Diseño y optmización de alta directividad de guías de onda para un arreglo en linea
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- Опубліковано 18 вер 2024
- Universidad de San Buenaventura - Ingeniería de sonido - Diseño de sistemas de sonido 2 - Guias de onda
Una explicación (traducción) acerca de un paper presentado en la AES 2009.
AES. Design and optimization of high directivity waveguide for vertical array. October 9 - 12/09 . New York, USA.
Excelente video el audio está muy. Bajito
puedes volver a subir el video pèro esta vez con audio ?
hola, te comento que la teoría de que un linearray propaga una onda con forma cilíndrica fue refutada y desestimada por meyer sound en el año 2010, solo es un concepto del mercadeo, en realidad un line array es un sistema híbrido donde la teoría de la linealidad no se cumple como en las antenas. los principios teórico físicos nos dicen que las ondas sonoras se propagan en forma esférica, perdiendo 6db al doble de distancia, este fenómeno se aplica también a los arreglos lineales, sin ánimo de ofender te invito a que actualice tus conocimientos con las nuevas verdades demostradas en la práctica, gracias a las nuevas técnicas de medición por software.
marcos coeren : me parece que el que tiene que instruirse más sos vos.....serás uno de los tantos que está en contra de algo efectivo que se usa en todo ámbito o escenario musical...!!!....por qué gastarían tanto dinero y recursos las grandes empresas en desarrollar cajas acústicas para este fin sino daría resultados...? Por qué en todo escenario grande se ven arreglos lineales ? Sin ánimos de ofender...a modo de consulta¡!
@@pablolozano76 Pablo Lozano saludos! Hay un documento oficial de Meyer sound llamado "Line arrays theory fact and myth" y lo digo para respaldar al compañero del comentario principal. No tengo ánimos de atacar ningún principio, los arreglos en línea de altavoces están hechos para lograr una cobertura uniforme en la distancia sin tanta interferencia destructiva sobre todo al nivel más difícil ( agudos) , y esa tarea los arreglos en línea la cumplen unos con distinta tecnología a otros pero lo hacen, pero eso no es nuestro punto ( ni creo que el del compañero) el punto más bien es desmitificar el concepto de ondas cilíndricas en el espacio físico , todo ello suena muy genial en las publicidades pero físicamente ( al menos para los transductores fabricados hasta la fecha) no es posible producir ondas cilindricas. Se trata de un modelo matemático totalmente posible en eso " modelos matemáticos" no realidades físicas producidas por un producto de audio.
Podría escribir mucho más acá pero si quiere ahondar más puedo guiarle a un antiguo artículo de Mauricio (Magu) Ramírez donde habla sobre el asunto y más importante aún , con programas de predicción y algunas mediciones se dedica a demostrar que los arreglos en línea son afectados por la ley del cuadrado inverso de igual manera de un altavoz convencional en el espacio. Si requiere el artículo me escribe y se lo facilito con mucho gusto, no tiene pérdidas aunque es larguísimo por la cantidad de sistemas puestos a prueba. Saludos
@@pablolozano76 agrego una cita pequeña del artículo que comenté y cito textualmente a Magu.
Las Ondas Sonoras Cilíndricas se expanden en 2 dimensiones. Y esto significa necesariamente que la dispersión solo ocurre en un plano (puede ser horizontal pero NO vertical, o puede ser vertical pero NO horizontal). En otras palabras altavoces de 24, 21, 18, 15, 12, 18, 8, 6 pulgadas por ejemplo, NO producen ondas sonoras cilíndricas. Asimismo Motores/Drivers de Compresión de 4, 3, 2 ,1 pulgadas de diafragma así como tweeters NO producen ondas sonoras cilíndricas. Y, los difusores o guías de onda, que proporcionan control direccional (por ejemplo 100° x 60°, 90° x 40°, 40° x 20°, o incluso 90° x 10°, o 60° x 5°) TAMPOCO transmiten ondas sonoras cilíndricas.
Para dejarlo claro, la dispersión de las ondas cilíndricas en un plano es 0° (CERO GRADOS) mientras que en otro plano puede ser por ejemplo 100°, o 90° o 60°.
Y como AUN no existe NINGUN altavoz, ni guía de onda que proporcione 0° de dispersión en un plano, pues sencillamente NO existen las ondas sonoras cilíndricas en ningún producto de Audio Profesional o no profesional.
