Échange entre Raphaël Enthoven et René Girard. Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : • Archives René Girard
J'aime énormément certaines approches de la pensée de René Girard et si l'on réfléchi bien le monde aujourd'hui est fondé sur le bouc émissaire: les politiciens excusent leur médiocrité en accusant leurs prédécesseurs , ils sont ainsi d'éternels incompétents ceux qui incriminent sans cesse leurs rivaux.. René Girard propose une pensée globale qui n'a pas la naïveté dangereuse de laisser croire qu'elle possède toute vérité, c'est un doux critique non arrogant en cela son approche est voisine tour à tour de la psychologie, de la philosophie et du religieux par le biais de la spiritualité chrétienne..En ce sens, beaucoup sont ceux qui ont plagié sa pensée sans vouloir citer leur source dans celle de René Girard..
J'ai subi des crises de bipolarité schizophénique à cause de cette thèse de René Girard. Comme j'étais rejeté, dans mon délire, j'étais une pierre de faîte. L'hospitalisation est très dure ; un délire donc et suvi d'un supplice, mais aucune révélation, autre que celle dont Girard parle sans cesse.
@@LetsBoogieLetsDance Le déclic a fait son oeuvre voilà longtemps. Mais j'ai progressé vers la santé en cinq ans, date de l'envoi de ce commentaire YT.
Une des plus belles entrevue de Raphaël Enthoven, cette rencontre avec René Girard me rappelle que la science éloigne de Dieu mais que la grande science fait exactement le contraire.
L'évolutionnisme ça n'éloigne pas un peu du créationnisme? Quel est cette grande science qui croit que l'univers a été créé en 7 jours et qu'une pomme est cause du mal en ce monde?
Evidemment, cela n'est pas la grande science. Le premier chapitre de Genese est poetique; ce n'est pas un livre de science physique. La science physique fait partie d'une categorie encore plus vaste, le 'scientia' latin -- la connaissance elle-meme, ou ce qu'on peut appeller la grande science. La science physique ne s'oppose pas a Dieu; elle nous mene vers la source physique originale -- "a contingent universe". Je suis avec Newton et Einstein: je ne vais pas ignorer la possibilite que cette source est Dieu.
@@@jeromelaville8757 Ben il ne faut surtout pas prendre les écrits pour les écrits de Dieu. Seuls les témoins de Jehovah les lisent à la lettre. les autres ont bien conscience que c'est une métaphore.
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo ! 🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : ua-cam.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
Girard: indispensable per entendre la nostra cultura, el nostra futur i per dnunciar la vanitat moderna. Gràcies per demostrar que la psicoanàlisi és una mentida moderna, un mite absurd, que com a mite ha tingut i té molta presència a certes cultures com a l'Argentina on tota la psicologia es fa sobre aqueta base.
... C'est plutôt le peuple juif, la foule, qui a validé cette terrible donnée de l'humanité apeurée puisque ne voyant rien à reprocher à Jésus, Pilate, inquiet, sous la pression du Sanhédrin, s'est adressé à celle-ci par cette question : "Qui préférez-vous, aujourd'hui, que je libère : Barabas ou Jésus ?" Et au point que je me dis que depuis cette époque, depuis ce choix criminel, on a de bonnes raisons de ne pas être démocrate !... Et contrairement à la mode présente disculpant les autorités juives, oubliant cette autre donnée de notre vie : Malheur à celui par qui le scandale arrive ! je crois qu'il sera bcp pardonné à Plate ...
Alain Molitor En fait, il est assez intéressant de noter que les quatre évangiles font davantage référence à l'aristocratie sacerdotale en mentionnant la "foule", ce dont témoignent les allées et venues de Pilate en dedans et en dehors de son palais: il est hautement improbable qu'il ait reçu autre chose que ce noyau aristocratique juif dans son palais lorsqu'il rend la justice. Je vous renvoie plus particulièrement à Jn 19, 4-15. Il est signifiant que la crainte viscérale dont vous faites état ait à ce point influé sur notre mémoire pour que nous ayons un "souvenir" du texte qui n'est fondé presque exclusivement sur notre inconscient.
