Très bonne serie de videos, très instructives. Il y a juste un point, la bobine montrée a 12min20 n'est pas une antenne mais c'est elle qui permet un transfert d'energie sans fil et permet d'alimenter l'electronique de la clé même si la pile est déchargée, et permet aussi de transmettre un signale codé a un aneau se trouvant sur le neiman de la voiture pour débloquer l'anti démarrage. Quant a l'antenne, qui permet de verrouiller ou déverrouiller la vouture a distance, elle est sous forme de boucle a une spire et se trouve tout au tour du circuit electronique de la clé et on peut clairement la distinguer par transparence a 3min34 et on peut aussi voir ces deux vias de raccordement.
Je me suis toujours demandé si c’était possible deux trouver deux voitures différentes qui auraient des télécommandes communes( aléa de l’électronique), ce brillant exposé me prouve que les chances( ou malchance) me prouve qu’elles sont vraiment infime. Merci.
Génial vos vidéos ! c'est exactement ce que je recherchait car perso j'assimile mieux les vidéo que les cours papiers ou pdf.. si tout le monde faisait comme vous on en serait surement pas la avec la surconsommation, l'obsolescence programmée... internet devrait plus servir a accroitre notre savoir qu'a se vanter de nos vacances.... lol ce n'est que mon avis parmis tant d'autres.. bonne continuation et merci de partager votre savoir gratuitement en streaming..
Rien a rajouter ! super explication je ne pensai pas qu'il exister de nouvelles télécommandes avec une sécurité correcte , au plaisir de regarder tes autres vidéos !
Excellente vidéo, qui me met sur la piste d'une éventuelle panne de clé. J'ai tenter ma chance en remplaçant le transpondeur d'une clé électronique pour voiture et miracle. La clé refonctionne. Merci pour la vidéo
Je crois qu'il y a une petite erreur concernant la clé de voiture... Mais bon ça n'empêche pas de comprendre le système. L'antenne bobinée dans le cadre blanc correspond à une antenne RFID 125khz, et la plupart des constructeurs utilisent un système RFID pour l'antidémarrage (l'antenne du lecteur est située autour de la serrure d'antidémarrage). On peut par contre apercevoir l'antenne 433MHz par transparence à 13:36 dans la vidéo.
Yep, c'est d'ailleurs indiqué dans les fonctionnalités du processeur : il contient également la circuiterie nécessaire pour un transpondeur (le véhicule interroge la clef, celle-ci répond, le démarrage est autorisé. Sinon, le véhicule est immobilisé...). Il doit être par contre bien plus difficile de mettre en évidence les signaux échangés car la clef n'est sollicitée qu'au moment où le véhicule est prêt à être démarré, donc à proximité immédiate de celui-ci. @Stéphane : as-tu essayé de capturer cet échange automatique entre la clef et le véhicule ?
Hello. Je me trompe peut être mais en temps normal les transpondeur pour l antidemarrage sont bien plus petit que ça de l'ordre de 0.5cm2 voir bien plus petit et ne nécessite pas une bobine aussi grosse. Si vous démonter votre clé il y a toujours un petit boîtier ou capsule de verre coincé dans un coin à proximité de la. Clé physique. (système valable pour les véhicules avec un Neiman classique) Ce genre de bobine se trouve dans les clés des véhicule avec accès sans fil car si la batterie est une vide on démarrage de sécurité avec transfert d énergie par induction est possible entre le véhicule et la clé. Mais pour le coup la circuiterie me semble bien légère pour ce genre d application. Donc à vérifier.
Bonjour, vous faites toujours des supers exposés et je vous en remercie. Il y"a un soucis en ce moment au niveau de du graphène qui est incorporé dans des produits de santé et alimentaires, ce produit est très nocif. Pourriez vous faire un exposé afin d'apprendre à le détecter car c'est un produit magnétique. En vous remerciant infiniment.
Encore une vidéo très intéressante qui me permet enfin de comprendre les différents types de signaux et les sécurités pour les véhicules. Pour les dispositifs comment ceux des portes de garage ou portail, serait il plus sécurisé de le remplacer par un module type esp01 ou esp12 qui passe par le wifi, celui-ci étant plus sécurisé ? Le coût de remplacement est dérisoire (environ 2€) Merci de votre réponse
@14:07 l'antenne que tu as dessoudé est celle de la parties "mains libres" aussi appellée Smart Key, raison pour laquelle ça ne change pas la puissance d'émission de la partie télécommande traditionnelle.
Un excellent épisode pour débuter cette nouvelle saison ...bien que cette histoire de portes de garage fasse froid dans le dos et le niveau évidemment supérieur au mien ^▽^ (première sti)
Tous les codes possibles oui. Sauf qu'ils ne sont pas sur 4 bits mais peut être sur 16 par exemple. Difficile à ce compte là d'envoyer les 2^16 codes ^_^
Sur le clé il y a deux circuits Démarrage main libre l’antenne blanche ( qui fonctionne sans batterie en contact direct) et le déverrouillage centralisé utilise une antenne dans le pcb
DEjà un mot, super reportage!! et supers reportages!! La video est nickel, c'est bien fait et bie jndecrit, la connaissance au top et la video de qualité bravo!!un peu de compositing et tout..moi je dis ca pète!! Comme le dit integrated Electronics une petite erreur c'est glissée.. L'antenne du transpondeur qui est dans le NXP est autour...c'est son 'alimentation...d'ailleurs decorélé du chip...Si on fait des recherche on voit comment etait les premiers transponder philips de type pcfxx...et c'était des sucre type ID 44 46 etc... Par contre pour la serrure de garage je trouve ca un peu innadmissible, de quand date le mecanisme? (dans les debuts on était à code unique voir en infrarouge...ou en code manchester sur radio dans les 20MHZ... Il faut plutot favoriser les clé à codage keeloq realisé par des coder integré de type microchip HCS310 ou autre..là on est secure..ID en clair mais bouton precé bien s^^ur crypté...et aprentissage de clé du recepteur.. @ tout Bulbo
Pour les portes de garage même avec du doitrand Il y a des copieur de signaux tel que celui ci. Ca fait effectivement froid dans le dos www.amazon.fr/XCSOURCE-T%C3%A9l%C3%A9commande-Electrique-Ouvre-Porte-Remplacement/dp/B01M2Z7RDZ
Je viens de découvrir ta chaine et on apprends plein de chose. As tu déjà testé une clé d'alarme pour savoir si c'est aussi sécurisé que celle d'une voiture ou si c'est aussi bête que pour la clé de garage?
