@@kod95lodz что отвечать менеджеру, который утром задает вопрос : почему вы не проехали больше ? А если отвечаешь, что 13 часовой рабочий день заканчивался, летит вопрос , мол а почему 15 часов не взяли ?! Больше всего бесит то, что к 9 часовому отдыху относятся, как к норме, а 11 ч как к необходимому злу. Менеджер говорит : первые 3 дня 9 часов отдых. Тока тогда обычно остаётся 1 день для 11 ч : с четверга на пятницу... Ну или с пятницы на субботу, если 45 не светит часов... Лучше бы заботливые бюрократы ЕС, вместо запрета на отдых в кабине 45 ч, сделали все паузы 11 ч, оставив 9 ч только для парных экипажей. Тогда это действительно была бы забота о здоровье водителей. Самые большие потери сил именно на 9 часах отдыха,из которых 1.5-2 ч. улетают на еду...
@@kod95lodz вопрос не по теме ролика. Подскажите пожаловаться навигатор какого максимального размера можно использовать без проблем с полицией 7" или 8"? Спасибо!
На самом деле полезная функция тахо, для тех случаев когда по Германии проехал все возможные паркинги и нигде не смог притулится даже на съездах, и вынужден стоять в проезде поджав собой "ёлку", а кому то приспичило среди ночи из неё выезжаеть - за 1 минуту хотя бы можно его выпустить, занять его же место и продолжать стоять на 9-ке отсыпаясь. По всей видимости данную функцию и закладывали именно для этих целей уже в модернизированных Тахографах. Спасибо за конкретный пример и предложенный способ проверки тахо на " эксперимент".
Спасибо за комментарий. Да, я думаю, что именно для этого и существует такая возможность. Но помните, что это всего навсего 30 секунд, очень легко сорвать паузу
@Вася Гапоненко за разовое смещение ничего не будет, а неоднократное, да еще друг за дружкой (проехал до 29 сек, кроватки, снова до 29, кроватки...) менты вжарят, тк это похоже на попытку злоупотребления функцией и обхода правил
Не уверен, что ночью можно вложиться за даже 2 раза по 29 сек, сдавая задом в елку. Два фактора : 1. Плохое освещение и тьма 2. Почти всегда через правое плечо Это только монстр-асы задней езды так могут. Лично мне стремно в темноте через правое плечо, пытаясь разглядеть ту дырку среди машин, влезть с таким дефицитом времени...
Одной минутой пользуются часто при пересечении границы,а именно когда стоишь в очереди.Так как терминалы есть не везде,то приходиться дёргаться по одной машине,вот такие реалии "одной минуты".
Хорошее видео. Согласен с Вами Сергей на 100% что не существует правила одной минуты. Да на тахографе как и на на суточной распечатке не будет видно, что пауза прерывалась, если вы проехали до 29 сек. (так устроена логика тахографов с 2011 года выпуска). Я своим учащимся говорю , это чистой воды МАНИПУЛЯЦИЯ С ТАХОГРАФОМ и доказываю это сделав распечатку скорости за это время. А на ней видно, что авто двигалось, когда вы проводили отдых, потому что тахограф измеряет скорость ЕЖЕСЕКУНДНО. Скорость записывается в тахограф до 24 часов езды, но сегодня можно получить данные о скорости уже за 168 часов езды, что составляет езду за целый месяц. Такие требования к нему прописаны в п.3.12.7 ПРИЛОЖЕНИЯ IC Регламент (ЕС) № 165/2014 для тех, кто работает в ЕС и ПРИЛОЖЕНИИ 1В к ЕСТР - для тех, кто работает на машинах зарегистрированных за пределами ЕС И получай мандат....И он может быть не за нарушение РТО, а за МАНИПУЛЯЦИИ с тахографам. А это уже считается уже грубым нарушением и штраф может быть более суровым или тюрьма...
