慈禧真的挪用了北洋海軍軍費嗎？
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- Опубліковано 11 лип 2024
- 慈禧太后，中國帝制時代最後一位真正掌權的女人。自1861年發動辛酉政變起，一直到1908年病逝於中南海為止，慈禧太后掌握大清國政長達將近半個世紀。世人對這位帝制末期的真正皇帝，一般評價非常負面。尤其，1895年大清北洋水師艦隊遭大日本帝國聯合艦隊瓦解以後，慈禧被漢人男性政治人物、史家描繪為中國戰敗的罪魁禍首。其中，又以挪用北洋水師軍費去修建頤和園一說，對慈禧的人格破壞尤大。但其實，挪用北洋軍費一事徹頭徹尾是造謠。這一期節目我們透過解決2個疑點，完整還原”北洋軍費挪用案”的始末，以及回答為什麼北洋水師一蹶不振的大問題。
第一集，鴉片戰爭前的中國真的對外一無所知嗎： • 鴉片戰爭(1) 鴉片戰爭前的中國真的對外一無所知嗎
第二集，引爆鴉片戰爭的兩大導火線！1834年律勞卑事件與虎門硝煙事件： • 鴉片戰爭(2) 1834年律勞卑事件與虎門硝煙事件
第三集，大清最屈辱的一次戰敗，中英定海戰役： • 鴉片戰爭(3) 大清最屈辱的一次戰敗，中英定...
第四集，中英和談為什麼破局? 廣州的海防是如何佈署： • 鴉片戰爭(4) 中英和談為什麼破局? 廣州的...
第五集，鴉片戰爭（5） 廣州的崩潰戰局： • 鴉片戰爭（5） 廣州的崩潰戰局
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影片章節：
0:00 - Intro
0:54 - 是誰造謠慈禧挪用北洋軍費？
6:26 - 頤和園與北洋水師軍費的真實關係
大概可以這樣說明:為什麼總是無法從歷史中記取教訓
因為歷史被竄改了 真正的問題被隱藏了
很精闢的說法
微言大義：把不重要的小事用力宣傳誇大成很重要的事．
春秋筆法：只宣傳春暖花開秋天豐收，絕不提酷暑煉獄嚴寒凍骨，誰敢說經濟下行百姓飢寒 封號
就算准确的记录了历史，人类还是无法吸取教训，因为人类这个物种就决定了有限的资源永远难以满足无限的欲望。。。群居性动物无序扩张的悲剧
@@toh81390声量大的人是可以把经济一定程度的唱衰和唱高的，就和营销一样，不准说经济不好只是为了维持稳定而已减少内耗而已
假如不蓋頤和園還可以說大清君臣盡力了，但自己制度落後又不努力擺爛真的沒什麼好說的，就說"人"的問題好了，日本明治天皇得知議會湊不出錢還搞出"一日一餐"的舉措，反觀頤和園又是什麼?就算不是跟海軍軍費直接有關也可以說大清帝國君臣看不到問題。
或许他们也知道清公司要倒闭了，最后奢侈疯狂一把吧😂
這是事後之見，當局者總不能知道何時要打仗，所以頤和園固然可以停，那其他的項目是不是也該讓路？
@@dkyang4740 日本就是這樣，日本能大清不能?
