Была у меня в детстве эта машинка , ППС имею в виду , чуток покрытый ржавчинкой , которую я просто стёр . Это была отличная находка . Год73 или 74 й . Через годик - полтора менты отобрали . Родителям конечно , вставили , ну а я в третий класс ходил . До сих пор не могу спокойно на него смотреть ... Привет ведущему из Риги ! Спасибо !!!
Вклад Судаева, у меня сложилось впечатление, не оценен по достоинству. В данном случае, читал, он легко исправил косяк магазина МП-40, а уж изобретенный им "рожок" стал неотъемлемой частью сперва АК, а затем вообще всех последующих конкурсных моделей. Мне вообще кажется, что если бы не ранняя смерть конструктора, мы бы прославились на весь мир автоматом АС. И да, он бы был более удачным и конструктивным. Хотя куда уж удачнее ))
Которого АС? АС-44, ОАС или какой-то АС-47? Как показывает опыт советских стрелковых конкурсов, победа в одном вовсе не гарантирует победы в другом. Воеводин выиграл пистолетный конкурс перед началом ВОВ, но после войны победили никому неизвестные Макаров и Стечкин.
Так есть жэ АДС ,действительно гениальный , но пока это дойдет до широкой публики .. )). Прошли годы соплей в около оружейных форумах пока признали что пистолет Макарова супер !!))) , ГШ 18 тоже пережил горы лжемнений ))))) , люди подверженны массовым психозам и групповому подкреплению и спирали молчания ))) , не только лишь все могут увидеть в истинном свете )))
@@AndrewUlanov Сейчас книжку быстро не нашел. Не было там названия. Это же конкурсная работа. Первый конкурс под промежуточный патрон. Тогда и был создан "рожок".
@@АлександрСкрыто-ъ6нВопрос, а что такоке супер? Для каких целей? Для армии, полиции, и тд.... Про технологичность не знаю, а вот разбирать-чистить одно удовольствие , хрен что потеряешь... а вто таскать на ремне постоянно, не в кайф, тяжело,хотя 911 ещё тяжелее.
Большое спасибо ! Информативно и интересно. Пришлось послужить на данном полигоне в 80-х. По долгу службы общался с оставшимися слесарями (а их на то время оставалось около 150 человек)они рассказывали что в 70-х из ГАУ прибыла комиссия для отбора образцов не прошедших испытания находившихся на складе и в имевшемся на то время местного музее. Со слов местных отобрали наиболее интересные а большую часть просто утопили в болоте, все возмущались но повлиять не смогли. Очень жаль!
К сожалению, это уже, как минимум, вторая итерация - первая была, когда закрыли Щуровский полигон под Москвой и перевели испытания на Ржевский. Там тоже было очень многое, скажем дипломатично, утеряно.
Феликс за левым плечом это что? Намек или что? Конкуренция среди творцов это обычное дело и любовь к собратьям по творчеству нонценс. Так люблю, что крушить не могу.
@@ДедковАлександр-к8й в середине 80-х на НВП у нас были АК, АКМ, ППШ (минимум по 3 шт каждого), РПД 1 шт (не разбирали, - только "на посмотреть") и "мелкашки" ТОЗ для редких стрельб... ППС не было. В 72-м АКМ вряд ли в школы давали, - АК, скорее.
Под Воронежем очень давно , поисковиками был найдет ппд с очень интересной доработкой , у него передняя часть кожуха была отпилина и обжата по стволу , то есть , как раз для стрельбы через башенные бойницы
Про конкурсы. Прям как у нас на телевидении. Помню ,отправляют съёмочную группу в какой нибудь район края. Я(оператор) спрашиваю у корреспондента(если он не опытный ,то у шев-редактора): Мы ,,топим,,(главу района/мэра городка) ,или ,,вытягиваем,,? Какую установку дали в администрации губернатора? Если ,,топим,, - то я снимаю 60-80%( корреспондент ещё в дороге пишет текст, монтажёр монтирует окончательный вариант) негатива, даже если повсюду бродят розовые пони и пукают радугами. С ,,синхронами,,(интервью) с местными жителями всё также- при монтаже в сюжет вставят большую часть интерьвируемых с негативными отзывами о работе местной администрации ... Если ,,вытаскиваем,,- то наоборот. Горы мусора вокруг, а я сниму единственный цветок на этой свалки. Да ещё дождусь когда на него сядет 🐝 , или 🦋!🤪
Насколько уместно, в то время , когда враг у ворот и нужно срочно делать и выпускать валово оружие, поднимать вопрос кто у кого подсмотрел? Бойцу без разницы как называется ПП, которым он врага уничтожает. Можно после войны тяжбы устроить, но не в это время. Если Судаев, на основе конструкций других участников, смог вывести формулу ПП наиболее удачного и технологичного в то время-честь и хвала ему. Другой на его месте , мог просто отделаться выдачей рекомендаций по ошибкам и пойти в столовку борщ кушать. Зато сейчас такая энерция в промышленности, такие препоны в бюрократии, что нужное фронту оружие и сняряжение опаздывает и не отвечает в полной мере изменению обстановки. Противник действует весьма "креативно" , пробую новые изделия и технологии. А наши чинуши лучше перебздят за свою шкуру, чем сработают на упреждение, лишь бы потом не заругали.
А Нарком Устинов считал, что наиболе удачный и технологичный - это ППШ-2, а ППС ГАУ и лично Яковлев продвигают из своих личных интересов, при этом даже подгоняя результаты испытаний под нужные им.
Вообще внешний вид оружия не говорит НИ О ЧЁМ!!! Можно при желании создать два автомата которые по внешнему виду будут схожи на 100%,но принцип запирания патронника будет разным. У одного перекосом затвора,у другого поворотом.
Про "гениальность" Шпагина на конкурсе 1944 года: "Г.С. Шпагин представил на конкурс образец (АШ-44), в конструкции которого для работы автоматики использовал принцип отдачи свободного затвора. Автомат Шпагина имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг, что в несколько раз превышало все допустимые пределы для этого вида оружия, поскольку при стрельбе, особенно непрерывными очередями, его сотрясала сильнейшая вибрация, которая сводила практически к нулю все достоинства нового патрона. Наряду с этим автомат Шпагина отличался большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора. Поэтому в связи с негативными результатами, полученными при испытаниях автомата Шпагина, отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием. Летние испытания 1944-го года стали настоящей битвой на выживаемость сильнейшего. Автомат Шпагина сошел с конкурса после 315 выстрелов уже на первом этапе."
> отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием а как же Коробов со своими автоматами с полусвободным затвором?
ППШ превосходил МР 40 по всем показателям. Ствол 269мм длиннее на 20см против 244мм у мр. Легче - 3.6 кг. Длина 830 мм против 630мм. Про длину ствола забыли? МР 40 имел преимущество по скорострельности - 500-600 против 800-100. Это пока в нем был телескопический демпфер. При военном производстве его уже не ставили. Ну и патрон: 7.62х25 гораздо мощнее 9мм люгер. Ну а так мр40 выглядел классно, кто бы спорил. А ппс приняли из-за высокой технологичности и низкой стоимости. А эти разговоры про танкистов от лукавого. Были разговоры что им не нравился тт и они требовали что-то похожее на р38. Очень они такие капризные видите ли.
1) Длина ствола сама по себе не принципиальный показатель. Вы лучше про кучность расскажите. 2) "Гораздо мощнее" - это сколько в пробитых дюймовых досках? Давайте сравним ваши данные с результатами, полученными офицерами стрелкового полигона ГАУ КА в зоде войны. 3) "Разговоры про танкистов" - это документальные запросы Главного автобронетанкового управления Красной Армии. Про отсуствие "телескопа", это вы, конечно, сильно, с козырей зашли :)))))
Я что то не понял. Мп 40 имел скорострельность 300 выстрелов в секунду и при этом не имел возможности стрелять одиночными выстрелами. Ппш стрелял 500 выстрелов в минуту. Но мог стрелять и как винтовка одиночными выстрелами. Основная проблема ппш это эго магазин. Для каждого ппш нужно было подгонять диск под каждый конкретный автомат.
@@сергейдюкин-с6е Никак нет. Мр40 минимум 600. Ппш формально 800, но реально до 1000. Относительно магазина - Ванников вспоминал, что был предложен рожок, но якобы Сталин настоял на диске. К концу войны ппш выпускались по рожок. Видимо влияние выпуска ппс.
@@mozhetbahnem "2) "Гораздо мощнее" - это сколько в пробитых дюймовых досках?" - зуб не дам и за точность чисел не ручаюсь, когда-то где-то попадалось, что "шмайсер" (знаю что так называть не правильно)) пробивал шинель на примерно 200 м а ППШ почти на 300. И на этой дистанции ППШ имел хорошие шансы попадания короткой очередью.
13:15 Надо так понимать, что в Самарканде с оружейной сталью всё было очень и очень. Конечно же - на весь СССР в те годы гремел Самаркандский завод специальных сплавов. Помню-помню!
Если теоретически - "артакадемик" Судаев был фактически первым советским оружейным конструктором, рассчитавшим всю работу автоматики оружия. А практически еще сильно зависело от производства.
Очень интересные материалы. Всегда интересовало то, как тот или иной образец оружия доходил до победителя, что тому способствовало на фоне конкурсов и их результатов.
Мой отец во время ВОВ воевал в артиллерии. Рассказывал. Увидел спящего пехотинца и вытащил из под головы ППС, подложив свой ППШ. Но радость была недолгой. И у него украли на комсомольском собрании в дивизионе, оставив взамен на вешалке рядом с шинелью ППШ. Так что ППС был реально популярен в войсках.
@@ivaldan Ну да, любой пехотинец мечтает от тяжелом и габаритном оружии. Что за бред ты несешь? В траншейной войне ППШ был очень неудобен из за своих габаритов. а уж носить тяжесть никому не нравится.
На самом деле , ППС и сейчас очень был бы востребован своими габаритами , компактностью и весом для экипажей БТТ, автомобилистов , авиации ( вертолетчики и тд), Вес ППС-43 с полным боекомплектом (шесть снаряжённых магазинов) составляет 6,72 кг, Выпущенная из ППС пуля сохраняет убойную силу на дистанции до 800 м.
ППК-20 для этих категорий поинтересней будет, особенно при наличии банки, хотя ИМХО для всех их аналог АКС-74У будет намного лучше чем любой ПП. Насчет убойности пули, надо еще попасть, а это для любого ПП в лучшем случае до 200-х метров, все что дальше это бесмысленный расход боеприпасов.