Oui j'ai déjà fait les tests sur une clé d'alarme, et il s'agit d'un système plutôt bien sécurisé mais qui peut ne pas résister à certains brouilleurs très agressifs...
Peut-être que tu l'as dit dans la vidéo, mais je n'ai pas compris comment été "pairées" la télécommande et la voiture. C'est un système de clé privée, clé publique ?
+Gregory97133 Non je n'en ai pas parlé. La clé et la voiture sont pairées en usine, ou chez le revendeur, ça se fait depuis la console de l'ordinateur de bord. Pour schématiser, on place le récepteur du véhicule en mode "programmation" (et ça se fait pour chacune des commandes, soit verrouillage centralisé, déverrouillage, ouverture du coffre, etc.) et pour chacun des boutons, on appuie sur la clé pour qu'elle émette ses données, sachant que parmi ces données il y a l'ID unique de la clé. Voilà comment la voiture reconnait sa clé.
J'ai juste une remarque. Je trouve que certaine de tes explications son trop complexes. Est-ce que cette chaîne est dédiée aux amateur ou débutant ou plus pour les ingénieurs ? Sinon on peut faire une modulation multicanaux ?
Salut je voulais te demander s'il y avait un moyen de tester les clés (télécommande de garage, ou de voiture) sans utiliser d'analyseur de spectre. Sur le net j'ai vu qu'un compteur de fréquence par cher sur Ebay faisait l'affaire... Lors d'un dépannage si on a pas la porte de garage à proximité (cas d'un dépannage pour un client) il faudrait lors des étapes voir si la clé se met à transmettre ou non. J'ai déjà réparé une clef en testant la consommation sur la pile, mais je doute que cette méthode me suffise encore... (GOOIT GY560)
+Alexander Hartdegen Tu peux aussi utiliser un oscilloscope pour visualiser le signal émis. D'ailleurs c'est essentiellement un oscillo qu'on utilise pour réparer ce type d'appareil.
+Deus Ex Silicium oui mais justement le problème c'est que les oscilloscopes à 500 mhz ne traînent pas les rues! Et coûtent une fortune. J'ai réussi à détecter un signal en captant la modulation d'onde de la porteuse, fonctionnant a une fréquence dix fois inférieures (boucle de hertz et filtres) avec l'aide de Philippe Demerliac. J'ai filmé le montage et le test avec un oscillo de 100 Mhz et malgré la difficulté de capter le signal ça fonctionne ( c'est visible sur ma dernière vidéo). Mais j'ai commandé un compteur de fréquence désormais sur Ebay, car il m'arrive souvent de dépanner des télécommandes. Merci bien!
+aeris Merci. Oui, ça sous-entend donc qu'il faut éviter d'acheter ces systèmes low-cost (et pas que chinois), il vaut mieux payer un peu plus cher et être certain d'avoir quelque chose de plus sécurisé...
Deus Ex Silicium Je début en tant qu'ingénieure en électronique, j'ai un projet de solution domotique, et la radio me questionne, justement pour la sécurité, mais apparemment je m’embête pour rien :p
On trouve dans le commerce bon nombre de télécommandes programmables qui servent à "dupliquer" les télécommandes de porte de garage : le principe est simple, on appuie sur le bouton de la télécommande principale et la seconde "apprend" la suite de bits qui sont émis par la télécommande d'origine, pour les rejouer ensuite. Par mesure de sécurité cependant, le récepteur est très faible, ce qui nécessite que les deux clés soient à moins de 10 centimètres l'une de l'autre pour réussir la duplication.
Superbe Vidéo! MAIS J'AIMERAIS APPORTER UNE PRESSION: S'il n'est pas ou très difficilement possible de hacker l'ouverture du véhicule, il est en revenge TRES FACILE de bloquer la fermeture! Pour bloquer la fermeture il suffit d'envoyer une porteuse dans les environ de 434 MHz avec un puissance de quelque Watt's. Il y a beaucoup d'émetteurs qui peux le faire vu que c'est dans la bade de radio amateurs! Moralité: toujours vérifier que votre voiture a bien reçu la command de fermeture. Généralement indiqué avec les clignoteur.
Je me posais une petit question en regardent ma pile de dvd est ce que c'est possible de voir quelque chose au microscope ou on ne vois rien ?`vu que normalement c'est pressé il dois bien y avoir quelque chose non ?
+craftyoyo Le problème avec le microscope dont je dispose est la grande réflectivité de ces disques, il y a tellement de lumière qui se reflète vers les lentilles qu'on ne voit plus assez distinctement les données gravées. Par contre, si vous voulez voir à quoi ça ressemble : volga.eng.yale.edu/index.php/CDsAndDVDs/MethodsAndMaterials
#Fail ça fait 4 mois et je vous ai pas dit merci ^^ alors merci P.S moi mon portail est semi-auto ma mère m'envoie un sms et je bouge mon cul XD (3615 My Life)
+HVDifusion Plus sérieusement je pense que certains fabricants font des modèles sécurisés avec des signaux codés. Mais il faut avant d'acheter bien se renseigner sur le matériel que l'on achète.
Contre les vols de voiture par copie de clé à distance, il faudrait que les constructeurs de véhicule fournissent systématiquement une petite boite de blindage électromagnétique 😏
Merci Vandamme de l'électronique. tu parle trop vite pour les bacheliers en électronique. Est ce que vos oscilloscope peuvent copier le signal et le coller ailleurs ?
Enfait non ce n'est pas très difficile, les rolling code ne sont valables que si la voiture reçoit le code 🙃 ducoup si on utilise un jammer (en gros on emmet sur la mm freq plus fort que la clé) la voiture ne reçoit pas le code et on peut enregistrer le code de la clé et donc pratiquer une replay attack ;)
Utiliser un brouilleur et enregistrer sur le même fréquences est difficile en soit. Il faut que le brouilleur soit proche de la voiture sans brouiller trop fort et l'enregistreur proche de la clef. Tout ça pour un code une fois. C'est plus simple d'empêcher la fermeture avec le brouilleur. Le résultat est le même. Car au prochain coup le code enregistré va invalidé le précédent.