@@alainmolitor2238 Permettez moi d'exprimer un petit désaccord. Etre démocrate est une responsabilité, celle d'une foule devenue peuple. C'est en instituant leur puissance politique, bref une situation que nous ne connaissons pas encore, que les gens qui composaient la foule quittent ce statut pour devenir citoyens dans un peuple. Rousseau dans le contrat social aime bien se moquer des Français qui utilisent sans peur du ridicule de grands mots, coquilles vides, comme république, démocratie... Etre démocrate exige que la notion d'individualisme ne soit plus synonyme d'égoïsme mais d'accomplissement de notre nature par une éducation dans ce but et non une formation au statut de producteur/consommateur comme c'est le cas aujourd'hui. Ceci dit, aucune garantie ne peut être envisagée dans les décisions réellement démocratiques, et Socrate le premier en a fait les frais, mais l'erreur est humaine, et la démocratie de l'époque présentait de sérieux relents d''aristocratie... Etienne Chouard nous invite à éviter une erreur humaine par sa question adressée aux non démocrates : "de quelle hauteur ils se placent ?". Cette petite question nous invite à une humilité minimale au cas où nous nous prendrions pour celui qui a la solution...
"Si le soleil était éternel, il serait éteint". Le seul soleil non éternel, donc éteignable, c'est nous. Le soleil, l'astre, d'éternité en éternité, est. C'est mon humble avis.
Oui, il y a plus de lucidité chez Caïphe que chez Pilate. Mais qu'importe, ce qui m'étonne un peu, c'est que RG ait accepté de discuter avec cet intellectuel purement médiatique qu'est RE. Sur la "pierre rejetée par les bâtisseurs" entre autres, RG prouve qu'il est un génie absolu. Il faut lire RG.
0:42 Schopenhauwer : "les religions sont comme les vers luisants et demandent beaucoup d'obscurité pour briller" Selon René Girard, l'anthropologie est le fondement du religieux et le travail est le fondement de la foi
4:12 La culture est l'exploitation du cadavre dévoré par les vautours. Nous sommes une culture de vautours qui vivons sur des restes de cultures que nous nous déchirons.
7:55 (l'humanité est fille du religieux) la foi chrétienne de Girard entrave la diffusion de la théorie mimétique car les gens ont comme excuse que Girard ne fait pas de la science mais que tout ce qu'il dit est l'expression de sa foi. On exclu le religieux de la pensée, cette exclusion est fondatrice du système intellectuelle et spirituel que nous appelons : laïcité. Derrière tout ce que disent les gens, il y'a un choix religieux derrière. Rene Girard ne dit pas que la thèse mimétique demontre scientifiquement le religieux, mais c'est qu'elle (le religieux) en dit trop long sur la these du bouc émissaire pour être l'insignifiance, c'est-à-dire le religieux comme explication deficiente en attendant le scientifique. Comme si l'homme était déjà dans une volonté de science qui n'arrive pas à s'exprimer et qui passe donc d'abord par le religieux. Une fois que tout est expliqué par la science le problème se repose à ce niveau là, cette science nous parle peut-être de la façon dont Dieu fonctionne dans le réel; plus ces "lacunes" ("gaps") plus la question du religieux va se poser à un autre niveau. Le degré de croyance n'est pas fonction de son ignorance, il y'a toujours autour de soi, dans son univers intellectuelle assez de raisons pour être croyant ou athée. Car si à partir du moment où on voit que le schème mimétique et du bouc émissaire est parfaitement défini dans nos hauts testaments alors on ne peut plus considérer que c'est une farce, une grossiere invention; on est obligé de le prendre au sérieux sur le point de vue scientifique ou anthropologique, il nous donne une anthropologie beaucoup plus vraie que celle sur laquelle nous vivons. La science est essentiellement à tout historiciser
13:21 Dans le bouc émissaire (le livre) il y'a une critique de l'illusion romantique qui tient le monde comme une invention pure. Le monstre est toujours, selon René Girard, l'adition d'éléments empruntés à plusieurs forme existantes qui se mélangent, se combinent (exemple : Minotaure).