Штамповка вытяжка и гибка одновременно требуется особенно качественная сталь, а в те времена это была проблема, а оружие должно быть надëжным и дешëвым во время войны.
Как мы уже отвечали, достаточно подробно историю советских стреловидных пуль описал в своей книге по отвечественным боеприпасам Дворянинов. а пальцесосанием мы стараемся не заниматься.
Ну, как раз в том, что постоянно рассыпалась крышка ствольной коробки нет ничего удивительного. Про это было еще у Симонова при проектировании АВС. Общей тенденцией и требованием было максимальное снижение веса, что при отсутствии надёжных методов расчёта и моделирования постоянно приводило к утоньшениям там где не надо.
А еще желание обогнать образцы Токарева по весу постоянно приводило Симонова к использованию в конструкции дорогих спецсталей, за что его регулярно пинали.
@@AndrewUlanov Там пинки раздавались во многих направлениях. Достаточно сейчас пойти и поискать где-нибудь марочник качественных сталей той эпохи. Авотхер - ДСП! И что получается - лепить боевое оружие из Ст3 ? Про проблемы со стандартизацией сталей и сплавов нам говорили в институте уже в 92-м году. А потом, когда товарищ мой работал на металлургическом комбинате, эти проблемы подтвердились. Там по уму надо по-Суворовски расстреливать всех ОТКшников и проводить регулярные децимации рабочих-сталеваров.
Верхний ресивер? Посмотрите на качество сварки - там даже не прихвачено, а чисто присрано. Сейчас можно было при штамповке сделать замок, разгружающий сварной шов, а тогда - они бы припиливали штамп до окончания холодной войны.
"Подкалиберная схема, которая может объединить в себе многие современные наработки, по-прежнему остаётся весьма привлекательной своими «естественными преимуществами». Но окончательное доведение её до ума по всем параметрам - достаточно сложная конструкторская и технологическая задача. "(с)Николай Дворянинов В более общем виде у него история попытки создания отечественных стреловидных пуль подробно изложена. Американцы на этих граблях тоже сплясали ранее примерно с тем же результатом. А сосать палец, как некоторые другие :) мы не очень умеем.
ППШ более брутален, а ППС более технологичен и дёшев, что и явилось его главным достоинством. А АК стали выпускать только после войны, когда появились свободные деньги.
Судя по тому, что проблемы с патронником были общими, и потому, что после уже в серии, заданный диаметр патронника был увеличен, мне кажется, что размер патронника был изначально задан зауженным, и, похоже, Судаев об этом знал, и сделал патроннник ППС шире...
В 1941 в армии было порядка миллиона самозарядных СВТ против немцев с 98к. Они давали ту самую "превосходящую плотность огня" на дистанции значительно большей, чем ПП под пистолетный патрон.
@@Konan-l3p Авторы ролика не принимали участие в испытаниях 42 года и даже в расширенных войсковых испытаниях 43 года, чтобы иметь по этому поводу достаточно компетентное мнение. Поэтому мы просто можем излагать известные факты - в данном случае, что одни считали лучшим ППС, а другие - ППШ-2.
Андрей, как можно помнить, к какому наркомату относился завод, но не назвать завод 828 Счетно-аналитических машин им Колмакова, с которого НКО снял план по производству ППШ, и дал план по производству ППС? Это основной завод для ППС, а не ленинградские или тбилисские. Так же, как основным завода для ППШ было два, кроме Вятских полян, это ЗиС, где план и факт был сопоставим по объемам. ППС был конструктивно лучший ПП Второй мировой, по совокупности технологичности, надежности и передовых (на тот момент, не только лучший магазин, но и подвешенный затвор, что обеспечивало большую устойчивость к загрязнению) решений. А элегантность решения снижения темпа стрельбы?! Ну и вспомним рано умершего Судаева за всем известный магазин АС-46, перешедший на АК.
Можно считать конструктивно лучшим что угодно, но солдаты в окопах и даже испытатели на полигоне оценивают не передовые конструктивные решения и даже не технологичность. Солдату важно, чтобы оружие не подводило его в бою. А когда это происходит, ему как-то пофигу, конструктор что-то недодоумал или усталый школьник в конце смены не сумел размер патронника выдержать. И солдаты в 45-м в опросе ГАУ отнюдь не высказались однозначно за ППШ, так же как и в ходе войсковых испытаний были голоса и за ППШ-2. "такие дела"(с)
В узких кругах диванных экспертов неоднократно выдвигалась сумасбродная идея - каждого создателя успешного образца вооружения следует н̶е̶м̶е̶д̶л̶е̶н̶н̶о̶ ̶ ̶̶̶р̶̶̶а̶̶̶с̶̶̶с̶̶̶т̶̶̶р̶̶̶е̶̶̶л̶̶̶и̶̶̶в̶̶̶а̶̶̶т̶̶̶ь̶̶̶ отдодвигать от дальнейших работ в данной области.
38:15 газоотвод сверху был ещё у автомата Льюиса, широко продвигавшийся в 20-годы, но так и не принятый на вооружение Да и запирание поворотом затвора оттуда же, если не от мандрагона ) ... а УСМ от rsc17...) ... предохранитель/переводчик от Ремингтона 8... Ак это Лего-конструктор одним словом ))
@@АлексейВольхин-о9щ оййй...там куча моделей в подобном форм-факторе была ещё на конкурсе 43-го года....и у кузьмищева и у судаева и т.п....а тимофеич в это время водку бухал, пока Петров карабин сккп ваял ))) Вы ещё про мифический счётчик моточасов танка расскажите.... так чтоб сразу конструкторское величие все прочувствовали 🤣🤣
Я думаю сильно зависит от воинской специальности и рода войск. Если ты связист в мехкорпусе то чем легче ствол тем лучше, один хрен дальше десяти метров никогда стрелять не будешь.
@@xromoy3497 Речь идёт о простой пехоте Вы сидите в окопах в грязи, в холоде, в болоте, и как улитка всë на своëм горбу, и ножками ножками от Бреста до Москвы и обратно до Берлина. Что выбрать ППШ или ППС?
По отзывам ветеранов, в первой линии предпочитали ППШ, когда один раз выдали ППС, их сразу "потеряли", вернувшись к привычному ППШ... ППС - оборонительное оружие тех, кто непосредственно в атаку не ходит, связисты, разведчики, танкисты...
Пардоньте,"Блокадный Ленинград" имеет не только возможности вьезда-выезда делегаций конструкторов,но и рассматривает планы выпуска массового образца оружия со всей соответствующей логистикой.Хорошенькая "блокада" и это мы еще не рассмотрели выпуск там же танков КВ....Шо то брешут коммуняки .
Сталин за такой же срок воспитал победоносных генералов, обеспечил армии подавляющее превосходство в технике, выгнал на порядок более сильных нацистов (на Порше, Даймлер-Бенц, БМВ…) с Левобережья Днепра от Белоруссии до Запорожья, освободив Харьков, Донбасс, Запорожье, Чернигов, Полтаву, Сумы, и прорвал Восточный Вал на высоком берегу широкого Днепра, начав освобождение Правобережья.
@@robertwatson3400В Победе советского народа главную руководящую роль сыграло: ГКО (Сталин с 30.06.41), Ставка (Сталин с 8.08.41), Правительство (Сталин с 6.05.41), Наркомат Обороны (Сталин с 19.07.41). Сталинская армия закончила войну как с немцами, так и с японцами полным разгромом и капитуляцией врага в Германии, Австрии, Китае и Корее, а армия Николая окончила войны с японцами и немцами позорными поражениями со сдачей врагу своей территории.
@@robertwatson3400 Без Сталина погибли бы 180 млн. человек, с нашей полувековой отсталостью и разгильдяйством у нас не было шансов против непобедимых немецких терминаторов. Так что наши безвозвратные потери (без учёта предателей и исторически враждебных России народностей, массово перешедших на сторону Гитлера) фронте 2 к 1 немцу в целом за войну просто фантастика. Причём при Тимошенко и Жукове в первый месяц войны они были 10-20 к 1 немцу, а при Сталине безвозвратные потери немцев в конце войны превысили наши потери. Предложите владельцу Порше две Лады или Владельцу Майбаха - два УАЗа. Потеряв 18 млн. чел., Сталин спас 162 млн.чел., раздавив Европейскую гадину. Мы могли бы увеличить потери врага, введя в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Чехословакии аналогичный гитлеровскому оккупационный режим геноцида. При этом наши безвозвратные потери были в несколько раз меньше противостоящих нам на фронте румын, венгров, итальянцев. Наши же безвозвратные потери на фронте в 1945 были в 10 раз меньше японских. А безвозвратные потери французов, англичан, бельгийцев и голландцев были 50 к 1 немцу в мае-июне 1940.
@@robertwatson3400 Народ и его руководитель - это два разных несравнимых уровня, те, кто их сравнивает, специально вешают другим лапшу на уши. Народ можно сравнивать с другим народом, а руководителя - с другим руководителем.
Да , наверное, ППС лучше, технологичнее дешевле ППШ, но никто не будет в военное время перестраивать налаженное производство . Тем более , что время пистолетов -пулеметов кончилось .
Нет ну почему не дали шанс ПП Безручко-Высоцкому? Да я читал документ испытаний где написано что (после определенного количества выстрелов на ствольной коробке начали появлятся трещены изо малой толщены металла) ну что нельзя было этот ПП с большой толшеной металла сделать что бы он выдержывал нагрузки?
@@mozhetbahnem Я хотел бы сделать ПП Безручко-Высоцкого не из тонкого металла , а Из толстой 4-5 миллиметров нержавейки да он будет тяжелее зато надёжнее
Хе, будто к войне не было переделок пистолетов под автоматический огонь и с прикладом. Даже самородки на западе такое делали для личного использования. ПП это строевое оружие для стрельбы на подавление, то есть долгой. При чём тут "Т-образная" схема и липовый приоритет? ПП происходили из пулемётов не случайно.