Existen por otro lado, muchos documentos que muestran con dibujitos y ecuaciones muchos principios y propiedades relacionados con ondas sonoras esféricas y cilíndricas, pero son solo eso “dibujitos” y “ecuaciones” que no corresponden con el comportamiento real de ningún producto existente.
hola la verdad no se por que meyer sound dice esto en su informe, para colmo meyer sound tambien usa arreglos lineales, asi que no se entiende por que dice que no sirven- al menos eso es lo que da a entender- si tambien los usa..!!! sino funcionan no deveria usarlos....los sistemas line array fueron estudiados y comprovados.....fresnel tenia una teoria sobre el haz de luz y harry olson la llevo y la probo en audio dando vida a los arreglos lineales....muchachos si NO sirvieran, no se usarian en todos lados como se estan usando...yo entiendo de audio y cuando me paro en frente de un arreglo lineal el sonido es totalmente diferente que un altavoz convencional...y no estoy hablando de que un arreglo lineal suena mas fuerte por que simplemente son una cantidad de bafles apilados...las frecuencias se modifican y se sienten mas firmes y nitidas....
aca les dejo tambian una reseña sobre line array..
Las primeras teorías que se dedujeron sobre el efecto line array sin ser en el campo del sonido vino dado por Fresnel, que demostró que dos rayos de luz polarizados en el mismo plano se interfieren, pero no ocurre lo mismo si están polarizados perpendicularmente entre sí. Esto le llevó a la idea de que un rayo polarizado debía ocurrir algo en su dirección perpendicular o la propagación y que ese algo no puede ser mucho más que la propia vibración luminosa.
Conclusión de esto: las vibraciones en la luz no pueden ser longitudinales sino perpendiculares a la dirección de programación, es decir, transversales.
El efecto line array de la reducción de un haz con incremento de la frecuencia se demostró por primera vez por un pionero en la acústica, Harry Olson. Publicó sus conclusiones en 1957, en el texto Ingeniería Acústica. Olson utiliza conceptos de line array para desarrollar una columna de altavoces en la que alineados verticalmente, estos en un recinto produzcan un patrón medio en vertical, horizontal de una forma estrecha y amplia. Los Line array han existido más de medio siglo, pero hasta hace poco eran de una sola gama. La aplicación de estos fueron para espacios muy reverberantes en un diseño estrecho vertical que impedía excitar el campo reverberante.
Un line array multibanda en un recinto orientado horizontalmente fue sugerido por José D'Appolito en 1983. Finalmente en 1992 el Dr. Christian Heil presentó en la AES (Audio Engineering Society) el estudio: “Fuentes sonoras irradiadas por unidades múltiples de sonido”, así pues en estos años fue el line array V-DOSC de L-Acoustics en mostrar al mundo que un concierto de más nivel y suavidad en respuesta de frecuencia puede venir de menos cajas en un line array.
En cuanto la gente se dio cuenta de que no hay interferencia destructiva en el plano horizontal y las ondas se combinan sobre todo en fase en el plano vertical, la carrera fue hacia los fabricantes de altavoces.
@@pablolozano76 Pablo Lozano hola Pablo ! Un placer! Genial poder leer todas esas líneas! creo que existe algo de confusión y tratare de tocar el tema. El asunto de Fresnel y el campo cercano no está errado, son correctos, el asunto del campo lejano y el cercano es el punto a discutir, más bien es la promesa de que existe un campo con 3dB SPL de perdida y otro con 6 dB SPL si? Es justo lo que desmiente Meyer.
Por su parte Magu aclara que la expansión de una onda cilíndrica solo es posible en planos bidimensionales cuando la dispersión es de 0° en uno de los planos, y ningún dispositivo transductor actual es capaz de hacer eso ( quizá en frecuencias altas muy altas se acercan pero no lo cumple a cabalidad) . Pero es que siquiera hay mucho que discutir, te ayudaré con la fórmula ( la de campo lejano-cercano es f^2*(m/(2*344), la demostración es sencilla, toma una frecuencia como 4000 hz y calcula la distancia de cambio de campo lejano -cercano y luego con cualquier sistema llévalo a Ease Focus y predice esa misma frecuencia a ver si cumple los requisitos . Allí verás la cruda verdad. Si no entonces pasa por el post de magu quien se tomó el tiempo de demostrarlo con varios sistemas y todos con el mismo resultado.
no se escucha una mier...
Esa vaina no se escucha nada bro