannel6423 3 роки тому +6

    "Pourquoi attendre Bespin?"
    Parce qu'il a été chargé de les capturer et que là tout le monde est dans son propre vaisseau au milieu du vide spatial?

  • @albertlamaire5860
    @albertlamaire5860 3 роки тому +4

    Super vidéo même si je l'ai pas vu !

    • @RoycoCru
      @RoycoCru 3 роки тому +1

      C’est pas encourageant car ça lui fait comprendre que tu ne jugeras pas ses vidéos le plus objectivement possible. Mais que tu aimeras juste et que dans les moments ou il fera des vidéos qui ne sont pas logique avec ses déclarations passes tu ne le lui diras pas.
      Mais sinon c’était effectivement une très bonne vidéo.

  • @Shroosk
    @Shroosk 3 роки тому +5

    Je suis pas trop d'accord avec ton concept de " coup bas". Tu décides de qualifier certains éléments comme des "défauts/problèmes". Ensuite tu considères que ci ces "défauts" sont présents dans un film réussi ou apprécier alors on ne peut pas attaquer un film raté pour ces même "défaut". Je pense que ton hypothèse initial est fausse ou non prouvé, rendant le raisonnement caduc. Toujours vérifier ces hypothèses.
    Je pense que si on se met des obstacles supplémentaires dans son projet comme de faire une rétro explication ou pas de scénario penser à l'avance alors on élève d'autant la difficulté pour réussir le projet. Aussi, on pourra dire que malgré ces défauts/obstacles, un film qui a réussi a encore plus de mérite. Dans l'autre cas, on pourra dire d'un film raté et qui comportait les même problèmes qu'il a obtenu le résultat qu'il méritait au vue de la quantité de facteur limitant en jeux.
    En conclusion, on peut reprocher ces problèmes aux films réussis comme aux ratés. Ces problèmes ont nécessité du temps et du travail pour être résolu , sans doute en situation de stress. Il aurait mieux valut les éviter.

  • @yannd7966
    @yannd7966 3 роки тому +1

    Pour le coup des critiques sur les nouveaux pouvoirs sortis de nulle part, j'imagine que c'est en réponse aux critique sur les épisodes VII à IX.
    Mais il ne faut pas oublier que Luke a reçu un début d'entraînement avec Obi-Wan dans le IV. Et il s'écoule 3 ans entre le IV et le V. Temps durant lequel Luke a pu s'exercer sur la base de ce que lui avait déjà appris Obi-Wan. Donc, certes, le voir attirer son sabre grâce à la Force sort un peu de nulle part car on ne l'a jamais vu s'entraîner à cela avant mais l'atteinte faite à notre suspension consentie d'incrédulité n'est pas trop violente et ne nous sort pas du film.
    Rey, de son côté, sans jamais avoir reçu le moindre entraînement et en ayant appris l'existence de la Force la veille, arrive à influencer l'esprit d'un garde, attirer le sabre de Luke mieux que Kylo Ren et à mettre une volée à ce dernier (qui était certes blessé mais dans le VIII, elle tient tête à un Kylo Ren en pleine forme alors que, depuis le VII, elle n'a en plus qu'une séance et demi d'entraînement avec Luke).
    L'atteinte faite à la suspension consentie d'incrédulité n'est pas du tout de la même ampleur.
    Alors dans ce cas, reprocher ce défaut à la nouvelle trilogie et le pardonner au V me paraît tout à fait légitime car, s'il s'agit du même type de défaut dans les deux cas, l'ampleur de ce défaut n'est pas du tout la même.

  • @alicewwinchester1715
    @alicewwinchester1715 3 роки тому +1

    Hâte du prochain épisode

  • @crhccf-davidfazi
    @crhccf-davidfazi 3 роки тому

    Très bonne démarche et grille de lecture utile. Petit pincement au cœur au moment du rappel sur la véritable force, bravo.

  • @vaiteshai
    @vaiteshai 3 роки тому +2

    Superbe vidéo comme toujours. Le sujet était intéressant.

