Faut-il "Buy the dip" (acheter les baisses) ?
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- Опубліковано 24 вер 2021
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✍️ "Buy the dip", l'expression phare sur le marché des cryptos est aussi appliquée par des traders actions. Il s'agit d'attendre que le marché baisse pour investir. Cette stratégie est-elle plus intéressante que des investissements réguliers (DCA) ?
Lien vers la vidéo sur le DCA: • La méthode DCA
🤵 Trader puis manager dans des banques d'investissement et banques privées à Paris, Londres et Genève, Xavier Delmas décrypte les marchés financiers et l'économie.
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![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
je vous remercie et vous félicite d'être capable sans cesse de trouver de nouvelles vidéos sans revenir sur les leçons que vous nous avez déjà apprises dans les précédentes vidéos,encore bravo et merci,vous êtes de loin le meilleur!
Xavier vous êtes formidable, qu'est ce que j'ai progresser avec vos vidéos principalement en psychologie. quel talent, un grand merci
Merci Xavier pour cette excellente vidéo. Le problème est différent si on a une somme importante à investir suite par exemple à un héritage ou si on veut investir en bourse une somme placée en euro sur une assurance vie. Dans ce cas la solution DCA n'est pas évidente à mettre en œuvre : à quelle fréquence et pendant combien de temps ? Faut-il profiter des baisses pour investir un peu plus ? Comment investir une somme importante pourrait être le sujet d'une autre vidéo. Je ne précise pas la somme importante car elle dépend de la fortune de celui qui veut l'investir. Cela peut être aussi bien 10 000 € que 100 000 € ou 1 000 000 € ou plus.
MERCI. Il y a aussi le fait que ce cash qui attend est érodé par l'inflation çà doit jouer dans un calcul DCA contre "buy the dip"...
Le cash n'est pas forcément à 0%. Sur une assurance vie, par exemple, le cash est placé en fonds euros. Pour un compte titres, on peut toujours accumuler le cash sur un livret, pel ou autre, ce qui doit changer la comparaison.
Merci Xavier pour tes vidéos, étant nouveau en investissement elles sont une bonne source d'informations et de bonnes pistes de recherches pour appréhender aux mieux les marchés. Surtout comprendre que tout n'est jamais tout blanc ou tout noir.
Excellent et efficace, comme toujours! Un grand merci !!!
Une nouvelle fois, une vidéo d'une grande clarté. Le succès de la chaîne est mille fois mérité - bravo à vous !
Ahhh Xavier ! L’excellence en personne ! Merci beaucoup 🙏🏻
Instructif, gros merci ! Pour le moment en cryptomonnaie je suis gagnant 8 X sur 10 avec le Buy the dips sur 1 ans, aprés un gros crash, acheter a 50%, 40% de l'ATH !
Ça fait à peine 6 mois que je suis dans les cryptos et en 6 mois, j'ai vu 2 fois les - 30 %! Les - 10 % c'est de la rigolade 🤣, on est vacciné très rapidement. DCA ou buy the dip en crypto, les 2 se valent tellement les 2 possibilités sont très fréquentes. Perso ce qui me pose problème finalement en crypto, c'est la disponibilité du cash. Le marché recule à une telle fréquence qu'il est impossible de buy tous les dip. Merci pour cette excellente analyse 🚀
@@romainprovost7164 entièrement d’accord avec vous!
Une fois de plus très intéressant. Merci pour votre travail.
Excellent, comme d'abord.
Merci
Ils sont bien mérités tous ces likes 👍 Merci Xavier !
En général, avec les cryptos, je fais un mix des deux. Je prends une position dans une alt face à BTC, et si ça chute brusquement, je renforce ma position pour descendre mon prix d’achat moyen (DCA). Je me fixe des objectifs à ~+50%, mon but est d’augmenter mon capital BTC. Voilà! Merci pour cette vidéo et vivement la prochaine!
C'est une question que plusieurs personnes m'ont déjà posé, je les envoies directement sur ta vidéo, c'est top !
Merci beaucoup Xavier, excellent conseil. Je confirme ton analyse, j'ai fait de nombreuses simulations et le DCA bat (en probabilités) le buy the dip, pour une simple raison aussi et pas seulement la fréquence de baisses : la bourse passe beaucoup plus de temps à monter qu'à descendre. Merci rendez-vous à la prochaine vidéo !
@@romainprovost7164 heu non ou alors les cryptos sont un investissement perdant car : à partir du moment où un actif monte plus qu'il ne baisse, le DCA sera plus rentable et si le buy the dip devient plus rentable cela signifie que l'actif fait du surplace à long terme et dans ce cas tous les gens qui investissent à long terme dans les cryptos se font arnaquer 😆😆
@@romainprovost7164 donc c'est ce que je disais, les gens qui investissent à long terme en cryptos se font arnaquer 😏
Je pratique le dca depuis maintenant 5 ans sur les cryptos et je suis largement gagnant
Toujours au top 🤘
Hello, je trouverais génial de faire un épisode uniquement sur la bourse chinoise au vu du tourment qu'il s'y passe actuellement. Avec idéalement un petit focus sur Alibaba qui semble intéressant à l'achat actuellement ;-)
Grand merci pour tes vidéos, super claires et variées, contenu de grande qualité!
