Так со скольки герц играют концертные сабы? Показываю на примерах!
Вставка
- Опубліковано 20 чер 2024
- Запишись в Академию громких систем тут: caraudio-academy.ru/sql
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @mrsmokest2
Самый ШАхуительный мерч: caraudioschool.printdirect.ru/
Хотите обучиться автозвуку по полной программе, стать инсталлятором аудиосистем? Тогда жмите сюда: tinyurl.com/y5wwxjqz
Откройте счет и инвестируйте без убытка до 100 000 рублей на 30 дней вместе с #ТинькоффИнвестиции (сам использую!)
www.tinkoff.ru/sl/4cM7DHZwqqA
А если хочешь инвестировать выгодно, вступай в клуб продвинутых и веселых инвесторов (сам в нем состою, там увидимся):
app5898182_-190996322#...
Курс "Продвинутая настройка аудиосистем 4.0" goo.gl/SCXwWr
Курс "Практическое сабостроение 5.0" tinyurl.com/y7sqdc8v
Посмотрел видос? Закупись автозвуком тут: школа-автозвука.рф
Поддержать проект: goo.gl/W4sBRW
Нет денег, но хочется у нас учиться? Внедрите это и заработайте на обучение: goo.gl/SjUeqA
Пройдите наш тестдрайв goo.gl/Mvj7Qv
Наши книги на Литресе:
Автозвук Online: vk.cc/7MlbUK
Автозвук в вопросах и ответах: vk.cc/7MlcGn
Как научиться строить сабвуферы, узнай бесплатно тут: goo.gl/geXVF0
Как идеально настроить аудиосистему, скачайте тут: goo.gl/eKnSXt
Проверьте себя, какой вы настройщик автозвука: simpoll.ru/run/survey/5e3f17e1
Новый тест - насколько ты разбираешься в сабостроении: simpoll.ru/run/survey/a337fc71
Как настроить фронт так, чтобы он не сгорел? Узнай тут: goo.gl/t49MER
Еще множество бесплатностей забирайте тут: goo.gl/0HOA61
Хотите разбор своей аудиосистемы от специалистов "Школы Автозвука? Тогда пишите сюда: topic-35875205_41163430
+ Служба поддержки +7-961-499-4403 (Viber/WatsApp)
+ Отзывы клиентов yadi.sk/i/aoKUBmI23E4PsX
+ Наша группа ВК: caraudioschool
+ Инстаграм: / caraudio_school
+ Сайт: sergeytumanov.ru
+ Канал "Школа Автозвука Бизнес" goo.gl/f13nyU
+ Группа по бизнесу: stophurma
+ Инстаграм по бизнесу: / tymanov.sergey
+ Наша студия в Красноярске caraudio124
+ Наша студия в Пензе: caraudio_58
+ Наша студия в Москве: avtozvukmoskva
+ Наша студия Москва СВАО: avtozvuk_svao
+ Наша студия в Питере: caraudiospb
+ Наша студия в Питере North Sound: nssaint
+ Наша студия в Иркутске: caraudioirkutsk
+ Наша студия "Громкий СПб": shkolaautozvukaspb
+ Наша студия в Череповце: need_for_sound
+ Наша студия в Сочи: caraudiosochi
+ Наша студия в Караганде (Казахстан): / caraudioschool_krg
+ Сергей Туманов в ВК sergey_tumanov
+ Заказ чертежа ящика goo.gl/ZQqPZO
+ Заказ готового ящика goo.gl/NJqSZh
+ Подбор компонентов аудиосистемы: vk.cc/9HqaxF
+ Дмитрий Приколота в ВК: prikolotadv
+ Евгений Афанасьев в ВК: alchimiste
+ Платные курсы goo.gl/dRzC5G
+ И тут sergeytumanov.ru/wordpress/?pa...
+ Наклейки Школы Автозвука бесплатно yadi.sk/d/0WETfpbb3KLh7n - Авто та транспорт
Так, пришла пора накинуть погорячее!