  • @Lankou04
    @Lankou04 3 роки тому +1

    D'accord avec pas mal de points de l'analyse mais se retenir de citer des "défauts" car coup sous la ceinture.
    Parce que un épisode à soi disant utiliser la même ficelle....
    Cela reste à voir, car pour certains de tes points, faut réellement prendre en compte une chose importante c'est le CONTEXTE de l'oeuvre au sein de la saga.
    Il y a une différence entre une trilogie de films faisant suite à un one shot qui est improvisé, et une trilogie de films déjà prévu pour en être une qui se retrouve aussi improvisé.
    L'un me paraît être la résultante d'un succès inattendus, l'autre d'une désorganisation totale et d'une envie de capitaliser le plus vite possible sur un produit.
    Luke r qui maitrise certains pouvoirs de la force au début de l'épisode V et Rey qui utilise la force sans problème dans l'épisode VII.
    Aussi grosse différence, car Luke a reçus un semblant de formation dans l'episode IV et 3 ans sépare ce dernier à l'épisode V, ce qui nous laisse deviner que Luke a sans doute approfondis tout seul le sujet pendant ce temps et ce pouvoir nous le prouve.
    Une Rey qui est badass avec la force dans l'épisode VII sans aucune formation ni introduction à la force et qui en l'espace de quelques jours se retrouve à rivaliser avec Kylo Ren.
    ça montre une grosse faille d'écriture.
    Je veux pas faire le rageux de comptoir, c'est aussi noble de mettre de côté ces défauts qui sont surtout comparatifs avec d'autres films de la saga.
    Mais il ne faut surtout pas oublier que cela ne reste pas moins des défauts et des problèmes si on prend en compte le contexte.
    Mais j'ai tout de même hâte de voir les autres "défauts" ou "qualités" que tu veux voir, ça évitera peut être de faire une redite de beaucoup de vidéos sur le sujet.

  • @divicarpe1844
    @divicarpe1844 3 роки тому +3

    C'est moi ou au début il y a une référence à dbza ?
    Freeza: It was a rethorical question
    Goku: and I gave you a rhetorical answer!

    • @divicarpe1844
      @divicarpe1844 3 роки тому +1

      Je prends ça pour oui (même si ça pourrait être un "non, je connaissais, mais vu que j'ai la même façon de penser que l'auteur de l'œuvre je sais quoi regarder la semaine prochaine")

  • @paulschamm1655
    @paulschamm1655 3 роки тому

    Enfin quelqu'un qui redonne des lettres de noblesse à la trilogie originale. Plus qu'à attendre la 3ème vidéo pour l envoyer au fan de la prélogie ou de la néologie !

  • @noor2902
    @noor2902 3 роки тому +2

    10:00 j'ai l'impression de ré-entendre la vidéo de @DATMAN sur la saison 8 de GOT

  • @WildChild_Niko
    @WildChild_Niko 3 роки тому +2

    Très bonne vidéo, hâte de voir la suite ! :-)
    Au sujet du scénar pas prévu à l'avance = coup sous la ceinture, je nuancerais en disant que l'Empire contre-attaque n'était pas prévu et qu'il a fallu trouver un truc à raconter. Dans le cas de Disney ils avaient prévu une trilogie au départ sans prévoir ce qu'ils raconteraient dans le(s) film(s) suivant(s), ce qui est tout de même bien plus foireux à mon sens ^^
    D'ailleurs la prélogie (avec ses défauts) était prévue comme une trilogie, et on sent quand même que l'histoire a été prévue du début à la fin.
    Aussi, quand Luke déplace des objets, on sent qu'il en ch*e un peu quand même... Rey te déplace une montagne après une grosse après-midi de méditation 😂
    Enfin, quand Han et Leia s'échappent de Hoth pour se faire quand même choper après : de base tenter d'échapper à l'ennemi n'est pas illogique ^^, pis ce sont des péripéties, ça a développé leur relation (comme tu le dis), leur arrivée à Bespin a amené les personnages de Lando et indirectement de Jabba (même s'il n'est pas essentiel, vu qu'on pourrait aussi couper le début du Retour du Jedi sans altérer le récit). Limite le passage dans le ventre du ver géant est pour le coup une pure péripétie pour remplir un peu le film...
    A contrario quand Finn et Rose partent à Monaco (cf Durendal ^^) pour choper un "pirate informatique" (soi-disant le seul de la galaxie à pouvoir les sortir de la purée), ils finissent par prendre quelqu'un d'autre et se font avoir. L'intérêt même de leur mission est foiré.
    Du coup ce sont p-e des coups sous la ceinture, mais ils ont un peu exposé leur paquet avec un panneau "frappez fort" écrit dessus... 😁
    Oui j'exècre la nouvelle trilogie, et non, je ne suis pas forcément de bonne foi (ce qui ne m'oblige pas non plus à avoir tort 😁)

    • @zekeyeager3324
      @zekeyeager3324 2 роки тому

      Alors je suis globalement d'accord sauf pour le cas finn et rose. Le fait que leur avennture soit ratée, ce n'est pas la faute de l'aventure en elle même parce que mine de rien pas mal de miette de pain sont disséminée histoire d'être servie dans une suite (que ce soit le hackeur, le fait qu'on donne un peu plus de nuance a la rebellion ,les enfants et la relation finn rose). Le problème, bah c'est que cette suite "oublie" toute ces miette et part dans une direction totalement opposé en enlevant tout l'intérêt qu'avait cet arc. Après on peut effectivement débattre du fait de faire une partie spécialement pour une suite mais quand même.

  • @docmarty2629
    @docmarty2629 3 роки тому +5

    Bonne analyse, très intéressant surtout que je vois ce film comme le meilleur star wars, alors c'est un angle intéressant de démontrer les défauts du film.
    Et effectivement, on peut pardonner un film qui triche dans son intrigue, si c'est pour que il raconte mieux sont histoire; Je suis d'accord là-dessus.