20:22 L'hyper mimétisme - un être manipulé par un désir qui n'est le sien qu'en apparence - est proche de la possession démoniaque dans les évangiles qui est le fait d'être envahi par la personnalité d'un autre. La possession peut, donc, s'expliquer en terme d'imitation hystérique et peut se comprendre de façon empirique.
Peut-être que Ponce Pilate a violé Marie et loin de l'accuser, elle a admis qu'il s'agissait d'un signe religieux. Pilate est trop heureux de voir Jésus devenu adulte "33 ans" plus tard lui tenir un discours lui permettant de remettre les péchés.
Hararia dit que les croyances est ce par quoi on commence pour travailler (logo Peugeot), avant de découvrir l'ignorance sur le plan historique. Si le soleil était éternel, il serait éteint : j'adore.
@@leschosescachees9500 L' 'adjectif orthodoxe pour parler d'une catholique n'est pas très heureux , surtout à l'époque où devait vivre cette dame. Au début du 20 ième siècle le catholicisme français était encore homogène il me semble. Merci de votre précision.
![Lp. Сердце Вселенной #1 НАЧАЛО ПУТЕШЕСТВИЯ [Новый сезон] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/380Q7gLWGvk/mqdefault.jpg)
J'aime énormément certaines approches de la pensée de René Girard et si l'on réfléchi bien le monde aujourd'hui est fondé sur le bouc émissaire: les politiciens excusent leur médiocrité en accusant leurs prédécesseurs , ils sont ainsi d'éternels incompétents ceux qui incriminent sans cesse leurs rivaux.. René Girard propose une pensée globale qui n'a pas la naïveté dangereuse de laisser croire qu'elle possède toute vérité, c'est un doux critique non arrogant en cela son approche est voisine tour à tour de la psychologie, de la philosophie et du religieux par le biais de la spiritualité chrétienne..En ce sens, beaucoup sont ceux qui ont plagié sa pensée sans vouloir citer leur source dans celle de René Girard..
Q😊a😊
W😊😊q😊😊😊😊QQ😊😊😊A😊😊
😊
😊😊😊
,q
J'ai subi des crises de bipolarité schizophénique à cause de cette thèse de René Girard. Comme j'étais rejeté, dans mon délire, j'étais une pierre de faîte. L'hospitalisation est très dure ; un délire donc et suvi d'un supplice, mais aucune révélation, autre que celle dont Girard parle sans cesse.
fo fuir ces discipls de satan
Si c’est le cas, il convenait de ne pas cliquer sur cette vidéo au risque de replonger !
@@LetsBoogieLetsDance Le déclic a fait son oeuvre voilà longtemps. Mais j'ai progressé vers la santé en cinq ans, date de l'envoi de ce commentaire YT.
Fort et déconcertant...
Une des plus belles entrevue de Raphaël Enthoven, cette rencontre avec René Girard me rappelle que la science éloigne de Dieu mais que la grande science fait exactement le contraire.
L'évolutionnisme ça n'éloigne pas un peu du créationnisme? Quel est cette grande science qui croit que l'univers a été créé en 7 jours et qu'une pomme est cause du mal en ce monde?
Evidemment, cela n'est pas la grande science. Le premier chapitre de Genese est poetique; ce n'est pas un livre de science physique. La science physique fait partie d'une categorie encore plus vaste, le 'scientia' latin -- la connaissance elle-meme, ou ce qu'on peut appeller la grande science. La science physique ne s'oppose pas a Dieu; elle nous mene vers la source physique originale -- "a contingent universe". Je suis avec Newton et Einstein: je ne vais pas ignorer la possibilite que cette source est Dieu.