Это скорее привычная глупость человечества,особенно совковых раболюдей,которым никогда не сидится на месте,привычка у людей служить,или делать вид службы,их так воспитывали,кто не работает,тот не ест,за туниядцтво в тюрьму садили,вот теперь и выплевывается это коммунистическое воспитание рабов....и эти люди мне часто доказывают свою правоту,что так надо...(спрашиваю кому надо?кто сказал?где написано?;а ответ молчание и тупость в глазах как у Баранов) это прописанный образ с советских фильмов,что шофер делал во время отдыха???стоял с улыбкой фары газона тёр, или капот натерал как будто счастье в жо.е загорелось,а теперь осознать этого не могут....вот откуда ноги растут,и вставили этот народ по самое не хочу,а люди до сих пор не очухиваются...Как всегда спасибо за полезные и важные руководства для водителей 👍👌качество и подача материала на высоте👍👍👍
@@user-nt1zn5yd1k точно всё, а если в глубь веков копнуть - вообще охренеть можно) - почитайте Историю кавказской войны 1722-1864 гг и поймёте очень очень многое.
Здравствуйте. Осветите, пожалуйста, такой момент : существует мнение, что 2хсуточный (45ч) нужно начинать через 5 дней от начала рабочей недели, т.е. не спустя 144 часа, а 123. Это выдумки или нет?
Сергей здравствуйте. Как всегда, познавательное видео. Можете пожалуйста сделать видео про распечатку PTO. Работаю 3 года по Европе, до сих пор не могу понять её. Спасибо, вам удачи
Проблема в том, что каждый как хочет так и понимает это правило. Интерпритирует каждый по своему это правило. Это уловка своего рода что бы штрафовать. Как вариант.
Здравствуйте , а такой вопрос пишутся ли данные о скорости автомобиля на карту водителя или только на сам Тахо ? Т.е. если я воспользовался к примеру правилом одной минуты и через неделю поменял авто то будет это видно на контроле или нет ?
Да, оно все так но! Если сделать чек водителя то там не чего не будет видно, этого движения в пару секунд но если сделать чек с транспортного средства то это движение видно даже на чеке, я уже не говорю про считывание Тахо.
@@kod95lodzМи такi як и ви простi люди. Biйна на Украiнi це Biйна полiтична. Bи вважаэте раз Росiйський значить ворог. У всiх вiйнах страдаэ народ.Я запитав у вас як у знаючоi людини все в цiй облaстi. У мене бабуся сама з Украiни.
Подскажите как быть едем в парном экипаже по состоянию здоровья второй водитель не может управлять т.с.работает первый водитель но второй чип в слоте работаем как один второй водитель в кабине
Экипажем считается когда в оба слота тахографа вставлены карты водителей. А как они между собой распределяют рабочее время, это их проблемы единственное железное правило - не более 4,30 часов непрерывной езды.
Все преподы теоретики.Лучший учитель это опыт,который приходит после первого миллиона пробега,а не после двух каденций. Так вот из личного; на контроле в Словении получил 2000евро,это если заплатить в течении недели, а мандат 4000. Сделали распечатку на 2 метра,не карты,а тахи. Затем считали таху и пипец. Так что господа любители заниматься онанизмом с тахой учитесь на чужом опыте.
Ну Вы знаете, к кому приходит, а мимо кого и проходит. А что касается препода-теоретика, то два с половиной года работы в ЕС в двух компаниях. Поверьте для человека даже со средними умственными способностями будет достаточно.
Добрый день, мое имя Роман, сегодня столкнулся с такой ситуацией, стал на парковочное место возле завода во Франции, закрыл страну, смену и стал на отдых 9часов, стал в час ночи, в пять утра под'ехал полиция и попросила переехать на другое место, указали место, это заняло больше пяти минут, включив зажигание тахограф показал 54,ошибку, и написал вытянуть карту, но при этом тахограф не реагировал на нажатие кнопок, мне пришлось сорвать паузу на переезд, мне по новой стоять девять часов, подскажите как и что нужно сделать что бы небыло нарушений, и что делать с ошибкой 54 которую показывает тахограф, спасибо заранее.
Добрый день. Любые ошибки если не убираются нажатием кнопки ОК можно убрать только на сервисе. Что касается сорванной паузы, то нужно по новой отстоять 9 часов.
Распечатку всегда делай и напиши причину по которой пришлось сорвать паузу! Ещё не плохо было бы чтобы сами полицаи поставили на распечатке свою печать. Только этим нельзя злоупотреблять.