Хотя обывателю видео будет скучно, скорее всего. А зря. Ведь если посмотреть на большинство громких систем, то они сделаны не так, как надо.
Поясню - надо для того, чтобы хорошо, громко и качественно слушать музыку. Чтобы получить широкое равномерное звуковое поле, с хорошей дальностью, разборчивостью. А у большинства громких систем из всего этого набора остается лишь одно - громко. И на этом все.
Нас такое не интересует, наш идеал громкой системы это концертная акустика, именно к ней мы и стремимся. И начнем мы стремиться с основы, фундамента, а именно с сабвуферного звена.
Мы уже много раз рассказывали, чем отличается концертный саб от автомобильного, нас критиковали и спорили. Но я посмеивался в усы и просто снял для вас это видео. Просто на примерах показываю, на каких частотах играют концертные сабвуферы.
Да, берем саб, ценой 150-200 тысяч рублей, смотрим заявку производителя, делаем моделирование и смотрим, что получилось.
Спойлеров не будет, досмотрите до конца!
ПС: мы говорим исключительно о работе готовых дорогих концертных сабвуферов. О том, со скольки можно заставить играть динамики из таких сабов, мы не говорим, ибо это не имеет смысла. Заставить можно что угодно и как угодно
Приятного просмотра!
ua-cam.com/video/p9L7ki9vibI/v-deo.html
Если прям вот так, к сожалению, на данный момент, 100-150 это не те цены, это сегмент лайт, ну, если прям грубо говоря, ну или низ рынка, нормальные системы стоят дороже. А если прям хотите посмотреть на честные цифры, то гляньте Сабы l acoustic sb 18, l acoustic k1sb, l acoustic ks 28. На счёт prx, я не знаю, в какой момент, он вдруг стал супер концертным сабом, нееет, это саб для топа, что бы увеличить и ставить на свадьбы, у jbl с vrx идёт под массивы. Behringer, это вообще смешно, НИКОГДА такие сабы не собираются в гран стэки, никогда! Да хотя бы возьмите Dynacord Cobra.
Да, я досмотрел до конца, и это знаю, Америку не открыли)
Хотел бы получить ответ на счёт l acoustic, я с ними работаю, и цифры они свои играют, и это не нишевый сегмент, а на больших концертах, топового уровня, чаще они
Ну или хотя бы середина рынка, Dynacord, Bose и т.д.
Блин, мужик, я досмотрел до конца. Поверь моему опыту, массивы давят изумительно. Хорошей массив не то что на 50 метров продавит, а и больше
Глянь на те же концерты Rammstein
@@user-gq3oi2dh7v обязательно посмотрю указанные модели, самому интересно)
Ну и да, про нишевый продукт я тоже сказал.
Кстати, я знаю что нормальные спецы концертного звука всё мной сказанное знают, и я им Америку не открыл. Это видос для бестолковых якобы "концертников", ну и для автозвукеров, для которых это не основная тема
@@user-gq3oi2dh7v я разве с этим спорил? Наоборот, я про это и сказал)))
Проблема не низ продавить, а верх. Низ сам летит далеко, физика помогает))
@@MrSmokeST2 ну тут тоже да, за наезды извиняюсь
У пацанов непонятки, потому что то, что они называют басом это 100-150Hz. А 35Hz, это ты пойди найди еще в музыке без спада, чтобы услышать. Вот когда пацанам орган включаешь, тогда у них просветление наступает. Нихрена себе.... Вот нихрена себе, это еще только 40Hz, ща погоди, приготовься, вот сейчас пониже будет :)
MOOSE G15A играют от 32Гц. Но скажу что концертные сабы забираются ниже и это не просто треп, я занимаюсь музыкальной деятельностью (доказательство в моих видосах) и не мало прослушивал концертную акустику и даже те сабы в которых заявляют 45Гц легко воспроизводят 31Гц. Чем это связано? - а связано это с тем что их (сабов) стоит там как в моем случае 8 штук, за щет количества они шатают так что мама не горюй... Кока колу когда включаешь шатает не только стены но и перепонки. И еще не забывайте про чувствительность концертных сабов а она там превышает 100 дб Ниже я просто не видел. Вы купите билетик на какой нибудь концерт и сами услышите что концертные сабы это далеко не автомобильные. Качество концертных сабов просто на высоте. Я по крайней мере ни одного автомобильного саба не слышал чтоб играл так четко как играют концертные сабы. Вообщем концертным сабам равных нет.