Peu d'explication sur la clé de voiture... Tant qu'à la modulation on utilise jusqu'à 256 QAM fréquemment et on a déja utilisé jusqu'à 1024 QAM dans les modems téléphoniques! Explications difficiles à suivre... même si j'ai travaillé avec des modems toute ma vie.
Transmissions numériques.. Mieux présenté que les cours Ahhaa :D ! Merci à toi ! :) Serait-il possible de faire une vidéo concernant les GSM, leurs bandes de fréquences utilisés, les codages, identifications des clients, l'intérêt de la carte sim, le codage des informations, le signal très souvent répercuté dans les amplificateurs de sons «tuluu tululu tuluu», sniffage possible etc... ? Sachant que c'est un outil courant de notre quotidien , je trouverai ceci intéressant :) Bonne journée!
Exactement ! Le cryptage n'étant qu'un anglicisme ou un contre-sens en français : décrypter -> déchiffrer sans la clé de chiffrement donc crypter sera chiffrer sans clé de chiffrement OUPS impossible ! A noter que décrypter est par contre tout à fait valide (dans le sens donné dans mon message).
Hahaha tu t'es fait sacrément bien accueillir dis-voir. Je plussoie ton commentaire que je trouve pertinent. Le mot chiffrement est en effet plus formel et plus juste. Cependant, le terme crypter (cryptage) fait désormais partie du dictionnaire français, même si celui-ci est qualifié d'abusif. En tout cas les gars/meufs vous êtes agréables à vivre on dirait.
J’apprécie beaucoup vos vidéo. et je voulais juste corriger les deux composants noir caché ne sont pas des condensateur mais se sont deux bobine pour la communication transpondeur utilisé pour l'anti démarrage de la voiture ou pour certain voiture le main libre, d’ailleurs ils sont arbitrairement mis en angle de 90° pour capter les deux champs et la dernière en antenne bobiné en banc pour capter l'autre direction du champs, ce qui fait que la clé possède une antenne dite 3D.
Le topo sur les modulations possibles est vraiment passionnant. Félicitations pour votre travail de qualité concis, pertinent et efficace je vous en suis infiniment reconnaissant... J'apprends tellement avec vos séquences vidéos.
Une très bonne approche de la modulation numérique avec ses différentes techniques que l'on retrouve dans la diffusion TNT terrestre et satellite avec des explications toujours claire et précises. Merci pour cette vidéo instructive
MAQ-256 ^^ (meme si le max c'est MAQ-16 pour les autos) et le FSK..., vraiment impressionnant! j'aurais jamais cru avoir cela dans les mains! Merci pour les videos!
très intéressante ! ce que je veux savoir c'est comment la voiture va capter et traiter le signal, surtout n'oublier les éléments qui captent et traitent l’émission de la clé leurs noms et leurs emplacement dans la voiture merci !
Ma clé de 208 s'est bloquée l'autre jour, en vrac dans mon sac à dos, un bouton a dû être pressé par un objet, en marchant (montagne) ou cherchant un truc dedans (en vrac), et si la voiture n'est pas à proximité, la clé se met en défaut. Facile à remettre en état une fois la porte ouverte avec la clé physique et le contact mis (procédure indiquée dans la doc de la voiture).
Bonjour Stéphane, comme tu dit que chaque requête est stockée dans l'ordinateur de bord du véhicule, au bout d'un moment l'ordinateur ne pourra plus stocker de valeurs car sa mémoire sera pleine, ça signifie que ca fonctionnera plus jusqua reset j'imagine ?
Si je ne dit pas de bêtise, ce qui est envoyé c'est le nombre de fois qu'un bouton soit appuyé (nonce) chiffré avec un clef partagé (voiture - bip) à coté d'un nombre vérifiant l'intégrité (checksum). Donc si c'est encodé avec la bonne clef, le checksum est bon (bonne clef) et que le nombre est plus grand que le précédent, ce nombre est mémorisé. J'ai vu de l'aes 128 bit sur la doc donc des block de même taille. Déjà 32 bit (4 octets) en appuyant 1 fois par seconde on en a pour 136 ans environs. On peut prévoir un peut de bruit et un crc32. On est large.
Même si on passe la sécurité du rolling pour démarré faut un transpondeur donc pour passer ça faut reprogrammer l'ordinateur de bord. Donc c'est pas à la porté de tous et je crois que pas toute les voiture on une faille à se niveau.
La clé de garage est moins sécurisée , certes , mais la plupart des voleurs sauront ouvrir la porte du garage avec un pied de biche . . .( pied de biche qui ne saurait démarrer une automobile moderne , juste ouvrir la porte) 😉
je te suis en sous marin depuis quelques temps, c'est fabuleux, je regarde ton contenu avec une bonne bière et passe toujours un bon moments, je te vois bien validé par l'académie française pour que ton contenu soit publié à l'école collège lycée dans les matières concernés ! j'ai des souvenirs en technologie construction de voir les vieilles cassettes vhs dont le contenu est tellement pauvre comparé à ton boulot.. continue ainsi, très pro, sans fioritures, musique de fond impeccable, il serait intéressant à l'avenir que tu analyse du matériel non légal envoyé via les abonnées type: clés auto pirates pour démarrer tout type de voitures, télécommandes universelles de pompistes pour les stations essences, boitiers tv qui captent toutes les chaines et faire ce type d'analyses de fréquences, j'ai 25 ans, si je t'avais connu à 15 ans j'aurais pas eu la même vie ! respect
Conclusion, ne pas acheter des motorisation de porte de garage chez brico dépot et des magasins dans le même genre si votre garage donne sur votre maison ou s'il y a des choses de valeur dedans... C'est aberrant.
+Deus Ex Silicium Il faudrait voir si les constructeurs, ou les revendeurs, donnent des infos sur le fonctionnement de leur télécommande, j'irai voir à l'occasion !