這不叫事後之見
是根本沒見識
知識水準還停留在中世紀
完全沒跟上西洋海洋與工業的重要性
@@cloudnarusegawa4215 領導者就是決策和制定發展方向，以及尋找資源，並不是把例行庶務工作做好就可以，例行庶務工作行政官僚來做即可，不需要到決策者那層，回過頭來看滿清末年，當時全世界的變革除了快速工業化之外就是軍備競賽，尤其是海軍的軍備更是如此，滿清作為一個帝國理所當然的要跟上世界的腳步，把資源投資在最需要投資的項目上，但當時的滿清掌權者是如此嗎?不是，他們只想著應付了事而已。
簡而言之就是-沒有挪用海防軍費的稅款，因為壓根就沒有海防軍費稅款這筆正式稅捐名目，之所以讓人誤以為甲午戰爭的時候突然有了這個，是因為慈禧要蓋宮殿沒錢，巧立了這個名目收稅來蓋。這比梁啟超那幾個寫的故事還噁心，至少梁啟超讓我們沉浸在大清一開始曾經有打算抵抗、有打算在海上抵禦日本，結果原版的無情揭露了慈禧的-“別夢了，整個中國於我而言不過一隻還能下蛋的老母雞，我頂多在拿蛋的時候留個一兩顆在蛋巢中排成有缺的樣子催老母雞繼續下蛋補齊缺的，我才不會真的拿任何一個蛋去孵蛋器裡弄出小雞還給老母雞”。民國學者誠不欺我，秋海棠變成老母雞的真正意義，除了地圖形狀上的，還有精神意義上的，每每提到甲午戰敗，權威派就簡化成都慈禧蓋宮殿害的，然後真正知道真相的學者專家們寧願大多數人繼續相信前者，完全不給群眾發現其實政府還可以這樣操作，人民的惡意沒有被開發出來，如何讓人民相信自己周遭人一直存在的惡意，就算偶有人說出了真相，也很難吸引到人去調查去相信。
聽完後，我恰恰認為問題核心不在制度，而是在人的觀念。誠然，翁同和那批老臣在沒有制度支持下什麼都無力扭轉，然而別忘了，設計制度的權力其實是被掌握在這些人手裡的，然而他們不修改有問題的部分，為什麼？因為他們壓根沒看清楚自己手上的權力跟利益正在一點點的讓渡給皇權，傳統權威歷史觀點告訴我們，清朝是中國皇權的鼎盛時期，沒有任何力量能左右滿清皇帝的權力，然而事實上這也是鬼扯，滿清皇室從未有效控制中國，甚至在稅收制度上都不是皇帝點頭同意怎樣推就怎樣推，滿清皇帝說穿了只是這個制度下的最大受益人，而設計這制度的，是翁同和這一類人，他們知道如何麻痺坐在龍椅上的那位，也知道他的臨界值停在哪，只要不踩線，你就算不讓他參與制度的設計他都不會有意見。然而慈禧掌權的那個時期，這一生態模式被顛覆了，為什麼？因為最高受益人的繼承來源出了問題，沒有心智足夠的人來接盤了，慈禧不是坐龍椅的人，但慈禧有了控制龍椅的權力，慈禧不坐在龍椅上等人給她上貢，慈禧要在龍椅後面指揮人拿特定的東西擺在龍椅前面，因此原先由翁同和那類人設計制度的模式改變了，慈禧站在龍椅後面盯著，沒有人可以再像過去那樣拿權力的邊角料敷衍龍椅上的人，誰敢，那後面的慈禧就弄死誰，這才是清末問題的核心，權力的運作結構被慈禧掀翻了，慈禧不要這個國家好、慈禧也不要皇室好，因為國家、皇室都不是慈禧可以直接控制的東西，慈禧只要自己好，趁著皇室沒有心智足夠的人主事、趁著國家只有翁同龢這類不肯睜眼的人，盡可能的吃、拿、卡、要，翁同龢等人設計的制度下沒給任何人這麼做的權力，但因為慈禧壓根沒在權力體系之內，她又不是皇帝，她只不過是遙控皇帝的那個人，過去不曾有過這樣的人，或者說過去有過，但過去站在翁同龢那個位置上的人敢魚死網破，大不了跟那個遙控者一起下台，而翁同龢不敢也不願意。
那是，谁让清朝后期的男人都死光了，需要女人来当家呢？
有什么样的制度就有什么样的人，有什么样的人就有什么样的制度
写的很好
這是我活這麼大 第一次聽到財政體質說！
長知識了！ 謝謝大大
感謝支持
這和生意失敗的人，將錯都怪說是他媽太愛花錢。
就是，肥水不流外人田。造园子的费用还是北方劳动人民和各地方资源供应商们赚了。大炮军舰，这样的地球上的国际贸易，无论是哪个时代，无论在哪国哪朝都是水深肉肥的很的买卖。呵呵，懂得自然懂，所以说老佛爷是老政治家咯
但他媽真的愛花錢，可以養軍隊5,6年的經費。這筆錢真太媽的多。
國家快滅亡了，政府機構還在忙著為了一個老太后的豪華莊園籌錢，使出各種手段甚至騙捐也都要想辦法建成，而不是徹底用心想辦法如何救亡圖存，難怪慈禧會被所有人罵就是清朝滅亡、甲午戰敗的罪魁禍首，她當時權勢最大，沒有人或任何勢力能撼動，但她卻不願下最大的決心改革，她不是罪魁禍首，還能是誰?