Я всегда задаю один и тот же вопрос: от 32Гц по какому уровню? Это важно! Есть ли измерения? Ощущения это не инструмент, поймите, друзья))
Но в массиве да, забираются ниже, факт
И да, я на концертах бывал многократно, более того, я ИГРАЛ на концертах 😆
Именно поэтому я и делаю то, что делаю. Внедряю эталоны концертного звука в громкий автозвук, насколько это возможно
Добрый день. Сам работаю концертным звукоинженером, и в общем Вы все правильно рассказали, правда выбрали примеры акустических систем которые мягко говоря являются "так себе", но это не суть. У концертных систем стоит цель и задача озвучить как можно большую площадь с наименьшей неравномерностью, чтобы каждый зритель концерта слышал одинаковый звук. В концертных системах прежде всего бьются за эффективность и низкие частоты крайне тяжело из-за физики эффективно воспроизводить, по этому берут "количеством" кабинетов (субов), и тут есть два положительных момента: с каждым удвоением количества сабов мы получаем +3..6 дБ к давлению, а во вторых с увеличением линейных размеров портала из сабов у нас увеличивается эффективность излучения на нижней граничной частоте. Вообще концертный звукоусилительный комплекс считается хорошим если его нижняя граничная частота по - 3 дБ 30 Гц, обычно нормой считается 40 Гц по -3дБ. Есть комплексы которые работают и от 20 Гц, но чаще всего это "кастомные" дела и используют эти дополнительные суббасовые системы для создания каких либо звуковых спец эффектов, например имитации звука взрыва.
Добрый день. Спасибо за адекватный комментарий 🤝
Насчёт сабов, взял то, что нашлось, для меня, всё же, это смежная тема, а для наших автозвукеров так вообще параллельная вселенная) Вот приобщаю потихоньку к правильному звуку, и данное видео носило цель ознакомить народ с сутью явления. Мне кажется получилось. А то что его увидели и откомментировали концертные звукоинженеры, только добавляет информации ценности. Я так думаю)
у меня тоже концертные 4 саба 18 дюймов ,и после 50гц идет резкий спад,микрофон измерительный есть.думаю если взять 21 дюймовые и поставить в superscooper оформлении то 35гц точно должны играть.зато в концертных ас в короткоходах есть музыкальный быстрый басс с атакой,а не бубнешь как в автонасосах который через 5 минут надоедает,так как в каждом треке одинаковый басс с одним и тем же окрасом и бубнешь один и тот же
Ух новый видос! аПтаматически лайк
Обожаю видео на этом канале! Надеюсь что они будут выходить по чаще)
С ходу лайк👍
так это какой то смешной сабвуфер. Это любительский класс, для детских школ и детских садов например. Посмотрите серьёзные системы, Meyer Sound, Adamson, LA, D&B и прочую ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ технику. Там и цена будет примерно от 1 000 000 рублей за единицу, ну и в целом уровень оборудования другой. Играют проф сабы как правило от 30-35. Но очень часто все это обрезается для большего комфорта зрителей на шоу.