  • @cyrilfeller9747
    @cyrilfeller9747 3 роки тому +6

    Je ne suis pas convaincu par certains de tes arguments, si j'accepte le fait de suspendre mon incrédulité accepter des défauts, non. Oui c'est des fois nécessaire mais si on accepte une erreur que l'on reprochait à un autre film de la même saga, je trouve ça hypocrite puisque ça veut dire qu'on accepte les défauts uniquement quand ça nous plaît et pas tout le temps. En outre cette idée empêche les gens de progresser et de vouloir corriger les défauts puisque si on part de l'idée qu'il y'a des facilités d'écritures nécessaire pour une histoire, pourquoi on ne peut pas se demander:
    "Ok il y'a des facilités d'écritures mais est-ce que l'on ne peut pas essayer de mieux raconter l'histoire en modifiant les choses pour qu'on n'ait pas besoin de facilités d'écritures?"
    Le fait de déplacer des objets sans entraînement est une trahison des règles de la saga. Je rappelle que depuis le 4 on sait que les utilisateurs de la Force perdent leurs pouvoirs en vieillissant "Moi je suis trop vieux pour faire la guerre. Vos pouvoirs s'estompent vieillard." Donc leurs pouvoirs viennent du corps ce qui nécessitent un entrainement physique, parce que vu que le 4 ouvre la trilogie ils doivent respecter les règles établis du 4. Vu comment tu le présentes j'ai l'impression que tu vas défendre la Postlogie pour les actions cheatés de Rey (on verra).
    Ah et dernier point, le coup de Vador père de Luke n'est pas un retcon mais était prévu dés le début, la preuve Vader (en VO) veut dire père en néerlandais. Pourquoi avoir fait cette recherche-là si le but n'était pas d'introduire ce retournement depuis le début?
    Salut.

    • @etiennejoubert7669
      @etiennejoubert7669 3 роки тому

      Si les pouvoirs de la force ne pouvait pas être appris spontanément sans entrainement il n'y aurait pas d’utilisateur de la force les premier on bien du découvrir les capacités de la force par hasard ou en tâtonnant.
      Et puis les excuses du genre il faut un entrainement rigoureux pour utilisé un talent naturelle (force/magie et autre) je trouve personnellement que c'est n'importe quoi pour moi : talent naturelle = utilisation instinctive. Alors oui je veut bien que pour les utilisés à volonté il faut s’entraîne, mais c'est ce qui ce passe dans le film, découverte du pouvoir instinctivement entrainement pour l’utilisé sur commande.

    • @cyrilfeller9747
      @cyrilfeller9747 3 роки тому

      Pavé:
      Ben non justement la première fois qu’on s’aperçoit qu’on à ces dispositions on les découvre,on ne peut pas avoir de contrôle sur quelque chose de nouveau comme le fait Luke dans la caverne sur Hott et ce sera forcément imparfait alors oui d’accord on le voit réessayer plusieurs fois (et on le voit faire le vide et se calmer)mais voilà il le fait de façon pleinement consciente or et retient le bien: personne je dis bien personne personnage fictif ou non ne peut obtenir quelque chose qu’il veut sans le moindre effort juste en le voulant.
      Dans le 4 mis à part ses talents de tireur (qui je suppose venir de son intuition)les seuls pouvoirs de la Force qu’il découvre c’est lors du court entraînement dans le Faucon de même lorsqu’il détruit l’Étoile noire. Et là à chaque fois il ne le fait pas spontanément il est guidé par Ben qui lui apprend et lui dit ce qu’il faut faire. Comme l’a dit Dracojo dans sa vidéo retour sur le 7 il le dit bien:tout dans la vie nécessite des connaissances.
      Et puisque le 4 est venu avant et nous dit ça c’est ce principe qu’on doit respecter sinon c’est incohérent comme dans le 5. Ce sont les règles établis de la saga,tant pis pour ceux qui les enfreignent.
      Je pense que l’intuition est accru naturellement mais sinon à partir de là il faut apprendre.
      Et ça devait probablement être le cas pour les premiers utilisateurs de la Force,ils ont dû tâtonner,échouer de nombreuses fois mais cela ne change rien. Au contraire je trouve que c’est presque ça l’excuse pour justifier qu’un pouvoir apparaisse spontanément pour que ce soit utile alors que le personnage l’ignorait jusqu’alors.
      Ah et dire qu’on n’a pas besoin d’entraînement pour maîtriser un talent naturel,dis tu connais Harry Potter? Tous les sorciers découvrent leurs pouvoirs de façon accidentelle et ils ont ensuite besoin d’entraînement pour les contrôler.
      Parce que découverte spontanée ne veut pas dire contrôle spontané. Quand quelque chose apparaît on n’a pas immédiatement du contrôle dessus.
      D’accord Voldemort à raconté à Dumbledore qu’il pouvait dans une certaine mesure les contrôler mais lui aussi à du les découvrir. Là Luke y arrive tout de suite et ça fait de la Force un véritable Deus Es Machina.
      Salut.