- Je fais attention en démontant cette clé car je l'utilise encore ! Donc un jour vous prendrez la télé de votre salon pour nous faire voir l'intérieur, mais en la remontant intégralement après. :p
Salut ! Super vidéo comme toujours ! Et comme souvent il y a certains termes que tu emplois que je ne comprends pas :p Donc connais tu un ouvrage de vulgarisation d'électronique pour se cultiver ? (je ne suis cependant pas totalement néophyte). Continue comme ça :)
+Stéphane SANTAT Je ne suis pas forcément la bonne personne pour indiquer un ouvrage facile d'accès, par contre il y a toujours les open-classroom qui peuvent être très utile... openclassrooms.com/courses/l-electronique-de-zero
Petit détail en terme de fréquences d'émission... Tu parles dans ta vidéo de 433-434 MHz*, ce qui est juste, mais en europe on trouve également des systèmes en 868 MHz ( la plupart des clés télécommandes BMW depuis 2006 par exemple !), et du 315 MHz sur les véhicules américains ou certains asiatiques. *(le plus souvent, 433.92MHz)
Bonjour, j'utilise des chips RF comme le CC1101 mais je ne dispose d'aucun "vrai" analyseur de spectre. Pour débugger, j'utilise un dongle usb basé sur un RTL2838 plus du logiciel SDR (gqrx). La précision relative est assez bonne mais j'ai une incertitude considérable sur les valeurs absolues. Si je t'envoie un circuit, est-ce que tu peux me dire précisément à quelle fréquence il émet ? (c'est du 2FSK dans la bande 433MHz)
Vidéo top !... C'est toujours intéressant de voir l'évolution technologique de ces produits depuis les premières serrures "électroniques". Et c'est toujours un peu le jeu du gendarme et des voleurs : une course vers plus de sécurité, les constructeurs automobiles n'ont pas d'autre choix que d'avoir un coup d'avance sur les voleurs. C'est une histoire sans fin ! Merci d'avoir joliment vulgarisé un aspect parfois totalement ignoré du "consommateur" lambda. PS: un petit mot sur la fonction transpondeur de la première clef décortiquée ?
Une fois de plus hyper interessant. Cette vidéo me rappelle le sujet sur lequel j’ai failli tomber au bts. C’était un principe assez similaire mais sur une télécommande, chaque touche correspondant à un code binaire. Et pour les portes de garage, assez flippant, c’est limite mieux la bonne vieille huile de coude.
@12:56 il s'agit des antennes des transponeurs ! Ce sont de "simples" bobines passives. Cela va servir, entre autre, a pouvoir démarrer le véhicule lorsqu'il n'y a plus de piles dans la télécommande.
Si je ne dis pas de bêtise. Certaines marques de portail automatique aujourd'hui utilise des technologies similaires à l'automobile avec ce qu'ils appellent les codes tournants.
ce qui me plait le plus dans ta chaîne c'est que tu nous plonge dans l'univers du jeux deus ex human revolution je doit dire que c'est la plus intéressante dans le domaine de l’électronique que je connais bravo et bonne continuation
je suis étudiant en GEII, j'avoue que je vais etre obligé de revoir la video 2-3 fois pour bien comprendre certains points ^^" (cela dit je suis loin d'être une bête en éléctronique). Mais surper intéressant sur ce que j'ai compris!
ça fait plaisir de revoir des épisodes, je suis pas électronicien mais ces videos sont toujours super intéressantes.
+Julien Guerder Merci ;-)
11:05 "juste parceque je le peux" la phrase qui tue
Très bonne serie de videos, très instructives.
Il y a juste un point, la bobine montrée a 12min20 n'est pas une antenne mais c'est elle qui permet un transfert d'energie sans fil et permet d'alimenter l'electronique de la clé même si la pile est déchargée, et permet aussi de transmettre un signale codé a un aneau se trouvant sur le neiman de la voiture pour débloquer l'anti démarrage.
Quant a l'antenne, qui permet de verrouiller ou déverrouiller la vouture a distance, elle est sous forme de boucle a une spire et se trouve tout au tour du circuit electronique de la clé et on peut clairement la distinguer par transparence a 3min34 et on peut aussi voir ces deux vias de raccordement.
Je me suis toujours demandé si c’était possible deux trouver deux voitures différentes qui auraient des télécommandes communes( aléa de l’électronique), ce brillant exposé me prouve que les chances( ou malchance) me prouve qu’elles sont vraiment infime.
Merci.
Même si tu clone le transpondeur il ne fonctionnera pas de-suite sur la voiture ils faut faire des manipulations propre au constructeur.
Génial vos vidéos ! c'est exactement ce que je recherchait car perso j'assimile mieux les vidéo que les cours papiers ou pdf.. si tout le monde faisait comme vous on en serait surement pas la avec la surconsommation, l'obsolescence programmée... internet devrait plus servir a accroitre notre savoir qu'a se vanter de nos vacances.... lol ce n'est que mon avis parmis tant d'autres.. bonne continuation et merci de partager votre savoir gratuitement en streaming..
Rien a rajouter ! super explication je ne pensai pas qu'il exister de nouvelles télécommandes avec une sécurité correcte , au plaisir de regarder tes autres vidéos !
Excellente vidéo, qui me met sur la piste d'une éventuelle panne de clé. J'ai tenter ma chance en remplaçant le transpondeur d'une clé électronique pour voiture et miracle. La clé refonctionne. Merci pour la vidéo
Je crois qu'il y a une petite erreur concernant la clé de voiture...
Mais bon ça n'empêche pas de comprendre le système.
L'antenne bobinée dans le cadre blanc correspond à une antenne RFID 125khz, et la plupart des constructeurs utilisent un système RFID pour l'antidémarrage (l'antenne du lecteur est située autour de la serrure d'antidémarrage).
On peut par contre apercevoir l'antenne 433MHz par transparence à 13:36 dans la vidéo.
RFID 125khz ce utilisé pour démarrage san clé .
Yep, c'est d'ailleurs indiqué dans les fonctionnalités du processeur : il contient également la circuiterie nécessaire pour un transpondeur (le véhicule interroge la clef, celle-ci répond, le démarrage est autorisé. Sinon, le véhicule est immobilisé...).
Il doit être par contre bien plus difficile de mettre en évidence les signaux échangés car la clef n'est sollicitée qu'au moment où le véhicule est prêt à être démarré, donc à proximité immédiate de celui-ci.
@Stéphane : as-tu essayé de capturer cet échange automatique entre la clef et le véhicule ?
Je plussoie pour du rfid, vu la longueur de fil de cuivre, on est dans des basses fréquences.
Oui absolument j'allais faire le même commentaire !