Merci pour la vidéo. Je pense que la stratégie buy the dip est la meilleure, à condition de maîtriser les fondamentaux et la valorisation de l'actif acheté (PER faible pour les actions). C'est grâce à cette stratégie que j'ai pu faire mes plus grosses plus-values
Merci Xavier riche d'enseignements . Je buy the dip sur le SNP les actions aristocrates , pétrolières, reits sur résistance. 3 semaines avant les dividendes et les résultats sont positifs. Merci
Superbe vidéo !! Investissant en ETFs en DCA, je me suis tjrs posé la question si c’était la meilleure stratégie, plutôt que de rentrer massivement après un krach. Vous avez répondu à ma question et je vous en remercie 👍
je suis toujours investit à 100%, quand je tombe sur une bonne affaire (ou que je crois que s'en est une), j'achète à tout prix sans finesse, et ça me réussit très bien.
merci, interessant comme toujours
Merci beaucoup.
Super,,, c'est vraiment plus gagnant d'acheter à la baisse et à la hausse. Merci !!
Excellente vidéo qui analyse bien les 2 hypothèses. Manquent, à mon humble avis, 2 éléments. Quand on est en tendance haussière, il faut savoir garder la vague prise et rester investi. Le tout est de savoir sortir. Je pense que la prochaine sortie est proche. Deuxio, on peut optimiser aujourd’hui la perf du « buy the dip » en achetant des ETF sur indice avec effet multiplicateur.
Merci Xavier
Bonjour boss, je vous attendez 🙏
Merci pour cette nouvelle vidéo Xavier. J'ai une question sur un autre sujet: est-ce que vous investissez en private equity et si oui ou non, pourquoi? Merci.
Merci Xavier, information et analyse très intéressantes, peux tu STP faire une vidéo sur " quand vendre" ?
Très intéressant cette présentation.
Pour l'investisseur moyen, le DCA a un gros avantage, sa simplicité extrême.
Comme vous le dites, 20% sur 20 ans, ce n'est pas une si grosse différence, comparé à la tranquillité d'esprit que le DCA apporte.
Ca paraît contre-intuitif. Mais quand tu es sous-investis, il est vrai que tu rates des occasions de prendre le train. Mais cette vidéo est vraiment très instructive.
Superbe vidéo encore
Serait-il possible de faire une vidéo sur l'actualité d'evegrande ? :)
Bonjour, la comparaison est intéressante mais à mon avis incomplète. Pour moi buy the dip suppose en effet d'avoir du cash en attente mais ce cash doit provenir en partie de bénéfices réalisés. En admettant que vous vous fixiez un ratio de 80% de votre capital investi et 20% en réserve, lorsque vos actions ou cryptos sortent du ratio, par ex 90/10 vous arbitres et prenez des benefs. Et lorsqu'un dip survient votre ratio peut se trouver à 70/30 et le fait de réinvestir des bénéfices à la baisse me semble cohérent et bénéfique. Ainsi il est même tout à fait possible de conjuguer les deux stratégies. C'est de la gestion de risque. Mais pour moi buy the dip n'est pas une stratégie d'attente de momentum mais plutôt de gestion active.
C'est surtout que le "Buy the Dip" est plutôt à utiliser pour le trading (ce que tu ne recommandes pas sur ta chaine Xavier)
C'est plutôt à utiliser sur des timelines court terme sur des actifs volatils. Et en réinvestissant rapidement les gains sur un autre actif survendu.
Dans la cadre d'investissement moyen/long terme, l'avantage compétitif de la méthode est effectivement à relativiser.
Chouette vidéo ! Mon probleme moi c est la vente....une fois mon pru dépassé j avoue moins bien dominer la chose... Je vends souvent trop tot...
Bien sûr. Buy the bit
Thks 👍
Bonjour Xavier .Tes vidéos sont vraiment excellentes et pertinentes !!!Dans celle la ,ce qui aurait été intéressant c est de comparer buy the deap and DCA avec cash en attente positionné sur TLT ou sur sicav monétaire (que les moins de 20 ans n ont jamais connu !!!!😜)Les 100$ mis de côté où investit en DCA je suppose qu’ils sont réactualisés en fonction de l inflation ?C est une précision qui aurait pu être apportée !
Encore un grand merci pour la qualité de la recherche et du travail accompli !!!Zonebourse avec son équipe est en train de s imposer comme le leadership des médias financiers ❤️
Je détiens 10 titres qui représentent 90% de mon Portefeuille !