Думается мне, что Андрею необходимо более жестко придерживаться алгоритма своей речи, ибо вопросы со стороны сильно его сбивают с пути истинного. В целом же ролик получился информативным. Советская власть пыталась воспитывать человека будущего, поэтому тщательно заметала под ковер экскременты воспитателей, того же Устинова, к примеру, или Яковлева А.С. И, надо признаться, что советской власти эксперимент на людях почти удался, об этом говорит массовый героизм в ходе ВОВ. Однажды та же Власть взяла коврик и вытряхнула, а СССР взял, да и рухнул. Он рухнул от недоверия людей к существующей системе, возникшему в результате накопления в сознаниях подобных фактов, фактиков и недофактов. Я помню каким шоком оказалась для меня встреча с Штурмгевером в зале одного из краеведческих музеев. Штурмгевер был еще одной какашкой под тем самым ковриком.
"Он рухнул от недоверия людей к существующей системе, возникшему в результате накопления в сознаниях подобных фактов, фактиков и недофактов" - это прям точно?! А полит-экономика? А желание всяких там Чубайсов и Ходорковских нахватить себе в карман как можно больше? Это всё не роляет? "Штурмгевер был еще одной какашкой под тем самым ковриком" - товарищ Уланов и товарищ Конев открыто высмеивают такую позицию. мне почему-то то же кажется что АК и гав.. гевер мало чего общего имеют... Насчёт борьбы конструкторов это же шкурный интерес! База же. Голову стоит немного включить и слова - "Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь А все другие остальные - такое дерьмо А все другие враги и такие мудаки" (с) Начнут для Вас обретать смысл... Шкурность и желание сладко жрать и крепко спать - вот основная причина. "Общее превыше частного" - так должно поступать человеку, коммунисту и трудяге. Но нет! Нет. Буржуазный червячок грызёт изнутри. А как же? Мне же машину надо. И квартиру. И премию. А то, ЧЕМ заплатит ОБЩЕСТВО нуу это не моя проблема. И если сейчас генералы и чиновники воруют. Вы всерьёз полагаете что они во время Войны не воровали? А сейчас ЧТО у нас? Не война? Развал СССР это уже совсем другая история. Но да, к нему привёл вот этот самый шкурный интерес. Дедушка Сталин не смог вымести этот мусор из голов. А теперь у нас (имею ввиду всё человечество) и шансов то нет. На завтрашний день у нас шансов нет... Всего хорошего!😮💨
@@АлексейПетров-н6х желания Чубайсов были бы ничем, если бы не совпали с желаниями охлоса. Штурмгевер, был ударом по психике, шоком. Я знаю о глубоких различиях двух систем автоматов, но память о постигшем меня первом впечатлении и разочаровании сидит в памяти калёным гвоздём. В советской мифологии для строителей коммунизма хватало историй о едином порыве советских конструкторов в желании уничтожить фашистскую гадину. Мифическая история о передаче установки М-82 Поликарповым Лавочкину известна мне с младых ногтей. С тех же пор мне известна история Ф-34, которую тайно поставили на конвейер 2 истинных патриота, Грабин и Елян, а 3-й патриот, Морозов, устанавливал в башни Т-34. С началом службы в армии я узнал о бескорыстной помощи друг другу двух танковых КБ при создании ИС-3. Что-то еще было такое, но я уже не помню. Тем не менее, мировоззрение формировалось в нужном для Партии ключе такими и похожими историями. Сейчас, когда я прожил среди вас кучу лет и видел вас всяких и в разных позах... голова у меня включена. Если вас будут убивать у меня под окнами, то самое большее, что я для вас сделаю - позвоню в полицию, чтобы не возникло повода обвинить в меня в том, что на самом деле я стоял на шухере, но только в собственной квартире. 😉 И - да - шансов у нас нет. Можно только попытаться прихватить с собой на тот свет хотя бы одного, достойного ))
Конев влезал с натужными юмористическими репликами сбивая Андрея с ритма. Вопросы задавал зачем то, хотя Андрей вполне связно рассказывал и обошолся бы и без них
Безручко-Высоцкому не повезло с фамилией... И звание лейтенант... Сказали : все равно автомат твоим именем не назовут... Видимо, договорились, Судаеву имя и госпремия, Б-В орден и следующее звание... Все равно на одну победу работаем, отражатель из штока пружины тоже забрали...
Гражданин "не-гражданин" не смог удержаться от того, чтобы не лягнуть того, кто ему ответить не может - ОКБ-16 и лично Таубина. Он, помнится, даже рассказывал, что он "лично держал в руках", что было ясно, что это работать не будет, что Таубин всем всё обещал, но не делал ... При этом скромно игнорируются некоторые моменты. Например. Гражданин Туполев за нецелевую растрату попал в шарашку, но в отличие от Таубина его не расстреляли. ПАчИму? Гражданин Шпитальный, носивший в кармане манда...т за подписью некоего Сталина и не стеснявшийся им размахивать, который мог просто не пустить на территорию своего ОКБ-15 проверяющих, писавший на проверяющих кляузы в СНК и секретарю того же Сталина, с 1934 г. бравший на себя "повышенные" обязательства, регулярно получал на свои работы миллионы народных денег и не выполнял свои обязательства. Вместо этого он принимал ещё более повышенные обязательства и опять их не выполнял. А когда в 1939 г. военные просто отказались заключать с ним договор на следующий год, пока он не представит действующий образец своего "прошлогоднего обязательства". Шпитальный опять написал кляузу в высшие инстанции о происках... подрыве боеспособности... вредительстве... Пришлось отрывать от реальных дел крупных технических специалистов и управленцев, которые доказали, что он врёт. И никто его таки не расстрелял. Почему эту мразь не расстреляли?! И таких было немало. Но расстреляли Таубина. Не потому ли, что он перешёл дорогу тому же Шпитальному, а заодно Ильюшину с Шахуриным и примкнувшим к ним Яковлевым? А те "негодные" пушки, которые успели изготовить, без нареканий использовали в ПВО. Те претензии, которые предъявлялись к его образцам вооружений, он устранял (пока не был окончательно от этого отстранён). А вот знаменитый ШКАС гражданина Шпитального не показал заявленных характеристик никогда. С его знаменитой скорострельностью, у ШКАСа просто "горел" ствол. Зато Шпитальный предложил УльтраШКАС со скорострельностью ещё в разы выше. Который, естественно, испытаний не выдержал. Да, гражданин хороший, подавать патроны в затвор с нужной скоростью вы можете, но пулемёт такой неработоспособен. Так что мнение гражданина "не-гражданина" тоже несколько тенденциозно.
Цитату про "держал в руках" я приводил и под этим роликом. Её автор не я, а современный российский оружейный конструктор из Коврова. Так что ваше мнение про "мнение гражданина "не-гражданина" идет сами придумайте куда. И да, сначала Таубину как раз отсыпали благ за АГ, который работал заметно кривее, чем изделия того же Шпитального. И подставил он не только ВВС, но и ГАУ, ГАБТУ и даже войска НКВД, "Сам, все сам"
Однако, тов. Устинов был весьма злобным утырком :) Как видим разрушением КБ тов. Грабина дело не ограничилось. Правда на его месте тут же родилось КБ тов. Королёва... Да и город Королёв звучит лучше, чем Грабинск :) Диалектика, так её за ногу, во всей своей красе.
Мне вот всегда было интересно, чего люди так часто вспоминают Грабина с его, по сути полутора пушками, забывая, например, Ф..Ф. Петрова, фактически создавшего большую часть советских несамоходных и гусеничных артсистем периода ВОВ и весьма плодотоворно работавшего в дальнейшем? В чем, разница, кроме того, что один написал мумуар в стиле "Я был один мушкетер на белой лошади", а второй оказался выше подобных вещей?
@@AndrewUlanov Ну, наверное, рекламный момент не исключён😁 К тому же Грабин прекрасно выставил себя новатором в области проектирования и производства. Этаким, простите, Фордом3от советского ВПК. К слову, а вот вам на вид нужно поставить по поводу отсутствия информации у широких масс об упомянутом Вами Ф. Ф. Петрове. Вам и карты в руки. С огромным удовольствием посмотрю, ибо крайне полезно. Заранее огромное спасибо!
@@AndrewUlanov Печально. Тема-то интересная и неисчерпаемая. А ежели ещё в подковёрную борьбу попытаться вникнуть... Други, смотрим, вникаем, внимаем. Работайте.
@@AndrewUlanovкстати да - рассказали бы про Петрова..... Сделали бы либо отдельную передачу либо цикл передач..... Товарищ совершенно незаслуженно до сих пор находиться в медийной тени - в то время как его вклад в артиллерию просто огромен
Уважаемые граждане и не граждане, поясните пожалуйста, а в чём была проблема заменить на ППШ деревянное ложе на штампованную деталь и складной приклад по типу МП40?
Видимо деревянный приклад для большего веса, а значит для более точность стрельбы. МР-40 имеет на 35% меньшую дульную энергию при выстреле а значит бОльший разброс и худшую настильность. Мое мнение -складной штампованный приклад априори для точной стрельбы не годится.
Из широких штанин не гражданин безручко Высоцкий достал ППС , завидуйте ... , люди врут ,ошибаются и т.д., иногда искренне , иногда с умыслом , прости нам вольные и невольные ))). Но удавалось жэ , создавать ..., тогда мешали постоянные авации тов .Сталину , теперь постоянная гонка за миром долару помолимся , никада не стыдно брать лучшее , сектатизм марксистско ленинской методологии не мешал брать лучшее , а карго культ жвачки джинсов мешает !!!)))
Скорее всего под производство нового чего то выделялись средства, часть которых шла на определенные блага, за это и было рубилово, завод получал ништяки а завком и профком распределяли их среди рабочих, впоследствии партийцы захотят подмять этот канал под себя отодвинув директоров и из-за этого развалят СССР.
"Копаю фонд авиазавода № 30. Москва (!!!), январь 1944 г. - т.е. война в разгаре, до Рейхстага ещё шагать и шагать. Из приказов директора по заводу (цитирую близко к тексту): При обходе завода в разгар смены было обнаружено: В цехе №... было обнаружено ... спящих рабочих. В цехе №...было обнаружено ... спящих рабочих В цехе №... в мастерской по чистке оружия - спали все В цехе № ... было обнаружено ... бездельно слоняющихся рабочих. Вызванный начальник цеха на вопрос - что, собственно происходит? отвечал в стиле - а что я могу с ним сделать? Слесарь... будучи призываем директором к порядку (типа, ты чего тут бродишь - идли работай!) разразился нецензурной бранью и с большим трудом был удалён за пределы цеха. Но к работе так и не приступил. Там же - на заводе зафиксированы какие-то массовые и непрерывные приписки. В цехе №... за месяц было реально выполнено 200 операций..., а нарядов по этой операции закрыто 400, по операции... выполнено 200, а закрыто нарядов - на 600, по операции ... выполнено 200, а закрыто по нарядом - 1400, и так далее. В общем, экономика военных лет - дело очень непростое. "(с)коллега, копающий авиапром.