赞啦，后面会慢慢讲到民国时期国共内战这些吗？
會的，鴉片戰爭之後預計重新開機九一八系列
谢谢你的研究挖掘
老師分析的太精闢了 👍
另外，大清朝廷在塞防與海防何者為重的爭論中，左宗棠代表的塞防派為保有新疆所使用的軍費，也嚴重排擠了李鴻章代表的海防派所建立的北洋艦隊用款。
左宗棠总共花了1000万两
這可能也是個原因，但左宗棠是自行籌款、自行借錢的，從會計的角度來說，北洋海防專款和遠征軍費用應該是不一樣的，所以就算邊防派失勢了，這筆錢也不會用給北洋。再說了，征服新疆一役結束於1870年代，北洋水師是在那之後才正式建成的
左公花了，但成果就在那不是？
那是20年前的事情了。左宗棠从来没有反对要搞海防，他争的是在1870年代，清廷有能力同时搞海防的同时，在新疆用兵。新疆的事情完了以后，当然所有的国防支出都是海防优先。
謝謝你
謝謝
就算慈禧没有“挪用”海军军费，但这一大笔银子是确实是存在的，是用来盖园子了，而没有用于海军建设。你能说跟慈禧一毛钱关系都没有吗？
当时正确的做法，应该是让海军“挪用”这笔颐和园经费。
我聽了老半天，
還是慈禧的關係啊！😂😂😂
不然呢？
博主有時間能講一下日俄戰爭嗎
會的，但不確定什麼時候，我預計整個晚清做一輪，所以日俄戰爭會比較後面才講
@@historychannel001 我也期待日俄戰爭 不知道有沒有俄國革命 還有蘇芬戰爭 真的不懂為什麼俄羅斯可以這麼強大?
如果真正的原因是制度，那这锅肯定是慈禧的了。
所以要怪日本人不講武德，怎麼可以拿全國資源舉國備戰嗎XD
引用PTT efkfkp網友的觀點，糾結那些預算科子目就純護航，清朝人什麼時候這麼講程序正義了?親政大典跟慈禧大壽一定要當年辦不能延期嗎？頤和園一定要馬上修嗎？戰敗的兩億賠款是不是借來的？這筆錢戰前借不借的到十分之一？ 不會要怪日本不講武德，搜刮民脂民膏舉債兩年全國年度預算，砸鍋賣鐵把艦隊噸位拉了3倍，中國太講程序正義專款專用才輸的吧？有時間戰後籌賠款沒時間戰前買軍武，不是慈禧問題是誰的問題
梳理得精采！👍
另外或許也是清方傳統束縛較重吧。日本在戊辰戰爭之後，當初高喊攘夷的「志士」們，或者立即在掌權後轉向開國，或者遭到肅清（河上彥齋），而民間如運輸業、新聞業等皆蓬勃發展，在後來兩場大戰中日本民間的力量皆不可忽視。反之李鴻章的招商局雖亦曾在商戰中贏過英美（這已算是相當了不起的成績：在不平等競爭下還能用商業而非武力贏過强國），可中國的民間企業就相對少而傳統束縛重。又，元朝的寶鈔一度在《（原本）老乞大》中深受商人重視，卻被朱元璋玩壞，而後來肅順的發行紙幣也變成忌諱，實在可惜。日本明治新政府的財政也是一團亂，也要取消各藩藩札處理種種惱人事項，但日本很快就從西方學會了發行國債的手法，但清方後來黃思永籌辦自强股票卻仍失敗，也相當可惜。
又，即便如此艱難，在1886年的長崎事件中，清方艦艇還是讓日本相當驚懼，且實際上北洋水師雖曰艦型舊而火藥缺，表現其實尚可。當然日本在戒愼恐懼中不斷强化，是初期日本成功之因。倒是淮軍陸軍墮落太快，且後勤整備徹底不足。曾國藩當年雖說不知西法，但相當有企業精神，造砲船廠（當然是中式砲船非西船）奠定了湘軍水上力量勝過髮匪的根基，而從招兵到後勤到籌款等各方面一條龍的流水線，簡直可謂是企業經營。實際上慈禧似亦不忌李鴻章左宗棠帶兵，但曾國藩卻太畏懼而自行解散湘軍，後來淮軍居然似乎把當初湘軍的那一套 -- 即便也是土方法不是西方現代式方法 -- 完全丟棄，這多少是讓我感到詫異的。
原本袁世凱在朝鮮時甚至動亂中都能較日本取得上風，可偏偏甲午時袁卻無法控局而先行離去。又，穆麟德（Paul von Möllendorff）這位學究抱持其理想但畢竟玩不過袁世凱，留有回憶錄則似乎少見人討論？
挺多人批評晚清的”官督商辦”政策，但我自己現在還沒個準，不好說。同意肅順的紙幣改革失敗確實很可惜，後來也因為八大臣倒台，這事也沒人敢講了。但也不是慈禧和奕訢政府壓制紙鈔論，而是中國在1860年以後的改革太成功了，清廷不覺得持續用分散式財政管理有什麼問題。
想聽招商局在商戰勝過英美的故事
仁兄高见! 中国之大，民族之复杂，土司之繁多，内乱之频繁，是近代清国洋务自强落后日本的原因。日本民族单一，军国集权，向心力强专一求发展壮大。 而清末的太平天国乱，陕甘回乱，捻匪乱，内战死亡超过一亿人，繁荣的江南化为废墟。非日本强，而是中国乱，日本才得以趁虚而入。 今日中国若行台湾之民主，明天就各省分裂内战，中国穆斯林，少数民族，南北汉人之殊，野心之人多也，必乱。唯有数十年后中国中产阶级成为社会主体，人人都是大学生，方能政治革新耶。
精準無比
感謝支持
@@historychannel001 如果有出短影音，可以直接快速解釋成因就是政治化，在這裡先期待你流量爆炸的一天提早到來~
就算沒挪用軍費, 生活奢侈對國庫的負擔, 迫害改革派......