Bonjour Xavier. Merci pour cette vidéo. Je voudrais vous poser une question qui est en lien avec cette vidéo (peut-être aussi une idée de vidéo) : il y a t-il un pourcentage idéal d'argent à garder en cash dans son portefeuille ? Généralement, on garde toujours une certaine somme soit car le marché est trop haut et donc qu'il n'y a pas d'opportunités, soit pour buy the dip.
Bravo pour la stat être sous investi
That's the question !
mais pas forcément en stock picking
le son des cloches me manque au debut des vidéos
idem
Oui ça mettait dans l ambiance....😄
J'utilise cette stratégie mais le cash est mis automatique sur du gold du coup lors de baisse le cash a normalement montée en plus ça fonctionne assez bien
Excellent video mais 2 points :
La volatilité qui sera tres inferieur avec la methode Buy the deep
Et ton etude ne tiens pas compte du rendement que l'on peut tirer sur du cash en le placant par exemple sur du TBIL 3 months
Parler uniquement de rendement est un biais.
Le probleme majeur du DCA est pour moi la psycho. Si tu commences ton DCA par exemple 1 an avant le debut d'un crack pour ensuite faire -50% et enfin rester 5 ou 6 ans sous l'eau en négatif, tres tres peu de gens sont capable de supporter une baisse sur aussi longtemps et donc ils font de la merde et revendent tout en bas...
C'est vraiment un point qui n'est jamais abordé avec le DCA car on te dira tjs oui mais sur le long terme, sur 20 ans, etc on est gagnant etc.. mais Mme Michu est incapable de supporter une baisse de-50% pendant des annees !
Alors que avec la methode de buy the deep ta volatilité et donc ton stress diminue bcp plus
J’essaie de conjuguer les deux stratégies en faisant du DCA et des ordres d’achat permettant d’entrer dans les micro-baisses de marché de quelque pourcents.
La même tout en gardant de la liquidité pour charger si gros krach
Pareil pour moi dca tout en gardant du cash en réserve pour profiter d'une grosse baisse
@@lucrt2146 ça commence 😉
On verra mi octobre voir fin octobre où nous en sommes
@@lucrt2146 moi je prend toujours toutes la descente comme on a jamais le point bas et si je trouve que c'est assez bas un niveau plus que raisonnable. Tapis lol
Bonjour, merci pour le partage de vos connaissances, c'est toujours très intéressant. Je m'interroge sur les hypothèses de calcul que vous avez retenu. En effet, dans votre démonstration, est-ce que les achats d'actions sont réalisés de manière aléatoire (par exemple via des trackers qui reproduisent des indices, ce qui est pratique pour le DCA) ou de manière choisis ? Parce qu'il me semble que les investisseurs tels W Buffet ou P Lynch achètent bien davantage pendant les chutes mais ils achètent seulement quelques entreprises et non tout l'indice.
Ce serait bien de comparer buy the dips (minimum 4%) avec buy the highs
Vu qu’il y a eu 55 plus hauts cette année
Pas si sûr que l’on y perde!
Ce qui est encore plus contre intuitif
JPM conseille actuellement d’acheter chaque baisse de 4% et plus et de remettre encore autant (leur client a du cash apparemment !) pour les 5% de baisse supplémentaire !
Je pense qu’ils misaient sur une baisse maxi de 15%
Le fait est que depuis un an qu’ils le conseillent l’avenir leur a donné raison
Dans la méthode présentée, on peut utiliser le cash qui dort sur quelques actions en attendant pour faire quelques plus-value..
Sur les cryptos le buy the dip fonctionne bien mieux y a pas photo, il faut utiliser un simple RSI weekly et monthly pour déterminer la zone d'achat et tuner les niveaux de RSI, BTC est plus prévisible sur du LT que la bourse. (avec l'habitude). La forte volat permet de gagner beaucoup plus lorsqu'on achète le dip (ça c'est pas très difficile) en revanche il faut vendre au bon moment par exemple en DCA dynamiqye (toujours basé sur RSI hebdo et des paramètres on chain) ça en revanche c'est plus difficile en raison de l'avidité... Petite précision j'ai fais des analyses sur la stratégie "buy the dip" sur de l'amazon ou Apple, et cela fonctionne mieux que le DCA, mais cela va dépendre des paramètres que vous allez utiliser qui détermineront la zone d'achat, c'est pour cela qu'on ne peut pas généraliser et dire qu'en bourse le DCA marche mieux que le buy the dip. Après pour un débutant clairement le DCA marche mieux et est moins prise de tête, mais la différence de résultats sur des GAMAF peut être très importante avec la stratégie "buy the dip" (environ 50% de plus sur les 20 dernières années sur de l'amazon avec un bon modèle). En tous cas se baser sur un % de retracement n'est pas la bonne solution, il faut utiliser de l'AT et des indicateurs type RSI (hebdo et mensuel) et de la patience :)
mon approche :DCA (meme montant investi a chaque fois) mais … sur des intervalles de temps variable (tout les 1 a 8 mois) selon le niveau de valo global des marchés ( 5 canaux de meme taille definis entre le plus haut et le plus bas des 5 dernieres annees glissante: en fonction de la position des cours a un tp T , mes intervalles d’investissement st espacé de 1 mois qd la bourse est au plus bas des 5 ans , a un espacement tout les 5 mois qd la bourse est au plus haut comme maintenant)…. Je ne sais comment tester retroactivement cette methode, peut etre xavier saurais tu me dire comme faire 😉… plus globalement j’aimerai savoir comment se nomme une telle strategie et si elle a deja ete largement testée! Merci xavier de ton retour 😊
Je pense effectivement que cela marche mieux sur les cryptos qui sont beaucoup plus volatiles et qui offrent souvent l’occasion d’acheter des baisses. Personnellement, je saisi aussi l’occasion des baisses pour rééquilibrer mon portefeuille.