@@@jeromelaville8757 Ben il ne faut surtout pas prendre les écrits pour les écrits de Dieu. Seuls les témoins de Jehovah les lisent à la lettre. les autres ont bien conscience que c'est une métaphore.
@@jeromelaville8757 La théorie de l'évolution est un conte pour adultes
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo !
🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : ua-cam.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
Girard: indispensable per entendre la nostra cultura, el nostra futur i per dnunciar la vanitat moderna. Gràcies per demostrar que la psicoanàlisi és una mentida moderna, un mite absurd, que com a mite ha tingut i té molta presència a certes cultures com a l'Argentina on tota la psicologia es fa sobre aqueta base.
Ce n'est pas Pilate mais Caîphe, le gd prêtre du sanhédrin, qui dit... "Il vaut mieux qu'un seul homme meurt et que le peuple soit sauvé."...
Absolument
Mais il a validé cette phrase, il en est responsable...
... C'est plutôt le peuple juif, la foule, qui a validé cette terrible donnée de l'humanité apeurée puisque ne voyant rien à reprocher à Jésus, Pilate, inquiet, sous la pression du Sanhédrin, s'est adressé à celle-ci par cette question : "Qui préférez-vous, aujourd'hui, que je libère : Barabas ou Jésus ?" Et au point que je me dis que depuis cette époque, depuis ce choix criminel, on a de bonnes raisons de ne pas être démocrate !... Et contrairement à la mode présente disculpant les autorités juives, oubliant cette autre donnée de notre vie : Malheur à celui par qui le scandale arrive ! je crois qu'il sera bcp pardonné à Plate ...
Alain Molitor En fait, il est assez intéressant de noter que les quatre évangiles font davantage référence à l'aristocratie sacerdotale en mentionnant la "foule", ce dont témoignent les allées et venues de Pilate en dedans et en dehors de son palais: il est hautement improbable qu'il ait reçu autre chose que ce noyau aristocratique juif dans son palais lorsqu'il rend la justice. Je vous renvoie plus particulièrement à Jn 19, 4-15. Il est signifiant que la crainte viscérale dont vous faites état ait à ce point influé sur notre mémoire pour que nous ayons un "souvenir" du texte qui n'est fondé presque exclusivement sur notre inconscient.
@@alainmolitor2238 Permettez moi d'exprimer un petit désaccord. Etre démocrate est une responsabilité, celle d'une foule devenue peuple.
C'est en instituant leur puissance politique, bref une situation que nous ne connaissons pas encore, que les gens qui composaient la foule quittent ce statut pour devenir citoyens dans un peuple.
Rousseau dans le contrat social aime bien se moquer des Français qui utilisent sans peur du ridicule de grands mots, coquilles vides, comme république, démocratie...
Etre démocrate exige que la notion d'individualisme ne soit plus synonyme d'égoïsme mais d'accomplissement de notre nature par une éducation dans ce but et non une formation au statut de producteur/consommateur comme c'est le cas aujourd'hui.
Ceci dit, aucune garantie ne peut être envisagée dans les décisions réellement démocratiques, et Socrate le premier en a fait les frais, mais l'erreur est humaine, et la démocratie de l'époque présentait de sérieux relents d''aristocratie...
Etienne Chouard nous invite à éviter une erreur humaine par sa question adressée aux non démocrates : "de quelle hauteur ils se placent ?". Cette petite question nous invite à une humilité minimale au cas où nous nous prendrions pour celui qui a la solution...
Absolument fantastique, dixit l'auteur...
"Si le soleil était éternel, il serait éteint". Le seul soleil non éternel, donc éteignable, c'est nous. Le soleil, l'astre, d'éternité en éternité, est. C'est mon humble avis.
