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Io sono andato giù abbastanza forte con obbligazioni di varia durata e di vari emittenti governativi europei, da settembre ad oggi. Sono contento e penso alle cedole, so che potrà "ballare" la quotazione, se crescerà sarò contento e se calerà aspetterò la scadenza. Contemporaneamente sto accumulando su IEMB perché mi piace la stacco mensile e perché è l'unico modo che vedo per andare su quei mercati. Questo etf però lo vedo come uno strumento ben più rischioso di una obbligazione, lo vedo come una speculazione che sto facendo sui tassi (infatti ci vado piano). Sul fatto che detenendolo per la duration media ponderata avrò alta probabilità di recuperare eventuali cali di prezzo.... sono molto dubbioso. Se hai elementi su questo e li condividi sono molto curioso e grato.
Grazie, sempre molto chiaro puntuale e ordinato. Riguardo alla tua domanda circa la comunicatività del video, trovo che l'assenza di montaggio giovi all'efficacia e al coinvolgimento complessivo; risulti notevolmente più empatico.
Video veramente interessante ... bravi ! . Aggiungo una piccola considerazione , ad oggi é cambiata anche la morfologia interna agli strumenti gestiti obbligazionari ed il " carry" , ovvero il flusso cedolare interno , é certamente aumentato . mentre nel decennio scorso fondi ed etf obbl. Erano pieni di strumenti con lo 0.qualcosa di rendimento , oggi hanno al proprio interno anche titoli con rendimenti oltre il 3%. Bisogna vedere questo flusso cedolare , che noi non percepiamo direttamente , che effetto possa avere sul valire del fondo .
contenuto molto interessante, mi piacerebbe molto accedere al materiale citato e soprattutto alla formula matematica che collega prezzo rendimento dei fondi obbligazionari, grazie
I rendimenti reali positivi sono certi solo per le obbligazioni indicizzate all'inflazione, trascurando il rischio di default ovviamente. Per le altre obbligazioni il rendimento è nominale, e quello reale andrà sempre a dipendere dall'inflazione futura.
Video bellissimo continua così spero ti renda clienti così continui. Porta avanti la condivisione della conoscenza! P. S. Sono interessato, sapendo bene la matematica, ad approfondire quel 97% eccetera, mi consigli qualche libro anche accademico?
I fondi obbligazionari servono esclusivamente in fase di potenziale riduzione dei tassi di interesse e danno modo in caso contrario di aumentare l'esposizione nell'attesa che la curva dei rendimenti di inverta. Due svantaggi: tempi lunghi, ben superiori spesso agli swing dell'azionario diversificato, duration costante perché i titoli vengono sostituiti. Paradossalmente può essere considerato più buy and hold un fondo azionario globale di un fondo obbligazionario
Grazie a Giorgio e ai collaboratori per il video, come sempre interessante. Onestamente non vedo il problema, anzi. I tassi investment grade girano oggi attorno al 4% (semplifico). L'inflazione è al 2% (probabilmente anche meno). Lo scenario macroeconomico e i dati sembrano pendere più dalla parte di possibili riduzioni dei tassi piuttosto che il contrario. A me sembra ci siano tutte le condizioni per affermare esattamente il contrario di quanto detto da Bill Gross. Se mi va "bene", oltre all'income mi porto a casa un apprezzamento del prezzo, e se mi va "male", ovvero i tassi restano dove sono, devo accontentarmi di un rendimento comunque superiore all'inflazione. Tra parentesi, quasi quasi, è meglio se i tassi restano dove sono, poichè per un tempo indefinito posso continuare a sostituire le obbligazioni in scadenza con nuove emissioni al 4 anzichè a tassi più bassi. Conclusione, secondo me lo scenario sulle obbligazioni IG è più da "strong buy" che da "prendi i soldi e scappa". Saluti.