迫害改革派这个值得商榷，首先看看这帮改革派有多“激进”，引西方权贵入主朝廷…… 这特么的是一个正常国家能接受的提案吗？也许欧洲能接受，毕竟他们那堆国王本来就都是亲戚关系。可是你让一个没有欧洲王室血统的人去当欧洲某国国王，他们还能接受吗？
藉"愛國"之名而造謠、欺騙，對中國人而言天經地義，古今皆然。
没错，比如有一个高官厚禄的中国女人，8年前喊保卫国家终止ecfa，到了今天完全没照做，被对方率先终止反而说别人经济胁迫。
@@binweizang758 所以你現在的意思是台灣按照WTO規範就算廢除貿易條約也要兩邊簽約的國家先行討論這種正規程序不走，要像是還停留在專制帝國時期的某國一樣片面毀約比較符合貴國的國情對吧？
@user-yq7ke2yq8c 恩，民進黨的確是要求中國用當時馬政府年代依照WTO架構下的雙邊貿易協議原則簽署的ECFA進行後續的協商
所以你說對了，台灣的確是按照WTO模式進行
@user-yq7ke2yq8c 是喔
所以在台灣現在逐步脫離ECFA的狀況下經濟顯然是下滑的嗎？
你那邊還來的及，記得囤積口罩
奪權之前談民主，奪權之後談集權
12:50 聽了很多種的解釋，再次感受到其實清朝的沒落的終究原因並不是鴉片戰爭，而是太平天國
宝藏级博主，科普历史知识就需要博主这样客观公允，不以政治目的抹黑对手、颠倒历史的内容，很喜欢的一句话，“如果我们以谎言来打击敌人，那首先被拆穿的就是我们自己，而那时候我们就再也没有力量打击敌人了，难道事实还不够有力吗？”
非常好的剖析，有很详细的引用，5′20″左右应为阿房（旁）宫，希望引用，谢谢
的確是「是與不是」，不過事實上就是有海防閒置經費與海防捐名義的錢被拿去蓋園子，因此，慈禧該揹的鍋還是得揹。
在那些預算科目上打轉只能說明當時清朝財政制度，如果清朝統治高層真的把海防當成一件事情，那就會擠出錢去辦，真的擠不出錢也會對財政制度反思，沒有這麼去做，事實上就是不夠在意。
感谢制作，很多视频让我了解到那些被中国歪曲了的历史的真相。希望可以制作视频让更多人了解到我们真实的历史。
多謝支持
是挤压募捐渠道，加上淮系腐败，挪用不准确，但当然有因果关系
一句话，国都要没了，这园子必须造吗？挪不挪用都两说了，上下都烂透了。8国联军进宫，百姓都有带路的。晚清不得人心。
大領土的國家和比自己領土小的國家，建立起來的海軍，本身經濟後盾就不同，結果打不贏，只會讓人歸結到是體制內部的問題
慈禧：我订阅你了
哈哈
其实，大清作为一个传统帝国，它在很多方面相较于其它君主专制的传统帝国已经是很不错的了。
這點 基本上在下同意，大清國276年，歷經11任皇帝，從來沒有出過一個暴君，也沒有出過一個昏君。
反觀漢人建立的王朝，暴君昏君可是從未少過。
尤其晚清時天災、外來威脅、內戰接踵而來，能撐在那就是奇蹟了
@@coban0099我覺得這應該是因為滿人不是傳位給長子，而是讓老國王傳給他挑選的兒子
這個觀點還不錯，我之前沒這樣思考過
最該和大清帝國對比的是奧斯曼土耳其，而十九世紀末扣掉歐洲外少數沒被殖民的國家只有；
非洲；衣索比亞。(賴比瑞亞不算，那算是美國勢力延伸)
亞洲；奧斯曼土耳其，波斯薩非王朝，泰國。(日本不算，日本是新興強權帝國主義)