@@AndrewUlanov некоторые несознательные люди забивали на работу, потому что говорили мы рабочие а рабочая, власть нам за это ничего не сделает. Такие явления были вплоть до развала СССР только уже на предприятиях категории Б.
И ещё о "восторженных отзывах" здесь и сейчас. Когда в зимний сезон боёв под Москвой на вооружение стали поступать ПТРы (в основном - ПТРД), они были прекрасны. Но когда наступило лето и пыль (даже не будем рассматривать наращивание защиты немецкой бронетехники), полезли проблемы. ПОЧЕМУ ДЕГТЯРЁВА НЕ РАССТРЕЛЯЛИ? Почему Яковлеву и прочим авиаконструкторам, когда с самолётов стало срывать обшивку, не намазали лоб зелёнкой, а отправили исправлять? Но Таубина надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО расстрелять.
Нет, они не были прекрасны. Сначала почитайте реальные отзывы о ПТРД (о их применении требовалсь докладывать отдельной строкой в рапортах) а потом уже приходите сказки рассказывать.
@@AndreyOvsynnikov Ясен пень, в отрывах обшивки был виновен лично товарищ Сталин - не обеспечил он стану люминием, а в Германии вон из него и в войну садовые лесенки делали. Вопрос-то был не об этом. Многих "заслуженных" репрессировали (а кого-то и вовсе - нет), но заслуживающим расстрела сочли именно Таубина. Очень избирательно. И вы лично к нему тоже явно не равнодушны. Это ваша "не-гражданская" позиция. Вспоминается другой "рижанин" - Задорнов, "этот русский".
@@ОлегПетров-х5ж Давайте проще - прочитайте ту же гору переписки ГАУ по стрелковке, что и я а потом уж решайте под делу я и еще ряд коллег "неравнодушны" к Таубину или нет. Подскажу - для публикации фрагментов переписки с его ОКБ-16 уже в ходе ВОВ у меня был специальный тег "слабоумие и отвага". Подумайте, например, о бойцах на фронте в 42 или о бабах и детях у станков, которые получали пайки хлеба пополам черт-знает-с-чем, пока собранные Таубином люди продолжали работать в его стиле, привозя на испытания заведомо нерабочие конструкции да еще подставляя другие КБ. А пока просто констатируем, что вы примерно нихерна не знаете о "заслугах" товарища Таубина, которые именно что принципиально выделили его из массы других конструкторов. которые тоже местами косячили.
Обращаю внимание всех совкодрочеров........ Решается важнейший обшегосударственный вопрос - создание нового образца оружия, пистолета-пулемёта ( а это более половины (!) всего вооружения пехоты) - и что же мы видим???..... На конкурс идут какие-то кустари - одиночки, из каких-то подвалов и сараев, с образцами, собранными на коленках и из железок, собранных на мусорках, один еле выпросил бракованный ствол от ППШ и т.д...... А ГДЕ все эти грандиозные конструкторские бюро, с длинными рядами кульманов, где все эти научно-исследовательские институты, где опытные мастерские и высококлассные специалисты?????..... Такое впечатление - что это не государство, а какой-то партизанский отряд в тылу врага решает свои проблемы с оружием... Посредством слесаря дяди Васи и его помощника бича Феди........ Ну - и результат соответствующий...... Без слез смотреть на все эти "новые образцы" совершенно невозможно, дикая кустарщина и уродство...... А где же ваш Великий Сталин??? - который ВСЕХ переиграл..... Куда он смотрел? - о чем вообще думал?..... 😮😮...... Теперь становится понятным - почему за 20 ( двадцать!) лет(!) усиленной беготни Красная Армия так и осталась на всю войну с царской винтовкой Мосина и с царским же пулеметом Максим...... Бегали, пыхтели, ходили на демонстрации и митинги, сажали в лагеря, расстреливали - а в итоге весь пар ушёл в свисток...... С чего начали - тем и закончили......😮😮
Ппш выпускали и после принятия на вооружение ппс,просто ппс это вариант для разведчиков,танкистов и десантников,мой отец служил в 55-58 годах в зенитно артиллерийских войсках,причем в ленинградском военном округе,у них был ппш,а не ак.да и количество выпущенных ппш почти в 10 раз больше
Что именно миф? Документы опроса ГАУ КА из официального архива, которое МО РФ выложило в открытый доступ? Вы смотрите, осторожней с такими заявлениями :)))
Тот кто считает, что советские конструкторы были далеки от склок и скандалов, видимо, плохо знает историю творчества т. Шпитального
Срач между Королевым и Глушко привел к провалу советской лунной пилотируемой программы.
Гинзбург и Зальцман. В этом случае даже пятая графа не помогла.
@@karlwalther потому что у обоих фигурантов она была одинакова :)
@@raZZkataeV да, такая же, как у нищих ленинградских педагогов...
@@raZZkataeV жизнь сложнее, чем наши представления о ней. Срач начался не на Н1. В Политбюро что, по-вашему, дураки сидят?
Была у меня в детстве эта машинка , ППС имею в виду , чуток покрытый ржавчинкой , которую я просто стёр . Это была отличная находка . Год73 или 74 й . Через годик - полтора менты отобрали . Родителям конечно , вставили , ну а я в третий класс ходил . До сих пор не могу спокойно на него смотреть ... Привет ведущему из Риги ! Спасибо !!!
Интересны не скандалы, а оценка: насколько эффективен был механизм выбора нового вооружения? - это сложный вопрос.
Вклад Судаева, у меня сложилось впечатление, не оценен по достоинству. В данном случае, читал, он легко исправил косяк магазина МП-40, а уж изобретенный им "рожок" стал неотъемлемой частью сперва АК, а затем вообще всех последующих конкурсных моделей.
Мне вообще кажется, что если бы не ранняя смерть конструктора, мы бы прославились на весь мир автоматом АС. И да, он бы был более удачным и конструктивным. Хотя куда уж удачнее ))
Которого АС? АС-44, ОАС или какой-то АС-47?
Как показывает опыт советских стрелковых конкурсов, победа в одном вовсе не гарантирует победы в другом. Воеводин выиграл пистолетный конкурс перед началом ВОВ, но после войны победили никому неизвестные Макаров и Стечкин.
Так есть жэ АДС ,действительно гениальный , но пока это дойдет до широкой публики .. )). Прошли годы соплей в около оружейных форумах пока признали что пистолет Макарова супер !!))) , ГШ 18 тоже пережил горы лжемнений ))))) , люди подверженны массовым психозам и групповому подкреплению и спирали молчания ))) , не только лишь все могут увидеть в истинном свете )))
@@AndrewUlanov Сейчас книжку быстро не нашел. Не было там названия. Это же конкурсная работа. Первый конкурс под промежуточный патрон. Тогда и был создан "рожок".
@@user-iz-bergamo Первым автоматом про промежуточный патрон был АК :))) (пауза) Автомат Кузьмищева, инженера с полигона. :))))
@@АлександрСкрыто-ъ6нВопрос, а что такоке супер? Для каких целей? Для армии, полиции, и тд.... Про технологичность не знаю, а вот разбирать-чистить одно удовольствие , хрен что потеряешь... а вто таскать на ремне постоянно, не в кайф, тяжело,хотя 911 ещё тяжелее.
Андрею Уланову, большое уважение. Только искренность, правда и стремление помочь солдату!
Скандалы! Интриги! Расследования! Обязательно продолжайте)
Глебки Пьяного не хватает.
Зрители напишут Вам что в восторге! Огромное Вам спасибо!
Большое спасибо ! Информативно и интересно. Пришлось послужить на данном полигоне в 80-х. По долгу службы общался с оставшимися слесарями (а их на то время оставалось около 150 человек)они рассказывали что в 70-х из ГАУ прибыла комиссия для отбора образцов не прошедших испытания находившихся на складе и в имевшемся на то время местного музее. Со слов местных отобрали наиболее интересные а большую часть просто утопили в болоте, все возмущались но повлиять не смогли. Очень жаль!
К сожалению, это уже, как минимум, вторая итерация - первая была, когда закрыли Щуровский полигон под Москвой и перевели испытания на Ржевский. Там тоже было очень многое, скажем дипломатично, утеряно.
Дикари, б...ь!
Феликс за левым плечом это что? Намек или что? Конкуренция среди творцов это обычное дело и любовь к собратьям по творчеству нонценс. Так люблю, что крушить не могу.
А координаты болота можно в студию ?😂😂😂
В каком болоте? Сообщите координаты.
72 год. Первое занятие по НВП. Военрук принес ППШ, РПД, АК и ППС. Всем сразу хотелось схватить ППС.
Не надо придумывать. Ничего кроме акм военрук принести не мог. Где этот зверинец он мог взять? (школу закончил в 1972).
@@ДедковАлександр-к8й СОАССР.
@@ДедковАлександр-к8й школу закончил в 82-м. На НВП, кроме АК, были ППШ, ППД, ПД, СВТ. Как-то так.
@@ДедковАлександр-к8й в середине 80-х на НВП у нас были АК, АКМ, ППШ (минимум по 3 шт каждого), РПД 1 шт (не разбирали, - только "на посмотреть") и "мелкашки" ТОЗ для редких стрельб... ППС не было. В 72-м АКМ вряд ли в школы давали, - АК, скорее.
Шикарный формат и очень познавательный. Спасибо.
Хотим
Скандалы!
Интриги!
Расследования!
Под Воронежем очень давно , поисковиками был найдет ппд с очень интересной доработкой , у него передняя часть кожуха была отпилина и обжата по стволу , то есть , как раз для стрельбы через башенные бойницы
Отличный формат получился. Надеюсь, что будет продолжаться. Действительно, интересно, как работала отрасль
Про конкурсы.
Прям как у нас на телевидении.
Помню ,отправляют съёмочную группу в какой нибудь район края.
Я(оператор) спрашиваю у корреспондента(если он не опытный ,то у шев-редактора):
Мы ,,топим,,(главу района/мэра городка) ,или ,,вытягиваем,,?
Какую установку дали в администрации губернатора?
Если ,,топим,, - то я снимаю 60-80%( корреспондент ещё в дороге пишет текст, монтажёр монтирует окончательный вариант) негатива, даже если повсюду бродят розовые пони и пукают радугами. С ,,синхронами,,(интервью) с местными жителями всё также- при монтаже в сюжет вставят большую часть интерьвируемых с негативными отзывами о работе местной администрации ...