Les exceptions sont importantes aussi et je ne connais pas personne qui peut investir sur cents ans, quand tu est à la retraite tu n'investi plus à chaque mois, alors une simple baisse de 20% qui prends 10 ans à revenir à sont point de départ est catastrophique pour cette investisseur et non pour celui qui a 40 ans, c'est pour ça que j'ai des fonds commun qui rapporte moins, mais qui sont revenu à leurs points de départ en 2002 et 2008 et 2020 en moins de un an, c'est important d'avoir ce genre de fond dans sont porte-feuille à la retraite quand tu décaisse et que tu n'injecte plus d'argent à chaque mois la prudence est de mise et il ne faut pas oublier d'avoir une maison qui est payé aussi pour réduire les dépenses. ça me cout 300$ par mois pour rester dans ma maison et qui est remboursé doublement par la plus value à chaque année. comparativement à un loyer de 1200$ qui augment à chaque année.
Je pense que les statistiques sont foncièrement les mêmes en crypto, les achats sur fort repli ont plus de chance de surperfomer le DCA.
Mais comme indiqué dans une autre vidéo, l’aspect psychologique du DCA est tellement plus important/appréciable. On mets de côté les émotions car on est en mode automatique (sous réserve d’être haussier sur le long terme).
Les buy the dip indiquent, implicitement, un contrôle du prix très régulier et, de facto, une chance plus importante de faire des choix irrationnels car les émotions vont rentrer en jeu encore plus souvent.
Super vidéo ! Cependant, vous ne prenez pas en compte les frais financier et l'actualisation des cash flows favorables au DCA. Il me semble que le montant des frais cumulés actualisés est moindre lorsque l'on garde son cash et qu'on l'investit en une fois au bout de x années
Génial, comme quoi les idées préconçues en bourse sont souvent erronées.
Top
Effectivement coté crypto du au cycle de halving la seule année "off" avec du cash se situe juste après l'ath . On peut faire travailler ses stablecoin durant ce temps.
Au delà de la méthode d'investissement, est-ce que que le principal risque sur le marché, ce n'est pas tout simplement le fait d'être en cash, au lieu d'être investi?
C'est naturel presque, on est en cash pour préserver, et ..ça préserve effectivement, et on investit pour gagner, et ça fini par gagner... naturellement, car c'est fait pour.
C'est ce que chacun veut selon son profil.
La différence n'est-elle pas qu'on peut considérer qu'après un -30% ou -40% le marché a tendance à revenir à des prix très raisonnables et donc on peut investir sur marge, sans jamais avoir de cash de côté ? Aujourd'hui c'est très simple d'emprunter pour investir, là où ça peut paraître idiot avec des valorisations hautes (car risque de margin call) avec -40% par rapport aux prix actuels ça me semblerait beaucoup moins déraisonnables (sur indices, en supposant que le krach n'est pas induit par un changement radical de fondamentaux)
Bonjour Xavier ! Je serai extrêmement curieux d'avoir ton avis sur la derniere vidéo du trading du coin, sur la chaine du journal du coin. Il commente la volatilité, des cryptos, s&p et devise.
Merci pour ton super travail comme d'habitude
Xavier, tu as oublié l'inflation sur l'immobilisation du capital.
Bonjour Xavier et bonjours à toutes et à tous.
Perso, j'achète régulièrement, la même somme tous les mois des ETF, les actions direct c'est moins régulier.
Tous les mois j'achète mes deux ETF S&P 500 et DAX, on sait que dans le mois (en général) il y a au moins quelques jours ou cela baisse (1-2%), j'achète à ce moment.
On peut considérer que c'est un mix très grossier des deux méthodes?
L’énorme avantage du DCA est son rapport efficacité (rentable et surtout peu de temps passer)/ stabilité psychologique.
C’est beau l’investissement mais faut vivre normalement à côté.
Mon prénom est aussi Alexis et je suis totalement d’accord avec toi.