  • @clementverkimpe940
    @clementverkimpe940 3 роки тому +15

    "c'était une question réthorique"
    "et je t'ai donné une réponse réthorique!"
    c'est bizarre je suis certain d'avoir déjà entendu cette réplique quelque part '-'

    • @LeTropeur
      @LeTropeur  3 роки тому +17

      DBZ Abridged, Goku contre Freezer !

    • @clementverkimpe940
      @clementverkimpe940 3 роки тому +3

      @@LeTropeur merci! ^^ voila un homme qui a de la culture ^^

  • @justinmeque3192
    @justinmeque3192 3 роки тому +2

    "Mais dis donc, y'a un ptit soucis d'cohérence par la bas? Jl'ai remarqué moi! On me la fait pas à moi!"
    Tellement moi

  • @leschroniquesderick4109
    @leschroniquesderick4109 3 роки тому +4

    Contre-argument: le film n'a certes pas été pensé à l'avance, mais il ne se basait que sur UN film, les suites qui n'ont pas non-plus été pensées en avance avaient beaucoup plus de films qui avaient déjà établi des éléments de l'univers, donc beaucoup plus d'éléments qui n,ont, potentiellement, pas été respecté

    • @blade7y156
      @blade7y156 2 роки тому

      @@bastousien
      "Lucas avait (même inconsciemment) préparé le terrain à une histoire familiale visiblement chaotique." juste son père ancien Jedi tué au combat, mentionné dans ce même film, c'est un set up/pay off sur quelques dizaines de minutes, rien de plus.
      "Même chose avec la Force, il était clairement établi dans le premier que Luke (donc nous), n'avait découvert qu'une infime partie de ce qu'était la Force." Classique. On laisse du mystère pour laisser place à l'imagination. C'est d'autant plus normal que Star Wars est un conte, donc se doit de laisser beaucoup de place à l'imagination.

  • @Benoit_de_Cajou
    @Benoit_de_Cajou 3 роки тому +2

    Tu affirmes que la conception de Vador du bien et du mal s'est déformée et qu'il ne voit pas le problème dans le fait de torturer Han. Je ne dirais pas que tu as tort car en tenant seulement compte de ce film, ton interprétation est tout à fait logique. Néanmoins, je ne suis pas d'accord avec celle-ci. Je pense au contraire que Vador à conscience du mal qu'il engendre et use de ce dernier pour arriver à ses fins. Il est vrai qu'il se laisse guider par ses émotions au lieu de faire son devoir mais ce ne sont pas là de "bonnes émotions". J'imagine plutôt qu'il se sert de son lien de parenté pour manipuler Luke et servir ses propres intérêts, il est à mon avis presque indiffèrent au sort de son fils et ne voit en lui qu'un moyen de prendre le pouvoir. J'affirme effectivement que Vador n'est à ce moment-là qu'un "méchant" dépourvu d'humanité et que sa rédemption ne démarre pas dans cet opus. Evidemment, ce n'est que ma vision des choses et comme dirait Obi-wan, "Beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vu".

  • @whovy6657
    @whovy6657 3 роки тому

    J'aime beaucoup le "all work and no play make tropeur a dull boy" je ne m'attendais pas à dette référence dans une vidéo sur star wars x)

  • @Blue-mj5gm
    @Blue-mj5gm 3 роки тому

    Je suis hyper enthousiaste parce que j'ai l'assurance d'avoir enfin une critique Objective et Compétente de tous les Star Wars ! Franchement, c'est pas évident. Merci Tropeur !

  • @ruwa4582
    @ruwa4582 3 роки тому +24

    Haha ! Je suis un sith alors je ne vais pas laisser de commentaire !
    Wait-

    • @foxyhalo3603
      @foxyhalo3603 3 роки тому

      Tu viens de mettre un commentaire

    • @Panickedpossum
      @Panickedpossum 3 роки тому

      Oh un frere sith !

    • @EmmanuelBouillon0
      @EmmanuelBouillon0 3 роки тому

      J'ai déjà fait cette blague !
      Bon, je viens de la faire, hein ? Mais vu que l'épisode 1 est sorti après l'épisode 4, j'ai le droit.