A me piaceva di più il formato precedente con molte informazioni condensate comunque interessante anche cosi. Faccio solo una precisazione che nessuno fa mai, è vero che l'obbligazione singola ti rimborsa a scadenza, ma se i tassi salgono hai comunque perso contro il mercato perché hai un titolo che rende meno di quelli nuovi, quindi se nel 2020 ti compravi un decennale all 1%, è vero che nel 2030 ti ridanno tutto, ma tu hai guadagnato un 10% finale contro il 30/40% che offriva il mercato. Questo per dire ai meno esperti che comprare un' obbligazione singola q lunga scadenza non è comunque una cosa da fare con leggerezza, perché è vero che il capitale ti viene rimborsato a scadenza, puoi comunque realizzare una sottoperformance importante
E’ vero e’ sempre un rischio mi viene cmq da dire con un obbligazione singola intanto che perde di valore nominale vivi con la cedola che ti andava già bene quando hai acquistato poi verranno tempi migliori o comunque alla scadenza si ha liquidità per comprare a prezzi più bassi, con un etf obbligazionario se tiri giù quel 3/4 % all’anno mentre l’etf perde di valore capitale non si viene più a galla, mi sfugge sempre che convenienza si abbia a comprare un etf.. mi verrebbe da dire solo per il minor sforzo di gestione.. magari sbaglio io a non capire la convenienza di un etf 🤷🏽♂️
Molto interessante questo video per me feedback super positivo. So come funziona il rendimento delle obbligazioni e la differenza tra obbligazioni singole e fondi. Ho acquistato a inizio anno etf obbligazionari pensando di beneficiare del futuro taglio dei tassi, continuo a detenere con serenità ma francamente pensavo sarebbe stato molto più rapido e che si potesse speculare anche nel breve , così non è stato
Beh se tornassero ad essere negativi molti festeggerebbero ma i piu' accorti si preoccuperebbero. Il capitale va remunerato...chi presta deve essere pagato...perche' dovremmo sperare di tornare al mondo di chi presta paga chi prende a prestito?????
Domanda : alla scadenza del titolo obbligazionario cosa viene rimborsato all' investitore? l' intera quota di capitale versato/investito nel titolo stesso al momento dell' acquisto oppure ill valore iniziale di quotazione all' inizio dello stesso titolo? Grazie
li ho fatti da 2 anni e con l andamento dei mercati di quest' anno non me ne pento affatto.preferisco prendere poco ma garantito che grossi guadagni in etf momentaneo per volatilizzarsi rapidamente l anno sucessivo
Veramente interessante.. sono 20 anni se seguo / investo sul mercato obbligazionario.. e per altre 2 volte i BTP italiani sono passati in poco tempo da 150 alla parità per poi tornare a 150 … finito il momento di crisi.. Non c’è mai due senza 3 …😊
Infatti, se dovremmo modificare le allocazioni (vendere/comprare) sulle previsioni di qualcuno ... Michael Burry è ancora schort ? 😂😂😂 ... siamo apposto ... negli ultimi 2 anni hanno pronosticato 3 recensioni, stagflazione, inflazione al 15% il TLT al 8% ... le cavallette ... so solo che ho messo un po di ETF obbligazionari a protezione dell'esposizione azionaria e prendo un rendimento. Ottimo contenuto come sempre.
Obbligazioni singole (o recenti etf obbligazionari a scadenza) hanno senso e ti danno un prospetto di guadagno relativo “certo” alla data “x”…il fondo obbligazionario std non ti da nessuna garanzia (vedi chi ha comprato nel 2021 come ce l’ha in pancia ora) e lei non può sapere cosa accadrà domani (banalmente un’altro shock inflazionistico che porta un innalzamento di tassi porta i suoi fondi obbligazionari a svalutarsi verticalmente)
Molto interessante il legame tra rendimento, duration e tempo di detenzione di un fondo (etf) obbligazionario. Questo è vero a prescindere dalla direzione nella quale si muovono i tassi nel frattempo? Dove si possono trovare ulteriori dettagli in merito? Grazie
Contenuto più denso degli altri, dunque interessante! Cosa pensate dell'ultima emissione di titoli di stato italiani (BTP Valore) di qualche settimana fa?
L'obbligazionario governativo ha un altro vantaggio: è esente dall'imposta di successione che, dipendentemente dalla situazione personale, può essere interessante
Commento prima del video... Il titolo potrebbe essere fuorviante, un conto è suggerire di non comprare fondi obbligazionari un conto è affermare di non comprare obbligazioni singole.