Ces vidéos s’adressent plus a des investisseurs actifs, mais restent très qualitatives et instructives, même pour un investisseur passif😊
Salut, est-ce qu'un jour tu nous parleras de l'approche par droite de régression et écarts types ?
Droite de régression ce n’est pas très utile. Pour les écarts types, dans le passé j’ai utilisé les bandes de bollinger sans succès.
Personnellement ça marche pour moi sur les crypto, mais seulement grâce à la haute volatilité de ces actifs, ou le dip acheté hier peut facilement faire +15 % en 12 heures.
12 heures représentent plus de temps d'échange et d'opportunités de DIP, car les crypto c'est 24/7
Sauf que le sujet concerne l'épargne, pas les scalpeurs d'épargne...
Sujet intéressant mais abordé de manière trop brève. Vous posez en filigrane le débat Lump Sum versus DCA et Time the market versus Time in the market. Je ne sais pas quelles sont vos sources mais il est plutôt admis que le Lump Sum bat le DCA. La difficulté et ce qui aurait mérité un développement de votre part c'est comment bien timer son Lump Sum.
Ensuite les deux méthodes peuvent se conjuguer. Par exemple quand vous coupez des positions vous vous retrouvez avec des liquidités qui peuvent être le fruit d'un DCA et vous pouvez allouer ces liquidités ailleurs via un Lump Sum. Cette méthode est plébiscitée sur des marchés fortement volatiles et haussier long terme (BTC).
Tu achètes tous les mois et comme ça tu lisses tes investissements. Arrivé vers la retraite tu commence à vendre un peu tous les mois.
@@misterchristomizouel3323 et toi tu sais ce qui est de la merde ou pas 🤣
Merci pour la vidéo mais je n'ai pas compris clairement si le DCA est mieux qu'acheter le DIP. Car si je comprends bien c'est plus intéressant mais le graphe 1963-1983 montre l'inverse, non ?
D'autant plus vrai avec les niveaux de rendement du cash actuellement (< inflation)
On dit aussi "time in the market beats timing the market" c'est a dire que si on attend la prochaine baisse pour acheter on risque de rater le train du bull run. donc moi personnellement quand j'ai du cache je l'investie rapidement
Hello.... Donc tu ne gardes pas de cash pour en avoir au cas où tu veux réduire ton pru en cas de baisse après achat ?
@@tobiasdelmore5215 moi non car j'investie chaque mois le meme montant. parfois je tombe sur des prix bas parfois non. mais je garde pas le cash déja parce que ça perd sa valeur avec le temps et en plus on ne sais pas quand est ce une action ou un crypto fait +10% ou +20%. par exemple j'ai investi sur l'action NVIDIA alors qu'elle été au top, voila apres quelques mois l'action n'arrete pas de monter et j'ai fait +25%
@@taktouk17 bien joué... !
@@romainprovost7164 Donc tu augmentes ta position si très grosse chute.,.. dans ton exemple tu parles de 2000. Pour un départ de 2800. Soit près de 30 pourcents. Il faut les nerfs solides. Moi j essaie de doubler si chute de 10 pourcents... Mais je n acheté que sur les supports....
Bonjour avec le prix actuel de la crypto-monnaie. Dans quelle crypto-monnaie devriez-vous investir en ce moment, Bitcoin, ethereum ou Dogecoin ?
Bonjour, j'irais sur Bitcoin ou Ethereum, mais ce n'est pas seulement le choix de la crypto-monnaie, mais aussi un bon point d'entrée. J'attendrais qu'une structure haussier se forme si vous n'avez pas déjà acheté de supports. Tout le meilleur
Absolument correct, j'ai obtenu 70 % de mon portefeuille total en cryptomonnaies de Bitcoin et j'ai fait de bons profits
Vous devez savoir qu'il est facile et difficile de faire autant de profits. Je dis FACILE parce qu'il est très possible de faire autant, et difficile parce que vous aurez besoin d'une aide professionnelle pour le faire, je vous suggère d'obtenir l'aide d'un conseiller en marché.
Je vous recommanderai les services de trading de M. Ryan Garcia, leurs stratégies fonctionnent pour moi en ce moment et font de bons profits grâce au trading Bitcoin
Je vous recommanderai les services de trading de M. Ryan Garcia, leurs stratégies fonctionnent pour moi en ce moment et font de bons profits grâce au trading Bitcoin
Retour sur les plus hauts ,
Sans tenir compte des dividendes et de la valeur de la monnaie ...
Pour moi l'iphone est trop cher compte tenu des smartphones disponibles sur le marché qui font aussi bien voir mieux. Mais en tant qu'investisseur de la marque, je jette des graines sur le chemin des apple stores.
Merci très intéressant
eh oui probablement idem sur les cryptos, n oublions pas qu il existe des robots trading ( botsavec AI) qui lissent les cours donc très difficile rentrer lors d une baisse beaucoup de discipline à avoir en plus …
Qu'en est il d'une strategie dca ou on adapte la somme investie par rapport à la distance au plus haut ? Par exemple on investie 100 euros par mois au plus haut et si on est à 7 % de l'ancien plus haut on investie 107euros.