Если ,,вытаскиваем,,- то наоборот.
Горы мусора вокруг, а я сниму единственный цветок на этой свалки. Да ещё дождусь когда на него сядет 🐝 , или 🦋!🤪
😂,👏👍👍👍👍
Коньюктурщик Хренов.
Спасибо вам за честный труд журналиста
Ппш проиграл ппс, и потом его ещё несколько миллионов экземпляров произвели. Мне б так по жизни проигрывать.
Насчет дерева в Ленинграде... Деревяшку сожгли в печках почти всю...
Насколько уместно, в то время , когда враг у ворот и нужно срочно делать и выпускать валово оружие, поднимать вопрос кто у кого подсмотрел? Бойцу без разницы как называется ПП, которым он врага уничтожает. Можно после войны тяжбы устроить, но не в это время. Если Судаев, на основе конструкций других участников, смог вывести формулу ПП наиболее удачного и технологичного в то время-честь и хвала ему. Другой на его месте , мог просто отделаться выдачей рекомендаций по ошибкам и пойти в столовку борщ кушать.
Зато сейчас такая энерция в промышленности, такие препоны в бюрократии, что нужное фронту оружие и сняряжение опаздывает и не отвечает в полной мере изменению обстановки. Противник действует весьма "креативно" , пробую новые изделия и технологии. А наши чинуши лучше перебздят за свою шкуру, чем сработают на упреждение, лишь бы потом не заругали.
А Нарком Устинов считал, что наиболе удачный и технологичный - это ППШ-2, а ППС ГАУ и лично Яковлев продвигают из своих личных интересов, при этом даже подгоняя результаты испытаний под нужные им.
Познавательный стрим. Спасибо!
Вообще внешний вид оружия не говорит НИ О ЧЁМ!!!
Можно при желании создать два автомата которые по внешнему виду будут схожи на 100%,но принцип запирания патронника будет разным.
У одного перекосом затвора,у другого поворотом.
Про "гениальность" Шпагина на конкурсе 1944 года:
"Г.С. Шпагин представил на конкурс образец (АШ-44), в конструкции которого для работы автоматики использовал принцип отдачи свободного затвора. Автомат Шпагина имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг, что в несколько раз превышало все допустимые пределы для этого вида оружия, поскольку при стрельбе, особенно непрерывными очередями, его сотрясала сильнейшая вибрация, которая сводила практически к нулю все достоинства нового патрона. Наряду с этим автомат Шпагина отличался большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора. Поэтому в связи с негативными результатами, полученными при испытаниях автомата Шпагина, отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием. Летние испытания 1944-го года стали настоящей битвой на выживаемость сильнейшего. Автомат Шпагина сошел с конкурса после 315 выстрелов уже на первом этапе."
> отечественные конструкторы в дальнейших работах над подобным оружием использовали только автоматику, работавшую но принципу отвода пороховых газов из канала ствола с прочным запиранием
а как же Коробов со своими автоматами с полусвободным затвором?
Жизнь хороша если есть ППШа. 😉Но ППС нравится больше.
ППШ превосходил МР 40 по всем показателям. Ствол 269мм длиннее на 20см против 244мм у мр. Легче - 3.6 кг. Длина 830 мм против 630мм. Про длину ствола забыли? МР 40 имел преимущество по скорострельности - 500-600 против 800-100. Это пока в нем был телескопический демпфер. При военном производстве его уже не ставили. Ну и патрон: 7.62х25 гораздо мощнее 9мм люгер. Ну а так мр40 выглядел классно, кто бы спорил. А ппс приняли из-за высокой технологичности и низкой стоимости. А эти разговоры про танкистов от лукавого. Были разговоры что им не нравился тт и они требовали что-то похожее на р38. Очень они такие капризные видите ли.
1) Длина ствола сама по себе не принципиальный показатель. Вы лучше про кучность расскажите.
2) "Гораздо мощнее" - это сколько в пробитых дюймовых досках? Давайте сравним ваши данные с результатами, полученными офицерами стрелкового полигона ГАУ КА в зоде войны.
3) "Разговоры про танкистов" - это документальные запросы Главного автобронетанкового управления Красной Армии.
Про отсуствие "телескопа", это вы, конечно, сильно, с козырей зашли :)))))
Я что то не понял. Мп 40 имел скорострельность 300 выстрелов в секунду и при этом не имел возможности стрелять одиночными выстрелами. Ппш стрелял 500 выстрелов в минуту. Но мог стрелять и как винтовка одиночными выстрелами. Основная проблема ппш это эго магазин. Для каждого ппш нужно было подгонять диск под каждый конкретный автомат.
Простите я ошибся. Конечно 300 выстрелов в минуту. Но скорость пули мп была дозвуковой. Скорость пули ппш была сверхзвуковой.
@@сергейдюкин-с6е Никак нет. Мр40 минимум 600. Ппш формально 800, но реально до 1000. Относительно магазина - Ванников вспоминал, что был предложен рожок, но якобы Сталин настоял на диске. К концу войны ппш выпускались по рожок. Видимо влияние выпуска ппс.
@@mozhetbahnem "2) "Гораздо мощнее" - это сколько в пробитых дюймовых досках?" - зуб не дам и за точность чисел не ручаюсь, когда-то где-то попадалось, что "шмайсер" (знаю что так называть не правильно)) пробивал шинель на примерно 200 м а ППШ почти на 300. И на этой дистанции ППШ имел хорошие шансы попадания короткой очередью.
Можно узнать музыкальное произведение звучавшее в начале ролика? Спасибо авторам!
Похоже на музыкальную застааку международное политическое обозрение ...времен ссср с сейфуль мулюковым .
Смецзаказ Конева по мотивам "международной панорамы" времен СССР.
Вроде The Ventures немного переделали.
13:15 Надо так понимать, что в Самарканде с оружейной сталью всё было очень и очень. Конечно же - на весь СССР в те годы гремел Самаркандский завод специальных сплавов. Помню-помню!
Скажите ваше мнение по работе возвратной пружине затвора на ППС 43 .
Заранее спасибо.
Если теоретически - "артакадемик" Судаев был фактически первым советским оружейным конструктором, рассчитавшим всю работу автоматики оружия. А практически еще сильно зависело от производства.
Очень интересные материалы. Всегда интересовало то, как тот или иной образец оружия доходил до победителя, что тому способствовало на фоне конкурсов и их результатов.
Очень интересно! Спасибо!
Мой отец во время ВОВ воевал в артиллерии. Рассказывал. Увидел спящего пехотинца и вытащил из под головы ППС, подложив свой ППШ. Но радость была недолгой. И у него украли на комсомольском собрании в дивизионе, оставив взамен на вешалке рядом с шинелью ППШ.
Так что ППС был реально популярен в войсках.
Естественно в артиллерии ППС однозначно практичнее, в пехоте уже не так однозначно.
@@ivaldan Ну да, любой пехотинец мечтает от тяжелом и габаритном оружии. Что за бред ты несешь? В траншейной войне ППШ был очень неудобен из за своих габаритов. а уж носить тяжесть никому не нравится.
Да, мельчают люди... Нас только на хлястик от шинелей хватало 😂
@@АлексейВольхин-о9ща на кой хрен воровать хлястик? Куда и как его использовать?
@@AsWq-c5s только по прямому назначению.
Спасибо!
Супер!
Про интриги в советской промышленности на ТактикМедиа можно посмотреть циклы роликов Серова и Растренина
Посмотрев 4 серии "Только большие пушки" задаюсь только одним вопросом куда смотрели лютые НКВДшники? Шпитальный вышку честно заработал ещё при Ежове!
@@AndreyOvsynnikov а расстреляли Таубина
@@any_human_from_earth3376 знаю.
На самом деле , ППС и сейчас очень был бы востребован своими габаритами , компактностью и весом для экипажей БТТ, автомобилистов , авиации ( вертолетчики и тд),
Вес ППС-43 с полным боекомплектом (шесть снаряжённых магазинов) составляет 6,72 кг,
Выпущенная из ППС пуля сохраняет убойную силу на дистанции до 800 м.
ППК-20 для этих категорий поинтересней будет, особенно при наличии банки, хотя ИМХО для всех их аналог АКС-74У будет намного лучше чем любой ПП.
Насчет убойности пули, надо еще попасть, а это для любого ПП в лучшем случае до 200-х метров, все что дальше это бесмысленный расход боеприпасов.
Ффффффф@@Роман_Авдеев
Обязательно продолжайте) Расследования..................
На 8:43 артист Алексей Смирнов!
26:58 Резанула слух фраза "господин Судаев и Безручко-Высоцкий"..
Незнание реалий или сознательное искажение действительности???
Тайны тоже хотим!
Да уж, напомнили. Вылезал из люка 34ки, правда с пулеметом Горюнова. Сломал себе ребро. 😬
Штамповка вытяжка и гибка одновременно требуется особенно качественная сталь, а в те времена это была проблема, а оружие должно быть надëжным и дешëвым во время войны.
Замечательный ролик.
Очень интересно, спасибо
Ребята, подскажите, откуда музыкальный фон на заставке?
Если не ошибаюсь, то аналогичная музыкальная заставка была в Советское время в Передаче "Международная Панорама" ( ведущий - Зорин). Копайте там.
Смецзаказ Конева по мотивам "международной панорамы" времен СССР.
Расскажите про ППС-73,встречал раз информацию про этот ПП.Возможно у вас есть больше источников.Спасибо!
Как мы уже отвечали, достаточно подробно историю советских стреловидных пуль описал в своей книге по отвечественным боеприпасам Дворянинов. а пальцесосанием мы стараемся не заниматься.
Ну, как раз в том, что постоянно рассыпалась крышка ствольной коробки нет ничего удивительного. Про это было еще у Симонова при проектировании АВС. Общей тенденцией и требованием было максимальное снижение веса, что при отсутствии надёжных методов расчёта и моделирования постоянно приводило к утоньшениям там где не надо.
А еще желание обогнать образцы Токарева по весу постоянно приводило Симонова к использованию в конструкции дорогих спецсталей, за что его регулярно пинали.
@@AndrewUlanov Там пинки раздавались во многих направлениях. Достаточно сейчас пойти и поискать где-нибудь марочник качественных сталей той эпохи. Авотхер - ДСП!