Secondo me quello che c'è scritto nell'articolo e quello che dici, sono la stessa cosa. Anche se consideri titoli singoli, se acquisti un titolo obbligazionario ad emissione 100 e poi lo porti a scadenza, significa che lo compri a 100 e lo vendi a 100 (tralasciando eventuali commissioni) e quindi non hai un guadagno da apprezzamento del capitale ma soltanto dai coupon (cioé dalle cedole staccate periodicamente). Inoltre che il rendimento sia certo, anche in questo caso è parecchio indubbio. Si ha sicuramente un rendimento nominale (dato dalle cedole), ma se consideriamo il rendimento reale (al netto dell'inflazione) non è detto, dipende appunto all'inflazione. E se è vero ciò che si dice nell'articolo (sapendo che un'obbligazione si rivaluta se i successivi tassi di interesse si abbassano e sapendo che i tassi di interesse si abbassano se scende l'inflazione) allora si scommette su un mantenimento o crescita dell'inflazione. Ciò significa che si potrebbe avere anche una perdita reale (altro che rendimento sicuro) pur portando un'obbligazione a scadenza.
A me piace vedere che incespichi😅 a parte gli scherzi ETF 7/10 se salgono i tassi quello che perdi in conto capitale lo guadagni in conto interessi (tenendo l'ETF per 7/10 anni)
ah be' se c'è il tweet di Bill Gross (cosa ha mai previsto?). I tassi seguono principalmente la demografia, che a sua volta influenza il pil nominale (dato che influenza anche l'inflazione).
Attenzione ai """titoli perpetui""" scendono del 30/40 % dalla quotazione di aquisto e rimani incastrato. Tutto sembra funzionare finchè la cedola non è altro che una restituzione dei propri soldi. Quando diventa onersa rapportata al rimanente capitale invitano a disinvestire ( dopo 15 anni con il 40% di perdita paventando il rischio di liquidazione titolo) . E' successo.
Solo con rendimenti reali negativi è uno scenario plausibile (il che vorrebbe dire rialzo importante dell inflazione , e qualche focolaio ci sarebbe già...), altrimenti sarebbe distruttivo per conti pubblici e fiducia paese
Non aspettarti un apprezzamento del capitale: se compro a 97 e aspetto la scadenza l' apprezzamento c'e'. Se poi uno vuole fare il 20% e' un altro discorso.
L'oro non genera valore, anche su seconde case e terreni ci si paga l'IMU, poi diventa un vero e proprio lavoro...niente a che vedere con gli investimenti finanziari.
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Grazie, contenuti ottimi. Potresti approfondire i fondi obbligazionari a tasso di interesse "float"? Nessuno li ha mai analizzati.
Quando si spiegano concetti di finanza va sempre bene. Ok per questi contenuti.
Un video migliore dell'altro. Nessuno come voi. Bravo Giorgio. Bravi tutti di PF.
Ottimo approfondimento, esaustivo ed equilibrato.
Difficile trovare contenuti di qualita' in ambito bond.
Trovo che sia perfetto, ci vuole sempre un po’ di chiarezza soprattutto in questi argomenti! grazie infinite continuate così
Io sono andato giù abbastanza forte con obbligazioni di varia durata e di vari emittenti governativi europei, da settembre ad oggi. Sono contento e penso alle cedole, so che potrà "ballare" la quotazione, se crescerà sarò contento e se calerà aspetterò la scadenza.
Contemporaneamente sto accumulando su IEMB perché mi piace la stacco mensile e perché è l'unico modo che vedo per andare su quei mercati. Questo etf però lo vedo come uno strumento ben più rischioso di una obbligazione, lo vedo come una speculazione che sto facendo sui tassi (infatti ci vado piano). Sul fatto che detenendolo per la duration media ponderata avrò alta probabilità di recuperare eventuali cali di prezzo.... sono molto dubbioso. Se hai elementi su questo e li condividi sono molto curioso e grato.
Grazie, sempre molto chiaro puntuale e ordinato. Riguardo alla tua domanda circa la comunicatività del video, trovo che l'assenza di montaggio giovi all'efficacia e al coinvolgimento complessivo; risulti notevolmente più empatico.
Video veramente interessante ... bravi ! . Aggiungo una piccola considerazione , ad oggi é cambiata anche la morfologia interna agli strumenti gestiti obbligazionari ed il " carry" , ovvero il flusso cedolare interno , é certamente aumentato . mentre nel decennio scorso fondi ed etf obbl. Erano pieni di strumenti con lo 0.qualcosa di rendimento , oggi hanno al proprio interno anche titoli con rendimenti oltre il 3%. Bisogna vedere questo flusso cedolare , che noi non percepiamo direttamente , che effetto possa avere sul valire del fondo .