ЗДРАВСТВУЙТЕ. ВЧЕРА НОЧЬЮ БЫЛА У МЕНЯ СИТУАЦИЯ, Я СТАЛ НА МЕСТО НЕ ГАБОРИТА, ПРОСТО НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ, И НОЧЬЮ МЕНЯ ПОПРОСИЛИ ОТЪЕХАТЬ, ТАК КАК ПРИЕХАЛ НЕГАБОРИТ, В ИТОГЕ Я ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭТОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ. КАК МНЕ ДАЛЬШЕ ПОСТУПИТЬ ЧТОБЫ НА КАНТРОЛЕ НЕ ДАЛИ ШТРАФ ЗА ЭТО??? ЕСЛИ РАСПЕЧАТКА, ТО КАК КОНКРЕТНО И ГДЕ НА НЕЙ КОНКРЕТНО И ЧТО НАПИСАТЬ??? И НА СКОЛЬКО ЭТА РАСПЕЧАТКА ОБЕЗАПАСИТ МЕНЯ ОТ ШТРАФА В ЭТОЙ СИТУАЦИИ??? СПАСИБО!
Правило одной минуты даётся именно для того, чтобы в случае нужды, например если кого-то блокируешь на парковке, переехать на несколько десятков метров. Если водитель находясь в паузе проехал несколько десятков метров и сразу немедленно стал на паузу, то тахограф продолжает щитать паузу и в распечатке не будет отмечено, что автомобиль двигался во время паузы. Это вполне легальная функция , повторюсь именно для таких или подобных случаев. Злоупотреблять этой функцией не нужно лишь по одной простой причине, всегда остаётся риск , реального срыва паузы, не всегда удастся вложиться в эту минуту. Все кто здесь пишет что получали за это штраф, по всей видимости прервали паузу больше чем на минуту и тахограф оставил соответствующую отметку. Мифы прочь от дальнобоя. Всем хороших дорог, адекватных диспетчеров и толерантных полицейских на дорогах.
Да, это так. Но... движение все равно будет зафиксировано, и за это могут наказать. Поэтому мы не советовали бы Вам пользоваться этим приемом без крайней нужды.
@@kod95lodz Допускается, Сергей, если транспортник проверит только карточку и не полезет проверять тахограф. А если проверит тахограф, то мало не покажется. Практика показывает, что за такое кратковременное движение во время паузы штрафы выписывают сумасшедшие, а то, что движение не зафиксировано на карточке, является отягощающим обстоятельством и трактуется проверяющими как манипуляция с тахографом. Эта функция тахографа была придумана для другого. В пробках такой тахограф считает меньше езды, остановки на светофорах тоже могут не быть засчитаны, как езда. Например, наездил за день по Германии со всеми её пробками и светофорами 10 часов по секундомеру на своих часах, а тахограф насчитал только 9 часов 30 минут. Значит, можно проехать ещё 30 минут. Таким образом можно легально проехать 10 часов 30 минут. Но на незагруженном автобане так не получится, там посчитает один к одному. Видимо, нашёлся умный человек, который поинтересовался, почему в США максимально допустимое время вождения за смену 11 часов, причём каждый день, и конца света при этом не наступает. Может и в Европе можно немножко увеличить время вождения, если не законодательно, так хоть с помощью тахографов. Водитель (если это настоящий водитель) устаёт не от вождения, а от любой работы, которая включает в себя и вождение, и растентовку, и затентовка, и увязку, и т. д. Лично я бы ограничил любую работу одиннадцатью часами в сутки, не зависимо от того езда это или другая работа, при сохранении 15-часового периода для работы.
Согласен с Вами практически полностью, и именно поэтому, основной посыл видео не баловаться этой функцией. Потому что постоянно слышу о каком-то просто диком желании работать все больше и больше. Им мало 9-10 часов езды, 13-15 часов общего рабочего времени. Они хотят больше. Это в голове просто не укладывается, но это факт. Я им говорю: "Одумайтесь! Не нужно никаких трудовых подвигов, героизма и стахановства". Но не до всех доходит, к сожалению.
@@kod95lodz Скоро введут дистанционное считывание тахографов (BAG будет ехать по паркингу и считывать показания тахографов у всех подряд), тогда контроль за такими кратковременными передвижениями будет не выборочным в зависимости от желания проверяющего проверить не только "чип", но ещё и тахограф, а стопроцентным. В случае, если машина кому-то мешает, лучше, я считаю, попросить " чип" у того, кому мешает, и переехать на его "чипе", а потом ввести "кровать" в своём "чипе" ручным вводом. Главное - не спешить, потому что время на тахографах может быть разное плюс минус две минуты, чтобы не было наложений по времени.