    • @minestar2247
      @minestar2247 3 роки тому

      paradox ou le tropeur gagne

    • @cedric9798
      @cedric9798 3 роки тому

      @@foxyhalo3603 no shit Sherlock

  • @sebvdk6254
    @sebvdk6254 3 роки тому +1

    Excellente analyse. Je ne connaissais pas cette chaîne, hâte de voir la suite ! En attendant, je vais rattraper 2-3 vidéos :-D

  • @johngeorge1805
    @johngeorge1805 3 роки тому

    Tes vidéos titillent autant mon imagination qu'un film de deux heures ( un bon film) keur 💕💕

  • @philrenard7986
    @philrenard7986 3 роки тому

    Excellente analyse. Ce qui me fait penser à ce que disait (en substance) le romancier William Faulkner : une bonne histoire est une histoire où les personnages sont en conflit avec eux-mêmes. Et cette règle est immuable.
    Et, effectivement, le reste n'est que décorum.
    Sinon, je me demande parfois si j'aime Star Wars ou si j'aime surtout l'Empire Contre-Attaque en fait, ce qui j'en ai conscience est un peu un paradoxe si on considère que L'ECA est l'exemple même de ce qui fait un bon Star Wars ^^
    Mais bon... disons que (comme beaucoup d'autres), il représente le sommet de la saga, surtout sur le plan dramaturgique (qui est, une fois encore, l'essentiel).
    En revanche, j'apprécie peu Le Retour du Jedi (enfin... deux tiers disons) et j'aurais finalement aimé un Empire Contre-Attaque de 3h qui oublie le Muppet Show chez Jabba et les Ewoks pour ne garder que la mission sur Endor et la confrontation finale Luke-Vador-Palpatine.
    Là, on aurait eu un film immense et homogène.
    Evidemment, du coup, la trilogie serait devenue un dyptique...

  • @shototodoroki6890
    @shototodoroki6890 3 роки тому +1

    L'important dans un récit, c'est pas sa logique mais sa cohérence 😁

  • @NatanielVonHardstein
    @NatanielVonHardstein 3 роки тому +2

    ça me paraît une méthodologie très discutable de partir du principe que les films suivants seraient bon parce qu'ils feraient la même chose que l'Empire contre attaque. Ils pourraient très bien être nuls pour développer des personnages, mais avoir eu des intentions complétement différentes qu'il faudrait juger pour elles-mêmes et non pour les intentions de Lukas/Kierchner lors de la réalisation de l'Empire contre attaque...

  • @mathieudecker4734
    @mathieudecker4734 3 роки тому

    J'adore cette vidéo, ta vision sur Star Wars est tellement intéressante et j'adore beaucoup cette façon de voir la saga

  • @juliendda644
    @juliendda644 2 роки тому +1

    15;20 si boba ne les balance pas à l'empire à la sortie du vaisseau, c'est pour toucher la prime. il n'aurait rien eu juste en signalant leur position au commandant de la flotte qui se serait attribué leur capture. donc pour le coup, ça c'est cohérent. meme si pleins d'autres trucs pas du tout

  • @Legrandvizirdumetavrse
    @Legrandvizirdumetavrse 3 роки тому

    Après toutes ces années, le mec est toujours aussi chaud

  • @elidedencel1030
    @elidedencel1030 3 роки тому

    Cette serie est trop cool ! La suite est attendue :)

  • @pitioti
    @pitioti 3 роки тому +1

    4:37: Grace à Linksthesun, je sais que ça s'appelle un Abat-Jour ce type d'humour :D !

    • @elisedasvin170
      @elisedasvin170 3 роки тому

      Ouiiii, je l'ai appris grâce à lui aussi ! 🤩

  • @stevenbraga4106
    @stevenbraga4106 3 роки тому

    C'était beau la fin quel talent d'orateur que tu a

  • @ouran1941
    @ouran1941 3 роки тому +1

    Super vidéo ! J'aime beaucoup suivre ta série sur les films Star Wars. Avoir des critiques différentes sur les films que j'aime est toujours enrichissant! Voilà...
    Abonnez-vous, commentez, comme l'a dit le monsieur dans l'écran magique

  • @myfreedom42
    @myfreedom42 3 роки тому +5

    je ne suis pas d'accord pour dire que c'est pas important de relever les erreurs d'incohérence et oui ça signifie qu'il y a tres peu de bonne histoire, que meme HP, tolkien et autres ont fait de la merde en partie.
    C'est important que les perosnnages fassent des chosent qu'ils auraient vraiment faite et pas ce qui arrange l'auteur...
    Et non l'Empire contre attaque n'est pas du tout le meilleur, comme tout la trilogie original, ca manque d'envergure, de moyen, on sent que y a un univers mais on ne nous le montre pas ou peu quand on compare a la richesse de la prélogie...

    • @blade7y156
      @blade7y156 2 роки тому +2

      Sauf que là on parle de cohérence d'univers, pas de celle des personnages.
      La cohérence de la personnalité des personnages et de leurs actions est primordiales, la cohérence de détails dans l'univers est plus que tertiaire.
      Pour ce qui est de la prélogie, merci de mentionner l'évolution des moyens, il y a 25 ans entre les 2...
      pour ce qui est de l'envergure, les Star Wars de la trilogie originale étaient quand même très ambitieux pour leurs époques, alors que la prélogie avec un peu de culture cinématographique de l'époque, on se rend compte que les effets sont très bons, mais pas révolutionnaires.
      Et pour ce qui est de l'univers, comme des effets spéciaux, on s'en fout. Vraiment. Le lore c'est du bonus, on ne le répètera jamais assez. La trilogie originale laisse énormément de place à l'imagination, la prélogie révèle beaucoup plus, ce sont 2 choix différents. Mais c'est tertiaire à l'histoire qu'on nous raconte, aux perosnnages.
      Et si on veut parler cohérence, la prélogie a ajoute pas mal de belles.
      Et quand tu dis qu'il y a très peu de bonnes histoires parce que la moindre incohérence est fatale, en fait je suis même surpris que sous cette condition absurde il existe des """bonnes""" histoires.