И что получается - лепить боевое оружие из Ст3 ?
Про проблемы со стандартизацией сталей и сплавов нам говорили в институте уже в 92-м году. А потом, когда товарищ мой работал на металлургическом комбинате, эти проблемы подтвердились. Там по уму надо по-Суворовски расстреливать всех ОТКшников и проводить регулярные децимации рабочих-сталеваров.
Верхний ресивер? Посмотрите на качество сварки - там даже не прихвачено, а чисто присрано. Сейчас можно было при штамповке сделать замок, разгружающий сварной шов, а тогда - они бы припиливали штамп до окончания холодной войны.
@@maxz7214 Какую то херню прогнал.
Что за мелодия в начале???
Андрей, Константин! Расскажите про ППС 73!
"Подкалиберная схема, которая может объединить в себе многие современные наработки, по-прежнему остаётся весьма привлекательной своими «естественными преимуществами». Но окончательное доведение её до ума по всем параметрам - достаточно сложная конструкторская и технологическая задача. "(с)Николай Дворянинов
В более общем виде у него история попытки создания отечественных стреловидных пуль подробно изложена. Американцы на этих граблях тоже сплясали ранее примерно с тем же результатом.
А сосать палец, как некоторые другие :) мы не очень умеем.
Вчора дивився детектив у Кості! Сьогодні подивлюся у Андрія ❤
ППШ более брутален, а ППС более технологичен и дёшев, что и явилось его главным достоинством. А АК стали выпускать только после войны, когда появились свободные деньги.
Судя по тому, что проблемы с патронником были общими, и потому, что после уже в серии, заданный диаметр патронника был увеличен, мне кажется, что размер патронника был изначально задан зауженным, и, похоже, Судаев об этом знал, и сделал патроннник ППС шире...
Если бы ППС был в армии в 1941 году, плотность огня нашей пехоты намного бы превосходила немецкую… Но история не терпит сослагательных наклонений…
В 1941 в армии было порядка миллиона самозарядных СВТ против немцев с 98к. Они давали ту самую "превосходящую плотность огня" на дистанции значительно большей, чем ПП под пистолетный патрон.
Был бы у нас mg34...
Формат интересный. Только давайте сравнительную оценку о рассматриваемых образцах оружия. Действительно ли принятый экземпляр был лучшим.
Так половина ролика поясняет, что условия конкурса могли обеспечить победу не "лучшего" образца, а нужного.
@@raZZkataeV да. Лучший по мнению авторов ролика.
@@Konan-l3p Авторы ролика не принимали участие в испытаниях 42 года и даже в расширенных войсковых испытаниях 43 года, чтобы иметь по этому поводу достаточно компетентное мнение. Поэтому мы просто можем излагать известные факты - в данном случае, что одни считали лучшим ППС, а другие - ППШ-2.
что за музыка в начале?
Спецзаказ Конева по мотивам "международной панорамы" времен СССР.
Советскому человеку не свойственны зависть интриги и склоки...))
Всех приветствую.
Это просто праздник какой-то!
Победила ДЕШЕВИЗНА
Практичность
@@АлексейВольхин-о9щ кто экономит на оружии платит солдатами
Андрей, как можно помнить, к какому наркомату относился завод, но не назвать завод 828 Счетно-аналитических машин им Колмакова, с которого НКО снял план по производству ППШ, и дал план по производству ППС? Это основной завод для ППС, а не ленинградские или тбилисские. Так же, как основным завода для ППШ было два, кроме Вятских полян, это ЗиС, где план и факт был сопоставим по объемам. ППС был конструктивно лучший ПП Второй мировой, по совокупности технологичности, надежности и передовых (на тот момент, не только лучший магазин, но и подвешенный затвор, что обеспечивало большую устойчивость к загрязнению) решений. А элегантность решения снижения темпа стрельбы?! Ну и вспомним рано умершего Судаева за всем известный магазин АС-46, перешедший на АК.
Можно считать конструктивно лучшим что угодно, но солдаты в окопах и даже испытатели на полигоне оценивают не передовые конструктивные решения и даже не технологичность. Солдату важно, чтобы оружие не подводило его в бою. А когда это происходит, ему как-то пофигу, конструктор что-то недодоумал или усталый школьник в конце смены не сумел размер патронника выдержать.
И солдаты в 45-м в опросе ГАУ отнюдь не высказались однозначно за ППШ, так же как и в ходе войсковых испытаний были голоса и за ППШ-2.
"такие дела"(с)
ОГОНЬ!!! КЛАСС!!!
В узких кругах диванных экспертов неоднократно выдвигалась сумасбродная идея - каждого создателя успешного образца вооружения следует н̶е̶м̶е̶д̶л̶е̶н̶н̶о̶ ̶ ̶̶̶р̶̶̶а̶̶̶с̶̶̶с̶̶̶т̶̶̶р̶̶̶е̶̶̶л̶̶̶и̶̶̶в̶̶̶а̶̶̶т̶̶̶ь̶̶̶ отдодвигать от дальнейших работ в данной области.
38:15 газоотвод сверху был ещё у автомата Льюиса, широко продвигавшийся в 20-годы, но так и не принятый на вооружение
Да и запирание поворотом затвора оттуда же, если не от мандрагона ) ... а УСМ от rsc17...) ... предохранитель/переводчик от Ремингтона 8...
Ак это Лего-конструктор одним словом ))
Только собрать это Лего сумел только Михаил Тимофеевич, а не Фолмер и не Стоунер
@@АлексейВольхин-о9щ оййй...там куча моделей в подобном форм-факторе была ещё на конкурсе 43-го года....и у кузьмищева и у судаева и т.п....а тимофеич в это время водку бухал, пока Петров карабин сккп ваял )))
Вы ещё про мифический счётчик моточасов танка расскажите.... так чтоб сразу конструкторское величие все прочувствовали 🤣🤣
@@АлексейВольхин-о9щ Тимофеич даже карабин собрать не смог...за него это Петров делал ))
1900-й год, это 19 век. А 20-й век начался с 1901 года. Поэтому Браунинг 1900-го года, фактически, не ровесник века. На видео Time; 1:07:33
Крутотень, я в Щурово живу! Да да, именно здесь всё оружие испытывали.
А болото там имеется?
@@AsWq-c5s болото? Зачем?
@@_Tackleberry_ "рыбу удить" - вот зачем.
@@_Tackleberry_ Юджин," рыбу удить"- вот зачем.
Суддаеву флаг в руки родине были нужны были пистолеты-пулемёт и этим всё сказано. Всё остальное....
Что выбрали бы вы, оказавшись в окопах 2МВ и понимая всю ответственность выбора ППШ или ППС. Хотелось бы услышать обоснование Вашего выбора 🤨🤨🤨
Я думаю сильно зависит от воинской специальности и рода войск. Если ты связист в мехкорпусе то чем легче ствол тем лучше, один хрен дальше десяти метров никогда стрелять не будешь.
@@xromoy3497
Речь идёт о простой пехоте
Вы сидите в окопах в грязи, в холоде, в болоте, и как улитка всë на своëм горбу, и ножками ножками от Бреста до Москвы и обратно до Берлина. Что выбрать ППШ или ППС?
@@ИдудеигрецТрехлинеку
По отзывам ветеранов, в первой линии предпочитали ППШ, когда один раз выдали ППС, их сразу "потеряли", вернувшись к привычному ППШ...
ППС - оборонительное оружие тех, кто непосредственно в атаку не ходит, связисты, разведчики, танкисты...
Зайцев... А это не тот ли Зайцев который после первого этапа конкурса на автомат, полностью переделал АК?
Dziękuję
Пардоньте,"Блокадный Ленинград" имеет не только возможности вьезда-выезда делегаций конструкторов,но и рассматривает планы выпуска массового образца оружия со всей соответствующей логистикой.Хорошенькая "блокада" и это мы еще не рассмотрели выпуск там же танков КВ....Шо то брешут коммуняки .
Было интересно
Сталин за такой же срок воспитал победоносных генералов, обеспечил армии подавляющее превосходство в технике, выгнал на порядок более сильных нацистов (на Порше, Даймлер-Бенц, БМВ…) с Левобережья Днепра от Белоруссии до Запорожья, освободив Харьков, Донбасс, Запорожье, Чернигов, Полтаву, Сумы, и прорвал Восточный Вал на высоком берегу широкого Днепра, начав освобождение Правобережья.
Один Сталин всё это сделал? Советский народ не помогал? )))
@@robertwatson3400В Победе советского народа главную руководящую роль сыграло: ГКО (Сталин с 30.06.41), Ставка (Сталин с 8.08.41), Правительство (Сталин с 6.05.41), Наркомат Обороны (Сталин с 19.07.41). Сталинская армия закончила войну как с немцами, так и с японцами полным разгромом и капитуляцией врага в Германии, Австрии, Китае и Корее, а армия Николая окончила войны с японцами и немцами позорными поражениями со сдачей врагу своей территории.
@@robertwatson3400 Без Сталина погибли бы 180 млн. человек, с нашей полувековой отсталостью и разгильдяйством у нас не было шансов против непобедимых немецких терминаторов. Так что наши безвозвратные потери (без учёта предателей и исторически враждебных России народностей, массово перешедших на сторону Гитлера) фронте 2 к 1 немцу в целом за войну просто фантастика. Причём при Тимошенко и Жукове в первый месяц войны они были 10-20 к 1 немцу, а при Сталине безвозвратные потери немцев в конце войны превысили наши потери. Предложите владельцу Порше две Лады или Владельцу Майбаха - два УАЗа. Потеряв 18 млн. чел., Сталин спас 162 млн.чел., раздавив Европейскую гадину. Мы могли бы увеличить потери врага, введя в Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Чехословакии аналогичный гитлеровскому оккупационный режим геноцида. При этом наши безвозвратные потери были в несколько раз меньше противостоящих нам на фронте румын, венгров, итальянцев. Наши же безвозвратные потери на фронте в 1945 были в 10 раз меньше японских. А безвозвратные потери французов, англичан, бельгийцев и голландцев были 50 к 1 немцу в мае-июне 1940.
@@robertwatson3400 Народ и его руководитель - это два разных несравнимых уровня, те, кто их сравнивает, специально вешают другим лапшу на уши. Народ можно сравнивать с другим народом, а руководителя - с другим руководителем.
Этот же Сталин сдал 4 000 000 пленных в первый год войны.
