鴉片戰爭（5）清朝為什麼怎麼打都不醒 | 琦善的廣州談判 | 沙角大角之戰
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- Опубліковано 3 лис 2023
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鴉片戰爭中，清軍被英軍狠狠的教訓了，為什麼清朝還是沒有反省？琦善的廣州談判，發生了什麼？沙角大角之戰，戰況如何？本期視頻帶你瞭解以上內容。
參考書籍：《天朝的崩潰》--茅海建
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左嵬是油管上少有的用通俗的语言说历史的典范。不仅有大量的资料，而且观点基本正确，实属难得。一定要点赞支持，顶！
最後的觀念很好！
重新審視歷史。不應一刀切，黑白，忠奸二元對立的簡單思考。每個人都是立體，不同際遇、不同景況，都有不同選擇。
而且古代中國，只重視人治，不重視法治(科學精神/証據)。只憑個人感覺，就去判定個人的忠奸，功過。
因为处在历史当中的人第一他未必知道他所处的位置,林则徐当时就是个钦差，当时他哪里知道销毁几吨鸦片影响中国一百多年。第二是很多时候人对历史走向的判断不可能准确。说汪精卫是汉奸，在他那个时候他怎么可能提前预判希特勒挑起二战打苏联，日本和德国结盟呢？难说突然山杉老贼心肌梗死了，永也当首相参加盟军打德国了呢。
世界根本没有法制，法制是个伪概念，偏傻子用的
美国天天喊法制，但是民主党和共和党，都铆足劲往最高法院塞人，以此用自己人来“解释”发条
国会也非常会“审时度势”，即时推出各种符合自身利益的“法律”。
这在哪里都一样，程度或者重点不同而已。拿着法律说事，就像天天说地球有空气污染一样弱智，有本事去外太空啊，没污染，也没空气。
現在的中國病蛙好像還是著個心態
有奸臣只是找个替罪羊，继续欺骗老败兴
左先生真是完美的詮釋了奸臣誤國的道理，國家的帝王不會有錯，天朝的制度是最完美的，完美到四方蠻夷都欣羨天朝的體制，這簡直和當時的法國一樣，法國會打敗仗，國家會亂，都是女人害的，賤女人魅惑路易15，路易16是被奧地利來的壞皇后帶壞的，賤人奢持浪費，都把自己不對的責任推卸給奸臣和女人來背鍋，真是辛苦奸臣和紅顏禍水了
你又不是左先生。他是你老板 又生殺之權。 你沒聽伴君如伴虎。一不小心就掉腦袋了 除非能聽建言阿。 只能說你沒代入那個人的視角看事情 用上帝視角和後世的角度看 當然講的很好聽.
"奸臣誤國論"的觀念
老師的結論下得真好
我看是奸皇误国
谁的国？和底层老百姓有关系吗？
那就要看是誰的奸臣囉
底層百姓會出奸臣嗎?
是能力不足還是因緣不具足啊?
其实是老大帝国的常态，打破以后有人跪的彻底，有人想学习后反抗，跪的彻底肯定和要反抗的不对付，为了证明自己跪是应该的就必须抹黑反抗的
中國人習慣 事情搞砸了找人背鍋 清算完了事情假裝解決了
琦善後來在鴉片戰爭後又被啟用了
大概是道光皇帝發現這種情況派誰都是這個下場
終於等到又一期更新！
好爽 一口氣聽清末歷史
讲得非常好，历史书真是一言难尽
见解独到，逻辑自洽，钦佩万分。UP主再接再厉！
受益良多 謝謝老師
节目很精彩，点赞❤
这一期太牛了❤🎉
谢谢左老师的分享！！！
謝謝左先生分享
左老师的视频发人深省。
讲的蛮细致 谢谢分享
先点大拇指再看
我不盲从的，是看了左老师前面的视频之后，现在得出了这个结论。可以先点赞再看。
左老师讲的太好了
左老师棒棒哒！
想不到百多年後"按照天朝的慣例,皇帝是不會錯"到現在還適用😂
感谢左老师🎉🎉
期待好久~老師歷史講得真好
讲的真好
比较详细、客观。
说的太好了👍👍👍
谢谢老师🙏
特别喜欢老师说清朝的
太精彩了
好，谢谢左先生。专题讲座只到1945年就好了。以后。的。事情就免了吧！
太赞了，宝藏频道
提出一点个人的认知，穿鼻草约可不是谈好了英方会罢休，因为英方义律也因为穿鼻草约被上级认为“要得太少了”而被调离了职位，然后换上来一个强硬派的璞鼎查
感谢分享
左老师讲的真好。皇帝和忠奸臣的关系
解读正确
受益良多阿
谢谢对历史的解读，非常喜欢，天朝的体制和英国体制差距很大的 当时
最后两个字是多余的😅
現在的中國病蛙好像還是著個心態
好好好。😊
道光鸭片戰爭三十年前,英軍已经打敗過拿破崙了。簡直是降維打擊啊！道光這種CEO, 公司產品不如對手,还怪員工不行,不倒閉才怪.