  • @geecko4169
    @geecko4169 3 роки тому +1

    Pourquoi les gens détestent les medicloriens 🤔 ?
    Perso je trouve ça super cool l’idée que ce soit par l’intermédiaire de bactéries (ou quoi que ce soit) que les personnes puissent utiliser la force. De plus cette idée de symbiose rend parfaitement logique le fait que tout le monde ne puisse pas utiliser la force avec la même aisance et qu’il y ait une composante héréditaire (Luke dit bien à Leia à la fin du 6 que la force est puissante dans leur famille). Les bons utilisateurs de la force ayant un organisme mieux adapté à ces bactéries.
    Vous pouvez répondre, je vais pas vous insulter.

  • @icewing2152
    @icewing2152 3 роки тому

    Ça sent la mise en place pour la dernière trilogie

  • @milla749
    @milla749 3 роки тому +1

    Le monopoly star wars est super bien ^^

  • @famillesabot5719
    @famillesabot5719 3 роки тому

    Franchement cette licence est LA licence de mon enfance. J'en étais dingue ! J'aime tout autant mais je suis moins obsédé par la licence car depuis j'ai découvert Zelda et Xenoblade.

  • @jezalmo7905
    @jezalmo7905 3 роки тому +1

    Je découvre et ma fois ce sont de fortes bonnes vidéos... Merci pour le travail

    • @LeTropeur
      @LeTropeur  3 роки тому +1

      Merci et bienvenue !

  • @clemolette
    @clemolette 3 роки тому +1

    Du coup tu comptes parler des films hors de la tri-trilogie ? Genre Solo et Rogue One

  • @ragonenzo9075
    @ragonenzo9075 3 роки тому

    Ouah...J'ai rien à dire à part que t'as parfaitement illustré ma pensée au sujet de SW et de la fiction en général ! Vraiment super cette série spéciale SW continue ! Hâte qu'on parle des Ewoks (:

  • @efflam15
    @efflam15 3 роки тому +1

    Quelqu'un qui ne tape pas sur les Midi-chloriens c'est rare et ça fait plaisir. Sans être une idée géniale, elle n'est pas si désastreuse que ça pour le lore.

  • @arcpulsation136
    @arcpulsation136 3 роки тому

    Je suis un grand fan de la saga et j'avoue que peu de choses me déplaisent dans cet univers, tant les films que l'univers qui gravite autour (clone wars c'est du génie), j'ai par conséquent un avis assez réducteur pour quelqu'un de bien informé (ironie quand on y pense). Je trouve ces critiques très intéressantes car même si il m'arrive de pas être tout le temps d'accord, elles n'en restent pas moins pertinente. Je trouve ça super cette série de vidéos sur Star Wars.
    Bref impatient du prochain épisode.

  • @belgo40
    @belgo40 3 роки тому

    Merci pour cette vidéo Tropper, tes analyses sur les analystes sont toujours aussi génial

  • @blade7y156
    @blade7y156 3 роки тому

    En fin une critique qui reconnait les défauts, les analyse, et cherche si on aurait pu faire autrement (l'utilité en soi) !
    Et surtout j'attends avec impatience tes vidéos sur la postologie qui auront au moins le mérite de ne pas lui reprocher les mêmes choses qu'on entend depuis qu'elle a commencé, et qu'on peut reprocher à la trilogie originale.

  • @darnel6969
    @darnel6969 3 роки тому

    Intéressant ! J'aime bien la description du développement de personnages.
    Après les pouvoirs de Luc sont un point dérangeant toujours. Mais cest le genre de truc ou ont arrive à ce dire qu'il s'est entraîné par le passé.
    Et il est bien marqué qu'il ne fait pas le poids contre Vador dans l'histoire. Malgré ses pouvoirs de protagoniste !

  • @tangeek42
    @tangeek42 3 роки тому +6

    Cet homme ne connait pas les portes d'H2G2.

  • @elseniordelachoucroute8465
    @elseniordelachoucroute8465 3 роки тому +1

    Très bonne video j'attends la suite avez impatience
    J'espère que les défauts bien plus importants de la postlogie ne vont pas être passer sous silence pour autant. Car entre quelque défaut dans le 5 et ce que le 7 8 9 ont proposé il y a une grosse différence

  • @yannwaltisperger3856
    @yannwaltisperger3856 3 роки тому

    T'as pas froid au yeux Tropeur, tu t'attaque à une grosse franchise

  • @germainfrederic6720
    @germainfrederic6720 2 роки тому +1

    Est-ce que tu pourrais parler de la postlogie et en dire un peu de bien ?