Sempre graditi grazie Giorgio
Grazie, un ottimo video.
contenuto molto interessante, mi piacerebbe molto accedere al materiale citato e soprattutto alla formula matematica che collega prezzo rendimento dei fondi obbligazionari, grazie
I rendimenti reali positivi sono certi solo per le obbligazioni indicizzate all'inflazione, trascurando il rischio di default ovviamente. Per le altre obbligazioni il rendimento è nominale, e quello reale andrà sempre a dipendere dall'inflazione futura.
Video bellissimo continua così spero ti renda clienti così continui. Porta avanti la condivisione della conoscenza!
P. S. Sono interessato, sapendo bene la matematica, ad approfondire quel 97% eccetera, mi consigli qualche libro anche accademico?
Molto bravo, condivido pienamente il tuo pensiero
bel format, continua!
Come sempre impeccabile Giorgio. Ottimi contenuti.
I fondi obbligazionari servono esclusivamente in fase di potenziale riduzione dei tassi di interesse e danno modo in caso contrario di aumentare l'esposizione nell'attesa che la curva dei rendimenti di inverta. Due svantaggi: tempi lunghi, ben superiori spesso agli swing dell'azionario diversificato, duration costante perché i titoli vengono sostituiti. Paradossalmente può essere considerato più buy and hold un fondo azionario globale di un fondo obbligazionario
Grazie a Giorgio e ai collaboratori per il video, come sempre interessante. Onestamente non vedo il problema, anzi. I tassi investment grade girano oggi attorno al 4% (semplifico). L'inflazione è al 2% (probabilmente anche meno). Lo scenario macroeconomico e i dati sembrano pendere più dalla parte di possibili riduzioni dei tassi piuttosto che il contrario. A me sembra ci siano tutte le condizioni per affermare esattamente il contrario di quanto detto da Bill Gross. Se mi va "bene", oltre all'income mi porto a casa un apprezzamento del prezzo, e se mi va "male", ovvero i tassi restano dove sono, devo accontentarmi di un rendimento comunque superiore all'inflazione. Tra parentesi, quasi quasi, è meglio se i tassi restano dove sono, poichè per un tempo indefinito posso continuare a sostituire le obbligazioni in scadenza con nuove emissioni al 4 anzichè a tassi più bassi. Conclusione, secondo me lo scenario sulle obbligazioni IG è più da "strong buy" che da "prendi i soldi e scappa". Saluti.
A me piaceva di più il formato precedente con molte informazioni condensate comunque interessante anche cosi.
Faccio solo una precisazione che nessuno fa mai, è vero che l'obbligazione singola ti rimborsa a scadenza, ma se i tassi salgono hai comunque perso contro il mercato perché hai un titolo che rende meno di quelli nuovi, quindi se nel 2020 ti compravi un decennale all 1%, è vero che nel 2030 ti ridanno tutto, ma tu hai guadagnato un 10% finale contro il 30/40% che offriva il mercato.
Questo per dire ai meno esperti che comprare un' obbligazione singola q lunga scadenza non è comunque una cosa da fare con leggerezza, perché è vero che il capitale ti viene rimborsato a scadenza, puoi comunque realizzare una sottoperformance importante
E’ vero e’ sempre un rischio mi viene cmq da dire con un obbligazione singola intanto che perde di valore nominale vivi con la cedola che ti andava già bene quando hai acquistato poi verranno tempi migliori o comunque alla scadenza si ha liquidità per comprare a prezzi più bassi, con un etf obbligazionario se tiri giù quel 3/4 % all’anno mentre l’etf perde di valore capitale non si viene più a galla, mi sfugge sempre che convenienza si abbia a comprare un etf.. mi verrebbe da dire solo per il minor sforzo di gestione.. magari sbaglio io a non capire la convenienza di un etf 🤷🏽♂️
Ottimo Format. Grazie
Molto interessante questo video per me feedback super positivo. So come funziona il rendimento delle obbligazioni e la differenza tra obbligazioni singole e fondi. Ho acquistato a inizio anno etf obbligazionari pensando di beneficiare del futuro taglio dei tassi, continuo a detenere con serenità ma francamente pensavo sarebbe stato molto più rapido e che si potesse speculare anche nel breve , così non è stato
I rendimenti reali adesso sono positivi in futuro non possiamo saperlo.