拉丁美洲；雖然表面上是獨立國家，但實際上幾乎是美國勢力，西班牙葡萄牙衰弱後(西葡兩國是在文藝復興時期興盛，過了文藝復興時期後的啟蒙運動就不行了)，美國動手搶西班牙殖民地，就算拉丁美洲不少國家紛紛獨立，但經濟大權還是掌握在美國手裡。
奧斯曼土耳其表現的遠好於大清帝國，至少他的獨立地位是一仗一仗打出來的。衣索比亞也要好於大清，衣索比亞也是打退義大利入侵。泰國是靠著英法兩國殖民地緩衝地而存活。反觀大清帝國扣掉清法戰爭(清法戰爭打和，並非打贏)，其他的對外戰爭幾乎乏善可陳，只有對內鎮壓還行。要說大清很不錯，大概是比波斯薩非王朝以及泰國要好那麼一點吧。
后世的历史书往往结果决定原因
北洋水师的办公处工资确实是被挪了一部分用于修缮花园，克扣军费的的确确是谣言，不过也不排除管钱的要职人员为讨慈禧欢心挪用军费划入花园修缮费用之中，只是慈禧不知情或者她可能猜得到但是无意去追究
是制度造成也是那上述那幾個人造成的
為什麼頤和園一定要修？？
這就是清國落後的象徵啊
時代已經不是中世紀了好嗎
你還在用中世紀評價的時候
外國已經工業革命了好嗎
親自指揮親自部署
作風優良能打勝仗
常校長😊😊😊
優勢在我！！！
把国军从北打到南直到打到台湾岛去，几十年了依然保持尚嘴的作风，甚至不如以前，以前可没有草莓兵
功德林招生办主任，常凯申：这个我熟
是制度而不是人！可是瑞凡，制度也是由人設計構築出來的。
影片談到幾位大清的人各種造謠抹黑吵架不講道理跟小學生吵架沒兩樣，這些人又能建立啥制度出來？可是他們就是大清帝國最菁英的部分。建議看看劉仲敬談中國歷史，簡單的說兩千年編戶齊民的奴隸制度下，這些費拉散沙根本無法形成現代國家制度，直接可以當成文明的垃圾。透過「科舉」從這些垃圾中選出會讀書識字的人進入統治階級，會認字的垃圾那也還是垃圾。別說現代國家制度，連古老的帝國制度會讀書的垃圾們一樣維持不了．
費拉散沙這些難以客觀衡量的評價先放一邊，科學一點可以看當時兩國的文盲比例，日本顯然遠勝於大清，單是識字率就決定了日本明治維新會比大清的自強運動成功。日本人只能能記住五十音就能閱讀簡單的文字訊息，整個國家訊息的流通量才是決定兩國發展速度差異的關鍵。基於這一點我可以說在唐朝時日本改用五十音就「注定」將來有一天，一直落後的日本會超越他隔壁的鄰居。
据说，普法战争结束之后，普鲁士大获全胜，普鲁士元帅毛奇说，德意志的胜利早就在小学教师的讲台上决定了
日本唐朝的时候可是放肆来中国学习，日本和服不是中国汉服改的？日本封建制度都是在中国学习之后建立起来的，佛教也是中国的大乘佛教，你觉得五十音好就不要说汉语写汉字不要读古文诵唐诗
你乾脆說唐朝時日本若改用初音/迷音⋯說不定沒有アメリカ美帝的存在⋯🇯🇵早主宰地球🌍統治火星了⋯腦哺無極限⋯
我覺得係打輸仗之後揾慈禧孭鑊就真
老老實實，就算唔起頤和園，將所有錢去購買軍艦，北洋海軍都一樣係打輸仗，因為清廷海軍班將領根本冇人識打海戰，只當軍艦係浮動炮台
是制度而不是人！
精闢
国运如此
当诸事不利，墙倒众人推，众口可铄金也。
樹倒猢猻散
所以日本不是勒緊褲腰帶打仗 是賭徒式的借本金all in 與德三的國家養不起的軍隊是一個路子的😮
First!