  • @mailliwtiregram6082
    @mailliwtiregram6082 3 роки тому +1

    Petit commentaire la force: la force, pour agire sur des objet a deja ete utilisé dans le 4 par vador

  • @fervid._Bonjour._cest_le_vrai_
    @fervid._Bonjour._cest_le_vrai_ 3 роки тому +1

    14:41 on s'est tous déjà posé la question étant gamin

  • @GGlavirgule
    @GGlavirgule 3 роки тому

    Seulement 128k tu mérites tellement plus (je pensais que tu avais 500k minimum)

  • @VeryEvilSquid
    @VeryEvilSquid 3 роки тому

    Un nouvel espoir c'est l'innocence, l'empire contre attaque c'est un ride bien sombre, et je te souhaite beaucoup de courage avec les commentaires des futures vidéos, que la force soit avec toi :)

  • @JuckyJuke
    @JuckyJuke 3 роки тому

    Un commentaire de l'amour et du référencement je fais pour un jedi devenir.

  • @drollermapas7396
    @drollermapas7396 3 роки тому

    Merci d'avoir mis des mots sur pourquoi J'aime tant ce film. Excellente vidéo comme d'habitude, ta chaine est une vraie pepite.
    Hate de voir l'episode sur le 3... Enfin le 3 chronologiquement. Surtout que c'est un film que je met au même niveau que Sombre Papou Contre-Attaque (Oui oui je suis fou) avec ma scène préfèrer de l'histoire de la fiction, celle ou Luke jette sont Sabre et ou il annonce la défaite (phillosophique) de l'empereur.

  • @sacdesable7971
    @sacdesable7971 3 роки тому +1

    13:35
    Hmmmmmmmmmm
    Enfin qlq (autre que mj senpaï) qui vas pouvoir dire du bien de Rose ^^

  • @Patatarte
    @Patatarte 3 роки тому

    Les portes avec des émotions ça me rappelle H2G2 X)

  • @psycow9623
    @psycow9623 3 роки тому

    Toujours aussi sympathique comme analyse

  •  3 роки тому

    Allez hop, je retente :) Une chance de récupérer la musique du générique quelque part ? Parce que je continue à beaucoup l'aimer ^^

  • @yamatoseb
    @yamatoseb 3 роки тому +4

    Pavé césar en approche... Pardon.
    Ouuuuh, ça sent que ça va venir défendre l'épisode 8 ou la trilo disney en globalité pour les "défauts" cités de l'empire contre attaque sans vraiment prendre en compte le contexte.
    Quoi que, en vrai, tu fais des recherches de ouf sur les conditions de tournage et les anécdotes d'écriture et tout, mais à chaque fois j'ai l'impression que tu te diriges vers une occultation des différents contextes de création... Enfin, pas vraiment ça, mais c'est la seule chose que cette partie (défauts à pardonner aux autres films parce que Empire contre attaque l'a fait) m'évoque. Donc, défauts, bien sûr le 5 en a, mais pardonnables dans tous les contextes, je ne pense pas. Tu le dis toi même à la fin de ton analyse, qu'il y a des conditions dans lesquels ces défauts le sont mais...
    Ces défauts sont pardonnés car malgré tout, l'histoire qu' Empire contre attaque raconte est cohérente et rien n'est fait pour sortir le spectateur du récit; l'histoire est bonne, le moment passé est très agréable, et pour les premiers visionnages, un échec bien amené des héros est un bon vent de fraicheur.
    De de mon point de vue, si on pardonne une facilité d'écriture dans un film bien construit, on peut ne pas la pardonner dans un film médiocre, parce que justement, sa médiocrité ne mérite pas qu'on passe outre.
    - L'empire contre attaque n'a pas été pensé à l'avance pendant la prod: Et? Ils ont réussi à en faire quelque chose d'extraordinaire. Alors que la trilogie disney est pensée à la base comme une trilogie et ils n'ont même pas été capable de se mettre d'accord entre eux pour faire une œuvre cohérente là où, presque à la volée, Lucas et son équipe l'ont fait pour la trilogie originale. Si Disney avait fait quelque chose de cohérent, cet argument n'aurait même pas lieu d'être. En sachant ça, je pense que le problème n'est pas si ailleurs que ça...
    De même pour les scripts à plusieurs mains qui sont un coup sous la ceinture, Star wars A New Hope a eu sa dose de réécritures et de remontages aussi, comme tu le faisais remarquer dans ta première vidéo. Pourtant, il reste l'un des plus appréciés de la saga, et un vrai classique. Du reste, ça rejoint la logique de la réécriture: si le script à plusieurs main finit en téléphone arabe et pas en un script bien ficelé, c'est une erreur grossière et qui mérite d'être décriée.
    Les retcons du 5 par rapport au 4 font d'ailleurs toujours sens, en plus d'établir le thème du Point De Vue qui reviendra tout du long de la prélogie et de Clone Wars. A voir ce que tu vas considérer comme incohérent ou simple effritage par contre, on pourrait être d'accord en fait.
    Le pouvoir de soulever des objets, c'est nouveau, mais ça ne sort pas du cul, on a vu Vador étrangler quelqu'un à distance dans le 4. Ce qui sous entend ce genre d'intéractions avec des objets est possible. C'est vrai que là tu marque un point, il n'y avait aucune raison que Luke sache que la force pouvait faire ça. (Mais ça reste quand même moins incohérent que la plupart des choses que fait Rey dans le 7 sans entrainement, c'est comme de dire: Maiiis il a fait cette connerie, alors moi aussi je peux.)
    Pour le lore, d'accord avec toi, n'empêche que ce serait plutot le nappage du gateau, le liant qui fait que le gout de l'univers est cohérent, et qui permet de déterminer si un retcon passe crême ou non! ~
    Les intrigues qui ne vont nulle part: ... Le seul star wars dont je me souvienne avec des intrigues qui ne vont nulle part, c'est le dernier jedi et les évolutions de personnages ne sont clairement pas au niveau de ce que l'on avait dans l'Empire contre attaque (Personnages qui n'évoluent pas, voir qu'on ne reverra pas après l'arc.) . De mon point de vue dans le 3e paragraphe, vu que le film est médiocre au mieux, il ne mérite pas qu'on lui fasse ce cadeau parce que Empire contre attaque l'a fait. Empire l'a bien gérée cette séquence; le fait qu'elle ne mène a rien, c'est la première fois que je l'entends de la part d'un critique. Je prends ça comme un indice que film en a fait quelque chose de suffisamment interessant pour que ce ne soit pas du temps perdu. Contrairement à une autre séquence qui ne va nulle part et qui m'a fait regarder ma montre au ciné...
    Bravo aux courageux qui m'ont lu...
    J'apprécie ces vidéos, et toute la chaine dans sa globalité. En fait, c'est même pour ça que je prends le temps. Avoir quelqu'un dont j'aime les points de vue finalement poser quelque chose qui me choque, c'était interessant.