同樣的問題也發生在秦檜身上，平心而論任何人在秦檜的位置上，都會依照宋高宗的想法讓岳飛消失。能給岳飛的罪名（莫須有），算是很有良心。他沒給岳飛定義是叛國或是權臣的實際罪名，最大限度給岳飛留下英名。
岳飛那是更加複雜
高宗本人想要偏安+王位繼承問題
秦儈就是高宗的意志行使
還有韓侂冑呢 ..
别给秦桧翻案，秦桧违背良心甘当白手套，给自家赚得了滔天富贵，他就该受这个骂。
审判的时候睁眼说瞎话：做胜观负、拥兵自重、见死不救、斥骂君父、意图谋反，这些都是秦桧诬陷给岳飞的借口。岳飞的英名是他孙子岳轲找回来的
@@user-rx5ws5zd7f趙構在乎的是皇位。他也當心岳飛太強。
如果岳飛真的打到黃龍府，岳飛也有本事殺到臨安皇宮。
岳飛該死不只是他想迎回趙構的父親和哥哥，岳飛的軍事才能可以讓他死。
但是趙構又不能講。秦檜很樂意做白手套。
自古以來，皇帝很難得殺名將。
劉邦不能表面殺韓信。他老婆幫劉邦殺。
博主也對，岳飛至少不是死於謀反。
自古以來，大部分名將冤死都死於謀反。
杭州秦檜跪像何時改成趙構？
Thanks!
❤️
5:20 个人感觉翻译并非不懂国文，而是符合当时利益关系作出的改变。从“要求”翻译成“讨要”，可以看出他可能刻意改变了态度，在此前提下，“匡正”和“昭雪”都有修复纠正的意思，而“伸冤”又有“诉说冤情以求昭雪”之意，那“匡正”变成“伸冤”估计是无奈之举。而且“要求昭雪”之意，确实有“补偿”的意味，不过“昭雪”通常是跟恢复名誉相关。我想这确实是无奈之举。
今天也没醒呀！
左老师能不能推荐一下晚清和民国的书 谢谢
左先生，一直都很喜歡您的節目。不過0:54不太可能是琦善的照片。
因為照片中的清人服裝是在洋務運動後才出現的，所以不會是琦善。有些書上說那是張彪。
琦善那个年代的道光皇帝都没有照片，除非洋人帮他拍的
这思想上的差距比武力上的差距还要大好几个数量级啊。。。
由于你的标题，这是我的第二次观看。左先生分析得很有道理。当碰到世界第一强手英国时，中国的方方面面都显示出落后来。最根深蒂固的是文化的，思维方式的落后：
1.理智并不重要，态度更重要。
2.领导是不会犯错的。否则领导的威信何在？他又如何能继续领导下去？若有错一定是下属的错。
3.正是由于下属非常清楚皇帝的思维方式，使得上下级之间正常的沟通不存在。由于害怕，下属不能把实际的战场情况，谈判情况反馈回去。其实是远远优于后来的的。琦善已经取得了中国能取得的最好结果。这么大一个功臣，中国方面却没有人知道。要知道关天培是广东水师提督，相当于海军司令。连海军司令都战死，朝廷居然还认为是将士不够用命。
我们看到后来上场的奕山也在重复琦善的状况，可见是落后的治国理念，造成了下级反馈的缺失，从而导致了上级的误判。做出的决定与现实相差甚远。再加上周遭大臣情绪胜过理智的思维传统。整个就是糊涂人干糊涂事。
天朝幻想变成了皇帝新装，没有人愿意接受，只要说出口就会失去一切。从上到下都过于聪明，以至于可以逃避现实二百年。
皇帝不能错 跟现在一样
责任都在......