Oui, il y a plus de lucidité chez Caïphe que chez Pilate. Mais qu'importe, ce qui m'étonne un peu, c'est que RG ait accepté de discuter avec cet intellectuel purement médiatique qu'est RE. Sur la "pierre rejetée par les bâtisseurs" entre autres, RG prouve qu'il est un génie absolu. Il faut lire RG.
0:42 Schopenhauwer : "les religions sont comme les vers luisants et demandent beaucoup d'obscurité pour briller"
Selon René Girard, l'anthropologie est le fondement du religieux et le travail est le fondement de la foi
4:12 La culture est l'exploitation du cadavre dévoré par les vautours. Nous sommes une culture de vautours qui vivons sur des restes de cultures que nous nous déchirons.
7:55 (l'humanité est fille du religieux) la foi chrétienne de Girard entrave la diffusion de la théorie mimétique car les gens ont comme excuse que Girard ne fait pas de la science mais que tout ce qu'il dit est l'expression de sa foi. On exclu le religieux de la pensée, cette exclusion est fondatrice du système intellectuelle et spirituel que nous appelons : laïcité. Derrière tout ce que disent les gens, il y'a un choix religieux derrière.
Rene Girard ne dit pas que la thèse mimétique demontre scientifiquement le religieux, mais c'est qu'elle (le religieux) en dit trop long sur la these du bouc émissaire pour être l'insignifiance, c'est-à-dire le religieux comme explication deficiente en attendant le scientifique. Comme si l'homme était déjà dans une volonté de science qui n'arrive pas à s'exprimer et qui passe donc d'abord par le religieux.
Une fois que tout est expliqué par la science le problème se repose à ce niveau là, cette science nous parle peut-être de la façon dont Dieu fonctionne dans le réel; plus ces "lacunes" ("gaps") plus la question du religieux va se poser à un autre niveau.
Le degré de croyance n'est pas fonction de son ignorance, il y'a toujours autour de soi, dans son univers intellectuelle assez de raisons pour être croyant ou athée. Car si à partir du moment où on voit que le schème mimétique et du bouc émissaire est parfaitement défini dans nos hauts testaments alors on ne peut plus considérer que c'est une farce, une grossiere invention; on est obligé de le prendre au sérieux sur le point de vue scientifique ou anthropologique, il nous donne une anthropologie beaucoup plus vraie que celle sur laquelle nous vivons.
La science est essentiellement à tout historiciser
13:21 Dans le bouc émissaire (le livre) il y'a une critique de l'illusion romantique qui tient le monde comme une invention pure. Le monstre est toujours, selon René Girard, l'adition d'éléments empruntés à plusieurs forme existantes qui se mélangent, se combinent (exemple : Minotaure).
20:22 L'hyper mimétisme - un être manipulé par un désir qui n'est le sien qu'en apparence - est proche de la possession démoniaque dans les évangiles qui est le fait d'être envahi par la personnalité d'un autre. La possession peut, donc, s'expliquer en terme d'imitation hystérique et peut se comprendre de façon empirique.
Peut-être que Ponce Pilate a violé Marie et loin de l'accuser, elle a admis qu'il s'agissait d'un signe religieux. Pilate est trop heureux de voir Jésus devenu adulte "33 ans" plus tard lui tenir un discours lui permettant de remettre les péchés.
Le retour des vautours vaut-il compensation à Babel ?
Hararia dit que les croyances est ce par quoi on commence pour travailler (logo Peugeot), avant de découvrir l'ignorance sur le plan historique. Si le soleil était éternel, il serait éteint : j'adore.
D'une mère orthodoxe ? Je l'ignorais .
Orthodoxe au sens premier. La mère de René Girard était catholique.
@@leschosescachees9500
L' 'adjectif orthodoxe pour parler d'une catholique n'est pas très heureux , surtout à l'époque où devait vivre cette dame. Au début du 20 ième siècle le catholicisme français était encore homogène il me semble.
Merci de votre précision.