Да , наверное, ППС лучше, технологичнее дешевле ППШ, но никто не будет в военное время перестраивать налаженное производство . Тем более , что время пистолетов -пулеметов кончилось .
Нет ну почему не дали шанс ПП Безручко-Высоцкому? Да я читал документ испытаний где написано что (после определенного количества выстрелов на ствольной коробке начали появлятся трещены изо малой толщены металла) ну что нельзя было этот ПП с большой толшеной металла сделать что бы он выдержывал нагрузки?
Что значит "не дали"? Делай вывод. переделыва и привози на дальнейшие испытания....
@@mozhetbahnem Я хотел бы сделать ПП Безручко-Высоцкого не из тонкого металла , а Из толстой 4-5 миллиметров нержавейки да он будет тяжелее зато надёжнее
Хе, будто к войне не было переделок пистолетов под автоматический огонь и с прикладом. Даже самородки на западе такое делали для личного использования. ПП это строевое оружие для стрельбы на подавление, то есть долгой. При чём тут "Т-образная" схема и липовый приоритет? ПП происходили из пулемётов не случайно.
Думается мне, что Андрею необходимо более жестко придерживаться алгоритма своей речи, ибо вопросы со стороны сильно его сбивают с пути истинного. В целом же ролик получился информативным. Советская власть пыталась воспитывать человека будущего, поэтому тщательно заметала под ковер экскременты воспитателей, того же Устинова, к примеру, или Яковлева А.С. И, надо признаться, что советской власти эксперимент на людях почти удался, об этом говорит массовый героизм в ходе ВОВ. Однажды та же Власть взяла коврик и вытряхнула, а СССР взял, да и рухнул. Он рухнул от недоверия людей к существующей системе, возникшему в результате накопления в сознаниях подобных фактов, фактиков и недофактов. Я помню каким шоком оказалась для меня встреча с Штурмгевером в зале одного из краеведческих музеев. Штурмгевер был еще одной какашкой под тем самым ковриком.
"Он рухнул от недоверия людей к существующей системе, возникшему в результате накопления в сознаниях подобных фактов, фактиков и недофактов" - это прям точно?! А полит-экономика? А желание всяких там Чубайсов и Ходорковских нахватить себе в карман как можно больше? Это всё не роляет?
"Штурмгевер был еще одной какашкой под тем самым ковриком" - товарищ Уланов и товарищ Конев открыто высмеивают такую позицию. мне почему-то то же кажется что АК и гав.. гевер мало чего общего имеют...
Насчёт борьбы конструкторов это же шкурный интерес! База же. Голову стоит немного включить и слова -
"Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь
А все другие остальные - такое дерьмо
А все другие враги и такие мудаки" (с)
Начнут для Вас обретать смысл...
Шкурность и желание сладко жрать и крепко спать - вот основная причина. "Общее превыше частного" - так должно поступать человеку, коммунисту и трудяге. Но нет! Нет. Буржуазный червячок грызёт изнутри. А как же? Мне же машину надо. И квартиру. И премию. А то, ЧЕМ заплатит ОБЩЕСТВО нуу это не моя проблема. И если сейчас генералы и чиновники воруют. Вы всерьёз полагаете что они во время Войны не воровали? А сейчас ЧТО у нас? Не война?
Развал СССР это уже совсем другая история. Но да, к нему привёл вот этот самый шкурный интерес. Дедушка Сталин не смог вымести этот мусор из голов. А теперь у нас (имею ввиду всё человечество) и шансов то нет. На завтрашний день у нас шансов нет...
Всего хорошего!😮💨
@@АлексейПетров-н6х желания Чубайсов были бы ничем, если бы не совпали с желаниями охлоса.
Штурмгевер, был ударом по психике, шоком. Я знаю о глубоких различиях двух систем автоматов, но память о постигшем меня первом впечатлении и разочаровании сидит в памяти калёным гвоздём.
В советской мифологии для строителей коммунизма хватало историй о едином порыве советских конструкторов в желании уничтожить фашистскую гадину. Мифическая история о передаче установки М-82 Поликарповым Лавочкину известна мне с младых ногтей. С тех же пор мне известна история Ф-34, которую тайно поставили на конвейер 2 истинных патриота, Грабин и Елян, а 3-й патриот, Морозов, устанавливал в башни Т-34. С началом службы в армии я узнал о бескорыстной помощи друг другу двух танковых КБ при создании ИС-3. Что-то еще было такое, но я уже не помню. Тем не менее, мировоззрение формировалось в нужном для Партии ключе такими и похожими историями.
Сейчас, когда я прожил среди вас кучу лет и видел вас всяких и в разных позах... голова у меня включена. Если вас будут убивать у меня под окнами, то самое большее, что я для вас сделаю - позвоню в полицию, чтобы не возникло повода обвинить в меня в том, что на самом деле я стоял на шухере, но только в собственной квартире. 😉
И - да - шансов у нас нет. Можно только попытаться прихватить с собой на тот свет хотя бы одного, достойного ))
@@ogendmaldyr, у вас такой акцент на эмоциях)) Попробуйте сосредоточиться на фактах, может помочь
@@Oleg_Zaharov а подите вы, батенька, со своимя советами...
@@ogendmaldyr, не беспокойтесь, барышня. История и железо это не ваше. Ступайте по грибы, как раз ваш уровень.
Удачи
Вспомним "Аквариум". На все западные технические выставки высылались огромные делегации "инженеров" из СССР
Аквариум та книга которой стоит доверять 😂 Нет
Потянуло несвежим, рыбка протухшая из аквариума ожила
Много порожняка вначале, очень тягучий разговор, не дослушал
Конев влезал с натужными юмористическими репликами сбивая Андрея с ритма. Вопросы задавал зачем то, хотя Андрей вполне связно рассказывал и обошолся бы и без них
Безручко-Высоцкому не повезло с фамилией... И звание лейтенант...
Сказали : все равно автомат твоим именем не назовут...
Видимо, договорились, Судаеву имя и госпремия, Б-В орден и следующее звание... Все равно на одну победу работаем, отражатель из штока пружины тоже забрали...
А уж как не повезло со званием сержанту Калашникову:))))
@@AndrewUlanov Зато фамилия годная...
@@ВладимирФедосеев-у4з Не-а, тоже старорежимная. Лермонтов про него написал - купец!
@@AndrewUlanov ну АК звучит а ППБВ не очень, как "автомат без ручки"...
@@ВладимирФедосеев-у4з Один фиг в документах регулярно писали ПП-41 и ПП-43.
стало хуже от принятия на вооружение ППС?
От выбора ППС вместо ППШ-2 - возможно.
@@AndrewUlanovне факт, и случилось как случилось. А ППС красивый, вот он внешне прекрасен))))
@@НиколайОвчинников-е8л Стреляет он все-таки не красотой, а пулями...
@@AndrewUlanov ппш2 то же пулями стрелял как и коровинский и дягтерëвскй, но ппш2 некрасивый.
@@НиколайОвчинников-е8л Кросивое - это рыбов. Или женщина. Или закат над рекой.
А куски штампованной стали выглядят примерно одинаково :)
СкрЕпя сердце. СкрИпя зубами.
Гражданин "не-гражданин" не смог удержаться от того, чтобы не лягнуть того, кто ему ответить не может - ОКБ-16 и лично Таубина. Он, помнится, даже рассказывал, что он "лично держал в руках", что было ясно, что это работать не будет, что Таубин всем всё обещал, но не делал ... При этом скромно игнорируются некоторые моменты. Например. Гражданин Туполев за нецелевую растрату попал в шарашку, но в отличие от Таубина его не расстреляли. ПАчИму? Гражданин Шпитальный, носивший в кармане манда...т за подписью некоего Сталина и не стеснявшийся им размахивать, который мог просто не пустить на территорию своего ОКБ-15 проверяющих, писавший на проверяющих кляузы в СНК и секретарю того же Сталина, с 1934 г. бравший на себя "повышенные" обязательства, регулярно получал на свои работы миллионы народных денег и не выполнял свои обязательства. Вместо этого он принимал ещё более повышенные обязательства и опять их не выполнял. А когда в 1939 г. военные просто отказались заключать с ним договор на следующий год, пока он не представит действующий образец своего "прошлогоднего обязательства". Шпитальный опять написал кляузу в высшие инстанции о происках... подрыве боеспособности... вредительстве... Пришлось отрывать от реальных дел крупных технических специалистов и управленцев, которые доказали, что он врёт. И никто его таки не расстрелял. Почему эту мразь не расстреляли?! И таких было немало. Но расстреляли Таубина. Не потому ли, что он перешёл дорогу тому же Шпитальному, а заодно Ильюшину с Шахуриным и примкнувшим к ним Яковлевым? А те "негодные" пушки, которые успели изготовить, без нареканий использовали в ПВО. Те претензии, которые предъявлялись к его образцам вооружений, он устранял (пока не был окончательно от этого отстранён). А вот знаменитый ШКАС гражданина Шпитального не показал заявленных характеристик никогда. С его знаменитой скорострельностью, у ШКАСа просто "горел" ствол. Зато Шпитальный предложил УльтраШКАС со скорострельностью ещё в разы выше. Который, естественно, испытаний не выдержал. Да, гражданин хороший, подавать патроны в затвор с нужной скоростью вы можете, но пулемёт такой неработоспособен. Так что мнение гражданина "не-гражданина" тоже несколько тенденциозно.
Цитату про "держал в руках" я приводил и под этим роликом. Её автор не я, а современный российский оружейный конструктор из Коврова.
Так что ваше мнение про "мнение гражданина "не-гражданина" идет сами придумайте куда.
И да, сначала Таубину как раз отсыпали благ за АГ, который работал заметно кривее, чем изделия того же Шпитального. И подставил он не только ВВС, но и ГАУ, ГАБТУ и даже войска НКВД,
"Сам, все сам"
Народ! Не кажется ли Вам, что танкисты так и не получили свой пистолет пулемет?
Однако, тов. Устинов был весьма злобным утырком :) Как видим разрушением КБ тов. Грабина дело не ограничилось. Правда на его месте тут же родилось КБ тов. Королёва... Да и город Королёв звучит лучше, чем Грабинск :) Диалектика, так её за ногу, во всей своей красе.
Мне вот всегда было интересно, чего люди так часто вспоминают Грабина с его, по сути полутора пушками, забывая, например, Ф..Ф. Петрова, фактически создавшего большую часть советских несамоходных и гусеничных артсистем периода ВОВ и весьма плодотоворно работавшего в дальнейшем?