Hello. Je me trompe peut être mais en temps normal les transpondeur pour l antidemarrage sont bien plus petit que ça de l'ordre de 0.5cm2 voir bien plus petit et ne nécessite pas une bobine aussi grosse.
Si vous démonter votre clé il y a toujours un petit boîtier ou capsule de verre coincé dans un coin à proximité de la. Clé physique. (système valable pour les véhicules avec un Neiman classique)
Ce genre de bobine se trouve dans les clés des véhicule avec accès sans fil car si la batterie est une vide on démarrage de sécurité avec transfert d énergie par induction est possible entre le véhicule et la clé.
Mais pour le coup la circuiterie me semble bien légère pour ce genre d application. Donc à vérifier.
Génial ! superbe exposé. J'ai hâte de voir la vidéo sur les GPU ;)
Bonjour, vous faites toujours des supers exposés et je vous en remercie.
Il y"a un soucis en ce moment au niveau de du graphène qui est incorporé dans des produits de santé et alimentaires, ce produit est très nocif.
Pourriez vous faire un exposé afin d'apprendre à le détecter car c'est un produit magnétique.
En vous remerciant infiniment.
Encore une vidéo très intéressante qui me permet enfin de comprendre les différents types de signaux et les sécurités pour les véhicules. Pour les dispositifs comment ceux des portes de garage ou portail, serait il plus sécurisé de le remplacer par un module type esp01 ou esp12 qui passe par le wifi, celui-ci étant plus sécurisé ? Le coût de remplacement est dérisoire (environ 2€) Merci de votre réponse
@14:07 l'antenne que tu as dessoudé est celle de la parties "mains libres" aussi appellée Smart Key, raison pour laquelle ça ne change pas la puissance d'émission de la partie télécommande traditionnelle.
Super vidéo ! Merci pour ton travail !
Bonjour,
Sur les talkie walkies PMR, on reçoit le signal des impulsions à chaque pression sur la télécommande
Un excellent épisode pour débuter cette nouvelle saison ...bien que cette histoire de portes de garage fasse froid dans le dos et le niveau évidemment supérieur au mien ^▽^ (première sti)
Et la modulation QAM est aussi utilisé en téléphonie mobile. (pour avoir +/- de débit)
super intéressant merci Stéphane.
Bonsoir monsieur j'aime vraiment les modulations. Comment peut on avoir une opportunite de stage fin d'etude dans ce domaine
merci pour cette vidéo, toujours aussi intéressant !
Une émission balayant tous les codes possibles pourrait donc ouvrir la porte ? Très bon épisode !
Tous les codes possibles oui. Sauf qu'ils ne sont pas sur 4 bits mais peut être sur 16 par exemple. Difficile à ce compte là d'envoyer les 2^16 codes ^_^
+Edhyx & Razor Et le recepteur peut aussi avoir une sécurité avec un temps d'attente entre 2 codes par exemple
Je suis bien d'accord, mais à la manière d'un TVB-Gone, on peut imaginer que certaines marques sont faillibles à ces forces brutes
Adricol0 j’espère que non
Sur le clé il y a deux circuits
Démarrage main libre l’antenne blanche ( qui fonctionne sans batterie en contact direct) et le déverrouillage centralisé utilise une antenne dans le pcb
DEjà un mot, super reportage!! et supers reportages!!
La video est nickel, c'est bien fait et bie jndecrit, la connaissance au top et la video de qualité bravo!!un peu de compositing et tout..moi je dis ca pète!!
Comme le dit integrated Electronics une petite erreur c'est glissée..
L'antenne du transpondeur qui est dans le NXP est autour...c'est son 'alimentation...d'ailleurs decorélé du chip...Si on fait des recherche on voit comment etait les premiers transponder philips de type pcfxx...et c'était des sucre type ID 44 46 etc...
Par contre pour la serrure de garage je trouve ca un peu innadmissible, de quand date le mecanisme? (dans les debuts on était à code unique voir en infrarouge...ou en code manchester sur radio dans les 20MHZ...
Il faut plutot favoriser les clé à codage keeloq realisé par des coder integré de type microchip HCS310 ou autre..là on est secure..ID en clair mais bouton precé bien s^^ur crypté...et aprentissage de clé du recepteur..
@ tout
Bulbo
Merci c intéressant
Excellent! merci!
Pour les portes de garage même avec du doitrand Il y a des copieur de signaux tel que celui ci.
Ca fait effectivement froid dans le dos
www.amazon.fr/XCSOURCE-T%C3%A9l%C3%A9commande-Electrique-Ouvre-Porte-Remplacement/dp/B01M2Z7RDZ
Merci bcp monsieur
Et les télécommandes dites "rolling codes" (pour porte de garage), c'est pareille ?
Elles sont vendus pour être non copiable normalement.
J'adore
bonsoir. Et 4 ans après ? Est-ce que la sécurité des commandes de portes de garage s'est améliorée ? Merci
Je viens de découvrir ta chaine et on apprends plein de chose.
As tu déjà testé une clé d'alarme pour savoir si c'est aussi sécurisé que celle d'une voiture ou si c'est aussi bête que pour la clé de garage?
Oui j'ai déjà fait les tests sur une clé d'alarme, et il s'agit d'un système plutôt bien sécurisé mais qui peut ne pas résister à certains brouilleurs très agressifs...
Oui, d'ailleurs certains petits malins utilisent ça pour brouiller les clés des voitures, et essaient d’empêcher leur fermeture.
Peut-être que tu l'as dit dans la vidéo, mais je n'ai pas compris comment été "pairées" la télécommande et la voiture. C'est un système de clé privée, clé publique ?
+Gregory97133 Non je n'en ai pas parlé. La clé et la voiture sont pairées en usine, ou chez le revendeur, ça se fait depuis la console de l'ordinateur de bord. Pour schématiser, on place le récepteur du véhicule en mode "programmation" (et ça se fait pour chacune des commandes, soit verrouillage centralisé, déverrouillage, ouverture du coffre, etc.) et pour chacun des boutons, on appuie sur la clé pour qu'elle émette ses données, sachant que parmi ces données il y a l'ID unique de la clé. Voilà comment la voiture reconnait sa clé.