Совершенно верно. И, поверьте, это уже активно работает покамест в тестовом режиме. Порядок удаленного выявления возможных манипуляций или ненадлежащего использования тахографа на ранних стадиях, достаточно подробно описан в Регламенте ЕС №165/2014 "О тахографах на дорожном транспорте". Вот ссылка на официальный перевод zakon.rada.gov.ua/laws/show/984_005-14#Text
@@nobody-xu8cb Сапибо коллега, но человек прав, просто нужно реально внемательно понять что он изложыл. Гланый посыл не не трогать ету минуту и роботать по РТО. Так и делаю. Спасибо, Красавчик!!!
А если шеф и логист-сами приказывают разрывать паузу сна и ставать под рампу(?)...Сами-же показали где в машине находяться магниты и как подгонять машину под загрузку под рампу-без карточки,на ,,Ауте".Может в других странах и можно работать по ,,Тахо"...Но в Польше-это НЕВОЗМОЖНО!!!Какой шеф и логист похвалит своего водителя-за соблюдения режима?
Все правильно, поэтому должна быть железо-бетонная позиция: Я работаю строго по РТО, и ВСЕ!!! Без вариантов! А иначе, не плачьте, значит вас все устраивает.
Нет, не зафиксировал бы... В течении одной минуты по Тахо то чего было больше 30сек, то Тахо и фиксирует, скорость роли не играет. Пользуюсь этим исключительно в колейках на переходах.
Если водитель прервал паузу, был небольшой переезд, и время переезда будет более 30 секунд, то тахогрф автоматически округлит до 1 минуты. Пауза прервется вождением. Но если поездка будет 1-30 сек, то округления до 1 минуты не будет. Почему и называют - правило одной минуты.
Совершенно верно, не нужно этим пользовать ВООБЩЕ!!! Но нужно знать наших людей, а им очень хочется приключений. И для них разъяснили как это работает и что может произойти.
Данным "исключением" инспектора не обмануть, т.к нужно понимать, что тахограф записывает информацию с датчика скорости. И на детальной распечатке будет четко видно, что у водителя статус "отдых", но при этом присутствует скорость. А это значит, что было вождение. В Европе даже не будут разбираться, почему было движение, из-за чего водителю пришлось проехать какое-то расстояние, влупят сразу штраф. Поэтому любые знания нужно использовать с умом, и в нужный момент.
@@romarioromario4675 Данным "исключением" инспектора не обмануть, т.к нужно понимать, что тахограф записывает информацию с датчика скорости. И на детальной распечатке будет четко видно, что у водителя статус "отдых", но при этом присутствует скорость. А это значит, что было вождение. В Европе даже не будут разбираться, почему было движение, из-за чего водителю пришлось проехать какое-то расстояние, влупят сразу штраф. Поэтому любые знания нужно использовать с умом, и в нужный момент.
@@kod95lodz больше половины в видео рассказывается про то как определить какой стоит тахограф и как манипулировать одной минутой. А вы пишите про другой посыл... серьёзно?
правильно.правило одной минуты ерунда. правило магнита намного лучше ))))))) но если серьезно, то из практики.работал в польской компании.база в германии.машины были оборудованы т.н.светрфором,который вполне себе легально продаются и во франции и в германии.компания работала на перецепках.без светрфора никак.проходили проверки и в германии и в италии.никаких проблем не было за все время каденции ни у меня,ни у кого либо из коллег.
@user-uu8du8sd4r простой ответ.перецепка. стал на паузу и коьлега приезжает через пару часов. начинать паузу по новому никто не позволит.а ездить с кучей распечаток не вариант.да и не проканает.