Hornresp именно ФИ считает так себе, он больше заточен под рупора, ТЛ и тому подобное. Фазики он считает слишком "оптимистично")) То есть по расчету в хорнреспе нижняя граничная будет герц на 5 минимум ниже, чем в том же жбл спикершопе. И еще и с горбиком. А те кто кричат про инфранизко играющие концертные сабы возможно забывают о кривых равной громкости, давлениях на концерте и влиянии помещения. Дать же реально 30Гц по уровню хотя бы -3дб на открытом воздухе с концертным уровнем давления - удачи)) Просто вы забываете, что эти 30 Гц по уровню -10-15 дб на концерте все равно это громко, очень громко!!! это может быть за 110 Дб в ближних рядах даже при таком спаде. Вот и кажется типа реально низко
Полезно!
Проверял на концерте и действительно , сабы 45-50 Гц и выше играют . Но когда их штук 10 стоит и там 18 дюймовики , то это по лучше , но не намного , около 40 Гц . А вообще бас на концертах не нравится . Надо специально ходить и выискивать место где не возникает интерференции , а то так погано по звучанию ... А всё из за разнесения колонок и длины волны на нч .
Ну и это плохие звукари значит. Уж басовое поле равномерным не сделать, это постараться надо)
@@MrSmokeST2я так полагаю, чем меньше сабов стоит - тем равномернее будет звук. Одного достаточно
@@DenisNehalem смотря на какую площадь
Это зависит от расстановки, проще всего один, но с количеством ты получаешь варианты его постановки, их куда правильнее можно расставить особенно в помещениях@@DenisNehalem
А яб еще добавил вот почему у многих в машинах дешевые маломощные сабики валят наулицу лучше чем унекоторых дорогие низкоиграющие сабы!)) Все зависит от частоты настройки и шумоизоляции машины! чем меньше шумки тем сильнее слышно наулицу нуи меньше давление вмашине! Вобщем вовсем надо искать компромис и золотую середину для универсальности!
потому что MACHETE MF-15R D2/D4 надо ставить и чв корпус
Кайф 😊
Лайкос👍
У меня субы на двух 18 каждый обрезан процессором dbx 40hz-250hz вторым порядком.
А в чем смысл 18" обрезать снизу 40Гц ???? Там обрез 20-25 разве что должен быть. Либо у вас с настройкой Саба что-то плохо все
Толку нет от ваших замеров .Нужно слушать,и как это реализовано.Лучший низ на концертах я слушал на фестивале Womad Инна Желанная(на открытой площадке)Ещё Kingdome Come и Pink Floyd в зале.
Зачастую на концертах только мидбас прёт
L Acoustics KS28 по моим замерам в полупространстве работает от 35Гц -3db соответственно 8шт будут в 0 , кстати сателлиты также от 35гц - 12db
Надо будет посмотреть эту модель
Почему надо 8 штук чтобы было в 0, а не два?
Да, не без труда, но нашел даташит от этой модели. Заявка 25Гц по уровню -10дб, так что в 35 Гц по -3дб могу поверить. Бегло смоделировал по имеющимся данным - похоже на правду. Не совсем понятно, зачем, зато понятно как.
@@MrSmokeST2 эта тенденция что Mayer sound , D&B J subwoofer то что идет первым списком в райдере музыкантов , режут 68 Гц 24db/октава хоть мид бас у них шикарный на сателлитах K2 в пресете подъем на низах +8 так чтобы от 35 ровно звучали заодно фазы с субами сошлись идеально в результате сабы словно дышат трогают как hiand домашка так 48 субов хоть кардиойдой хоть стеной валят за километр а сателлиты колбаса из 12 элементов K2 до 80 метров дальше дилей башни веером с задержкой это не проблема
Так то всё правильно рассказано, единственный момент: а нужна ли такая низкая частота ниже 40 Гц??? Да, сейчас расскажут про орган и бас гитару....
Опять таки отсылка к даааавнему вашему видео о частотном диапазоне в музыке.... Так что думаю лучше уж пожертвовать (в контексте SQL) суб басом, чем как многие
ездят с провалом 50-120 Гц.