    • @visionneurdevideo123
      @visionneurdevideo123 3 роки тому +1

      Le gros soucis de la post-logie ce n'est pas seulement le manque de planification des scénarios des trois films à venir. C'est aussi la cadence trop rapide de sortie des films par rapport aux deux trilogie de Lucas. Ils ont écrit le 8 pendant qu'ils tournaient le 7. Et écrit le 9 pendant le tournage du 8. Et en plus ils ont jeter une première version du scénario du 9 pour le réécrire entièrement. En somme, une énorme pagaille et un formidable gâchis de franchise qui aurait pu être évitée... par un scénario planifié des le début pour réduire les risques de dérapages en cours de route. Mais comme chacun sait, Disney était trop pressé de rentabiliser l'achat cash de Lucasfilm.

  • @rien-bobby4243
    @rien-bobby4243 3 роки тому +4

    Attends... Dark Vador est le père de Luke?
    SPOILER!!!

  • @legamerdefortnite5776
    @legamerdefortnite5776 3 роки тому

    J'ai adoré mais pour dit pourquoi j'ai adoré c'est un travail pour le tropeur , c'est dommage que la musique star wars ne qoi pas libre de doits je l'aurais trop aimé l'entendre à la fin de la vidéo

  • @nejii100
    @nejii100 3 роки тому

    en forme dans les normes

  • @raidensteeljaw9793
    @raidensteeljaw9793 3 роки тому

    Belle vidéo, bravo
    Juste je me permets de faire mon petit geek péteux tatillon : si Boba Fett ne cafte pas immédiatement à l'Empire que le Faucon se cache dans les ordures du Destroyer, c'est SELON MOI parce que le Faucon pourrait aussi se diriger droit vers un QG de l'Alliance Rebelle. Plus grosse prise, donc plus grosse prime. Je me dis que comme c'est un chasseur de prime, la valeur d'une information n'est plus la même pour lui s'il la partage. Mais ce n'est que ma très contestable analyse.

  • @boap6374
    @boap6374 3 роки тому

    Toujours du lourd par ici

  • @maximilianorlius336
    @maximilianorlius336 3 роки тому

    Je n'aime globalement pas Starwars et notamment l'Empire Contre Attaque, ou bien encore le mandalorien, et cette rétrospective me permet d'y voir plus clair sur le pourquoi je n'apprécie pas : merci beaucoup!

  • @spaico9489
    @spaico9489 3 роки тому +1

    extrêmement propre gg

  • @groussetmathieu5795
    @groussetmathieu5795 3 роки тому

    de la balle encore une fois
    merci
    trop hate pour la suite