J'ai juste une remarque. Je trouve que certaine de tes explications son trop complexes. Est-ce que cette chaîne est dédiée aux amateur ou débutant ou plus pour les ingénieurs ? Sinon on peut faire une modulation multicanaux ?
Salut je voulais te demander s'il y avait un moyen de tester les clés (télécommande de garage, ou de voiture) sans utiliser d'analyseur de spectre.
Sur le net j'ai vu qu'un compteur de fréquence par cher sur Ebay faisait l'affaire...
Lors d'un dépannage si on a pas la porte de garage à proximité (cas d'un dépannage pour un client) il faudrait lors des étapes voir si la clé se met à transmettre ou non. J'ai déjà réparé une clef en testant la consommation sur la pile, mais je doute que cette méthode me suffise encore... (GOOIT GY560)
+Alexander Hartdegen Tu peux aussi utiliser un oscilloscope pour visualiser le signal émis. D'ailleurs c'est essentiellement un oscillo qu'on utilise pour réparer ce type d'appareil.
+Deus Ex Silicium oui mais justement le problème c'est que les oscilloscopes à 500 mhz ne traînent pas les rues! Et coûtent une fortune.
J'ai réussi à détecter un signal en captant la modulation d'onde de la porteuse, fonctionnant a une fréquence dix fois inférieures (boucle de hertz et filtres) avec l'aide de Philippe Demerliac.
J'ai filmé le montage et le test avec un oscillo de 100 Mhz et malgré la difficulté de capter le signal ça fonctionne ( c'est visible sur ma dernière vidéo). Mais j'ai commandé un compteur de fréquence désormais sur Ebay, car il m'arrive souvent de dépanner des télécommandes. Merci bien!
Tout les cours sur la modulation numérique sont un peu lourd mais c'est sympa :p
ça fait froid dans le dos la télécommande de garage :x
+aeris Merci. Oui, ça sous-entend donc qu'il faut éviter d'acheter ces systèmes low-cost (et pas que chinois), il vaut mieux payer un peu plus cher et être certain d'avoir quelque chose de plus sécurisé...
Deus Ex Silicium
Je début en tant qu'ingénieure en électronique, j'ai un projet de solution domotique, et la radio me questionne, justement pour la sécurité, mais apparemment je m’embête pour rien :p
Je ne sais pas ce qu'implique ce projet de domotique, mais je te recommande vivement de ne pas exploiter le protocole Z-wave pour ça...
On trouve dans le commerce bon nombre de télécommandes programmables qui servent à "dupliquer" les télécommandes de porte de garage : le principe est simple, on appuie sur le bouton de la télécommande principale et la seconde "apprend" la suite de bits qui sont émis par la télécommande d'origine, pour les rejouer ensuite. Par mesure de sécurité cependant, le récepteur est très faible, ce qui nécessite que les deux clés soient à moins de 10 centimètres l'une de l'autre pour réussir la duplication.
avec un ampli rx + flitre spécifique au 433 + antenne yagi a haut gain je panse qu'il est possible d'avoir le signal de bien plus loin.
Superbe Vidéo!
MAIS J'AIMERAIS APPORTER UNE PRESSION:
S'il n'est pas ou très difficilement possible de hacker l'ouverture du véhicule, il est en revenge TRES FACILE de bloquer la fermeture!
Pour bloquer la fermeture il suffit d'envoyer une porteuse dans les environ de 434 MHz avec un puissance de quelque Watt's. Il y a beaucoup d'émetteurs qui peux le faire vu que c'est dans la bade de radio amateurs!
Moralité: toujours vérifier que votre voiture a bien reçu la command de fermeture. Généralement indiqué avec les clignoteur.
Et ça s'entend aussi donc si on entend rien après avoir appuyé sur le bouton, c'est que la voiture ne s'est pas fermée
Je me posais une petit question en regardent ma pile de dvd est ce que c'est possible de voir quelque chose au microscope ou on ne vois rien ?`vu que normalement c'est pressé il dois bien y avoir quelque chose non ?
+craftyoyo Le problème avec le microscope dont je dispose est la grande réflectivité de ces disques, il y a tellement de lumière qui se reflète vers les lentilles qu'on ne voit plus assez distinctement les données gravées. Par contre, si vous voulez voir à quoi ça ressemble : volga.eng.yale.edu/index.php/CDsAndDVDs/MethodsAndMaterials
#Fail ça fait 4 mois et je vous ai pas dit merci ^^ alors merci
P.S moi mon portail est semi-auto ma mère m'envoie un sms et je bouge mon cul XD (3615 My Life)
Thanks
+Deus Ex Silicium
C'es honteux que les télécommandes de porte de garage ne sont pas codée.
Que conseillez vous pour sécurisé sa porte de garage?
Utilisez une clef 😅
Un bon vieux cadenas :p
Je précise donc,électronique et non vintage mdr
+HVDifusion Plus sérieusement je pense que certains fabricants font des modèles sécurisés avec des signaux codés. Mais il faut avant d'acheter bien se renseigner sur le matériel que l'on achète.
Edhyx & Razor
Oui c'est sur,encore heureux dans ce cas qu'il existe encore des fabricants sérieux.
Les télécommande de portail ou autre peuvent simplement être cloné la c'est un gouffre énorme qui les séparent des télécommande de voiture !!!
Contre les vols de voiture par copie de clé à distance, il faudrait que les constructeurs de véhicule fournissent systématiquement une petite boite de blindage électromagnétique 😏
Oui mais on peut aussi decode est décrypter les clefs auto mais pas toutes :)
Mon dieu, l'oeil de sauron ( 10:58 ) est dans ma clé de voiture :p
Merci Vandamme de l'électronique. tu parle trop vite pour les bacheliers en électronique. Est ce que vos oscilloscope peuvent copier le signal et le coller ailleurs ?
Enfait non ce n'est pas très difficile, les rolling code ne sont valables que si la voiture reçoit le code 🙃 ducoup si on utilise un jammer (en gros on emmet sur la mm freq plus fort que la clé) la voiture ne reçoit pas le code et on peut enregistrer le code de la clé et donc pratiquer une replay attack ;)
Utiliser un brouilleur et enregistrer sur le même fréquences est difficile en soit. Il faut que le brouilleur soit proche de la voiture sans brouiller trop fort et l'enregistreur proche de la clef. Tout ça pour un code une fois. C'est plus simple d'empêcher la fermeture avec le brouilleur. Le résultat est le même. Car au prochain coup le code enregistré va invalidé le précédent.