@@Pu7icat так вариантов и нет. По новой стоять паузу ну и распечатка в любом случае. Хотя ни правило одной минуты, ни распечатки навряд ли спасут. Лучше искать компанию без таких приколов. Отдых это святое, его нельзя разрывать
@user-uu8du8sd4r на счет другой компании полностью согласен. что и осуществил. ) а на счет светофора, согласиться с вами опыт прохождения проверок во время работы в той компании, не позволяет.) ни одного штрафа не было. хотя свнтофором пользоваться вынужден был часто
Правило 29 секунд :) Это не нарушение, тк в регламенте ЕС сказано, что режимом в 1 минуте будет тот, который занял большую часть минуты. По этой причине я терял время движения в пробках : проехал больше 29 секунд в минуте, остановка, молотки (или кроватки), через чуть меньше минуты тахограф добавляет 1 минуту к времени движения. По этому же принципу и основано действие с смещением с паузы. Если хочется съэкономить время движение в пробке делаем так : проезжаем до 29 секунд включительно и остановка на молотки. Пройдет время и эту минуту он засчитает, как молотки. Это не манипуляция : пробка так шла ;) В тягучках у многих так получается на автомате - они даже не знают и не замечают Моменты : 1. Сто раз было, когда либо я, либо ради меня люди сдвигались на 2-3 метра. Проверки тахо ничего не показывали. Главное : это именно одно движение... Иначе полиция может спросить, зачем ? Несколько сдвигов это манипуляция.. 2. Нельзя это делать в период обязательных 45 часов отдыха (т.е ранее были 24 часа). Не потому, что это покушение на обход срыва паузы, а потому, что это доказывает пребывание в кабине, что нарушает законы страны, где это запрещено. Даже сделав подобное в Италии, где это разрешено. Полиция Stradale или Carabineri ничего не скажут, а вот жандармы в Франции дадут дикий штраф и им плевать на то, что стоял в Италии. Ps. Скоро 45 ч в всей Европе нельзя будет стоять в кабине :(
пересмотрел еще раз. все никак не пойму. правило одной минуты не существует. странно вообще то такое слышать от преподователя на код 95. ну хорошо. в таком случае, объясните мне, как юристу со стажем в прошлом и дальнобою в нынешнем, толкование постановления UE 1266/2009 п.3.5 изменение требования 042 ? интересно было бы услышать ваше мнение как преподователя? вообще то поавило одной минуты существует и в пределах закона. и не является манипуляцией. другое дело сфера применения. это уже отдельный вопрос.
Автор противоречит сам себе. Вначале говорит не занимайтесь онанизмом с тахографом, а потом говорит про правило одной минуты, что можно переехать если неудачно встали на паркинге. И ни слово о распечатке... При проверке все равно увидят ваше движение, ещё и штраф дадут за то что вы хитрозачесанный. Правило это было придумано как раз для пробок, чтобы в рамках рабочего времени не съедалось время управления когда толкаешься в пробке. Или я не прав?
Кроме чипа, ещё считывают сам тахограф. Чип то показывает только режимы, а тахограф показывает ещё и скорость. А как ты мог находиться на кроватке и одновременно ехать??? Это манипуляции с тахографом!
Зачем так долго про это рассказывать) Правило одной минуты это: тахо запишет то, чего было больше в минуту. И все . Не ни каких правил одной минуты. Если вы едите 25 секунд, а стоите 35 сёк. , то тахо запишет паузу, а не вождение. Это алгоритм работы тахо, какой бы он там не был, старый , новый, или ещё какой. Я много раз этим пользовался. Один раз с коллегой на 40ке в сторону Дуйзбурга мы объехали ВСЮ стоянку против шерсти. Я считал время, коллега ехал. Так было нужно. Была пауза 45ч Так что не вводите людей в заблуждение, все работает. Вопрос в том, что это надо применять , только при крайней необходимости, и чётко знать как это работает. Ещё раз: тахо запишет на карту тот режим работы, которого было больше, в течении одной минуты.
При всём уважении, - Вы противоречие сами себе: ехать нельзя, но показываете движение по 10 секунд, которое наоборот подтверждает (!) теорию про 1 минуту. Где же Ваши обещанные "до одной минуты" ? Движение машины более 30 секунд данной конкретной минуты тахо фиксирует. Не обманывайте людей. Не сомневаюсь, что теоретик Вы - безупречный, но практик, извините, сомневаюсь.
Как практик, а это более 3 лет работы по ЕС, я рекомендую вообще не вспоминать про это правило. Тахограф все замечательно считает и делает автоматически, и не нужно ничего выдумывать и комбинировать, иными словами искать на ж... приключений
Спасибо за вашу работу!
Очень доходчиво.
👍
Спасибо! Как всегда на высоте!)
Желаю вашему коллективу удачи и процветания!🙂👍
👍
Сергей спасибо! Как всегда очень познавательно!👍
👍
Как всегда,всё чётко и ясно!
Спасибо вам.
👍
Всё подробно и доходчиво! Спасибо!
👍
Спасибо за полезные видео . Здоровья и Удачи!