@@WMGSQJ责任都在美方 中方概不付责 一切损失由美方承担
@@maxsheng8215 责任都在美方 中方概不付责 一切损失由韭菜, 韭菜, 韭菜承担
科学的落后，技术的落后，思想的愚昧，行事方式的乖张，背后的主因就是认知缺乏，理解肤浅。包子自以为比江胡能干勤奋，实际情况是他的认知跟嘉庆，道光并无两样。无知而自信，天底下最可怕的莫过于此。😮
叫不醒～
不是清朝打不醒，是被推倒就醒了，那時法國、英國也是被推翻君王制度才開始清醒的。很多所謂的君王立憲都是被推倒保留位置而已，光緒、康有為是想要權力不是只保留位置當然成不了。
推倒了清朝就能喚醒中國？你太小看當今的五毛小粉紅了
对林则徐要重新认识了
有這個老闆難辦呀
视频特别好，就是那突然的鼓点太吓人了
铁子，怎么支持你？尽快更新；
通常英國人會以禮貌和外交的方式寫下他們的要求，希望道光已經害怕他們的軍事力量，而不知道皇帝在面對他無法控制的事情時選擇了自我欺騙。 英國人喜歡殖民而不是入侵其他國家，因此他們不需要殘酷地建立自己的帝國。
林则徐和琦善的内斗
我小时候学鸦片战争历史就觉得琦善冤。
小中國蛙從來都否認歷史，下西洋的是中國，鴉片戰爭的是清朝
與教科書的內容(解說)出入真大，如果教科書也有此反思下一代就有希望了。錯都是別人的錯。
教科書很少有講中國人該檢討的地方，例如官員失誤、制度腐化等問題，總之問題都是外國以大欺小
@@RL-fw7lt因为官员依旧在失误，制度依旧在腐化，不怪外国人以大欺小怪谁呀~
教科书是皇帝让人编的，编书的人是揣摩皇帝的心思编的。所以是皇帝的想法不对？还是皇帝用人不察？
@@RL-fw7lt 读过中国的中学历史教科书吗？笑。
@@RL-fw7lt 中学的政治教科书教育的是辩证唯物主义，指出事物发展变化的根本原因是内因。
上访可以理解
1:11秒这个照片虽不确定是谁 但是绝不可能是琦善😂
同理的北宋潘美和杨业。
作为香港人，非常感谢你说香港历史前转
你一个香港人怎么用简体字，新香港人？
难道香港的学校不开历史课吗？香港没有研究历史的学者教授？
香港历史不是告诉香港小孩，英国人打鸦片战争是帮助中国禁烟的吗@@Satoshima8088
@@Satoshima8088香港历史学者很多的，水平也很不错
@@bonanza1900 是的，可惜现在已经没有学术自由，不能自由发表史学研究结论。
左先生 平常读什么 书 我现在在读长短经 准备之后读 三国志 商君书 乌合之众 秦制两千年 之前资治通鉴读到刘宋末年
那肯定打不过，鸦片战争之前欧洲战争不断，各种在欧洲境内的大规模战争，破坏力极强，比如17世纪初期的三十年战争，19世纪初期的拿破仑战争，跟奥斯曼帝国连续不断的战争，以及在世界其它地方打的殖民战，强度，规模，武器装备杀伤力以及随之带来的武器装备的发展，战略，战术的进步运用都是满清入关后所经历的那些战争不能比拟的
天朝是完美的这点至今也没变过😂
其實是維穩吧,當權者為了自己的權力與利益才不想改,不過說維穩老師會出事就是
左先生您這幾期講的您確定不是現在的事兒？
👍👍👍👍
琦善照片有誤吧？
開心有人來討論這段歷史 ， 我實在對那些吹牛皮的康乾聖世煩透了⋯
抽丝剥茧，还原真相，谢谢。
历史是全人类的事。只着重一地的讲法，还是很容易造成各种误会。
在蒸氣船前英國海軍可以隨時沿岸北上南下進行封鎖？
風帆船逆風都能前進，操帆不是什麼新鮮事，要是逆風就不能往前走也發現不了美洲大陸
Nemesis 氣船
万里伸冤英吉利……
都說清帝「勤政」
看來勤得不得法
清末跟本朝今日有異曲同工之妙啊😂😂
共產紅朝😂😂😂
都是神功護體🤣🤣
偉大的琦善
老师最后3分钟的总结一直在打转。。说转圈话。
有一点主播错了，真不是士大夫的锅，而是自古以来爱国主义民粹教育的需要，无论在什么国家，强硬派都更容易赢得支持，更何况是在中国这样一个一直以天朝上国自居，充满民族自豪感的国家，我们从小接受的教育就没有妥协隐忍的概念，耻辱是用来仇恨的，而不是用来反思的。
妥協真的會被當孬種
理智跟真知灼見在民粹面前就不值一提