SALUT
A QUAND LA PROCHAINE VIDEO
Un peut compliqué faut que je reprenne les cours
+Mathieu Golawski Et encore, on a effleuré que la surface de ce sujet...
Stp je veut ton numéro
Haleloua
Peu d'explication sur la clé de voiture... Tant qu'à la modulation on utilise jusqu'à 256 QAM fréquemment et on a déja utilisé jusqu'à 1024 QAM dans les modems téléphoniques! Explications difficiles à suivre... même si j'ai travaillé avec des modems toute ma vie.
C'est exactement le chapitre que je suis en train d'étudier en Transmission Numérique !
Encore un épisode de qualité
Transmissions numériques.. Mieux présenté que les cours Ahhaa :D ! Merci à toi ! :)
Serait-il possible de faire une vidéo concernant les GSM, leurs bandes de fréquences utilisés, les codages, identifications des clients, l'intérêt de la carte sim, le codage des informations, le signal très souvent répercuté dans les amplificateurs de sons «tuluu tululu tuluu», sniffage possible etc... ?
Sachant que c'est un outil courant de notre quotidien , je trouverai ceci intéressant :)
Bonne journée!
5:08 ω0 semble etre la pulsation plutôt
Enooorme comme d'hab !!
Pas cryptage mais chiffrement.
Exactement ! Le cryptage n'étant qu'un anglicisme ou un contre-sens en français : décrypter -> déchiffrer sans la clé de chiffrement donc crypter sera chiffrer sans clé de chiffrement OUPS impossible ! A noter que décrypter est par contre tout à fait valide (dans le sens donné dans mon message).
On s'en branle.
Hahaha tu t'es fait sacrément bien accueillir dis-voir. Je plussoie ton commentaire que je trouve pertinent. Le mot chiffrement est en effet plus formel et plus juste. Cependant, le terme crypter (cryptage) fait désormais partie du dictionnaire français, même si celui-ci est qualifié d'abusif. En tout cas les gars/meufs vous êtes agréables à vivre on dirait.
Fermez vos putain de gueule
J’apprécie beaucoup vos vidéo. et je voulais juste corriger les deux composants noir caché ne sont pas des condensateur mais se sont deux bobine pour la communication transpondeur utilisé pour l'anti démarrage de la voiture ou pour certain voiture le main libre, d’ailleurs ils sont arbitrairement mis en angle de 90° pour capter les deux champs et la dernière en antenne bobiné en banc pour capter l'autre direction du champs, ce qui fait que la clé possède une antenne dite 3D.
Le topo sur les modulations possibles est vraiment passionnant. Félicitations pour votre travail de qualité concis, pertinent et efficace je vous en suis infiniment reconnaissant... J'apprends tellement avec vos séquences vidéos.
Une très bonne approche de la modulation numérique avec ses différentes techniques que l'on retrouve dans la diffusion TNT terrestre et satellite avec des explications toujours claire et précises. Merci pour cette vidéo instructive
Salut Régis, comme on se retrouve ici ! J'espère que tu vas bien , Manu, le telecommandier.
MAQ-256 ^^ (meme si le max c'est MAQ-16 pour les autos) et le FSK..., vraiment impressionnant! j'aurais jamais cru avoir cela dans les mains! Merci pour les videos!
très intéressante ! ce que je veux savoir c'est comment la voiture va capter et traiter le signal, surtout n'oublier les éléments qui captent et traitent l’émission de la clé leurs noms et leurs emplacement dans la voiture merci !
Connais-tu ce kit:
www.conrad.fr/p/starterkit-hardware-hacking-1411086?searchTerm=hack&searchType=suggest&searchSuggest=product
Ma clé de 208 s'est bloquée l'autre jour, en vrac dans mon sac à dos, un bouton a dû être pressé par un objet, en marchant (montagne) ou cherchant un truc dedans (en vrac), et si la voiture n'est pas à proximité, la clé se met en défaut. Facile à remettre en état une fois la porte ouverte avec la clé physique et le contact mis (procédure indiquée dans la doc de la voiture).
Bonjour Stéphane, comme tu dit que chaque requête est stockée dans l'ordinateur de bord du véhicule, au bout d'un moment l'ordinateur ne pourra plus stocker de valeurs car sa mémoire sera pleine, ça signifie que ca fonctionnera plus jusqua reset j'imagine ?
ça n'est pas un vraiment reset, mais c'est une technique pour purger les plus anciennes
@@dexsilicium d'accord merci très bonne vidéo!
Si je ne dit pas de bêtise, ce qui est envoyé c'est le nombre de fois qu'un bouton soit appuyé (nonce) chiffré avec un clef partagé (voiture - bip) à coté d'un nombre vérifiant l'intégrité (checksum). Donc si c'est encodé avec la bonne clef, le checksum est bon (bonne clef) et que le nombre est plus grand que le précédent, ce nombre est mémorisé. J'ai vu de l'aes 128 bit sur la doc donc des block de même taille.
Déjà 32 bit (4 octets) en appuyant 1 fois par seconde on en a pour 136 ans environs. On peut prévoir un peut de bruit et un crc32. On est large.
Même si on passe la sécurité du rolling pour démarré faut un transpondeur donc pour passer ça faut reprogrammer l'ordinateur de bord. Donc c'est pas à la porté de tous et je crois que pas toute les voiture on une faille à se niveau.
La clé de garage est moins sécurisée , certes , mais la plupart des voleurs sauront ouvrir la porte du garage avec un pied de biche . . .( pied de biche qui ne saurait démarrer une automobile moderne , juste ouvrir la porte) 😉
je te suis en sous marin depuis quelques temps, c'est fabuleux, je regarde ton contenu avec une bonne bière et passe toujours un bon moments, je te vois bien validé par l'académie française pour que ton contenu soit publié à l'école collège lycée dans les matières concernés ! j'ai des souvenirs en technologie construction de voir les vieilles cassettes vhs dont le contenu est tellement pauvre comparé à ton boulot.. continue ainsi, très pro, sans fioritures, musique de fond impeccable, il serait intéressant à l'avenir que tu analyse du matériel non légal envoyé via les abonnées type: clés auto pirates pour démarrer tout type de voitures, télécommandes universelles de pompistes pour les stations essences, boitiers tv qui captent toutes les chaines et faire ce type d'analyses de fréquences, j'ai 25 ans, si je t'avais connu à 15 ans j'aurais pas eu la même vie ! respect
Je pensais la mème chose ( avec ça pédagogie et sont calme pour expliquer les choses simplement , on a de l'empathie pour ce grand monsieur
même pas de rolling code sur une telec de garage ? quelle misère....
magnifique !!!