Beh se tornassero ad essere negativi molti festeggerebbero ma i piu' accorti si preoccuperebbero. Il capitale va remunerato...chi presta deve essere pagato...perche' dovremmo sperare di tornare al mondo di chi presta paga chi prende a prestito?????
Per risolvere il problema adesso ci sono gli etf obbligazionari con scadenza...
Bravissimo Giorgio, ottimo video
Domanda : alla scadenza del titolo obbligazionario cosa viene rimborsato all' investitore? l' intera quota di capitale versato/investito nel titolo stesso al momento dell' acquisto oppure ill valore iniziale di quotazione all' inizio dello stesso titolo? Grazie
molto utile grazie
dai fondi obbligazionari ne sto alla larga servono solo a far guadagnare i gestori
Apprezzo molto questo contenuto...
Ottima presentazione e stile della lezione
Personalmente ho apprezzato molto questo contenuto/video 🙂
Video molto interessante. Super approvato
Sempre video di qualità, Giorgio!
condivido in pieno ciò che dici
Bravo Giorgio, bellissimo video! TOP
Bel video , grazie.
Aggiungerei qualche libro nello scaffale, così mi sembra troppo vuoto . ( Al per puge le )
li ho fatti da 2 anni e con l andamento dei mercati di quest' anno non me ne pento affatto.preferisco prendere poco ma garantito che grossi guadagni in etf momentaneo per volatilizzarsi rapidamente l anno sucessivo
Veramente interessante.. sono 20 anni se seguo / investo sul mercato obbligazionario.. e per altre 2 volte i BTP italiani sono passati in poco tempo da 150 alla parità per poi tornare a 150 … finito il momento di crisi.. Non c’è mai due senza 3 …😊
Infatti, se dovremmo modificare le allocazioni (vendere/comprare) sulle previsioni di qualcuno ... Michael Burry è ancora schort ? 😂😂😂 ... siamo apposto ... negli ultimi 2 anni hanno pronosticato 3 recensioni, stagflazione, inflazione al 15% il TLT al 8% ... le cavallette ... so solo che ho messo un po di ETF obbligazionari a protezione dell'esposizione azionaria e prendo un rendimento.
Ottimo contenuto come sempre.
Obbligazioni singole (o recenti etf obbligazionari a scadenza) hanno senso e ti danno un prospetto di guadagno relativo “certo” alla data “x”…il fondo obbligazionario std non ti da nessuna garanzia (vedi chi ha comprato nel 2021 come ce l’ha in pancia ora) e lei non può sapere cosa accadrà domani (banalmente un’altro shock inflazionistico che porta un innalzamento di tassi porta i suoi fondi obbligazionari a svalutarsi verticalmente)
tra l'altro prendere un etf obbligazionario a scadenza 3 5 o 7 10 anni non è assolutamente la stessa cosa
Molte interessante. Grazie
Molto interessante il legame tra rendimento, duration e tempo di detenzione di un fondo (etf) obbligazionario. Questo è vero a prescindere dalla direzione nella quale si muovono i tassi nel frattempo? Dove si possono trovare ulteriori dettagli in merito? Grazie
preferisco i video meno montati come questo, ritmo più calmo e si seguono più volentieri
Molto interessante
Contenuto più denso degli altri, dunque interessante! Cosa pensate dell'ultima emissione di titoli di stato italiani (BTP Valore) di qualche settimana fa?
Contenuto interessante 👊🏼
Sempre ottima
Giusto, se uno aveva in portafoglio obbligazioni 4 o 5 anni fa che erano molto più rischiose non vedo perché non debba comprale ora...
Ci piace
Good
L'obbligazionario governativo ha un altro vantaggio: è esente dall'imposta di successione che, dipendentemente dalla situazione personale, può essere interessante
Top
Commento prima del video... Il titolo potrebbe essere fuorviante, un conto è suggerire di non comprare fondi obbligazionari un conto è affermare di non comprare obbligazioni singole.
Video interessante !
Format ok !