В чем, разница, кроме того, что один написал мумуар в стиле "Я был один мушкетер на белой лошади", а второй оказался выше подобных вещей?
@@AndrewUlanov Ну, наверное, рекламный момент не исключён😁 К тому же Грабин прекрасно выставил себя новатором в области проектирования и производства. Этаким, простите, Фордом3от советского ВПК. К слову, а вот вам на вид нужно поставить по поводу отсутствия информации у широких масс об упомянутом Вами Ф. Ф. Петрове. Вам и карты в руки. С огромным удовольствием посмотрю, ибо крайне полезно. Заранее огромное спасибо!
@@КирьянГуглоёбов Мы тут про стрелковку не успеваем рассказывать...
@@AndrewUlanov Печально. Тема-то интересная и неисчерпаемая. А ежели ещё в подковёрную борьбу попытаться вникнуть... Други, смотрим, вникаем, внимаем. Работайте.
@@AndrewUlanovкстати да - рассказали бы про Петрова..... Сделали бы либо отдельную передачу либо цикл передач..... Товарищ совершенно незаслуженно до сих пор находиться в медийной тени - в то время как его вклад в артиллерию просто огромен
Уважаемые граждане и не граждане, поясните пожалуйста, а в чём была проблема заменить на ППШ деревянное ложе на штампованную деталь и складной приклад по типу МП40?
Видимо деревянный приклад для большего веса, а значит для более точность стрельбы. МР-40 имеет на 35% меньшую дульную энергию при выстреле а значит бОльший разброс и худшую настильность. Мое мнение -складной штампованный приклад априори для точной стрельбы не годится.
@@magpie3004 Так ведь у ППС калибр как у ППШ
@@Necromancer_88 Человек спрашивал не за ППС, а за МР-40
Так ППС отдача не мешала со складным прикладом а ППШ она вдруг помешала бы ?!
Проблемы особой нет, как и смысла. Всяких уродцев на базе ППШ клепали много. Сам Шпагин сделал ППШ-2.
Сильно конев поддел Уланова
Когда это? Мы люди добрые. ;)
НЕГРажданин
Из широких штанин не гражданин безручко Высоцкий достал ППС , завидуйте ... , люди врут ,ошибаются и т.д., иногда искренне , иногда с умыслом , прости нам вольные и невольные ))). Но удавалось жэ , создавать ..., тогда мешали постоянные авации тов .Сталину , теперь постоянная гонка за миром долару помолимся , никада не стыдно брать лучшее , сектатизм марксистско ленинской методологии не мешал брать лучшее , а карго культ жвачки джинсов мешает !!!)))
Скорее всего под производство нового чего то выделялись средства, часть которых шла на определенные блага, за это и было рубилово, завод получал ништяки а завком и профком распределяли их среди рабочих, впоследствии партийцы захотят подмять этот канал под себя отодвинув директоров и из-за этого развалят СССР.
"Копаю фонд авиазавода № 30. Москва (!!!), январь 1944 г. - т.е. война в разгаре, до Рейхстага ещё шагать и шагать. Из приказов директора по заводу (цитирую близко к тексту):
При обходе завода в разгар смены было обнаружено:
В цехе №... было обнаружено ... спящих рабочих.
В цехе №...было обнаружено ... спящих рабочих
В цехе №... в мастерской по чистке оружия - спали все
В цехе № ... было обнаружено ... бездельно слоняющихся рабочих. Вызванный начальник цеха на вопрос - что, собственно происходит? отвечал в стиле - а что я могу с ним сделать? Слесарь... будучи призываем директором к порядку (типа, ты чего тут бродишь - идли работай!) разразился нецензурной бранью и с большим трудом был удалён за пределы цеха. Но к работе так и не приступил.
Там же - на заводе зафиксированы какие-то массовые и непрерывные приписки. В цехе №... за месяц было реально выполнено 200 операций..., а нарядов по этой операции закрыто 400, по операции... выполнено 200, а закрыто нарядов - на 600, по операции ... выполнено 200, а закрыто по нарядом - 1400, и так далее.
В общем, экономика военных лет - дело очень непростое. "(с)коллега, копающий авиапром.
@@AndrewUlanov некоторые несознательные люди забивали на работу, потому что говорили мы рабочие а рабочая, власть нам за это ничего не сделает. Такие явления были вплоть до развала СССР только уже на предприятиях категории Б.
👋
"..свидетель по делу Уланов.."!!!
бился в конвульсиях
ДЭМОКРАТИЯ!
ЭУРОПА!!
ЦЫВЫЛИЗАЦИЯ!!!
... ужасный, персонаж.
Лютый поглаживая Калашникова по макушке в интриги не верил. От себя добавляю если копнуть вокруг « калаша» вскроется такое, но я могу ошибаться…
Опять байки ❓
Во-первых, не опять, а снова, во-вторых, все строго документально.
И ещё о "восторженных отзывах" здесь и сейчас. Когда в зимний сезон боёв под Москвой на вооружение стали поступать ПТРы (в основном - ПТРД), они были прекрасны. Но когда наступило лето и пыль (даже не будем рассматривать наращивание защиты немецкой бронетехники), полезли проблемы. ПОЧЕМУ ДЕГТЯРЁВА НЕ РАССТРЕЛЯЛИ? Почему Яковлеву и прочим авиаконструкторам, когда с самолётов стало срывать обшивку, не намазали лоб зелёнкой, а отправили исправлять? Но Таубина надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО расстрелять.
Нет, они не были прекрасны. Сначала почитайте реальные отзывы о ПТРД (о их применении требовалсь докладывать отдельной строкой в рапортах) а потом уже приходите сказки рассказывать.
Уверены что в отрыве обшивки самолётов виноваты конструкторы, а не производство?
@@AndreyOvsynnikov Ясен пень, в отрывах обшивки был виновен лично товарищ Сталин - не обеспечил он стану люминием, а в Германии вон из него и в войну садовые лесенки делали. Вопрос-то был не об этом. Многих "заслуженных" репрессировали (а кого-то и вовсе - нет), но заслуживающим расстрела сочли именно Таубина. Очень избирательно. И вы лично к нему тоже явно не равнодушны. Это ваша "не-гражданская" позиция. Вспоминается другой "рижанин" - Задорнов, "этот русский".
@@ОлегПетров-х5ж Давайте проще - прочитайте ту же гору переписки ГАУ по стрелковке, что и я а потом уж решайте под делу я и еще ряд коллег "неравнодушны" к Таубину или нет.
Подскажу - для публикации фрагментов переписки с его ОКБ-16 уже в ходе ВОВ у меня был специальный тег "слабоумие и отвага". Подумайте, например, о бойцах на фронте в 42 или о бабах и детях у станков, которые получали пайки хлеба пополам черт-знает-с-чем, пока собранные Таубином люди продолжали работать в его стиле, привозя на испытания заведомо нерабочие конструкции да еще подставляя другие КБ.
А пока просто констатируем, что вы примерно нихерна не знаете о "заслугах" товарища Таубина, которые именно что принципиально выделили его из массы других конструкторов. которые тоже местами косячили.
очередной п...дёж для профанок
Послушал немного либерального бреда! Как в унитаз башкой! До свидания!🤕🤕🤕
Уточните, вы кого именно либералом-то посчитали, наркома Устинова или маршала Яковлева? :)))
Что за бред ?
А какая разница кто там кого победил ? ППШ давно стал одним из символов победы. ВСЁ
Действительно "какая разница кто там кого победил". Победили бы немцы, пили бы баварское(с) :))))
Верной дорогой идете. товарищ!
@@nuclearvegetable Именно административным спорам об этом и посвящен наш ролик.
Обращаю внимание всех совкодрочеров........ Решается важнейший обшегосударственный вопрос - создание нового образца оружия, пистолета-пулемёта ( а это более половины (!) всего вооружения пехоты) - и что же мы видим???..... На конкурс идут какие-то кустари - одиночки, из каких-то подвалов и сараев, с образцами, собранными на коленках и из железок, собранных на мусорках, один еле выпросил бракованный ствол от ППШ и т.д...... А ГДЕ все эти грандиозные конструкторские бюро, с длинными рядами кульманов, где все эти научно-исследовательские институты, где опытные мастерские и высококлассные специалисты?????..... Такое впечатление - что это не государство, а какой-то партизанский отряд в тылу врага решает свои проблемы с оружием... Посредством слесаря дяди Васи и его помощника бича Феди........ Ну - и результат соответствующий...... Без слез смотреть на все эти "новые образцы" совершенно невозможно, дикая кустарщина и уродство...... А где же ваш Великий Сталин??? - который ВСЕХ переиграл..... Куда он смотрел? - о чем вообще думал?..... 😮😮...... Теперь становится понятным - почему за 20 ( двадцать!) лет(!) усиленной беготни Красная Армия так и осталась на всю войну с царской винтовкой Мосина и с царским же пулеметом Максим...... Бегали, пыхтели, ходили на демонстрации и митинги, сажали в лагеря, расстреливали - а в итоге весь пар ушёл в свисток...... С чего начали - тем и закончили......😮😮
Мп 40 рулит
Рулит ППС или ПП Кирали.
@@АндрейМихайлов-к2ы ппс дёшевое уродливые говно
И куда он "нарулил"?
@@НиколайОвчинников-е8л Надёжное оружие с идеальным темпом стрельбы.
@@АлександрКрашенинников-о3е ППС надëжное оружие с аналогичным темпом стрельбы, только дешевле и легче. А что означает "идеальный темп стрельбы"?
Ппш выпускали и после принятия на вооружение ппс,просто ппс это вариант для разведчиков,танкистов и десантников,мой отец служил в 55-58 годах в зенитно артиллерийских войсках,причем в ленинградском военном округе,у них был ппш,а не ак.да и количество выпущенных ппш почти в 10 раз больше
Набросил на героя социалистического труда отрез на польто и пару орденов. )))
штамповки) с дерева хоть и дольше за то его много а метал в дефиците.
ппс и ппш дополняли друг друга... ппш пехоте, ппс танкистам и т.д.
Странно. а как же тогда в ответах на опросник ГАУ КА в 45-м пехотные части сравнивали ППШ и ППС?
@@mozhetbahnem миф
Что именно миф? Документы опроса ГАУ КА из официального архива, которое МО РФ выложило в открытый доступ? Вы смотрите, осторожней с такими заявлениями :)))
Приглашенному медленный плюс, автору - молчи чаще.