Cela fonctionnerait si les marchés étaient mean reverting (test de hurst ou Dick fulley).
Pourquoi ne pas prendre le meilleur des deux ?
Un DCA de 100$
Puis augmenter la mise (150-500$) à partir de -5%
Puis revenir à 100$/Mois une fois à l'ath
Hello Xavier, les graphiques comparatif des méthodes DCA et Buy the dip comprennent le reinvestissement des dividendes ?
De base le SP500 intègre les dividendes contrairement au CAC40
@@MrScheeen Super, merci beaucoup !
Et mélanger les deux stratégies ? Conserver 25% du portefeuille en cash et poursuivre son dca... Qu'est-ce que ça donnerai ?
Est-ce que le cash conservé en attendant le crack ou le point "dip" est soumis à l'inflation dans vos calculs ?
L’inflation n’est pas prise en compte ici.
@@ZonebourseFR Merci pour le contenu et la réponse. De toutes les façons, le fait de ne pas prendre en compte l'inflation dans vos calculs ne changera pas les conclusions de la vidéo.
Xavier je ne comprends pas a 4 min le graphique tu dis en gros " baisse de 40% et investir" on bat le DCA puis après avec le tableau à partir de 6min avec le tableau tu dis baisse de 20/30/40% on ne bat pas le DCA , je ne comprends pas ^^
Encore un grand merci à vous. Je vais poser une question de néophyte : si on constate effectivement que les baisses importantes sont rares, en revanche, on constate souvent aussi que toutes les courbes avancent toujours en "dent de scie", que ce soit sur les tendances haussières ou baissières d'ailleurs.
De ce fait, existe-t-il une stratégie frénétique qui consisterait à faire un "buy the dip" au moment où la "dent" précédente est dépassée et que la courbe revient au niveau de la "gencive" et revendre quasi immédiatement après, dès que la courbe fait mine de remonter ? En faisant ainsi, à force d'alternance très rapide d'achat/vente, peut-on espérer un effet semblable à la "résonance", en physique ? (les petits coups de pouce à l'éléphant sur la balançoire, peuvent finir par l'envoyer au ciel s'ils sont placés chaque fois au bon moment)
Est ce cela le trading à haute fréquence pratiqué par les machines dont j'entends parfois parler ?
Désolé si ma question n'est pas réaliste. J'aimerais juste comprendre.
Merci encore à vous et bonne continuation.
Faut voir avec les commissions de ton courtier... souvent ils sont plus élevés que les gains que tu vas généré. Et ensuite en théorie ça à l'air simple, mais en réalité c'est super fatiguant il faut être scotché sur l'écran toute la journée pour générer des toutes petites sommes...
@@tuto_letsplayretrogaming merci pour cette réponse. je me doutais bien que ce serait difficile à tenir comme stratégie pour ce type de raisons : commissions et chronophagie.
merci encore.
... à moins qu'il existe un coutier qui prend peu de commissions sur les opérations et qui propose des outils d'achat/vente automatiques en dessous et au dessus de seuils prédéfini ?
Après bien des recherches incluant le machine learning, les stratégies basées uniquement sur l historique des prix est moins bonne que le "buy and hold". Il faut d autres données pour battre le marché
@@punimarudogaman tous les courtiers il me semble propose des outils d'achat vente automatique, appelé "seuil de déclenchement" "plage de déclenchement"
Mais il faut quand même les programmer toutes ces options, et il faut le refaire plusieurs fois par jour....
A priori T212 (trading 212) est sans commission.
Mais clairement c'est pas une bonne solution ce genre de trading, très fatiguant, très difficile de faire des gains, et sur le moyen long terme le buy and hold est beaucoup beaucoup plus efficace alors que ça demande 1000x moins d'effort donc pourquoi ce faire du mal ?
Avez vous calculé le Sharp de la stratégie "buy the dip" pour diverses valeurs du dip sur le sp500 ?
Je n’aime pas du tout le sharpe qui pour moi n’est pas un bon indicateur. D’ailleurs même Sharpe lui même le dit !
Merci pour vos explications. J’ai conservé des positions qui malheureusement ont perdu 40%. Je me pose toujours la question si je dois acheter maintenant qu’elles semblent au plus bas dans l’espoir d’une hausse afin de rapidement compenser mes pertes ou plutôt laisser tomber ces actions et continuer à investir dans mes autres actions qui continuent à progresser.