@@user-rx5ws5zd7f 邓小平的韬光养晦和江泽民的闷声发大财都是大智慧，但只有绝对的权威能做到，国民教育上是从来不提的，大多数国家政府既要通过民粹教育凝聚人心，又往往被民粹主义反噬从而影响政府的决策，是双刃剑
一切为了面子，现在还不是一样
翻譯， 就是要準確。看內地中文媒體翻譯外媒，那和清朝没分別。
21:20
双方最大的翻译误解就是义律听到清庭以 Delay no more 来回覆英方的诉求。
琦善自己捅了馬蜂窩，本來馬蜂窩是林則徐要去捅的。
清朝的帝王自乾隆以後，就一個不如一個，颓象已露。
如果弘曆當權，結果也一樣。
玄燁可能會好一點。
他學習西方科技。
對付俄羅斯是靠傳教士補習。
可是玄燁最大錯誤沒有改善教育。
他和他兒子學而已。
對他來說，孔孟聖賢學說的科舉比較容易控制漢人。
只有皇帝以及皇子學新知識，你這麼跟別人打。
感觉与现在一样😂
你无法摇醒一个装睡的人~
十八世紀英軍在南非打土著 Zulu ,同樣在大清帝國打清軍, 軍事文明差了幾世代。
清末真的很像什麼台灣傳產公司的感覺
演化論的重點適者生存，台灣沒有傳統公司只有活不下去的公司．活下去的變成高科技產業了！
19:34说得好啊。巴勒斯坦也是，还不如当初就接受1948年联合国的分割决议呢😂。
分个蛋啊，你以为你能代表谁……
林则徐就是庸臣
他就是一般傳統愛國士大夫而已
三千年未有之變局 這批士大夫註定被時代淘汰
清朝也只能打打緬甸新疆準格爾這些部落
遇到英美法整個看破手腳
後來民國政府中樞那批都是留學回來的知識份子 軍官就知道了
皇帝不会错 也不能错！ 这一点直到今天也没有改变吧！
则徐兄廷阴的
從來沒有打不醒的人，除非痛的人不是他。鴉片戰爭最痛的是百姓，不是清朝統治者。沒看你的內容，只看標題就回了，請見諒。
给主播一个小建议，中国的舆论场一直在玩一个“借假修真”的游戏，所以骂的不见得真的是为了否定某种思想，而捧的也不见得没有捧杀之意。大兔可能是鼠，大鼠也未见得不是兔。评论区大多水平都是常人受环境影响发表没有经过自己阅历知识处理过的信息。
所以别被评论区带歪了，历史就是陈述考证过的事实。
琦善他就不该去趟这个浑水
我想請教老師一個問題，為什麼英國當年願意佔領整個印度，卻不願意佔領整個大清？
英国进入印度的时候，印度是四分五裂的，印度既没有统一的帝国也没有统一的秩序，英国就插手了。英国也不是把印度直接占了，也是一步一步来的，他一开始只是占了一些点。他们建立了新秩序。
但是中国，他们感觉已经有了秩序了，有一个政府了，对于他们来说要想殖民中国必须得打败这个政府，他们的目的就是想通商，不是想直接殖民，因为殖民的话对他们来说成本太高。尤其是要打败这个政府，然后再殖民，成本太高。以工商立国的国家，他的特点是，他的政府行为要进行成本核算。这个行为是不是有利益，是不是能挣钱，这个是重要的。他们觉得把中国变成印度，这个做法实际上是不合算的。
@@zuowei可惜了中国，要像刘晓波说的被殖民上一两百年就不会遭那么多罪，现在还是个专制社会，离民主共和还有十万八千里啊
@@zuowei还有一个更重要的原因，是当时发现了新大陆。转头到北美扩张去了，要不然随着英国的扩张，也是会殖民中国的，毕竟当时是工业国打农业国，降维打击，不要太爽。
如果只考虑成本，那中国就不会有元朝了吧😅
@@user-jb3zw5ku4t蒙古可以杀掉男人去卖掉女人占其土地还是划算的,英国人大概做不出来的这事
现在还是清末
民國時代的絕望與紅色中國的恐怖,本來都是可以避免的。你看德國實行好幾種制度都是強國。首先君主制發動一次大戰,戰敗後被美國強迫改變制度,經過一段混亂期,然後希特勒上台實行法西斯制度,它還是強國。再戰敗後改成民主制與共產制,還是強國。中國為了制度鬧來鬧去,過了快半個世紀才初步停下來。簡單的說就是你們打不醒,不是清朝打不醒
祖宗之法不可變，話外之意當權者就是祖宗，可是歷史的必然是後來者必然是前者的掘墓人，從國家看試看哪個政體是能不變的，從家庭看，父母有能犟過子女將意志貫穿始終的嗎？從另外一個角度看，與其被後來者無情消滅還不如索性扮演開明主動開放，就和蔣經國先生一樣，宣布蔣氏子孫不再參政，歷史上的強權再強，可是一旦氣數已盡，都是瞬間土崩瓦解，根本沒法可解
看不到嗎？會否跟最近美夷派官員到中國申冤有關