В музыке самый смак и пинок в грудь именно тут и находится.
Так я и сказал - обычно не нужна))
@@MrSmokeST2 я написал комментарий не досмотрев до конца 🤦 да, говорили🤝
@@DomoCun 😆🤝
Приветствую, 9:33 просто стрелочка на клавиатуре вверх или вниз переключение по плотам.
Блин, сто лет в проге работаю, и не знал 😆
Спасибо 🤝
@@MrSmokeST2 там правда иногда не корректно срабатывает но приноровиться можно) так же и перемотка работает курсора .
@@5ykk про перемотку знаю, а вот про переключение между графиками не знал
@@MrSmokeST2
Добрый день, есть пара вопросов которые не дают мне спокойно спать) в программе разобрался более менее, посчитал несколько коробов под разные динамики себе и друзьям, валят. но стало скучно и пошел изучать бандпассы.
Вопросы):
1) БП4 обязательно ли сводить частоту порта с частотой ЗЯ, или можно отклоняться в обе стороны? или как с бп8 настраивать выше?
2) БП8 из БП4 универсальный короб, или все же для БП8 объема 1 камере нужно больше по сравнению с БП4?
3) есть небольшие расхождения с программой и реальностью в АВТО, что нужно поменять в программе ?
@@5ykk ответ один - надо приходить учиться. На такие вопросы нет быстрых, лёгких и универсальных ответов
Уже это слышу с 2017 года, но видать подросли те кто в 2017 был школотой и опять начинают что то указывать опытным людям.
Так и есть)))
Получается если самому строить динамик для улицы то фазик для эстрадного Саба настраивать нужно на 45 Гц, ниже нет смысла?
Ну 40, это потолок. И динамики специфические нужны, концертные
@@MrSmokeST2 те динамики что продают известные автозвуковые БРЕНДЫ(DL, DB) называя "эстрадный саб", насколько они по вашему для подобных задач подходят?
@@lenar9645 надо по каждой модели отдельно смотреть. Но то, что я видел, это некий компромисс.
@@lenar9645 никак не подходят, автозвук это дешево громко и некачественно практически всегда, иначе пацанам в спортивках ты этого не продашь, я бы даже ввел понятие автозвукерный динамик=говно, и нормальный динамик=концертный
@@eugenef9021 это не совсем корректно. Походу для "концертзвукеров" нужен ликбез в мир правильного автозвука 😅
Перед созданием вселенных звезд планет и нашей земли - первым было не " слово"- а "ЗВУК"!- и то была самая дорогая аппаратура!))
Да! 😆😆😆
Можно было ещё взять какой-нибудь rcf 8004 или 8005, где спад на 30гц в -3дб. Так же можно было глянуть на сами динамики от тех же B&C или Eighteen Sound, да те же R-audio. Некоторые и на ноэме собирают аппараты, что воспроизводят и 20гц и ниже со спадами в -3дб
Не не, кто что собирает, это отдельная тема. Собрать и заставить играть можно что угодно и как угодно. Речь о серийных образцах, более-менее массовых. Именно сабвуферы в корпусах, а не динамиках, и что на них можно соорудить
@@MrSmokeST2понятно. Но вы гляньте вышеуказанный rcf, это полноценный саб
@@nark7167 обязательно посмотрю 👌
@@nark7167 RCF SUB 9007-AS вот например зверюга
@@user-wd4cy1xx6l я привёл более базовую версию, от такой цены он ужаснётся
Как они будут играть ниже 40 Гц, если они не предназначены для этого. В коммерческой музыке нет низких басов, за исключением, специальных, с наложенным синусом.
Автомобильные сабы-насосы, пожалуйста, могут и волосы раздувать и инфру играть.
Я это уже больше 5 лет пытаюсь донести))
@@MrSmokeST2 Да дураки просто, и учиться не хотят.