40 % de pertes c'est énorme ! J'attendrai si j'étais à votre place pour voir si ces actions vont rebondir. Avec une perte d'une telle ampleur, il faut observer d'abord le comportement de ces actions sur une certaine période. Si elles repassent à la hausse, vous patientez, il y aura une phase de correction et là vous pouvez investir à nouveau
Il faut faire totalement abstraction de votre prix d’achat. Ça ne doit pas être un critère pour vendre ou conserver les titres. Si vous deviez constituer un portefeuille aujourd’hui, serait-il celui que vous avez actuellement ? Si oui, c’est très bien sinon, faites comme si vous deviez constituer un portefeuille à partir de rien (attention cependant à la fiscalité)
Bonjour,
si je peux me permettre, pour quelles raisons ces entreprises sont au plus bas ? Est-ce dû à l'inefficience des marchés ? Autrement dit, de par leur fondamentaux, leurs cours va rebondir ou bien est-ce parce qu'elles sont sans avenir ?
@@ludovicbubner je pense que le cours va rebondir...
De quelles actions s agit il ?? J aime quand les gens avouent leurs déconvenues... Et j en ai aussi !! On apprend plus de ces cas là que des coups gagnants je trouve.
Pour le BTC les krach >-25% sont courants
Justement je cherche le nom de la méthode à mi-chemin entre ces 2 approches : tu investis tous les mois une somme mais pondérée de l'évolution du marché. Si ça baisse tu investis plus, si ça monte moins. Une idée Xavier ?
Et sinon même en crypto buy the dip ne marche pas toujours. Tu peux te retrouver à laisser partir le train très haut avant de vouloir entrer.... Regarde un peu les parcours de $SOL, $MATIC... Avant qu'ils aient fait un -40% le rallye a été impressionnant
Exactement mon approche :DCA (meme montant investi a chaque fois) mais … sur des intervalles de temps variable (tout les 1 a 8 mois) selon le niveau general de la bourse ( 5 zones de cours de meme taille definis entre le plus haut et le plus bas des 5 dernieres annees glissante)…. Je ne sais comment tester retroactivement cette methode, peut etre xavier saurait il me dire comme faire 😉)
Ce n'est pas une stratégie "buy the DIP" qui a été testée dans l'étude.
Dans une stratégie "buy the DIP" on voudrait acheter le DIP, avec de l'argent qui vient des prises de profits quand le marché était haut.
La stratégie est difficile à mettre en algorithme :
1) parce qu'on ne sait pas du tout quand le marché va s'arrêter de monter.
2) surtout on ne sait pas quand on touche le plus bas.
Côté plus haut, on peut s'en tirer en décidant de prendre les profits quand on a un retracement de -5%.
Par contre le DIP on voudrait le repérer en connaissant le plus bas sur le mois prochain. Cela donnerait un rendement annuel de 20% (si il n'y avait pas plein de frais ...) ; à comparer au rendement du DCA de 8%.
Si à la place on considère qu'on a passé le DIP quand on est remonté de +5% du dernier plus bas, je ne sais pas combien cela donne (et il faudrait pouvoir l'empêcher de faire plein d'aller et retour).
La stratégie testée en vidéo n'a pas grand intérêt.
Dès que l'argent a été investi, les actions ne sont jamais revendues ; elles vivent leur vie, comme en DCA, et elles se prennent l'intégralité du prochain krach dans la figure, comme en DCA.
La stratégie testée est bête, elle arrête les achats dès qu'on repasse l'ATH précédent. Alors qu'ils s'agit normalement d'une période de croissance longue, avant le prochain krach.
Cette stratégie est idiote sur l'exemple un peu artificiel que je décris :
Disons que le critère est à DIP de 20%.
Dès que je dépasse l'ATH, j'arrête d'acheter. J'amasse des liquidités pendant une longue période de croissance régulière. J'amasse des liquidités pendant une courte période d'euphorie (note : ce qui est prudent, même si c'est peu rentable).
Une fois passé le TOP avant gros krach, je le détecte quand cela a baissé de -20%, et là, oh surprise !!!!! je dépense toutes les liquidités pour acheter.
Cela me fait un prix d'achat aussi élevé que la partie du DCA pendant la période d'euphorie ; c'est à dire la très courte période où le DCA achète au plus cher.
Derrière, cet achat monstrueux se prend la majorité du krach de -60% . :) :)
Evidemment le résultat est moins bon que du DCA.
Ya pas de tendance haussière
Mais une baisse tendanciel de la monnaie
A quand une petite vidéo en pleine air ? :-)
Super vidéo à nouveau. Un seul élément d’analyse qui manque pour ma part : quid si plutôt que de mettre de l’argent de côté pour acheter la baisse on pratique un DCA et on décide d’acheter la baisse (en cas de crash boursier) soit avec de l’argent emprunté pour l’occasion soit par utilisation de la marge ? Est-ce qu’il y a un intérêt à adopter ce type de stratégie ? Mon feeling est que oui mais j’essayais d’identifier les arguments contraires.
Aussi, et sûrement plus simple à trouver par soi-même : combien de ces périodes de crash boursier à au moins 40% y a-t-il eu dans notre histoire récente ?