Conclusion, ne pas acheter des motorisation de porte de garage chez brico dépot et des magasins dans le même genre si votre garage donne sur votre maison ou s'il y a des choses de valeur dedans...
C'est aberrant.
+Arnaud En effet, c'est aussi ce que je pense...
+Deus Ex Silicium Il faudrait voir si les constructeurs, ou les revendeurs, donnent des infos sur le fonctionnement de leur télécommande, j'irai voir à l'occasion !
Castorama (même groupe que brico) vend du horman qui est sécurisé...
Super boulot, merci
Video très intéressante , merci
Vidéo très instructive, merci ! (Au fait, on dit "un" harmonique pas "une")
Ben alors ça je l'aurai jamais cru. Merci.
- Je fais attention en démontant cette clé car je l'utilise encore !
Donc un jour vous prendrez la télé de votre salon pour nous faire voir l'intérieur, mais en la remontant intégralement après. :p
+AnimationsFilms C'est pas impossible ;-)
ya six personne qui sont bizzare jusqu'ici; 28/08/2018
Hello, dix-neuf au 23 oct 21..........des rageux incultes, sans aucun doute !!!
Excellent! Merci :D
Merci
La commande pour porte de garage pourrai être gérée par un MM53200, le résultat serai le même!! Rien de neuf sous le soleil...
Meilleure chaine
Nice
Salut !
Super vidéo comme toujours ! Et comme souvent il y a certains termes que tu emplois que je ne comprends pas :p
Donc connais tu un ouvrage de vulgarisation d'électronique pour se cultiver ? (je ne suis cependant pas totalement néophyte).
Continue comme ça :)
+Stéphane SANTAT Je ne suis pas forcément la bonne personne pour indiquer un ouvrage facile d'accès, par contre il y a toujours les open-classroom qui peuvent être très utile...
openclassrooms.com/courses/l-electronique-de-zero
+Deus Ex Silicium
Je connaissais OpenClassRoom pour leurs cours d'info mais pas pour l'électronique ! Merci :)
Petit détail en terme de fréquences d'émission...
Tu parles dans ta vidéo de 433-434 MHz*, ce qui est juste, mais en europe on trouve également des systèmes en 868 MHz ( la plupart des clés télécommandes BMW depuis 2006 par exemple !), et du 315 MHz sur les véhicules américains ou certains asiatiques. *(le plus souvent, 433.92MHz)
Bonjour, j'utilise des chips RF comme le CC1101 mais je ne dispose d'aucun "vrai" analyseur de spectre. Pour débugger, j'utilise un dongle usb basé sur un RTL2838 plus du logiciel SDR (gqrx). La précision relative est assez bonne mais j'ai une incertitude considérable sur les valeurs absolues. Si je t'envoie un circuit, est-ce que tu peux me dire précisément à quelle fréquence il émet ? (c'est du 2FSK dans la bande 433MHz)
Vidéo top !... C'est toujours intéressant de voir l'évolution technologique de ces produits depuis les premières serrures "électroniques". Et c'est toujours un peu le jeu du gendarme et des voleurs : une course vers plus de sécurité, les constructeurs automobiles n'ont pas d'autre choix que d'avoir un coup d'avance sur les voleurs. C'est une histoire sans fin !
Merci d'avoir joliment vulgarisé un aspect parfois totalement ignoré du "consommateur" lambda.
PS: un petit mot sur la fonction transpondeur de la première clef décortiquée ?
Et la référence du transpondeur F7952A est en réalité du PCF7952A de type HITAG 2 @11:36
Une fois de plus hyper interessant. Cette vidéo me rappelle le sujet sur lequel j’ai failli tomber au bts. C’était un principe assez similaire mais sur une télécommande, chaque touche correspondant à un code binaire. Et pour les portes de garage, assez flippant, c’est limite mieux la bonne vieille huile de coude.
@12:56 il s'agit des antennes des transponeurs ! Ce sont de "simples" bobines passives. Cela va servir, entre autre, a pouvoir démarrer le véhicule lorsqu'il n'y a plus de piles dans la télécommande.
a 05;16 vous dites la fréquence mais c'est la pulsation sinon encore une vidéo d'une grande quélite de votre part, merci beaucoup !
Si je ne dis pas de bêtise. Certaines marques de portail automatique aujourd'hui utilise des technologies similaires à l'automobile avec ce qu'ils appellent les codes tournants.
Bon et les télécommandes d'alarmes pour les maisons ?!
+BRUITX elles sont en principe relativement bien sécurisées, rien à voir avec ce genre de télécommande de porte de garage.
ce qui me plait le plus dans ta chaîne c'est que tu nous plonge dans l'univers du jeux deus ex human revolution je doit dire que c'est la plus intéressante dans le domaine de l’électronique que je connais bravo et bonne continuation
Excellent Episode !
Dans ma boite, on utilise le GFSK en modulation + Cryptage qui va bien ...
Ça donne envie de venir au magasin avec un analyseur de spectre pour choisir son système de porte automatique...
GENIAL PAS TOUT COMPRIS MAIS JE VAIS REREGARDER CAR C'EST TRES INTERESSANT .TU DONNE PAS DE COUR
MERCI GENIAL!!!!
En fait dans votre ask vous faites aussi du psk si vous utilisez une "amplitude" negative
w = c'est la pulsation et non pas la fréquence ... w = 2*pi*f
Excellent 👍👍👍
Un peu complexe mais très intéressant.
cool
Quel est la musique en fond à 2:36 ?
je suis étudiant en GEII, j'avoue que je vais etre obligé de revoir la video 2-3 fois pour bien comprendre certains points ^^" (cela dit je suis loin d'être une bête en éléctronique).
Mais surper intéressant sur ce que j'ai compris!
et bah moi je n’étudie pas la dedans et je n'est rien compris de la partie de la video qui explique les type d'onde :P