Зато "Туманов - дурак, ничё не понимает" кричат с радостью😂
Автомобильные сабы вообще выше 50 не играют
@@Alex-pz9hf до 80 играют. А концертные сильно выше. Специфика 🤷♂️
есть обертона гармоники как в живой так и электронной музыке 30 - 40 как говорят диджеи звук как бы трогает тебя
Про обычные концертные активные сабы, с которыми я работаю, это 18шки и короб 120-150 литров при общей массе около 50 кг, могу сказать, что 40 Гц они играют все, а 35 не все. Зависит от бренда, цены и наличия дсп проца на борту
От 40 по какому уровню? Это ключевой вопрос
@@MrSmokeST2 ни разу не мерял, на слух. Есть пару проверочных треков, по которым все становится понятно в течении пару минут. Мерять ачх бесполезно, в одном помещении 100 торчит, в другом 60 и тд, на улице тоже по разному. То они на земле стоят, то на сцене метр высотой, разные моды. На улице тоже они есть. На концертах с живой музыкой в принципе ниже 50 и не надо. Все равно эквалайзер активно применяется в любом случае. По умолчанию режу от 40
@@LevAks ну и я о том. А по факту у них уровень -10дб. А нам в автозвуке интересен уровень -3дб. И хрен кто слушает умного человека, только глупости болтают 😆
@@MrSmokeST2 если о концертах говорим, то может и -10, то есть не слышно. но на 2 топа берем 4 основных саба, добираем количеством, если на улице. Не считая дополнительные сабы,( когда большой звук), которые в противофазе работают, что бы музыкантов не уносило со сцены. Много сабов не бывает)
@@LevAks ну это да)))
Концертный сабвуфер ~ Автомобильный мидбас
Давно об этом говорили.
И ц некоторых просто аццки бомбануло от этого 😂
сабвуфер сабвуферу рознь, те что на видео не являются крупноформатными а банкетными компактными
@@user-nw7wy1su8m ну мне примеров накидали, проверим)
Ну а по сути - а зачем низкий бас, если его в записи нет?
@@MrSmokeST2 у них характер звучания другой, покрутите в программе динамики B&S Beyma Faital их туда ставят со своими наклейками, но те что с большим ходом и мощностью как правило низкий BL их ставят в одиночные сабы а в крупноформатные ставят киловатники с высоким BL фактором
@@user-nw7wy1su8m я эти дины прекрасно знаю. Бейму я вообще продавал когда-то, много лет назад)
вот бы дюймов на 22 или более концертные сабы спроектировали что бы уже утонуть в бассе )))
Доберемся ещё до них 😆
RCF SUB 9007-AS
@@MrSmokeST2 RCF SUB 9007-AS
Ощущаю легкую дискриминацию прокатчиков с хорошим парком оборудования. Сабы играющие меньше 40 гц есть у многих нормальных прокатчиков. Извинений не дождтесь..как и прощения)
Ахахаха😂😂😂
Ниже 40 по -3дб? Или всё же по -10дб?
Кстати, выше обсудили модели, которые таки могут. Но это никак не противоречие сказанному😊
@@MrSmokeST2 -3dB для концертного звука это очень много. На стадионах часто работают -10, а то и -20dB/ Получается так потому ,что ставят большое количество источников ,чтобы обеспечить равномерное покрытие звуком всей площади. Для примера можете посмотреть Meyer Sound 1100 LFC , если его включить в -3дб просто в машине , думаю стекла вылетят. Потому что очень высокое давление. 140 ДБ для этих систем норма. Бывают и выше. А представьте когда из 60 штук ,или 80. Сравнивать вообще мне кажется некорректно, разный класс оборудования, разные задачи.
@@MrSmokeST2 грубо говоря, если стадионную систему, состоящую например из 160 сателлитов 80 субов включить в 0 ДБ, у зрителей кровь из ушей потечет.
@@user-wj8ke6xw5b конечно разные задачи, я понимаю. Это видео для наших автозвукеров, они этого как раз и не понимают)