感謝
一邊是戰爭發起者 自然在准備萬全的情況下才會發動戰爭。一邊是挨打的被迫接招 只能當下手邊有什麼用什麼。
阿房（pang）宫
古代君主体制，君主就是代表整个国家，君主生日就是国庆日。
军队，国库，本来就是君主的个人私产。
慈禧执政后期连两广的税都拿不到，刺马案了解下，很多地方已经事实割据
明中后期藩王乡绅占据天下土地过半，皇帝连打仗都要搜刮贫苦百姓
所谓的中央集权巅峰，统治者也只是个贵族头子
@@Male-gun清和其他朝代不一樣，加稅之外讓富商籌錢，不夠再向洋人貸款，當初崇禎窮的響叮噹如果能籌錢或貸款就夠撐的了
相对中立合理
歷史沒留下類似戶部帳本資金流向嗎?
這是個好問題，但這事不歸戶部管，因為戶部沒有權限管海軍衙門的具體支出項目。實際上這應該是要看海軍衙門檔案中的收支，但相關材料已經沒了。所以學者大部分從海軍衙門檔案中的整體收支，來"估算"到底多少錢是從海軍衙門內出的。後來，還有學者從內務府算房的《做法錢糧底冊》、《工料銀兩細冊》來"估算"頤和園工程的總費用。
我不記得中華民國有修過清史？
清史稿😂
民國以來確實不再有正史這種官方史學了，但其實是被教科書取代了，這種論述直到今天的中文歷史教科書都依然盛行
@@historychannel001 所以清史一直停留在清史稿的階段
清史稿错误太多，偏袒清朝，没有正史地位。大陆编纂的新清史，被审核不通过
清史稿是中國最後一套由儒生編寫的歷史書。在那之後所有中國歷史書都是不修身的人憑其偏見亂寫的鬼話
康有為 梁啟超大概就是現代版的黃國昌，沒什麼本事又犯公主病，不照他的意思做就不對，沒證據又愛亂指控，歷史總是有驚人相似之處😂
何韻X⋯⋯更像
似足香港泛民同黃絲🤣
你這相當於盯著共產黨的正史在研究，有意義嗎？
謝謝你破除了中國網民散布的謠言，我也被騙好幾年
這也不是中國網民散佈的，是國家在背後默許
@@historychannel001早就对清朝制不如人进行了总结了，清朝是半封建半殖民地，封建官僚和帝国主义沆瀣一气，推翻满清是资产阶级革命派，但是并没有改变中国的积贫积弱，北洋的民选内阁不断倒台，还是一样挨日本的打，共产党说自己是无产阶级革命派，为了论述合法性抹黑封建改革派和资产阶级革命派很正常，因为在共产党眼里他们都是代表落后的制度，破鼓万人捶，就慈禧干的那些荒唐事给她扣帽子也不冤，不是她挪用了军费也会有各种各样的官僚中饱私囊，他们都是一个阶级的
民進黨不倒台灣不會好
真好笑 這時代還有人想幫慈禧洗白！這人的腦到底有多殘呢？
凭心而论，我们满清是中国历史上最为強大和繁荣的朝代，大清国G D P长期保特世界第一，开创康乾盛世，国土面积一千六百多万平方公里，人民幸福，安居乐业。
农耕社会的GDP排名第一有什么意义，大部分老百姓能吃饱饭就不错了
咱龙的传人吃饭就是天大的事，就是大唐盛世也还有许多人吃不上顿饱饭，如今我大清人人有饭吃，个个有衣穿，作为骄傲的龙的传人幸福快乐得泪奔，咱们是龙的传人与洋人不可比，洋大人是在进化上完全超过浓的传人，这能比吗，咱们黄猴子能吃上饭就是美滋滋的生活了，其它的东西想都不敢想象，知足常乐是咱们的最高境界。
哈哈哈
鬼扯，八國聯軍就證明慈禧的無知，想用此論述混淆視聽，就是鬼扯
感觉“翁铜何” 翁师傅 也有责任！
光憑藉煽動義和團和對萬國宣戰這一偉業，慈禧就足以被釘在恥辱柱上
不敢苟同 制度是谁建立的
你是台湾省的吗？感觉你的口音有点像广东人
你包无敌的孩子