A mon humble avis, buy the dip + effet de levier = ruine assurée
@@ZonebourseFR j’aurais pensé qu’il n’y aurait pas plus de risque à procéder de la sorte qu’en investissant ses fonds mis de côté à supposer la hausse des marchés et un horizon d’investissement long terme (la dette à un taux d’emprunt relativement faible pouvant être remboursée sur la durée et le retour sur investissement de ce lump sum surpassant, sur le long therme et en théorie, le coût du levier).
Le DCA ça permet aussi d'effacer les biais psychologiques qui peuvent faire perdre de l'argent aux investisseurs trop actifs
Ne vous inquiétez pas ..... vous n'avez pas à expliquer grand-chose, ceux qui comprennent sont ceux qui croient aux investissements. Je suis à 100% dans l'investissement Cryptos/Forex et les critiques sont toujours les bienvenues.
Je trouve l'investissement crypto très exquis et je souhaite faire mon premier investissement avec un courtier réglementé.
Je trouve l'investissement crypto très exquis et je souhaite faire mon premier investissement avec un courtier réglementé.
Je ne sais pas si la question m'a été adressée mais je pense qu'avoir au moins 10% de portefeuille en crypto est une nécessité vu ce qui se passe en ce moment sur la dévaluation du dollar et de l'euro. Ne mettez pas tous vos œufs dans le même panier. Je conseille Bitcoin, ETH et Bitcoin cash pour la crypto et aussi que vous investissiez avec un expert pour la faire grandir.
Pourriez-vous suggérer un commerçant expert?
Échangez vos cryptos avec Michael Martin, il est un courtier européen réglementé et sécurisé avec les connaissances nécessaires pour investir sur le marché.
Pour moi bye the dip c'est un ours qui fait du ponzi
Faut-il buy the dip ?
Buy the dip devrait être utilisé comme un assurance contre l'imprévu, un cygne noir ou une mauvaise évaluation d'un titre ou un actif.
Quand vous avez du capital à placer il est déconseillé de faire du DCA sur une longue période puisque le marché est haussier la plupart du temps. Par contre garder un coussin de sécurité pour rentrer comme indiqué ici dessous peut-être judicieux
Quand on rentre sur le marché on espère avoir correctement évalué le potentiel de hausse. Personne se dit réellement "j'espère que ça va baisser pour faire une meilleure affaire et en racheter" Sauf W.Buffett. On veut que que le titre ou l'indice se valorise dès notre achat
Le % de cash aurait plutôt un intérêt contre nos erreurs ou se protéger d'un événement imprévu lorsqu'on rentre sur le marché. A partir d'une certaine baisse on peut se dire le nouveau prix d'entrée est plus bas et donc moyenner à la baisse avec le cash
A condition de croire au potentiel sur l'actif ou le titre
Mais une fois le cash épuisé rester dans le marché et ne plus faire de market timing conjoncturel
Pour les gens qui épargnent leurs économies du mois la question ne se pose pas, ils ont tout intérêt à investir chaque mois la totalité de l'argent destiné aux placements à risque
Dans le cadre d'un tutoriel s'adressant aux amateurs je vous trouve très léger de ne pas mettre en garde sur le danger bien plus grave de ne PAS AVOIR DE CASH, ou d'épargne accessible à capital garanti. L'argent investi en bourse par un amateur ne doit jamais être de l'argent dont il pourrait avoir besoin car les grosses corrections et les krachs n'arrivent pas toujours au bon moment... Je crois que le format très court de vos vidéos vous oblige parfois à faire des impasses. Crdlt.
Oui je pars effectivement du principe que c’est la partie investissable dont on parle. Je ne peux pas à chaque vidéo mettre en garde contre tous les risques: l’effet de levier, le trading court terme, ne pas suivre aveuglément un autre investisseur, attention aux biais cognitifs, les frais etc etc
@@ZonebourseFR Ici la question ne concerne que le cash. Je ne vous parle pas d'autres sujets. Je reste sur ma position. Bien cordialement. Merci pour vos tutos.
The *DIP* is *TOMORROW* , and Tomorrow the *DIP* is *AFTER-TOMORROW* … restart the message … 😢
les graphiques boursiers et de cryptos sont les mêmes les comportements sont les mêmes donc il n'y a aucune raison que ca marche differemment làbas qu'ici au niveau des performances de ces stratégies
Les mêmes que quoi ? Bien sûr que non, les cryptos sont des produits particuliers sans fondement économique réel. Il est donc légitime de s'interroger sur des statistiques particulières en btdeep, d'autant que les robinhood concernés consacrent souvent la plus grande partie de leur mise dans ces cryptos. Au vu des frémissements actuels la question se pose encore plus...
@@paulpomme2502 peu importe le produit, les prix sont fixés par les comportements des intervenants et les comportements humains sont les memes que ce soit en bourse ou sur les cryptos, le produit derriere n'a rien avoir avec le graphique