👍
Все как всегда на высоте!!! очень доходчиво и ясно!!!!
👍🤝👍
Спасибо за Ваш канал.Очень интересно!!
👍👍👍 Всё правильно!!! От работы кони дохнут а Я по гороскопу лошадь!😂😂😂 Отдыха много не бывает!👍👍👍
Раз живой до сих пор, то значит все правильно делаете, не перерабатываете 😂🤣😂🤣
@@kod95lodz что отвечать менеджеру, который утром задает вопрос : почему вы не проехали больше ?
А если отвечаешь, что 13 часовой рабочий день заканчивался, летит вопрос , мол а почему 15 часов не взяли ?!
Больше всего бесит то, что к 9 часовому отдыху относятся, как к норме, а 11 ч как к необходимому злу.
Менеджер говорит : первые 3 дня 9 часов отдых. Тока тогда обычно остаётся 1 день для 11 ч : с четверга на пятницу... Ну или с пятницы на субботу, если 45 не светит часов...
Лучше бы заботливые бюрократы ЕС, вместо запрета на отдых в кабине 45 ч, сделали все паузы 11 ч, оставив 9 ч только для парных экипажей. Тогда это действительно была бы забота о здоровье водителей. Самые большие потери сил именно на 9 часах отдыха,из которых 1.5-2 ч. улетают на еду...
Ну если действительно нужно брать 15, то придется брать, в рамках правил. Разные ситуации, разные фирмы бывают
@@ruslanlupalo5223 это где так?
Спасибо. Молодец все чётко.
СПАСИБО большое КЛАСС
Отдыха много не бывает!👍👍👍
100%
Спасибо!
👍
Все прозоро и доходчиво👍
ua-cam.com/video/pKZ03Cs1d40/v-deo.html
Спасибо.
🤝
Все верно подвиги никому не нужны .И новая рубрика за кадром прям вообще клевая👍
👋🤝👍
Отличный ролик!👍👍👍
👍
@@kod95lodz вопрос не по теме ролика. Подскажите пожаловаться навигатор какого максимального размера можно использовать без проблем с полицией 7" или 8"? Спасибо!
Нет какого-то точного и четкого указания по этому поводу. По практике скажу Вам, что 7 дюймов с головой хватит.
@@kod95lodz Благодарю!
👍
Спасибо за видео очень позновательное . Можно видео по весовым нагрузкам по осям.
Спасибо за отзыв. Можно и наверное нужно. Сделаем.
Спасибо! прояснилось немного)))))))))))
👍
Як завжди по ділу. Дякую
👍
На самом деле полезная функция тахо, для тех случаев когда по Германии проехал все возможные паркинги и нигде не смог притулится даже на съездах, и вынужден стоять в проезде поджав собой "ёлку", а кому то приспичило среди ночи из неё выезжаеть - за 1 минуту хотя бы можно его выпустить, занять его же место и продолжать стоять на 9-ке отсыпаясь. По всей видимости данную функцию и закладывали именно для этих целей уже в модернизированных Тахографах. Спасибо за конкретный пример и предложенный способ проверки тахо на " эксперимент".
Спасибо за комментарий. Да, я думаю, что именно для этого и существует такая возможность. Но помните, что это всего навсего 30 секунд, очень легко сорвать паузу
@Вася Гапоненко за разовое смещение ничего не будет, а неоднократное, да еще друг за дружкой (проехал до 29 сек, кроватки, снова до 29, кроватки...) менты вжарят, тк это похоже на попытку злоупотребления функцией и обхода правил
Не уверен, что ночью можно вложиться за даже 2 раза по 29 сек, сдавая задом в елку.
Два фактора :
1. Плохое освещение и тьма
2. Почти всегда через правое плечо
Это только монстр-асы задней езды так могут. Лично мне стремно в темноте через правое плечо, пытаясь разглядеть ту дырку среди машин, влезть с таким дефицитом времени...
Добрый день , отличное видео, расскажите пожалуйста про крепление груза !)
Добрый день. Подготовим такое видео.
Одной минутой пользуются часто при пересечении границы,а именно когда стоишь в очереди.Так как терминалы есть не везде,то приходиться дёргаться по одной машине,вот такие реалии "одной минуты".
ua-cam.com/video/JrfaxXwTQA8/v-deo.html
Спасибо, Сергей 👍
👍
вот и я про это. больше отдыхайте и правильно питайтесь.