Certo , vendiamo tutti così poi possono salire 😁😁😁
Secondo me quello che c'è scritto nell'articolo e quello che dici, sono la stessa cosa. Anche se consideri titoli singoli, se acquisti un titolo obbligazionario ad emissione 100 e poi lo porti a scadenza, significa che lo compri a 100 e lo vendi a 100 (tralasciando eventuali commissioni) e quindi non hai un guadagno da apprezzamento del capitale ma soltanto dai coupon (cioé dalle cedole staccate periodicamente). Inoltre che il rendimento sia certo, anche in questo caso è parecchio indubbio. Si ha sicuramente un rendimento nominale (dato dalle cedole), ma se consideriamo il rendimento reale (al netto dell'inflazione) non è detto, dipende appunto all'inflazione. E se è vero ciò che si dice nell'articolo (sapendo che un'obbligazione si rivaluta se i successivi tassi di interesse si abbassano e sapendo che i tassi di interesse si abbassano se scende l'inflazione) allora si scommette su un mantenimento o crescita dell'inflazione. Ciò significa che si potrebbe avere anche una perdita reale (altro che rendimento sicuro) pur portando un'obbligazione a scadenza.
Sarebbe interessante un bel video sulle obbligazioni con il preparatissimo e simpaticissimo Prof. Coletti.
A me piace vedere che incespichi😅 a parte gli scherzi ETF 7/10 se salgono i tassi quello che perdi in conto capitale lo guadagni in conto interessi (tenendo l'ETF per 7/10 anni)
Bello.....bene😂
ah be' se c'è il tweet di Bill Gross (cosa ha mai previsto?). I tassi seguono principalmente la demografia, che a sua volta influenza il pil nominale (dato che influenza anche l'inflazione).
Penso che tutti i possessori di obbligazioni sapessero quanto "scoperto" da Gross
Bill Gross speculatore non proprio, anche in periodi in cui tutti vendevano di tutto lui era scettico.
Attenzione ai """titoli perpetui""" scendono del 30/40 % dalla quotazione di aquisto e rimani incastrato. Tutto sembra funzionare finchè la cedola non è altro che una restituzione dei propri soldi. Quando diventa onersa rapportata al rimanente capitale invitano a disinvestire ( dopo 15 anni con il 40% di perdita paventando il rischio di liquidazione titolo) . E' successo.
E per chi specula cosa fare?
Comprare extralong ed incrociare le dita.
non vorranno pagare Cedole del 4%/5% per sempre...
Io ho 80 per cento obbligazioni governative ma sto passando lentamente agli ETF almeno devo arrivare a 60 per cento ETF
Io ho appena fatto il pieno di high yield
Ma qualcuno pensa veramente che i tassi americani vadano al 6%???
Solo con rendimenti reali negativi è uno scenario plausibile (il che vorrebbe dire rialzo importante dell inflazione , e qualche focolaio ci sarebbe già...), altrimenti sarebbe distruttivo per conti pubblici e fiducia paese
I fondi obbligazionari possono avere costi elevati, ben oltre lo 0,1-0,2% di un ETF!!!
durata e duration non sono pero la stessa cosa
Non lo so, contenuti sempre interessanti ma il format è troppo lento per me...
Bill gross l’ha detta grossa
Non aspettarti un apprezzamento del capitale: se compro a 97 e aspetto la scadenza l' apprezzamento c'e'. Se poi uno vuole fare il 20% e' un altro discorso.
le obbligazioni vanno comprate direttamente bund oat btp tresury mai tramite fondo perche’ bill ci mangia sopra……
A fine mese compro vucp
VEMT sembra meglio, ce l'ho da un po', oppure vai sugli ultrashort, IS3L/OM3G in $, ERNE/ERNX in €.
Bill gross, gestiva…oggi è fuori
Quando non sei pagato dai poteri forti, dalla bce, e da blackrock non mi piaci più 😅😂
Allora lì compro
Boh io ho preso i titoli della Baracchina... 😂
Non compro strumenti finanziari. Compro terra casa o oro o argento. La finanza è fuffa.
Vabbè...
L'oro non genera valore, anche su seconde case e terreni ci si paga l'IMU, poi diventa un vero e proprio lavoro...niente a che vedere con gli investimenti finanziari.
Esatto non obbligazioni ma… Bitcoin ed Ethereum specialmente adesso dopo l’approvazione degli etf da parte della Sec