👍
Добрий день. Включіть режим водіння більш як на 30 секунд. До 30 секунд - це і є "правило 1 хвилини".
Хорошее видео. Согласен с Вами Сергей на 100% что не существует правила одной минуты. Да на тахографе как и на на суточной распечатке не будет видно, что пауза прерывалась, если вы проехали до 29 сек. (так устроена логика тахографов с 2011 года выпуска). Я своим учащимся говорю , это чистой воды МАНИПУЛЯЦИЯ С ТАХОГРАФОМ и доказываю это сделав распечатку скорости за это время. А на ней видно, что авто двигалось, когда вы проводили отдых, потому что тахограф измеряет скорость ЕЖЕСЕКУНДНО. Скорость записывается в тахограф до 24 часов езды, но сегодня можно получить данные о скорости уже за 168 часов езды, что составляет езду за целый месяц. Такие требования к нему прописаны в п.3.12.7 ПРИЛОЖЕНИЯ IC Регламент (ЕС) № 165/2014 для тех, кто работает в ЕС и ПРИЛОЖЕНИИ 1В к ЕСТР - для тех, кто работает на машинах зарегистрированных за пределами ЕС И получай мандат....И он может быть не за нарушение РТО, а за МАНИПУЛЯЦИИ с тахографам. А это уже считается уже грубым нарушением и штраф может быть более суровым или тюрьма...
Добрый день. Да, это так. Но откуда берётся это неуемное желание поработать ещё больше не понятно.
👍
Это скорее привычная глупость человечества,особенно совковых раболюдей,которым никогда не сидится на месте,привычка у людей служить,или делать вид службы,их так воспитывали,кто не работает,тот не ест,за туниядцтво в тюрьму садили,вот теперь и выплевывается это коммунистическое воспитание рабов....и эти люди мне часто доказывают свою правоту,что так надо...(спрашиваю кому надо?кто сказал?где написано?;а ответ молчание и тупость в глазах как у Баранов) это прописанный образ с советских фильмов,что шофер делал во время отдыха???стоял с улыбкой фары газона тёр, или капот натерал как будто счастье в жо.е загорелось,а теперь осознать этого не могут....вот откуда ноги растут,и вставили этот народ по самое не хочу,а люди до сих пор не очухиваются...Как всегда спасибо за полезные и важные руководства для водителей 👍👌качество и подача материала на высоте👍👍👍
@@user-nt1zn5yd1k точно всё, а если в глубь веков копнуть - вообще охренеть можно) - почитайте Историю кавказской войны 1722-1864 гг и поймёте очень очень многое.
Этим можно воспользоваться но НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ!!!
Молодец Сергей!!! Всё правильно сказали!!!
👍
Здравствуйте. Осветите, пожалуйста, такой момент : существует мнение, что 2хсуточный (45ч) нужно начинать через 5 дней от начала рабочей недели, т.е. не спустя 144 часа, а 123. Это выдумки или нет?
Добрый день. Это выдумка.
👍👍👍 - vsem na zametku - V-diagram pokazyvajet v ljubom slutshe dvizhenie!
Ну и замечательно. Основный посыл, если Вы заметили, не балуйтесь с этой штукой!
Сергей здравствуйте. Как всегда, познавательное видео. Можете пожалуйста сделать видео про распечатку PTO. Работаю 3 года по Европе, до сих пор не могу понять её. Спасибо, вам удачи
Откройте на нашем канале плейлист Знакомство с тахографом
Проблема в том, что каждый как хочет так и понимает это правило. Интерпритирует каждый по своему это правило. Это уловка своего рода что бы штрафовать. Как вариант.
Здравствуйте , а такой вопрос пишутся ли данные о скорости автомобиля на карту водителя или только на сам Тахо ? Т.е. если я воспользовался к примеру правилом одной минуты и через неделю поменял авто то будет это видно на контроле или нет ?
Будет видно
А зделай распечатку v-график и ты удевишся там это движение видно и особенно поляки любят проверять именно так. В остальном согласен
👍
Спасибо за информацию ! Мне интересно, неужели в ПОЛЬШЕ , есть такие работодатели, которые заставляют, нарушать время труда и отдыха?
Не, это все злые языки
😂😂😂
👍
СПАСИБО! Все ясно и понятно!
👍
Подскажите пожалуйста как грамотно отнестись к слову топлива, заранее спасибо....
ua-cam.com/video/ixdNXnxT6Rs/v-deo.html
Да, оно все так но! Если сделать чек водителя то там не чего не будет видно, этого движения в пару секунд но если сделать чек с транспортного средства то это движение видно даже на чеке, я уже не говорю про считывание Тахо.
Все правильно Вы говорите, поэтому главная тема этого видео: НЕ УСЛОЖНЯЙТЕ СЕБЕ ЖИЗНЬ!
Хорошо вам из кабинета советовать. Вечерняя Германия слушает с большим интересом
Можем Вам выслать салфетки для слёз?
ua-cam.com/video/pKZ03Cs1d40/v-deo.html
@@kod95lodz лучше - печенье к чаю)
Доброго дня суток
Можно ли на паузе любой заводить матор?
да
@@kod95lodz да увидел уже)
Спасибо за моментальный ответ!)
👍
Здравствуйте. У меня такой вопрос. Если я стою на паузе на паркинге, если надо переехать можно включить режим аут и переехать? Я новичок в этом.
Вам все можно, ви ж з росії
@@kod95lodzМи такi як и ви простi люди. Biйна на Украiнi це Biйна полiтична. Bи вважаэте раз Росiйський значить ворог. У всiх вiйнах страдаэ народ.Я запитав у вас як у знаючоi людини все в цiй облaстi. У мене бабуся сама з Украiни.
@@kod95lodz А ты ухилянт?
Подскажите как быть едем в парном экипаже по состоянию здоровья второй водитель не может управлять т.с.работает первый водитель но второй чип в слоте работаем как один второй водитель в кабине
Экипажем считается когда в оба слота тахографа вставлены карты водителей. А как они между собой распределяют рабочее время, это их проблемы единственное железное правило - не более 4,30 часов непрерывной езды.
👍
добрый день.а что на распечатке?
Тоже интересует ответ на данный вопрос. Полиция сможет увидеть на распечатке, что совершался маневр?
Проверил, не показывает изменение режима и езду. Но в тахографе наверняка езда будет отображена
спасибо
@@kod95lodz сделайте распечатку: автомобиль, графики. И там будет отображено даже один метр движения автомобиля.
Увидят, поэтому и рекомендации - не играйтесь с этим, чревато
Все преподы теоретики.Лучший учитель это опыт,который приходит после первого миллиона пробега,а не после двух каденций. Так вот из личного; на контроле в Словении получил 2000евро,это если заплатить в течении недели, а мандат 4000. Сделали распечатку на 2 метра,не карты,а тахи. Затем считали таху и пипец. Так что господа любители заниматься онанизмом с тахой учитесь на чужом опыте.
Ну так об этом и была речь, что не нужно придумывать какие-то схемы и манипуляции, но многих водителей просто тянет на чудеса.
Ну Вы знаете, к кому приходит, а мимо кого и проходит. А что касается препода-теоретика, то два с половиной года работы в ЕС в двух компаниях. Поверьте для человека даже со средними умственными способностями будет достаточно.
@@kod95lodz возможно достаточно. Я всего лишь с 2000 года в ЕС. Я практик.
Ну, отлично. У каждого свой путь.
Добрый день, мое имя Роман, сегодня столкнулся с такой ситуацией, стал на парковочное место возле завода во Франции, закрыл страну, смену и стал на отдых 9часов, стал в час ночи, в пять утра под'ехал полиция и попросила переехать на другое место, указали место, это заняло больше пяти минут, включив зажигание тахограф показал 54,ошибку, и написал вытянуть карту, но при этом тахограф не реагировал на нажатие кнопок, мне пришлось сорвать паузу на переезд, мне по новой стоять девять часов, подскажите как и что нужно сделать что бы небыло нарушений, и что делать с ошибкой 54 которую показывает тахограф, спасибо заранее.
Добрый день. Любые ошибки если не убираются нажатием кнопки ОК можно убрать только на сервисе. Что касается сорванной паузы, то нужно по новой отстоять 9 часов.
Распечатку всегда делай и напиши причину по которой пришлось сорвать паузу! Ещё не плохо было бы чтобы сами полицаи поставили на распечатке свою печать. Только этим нельзя злоупотреблять.
👍
ЗДРАВСТВУЙТЕ. ВЧЕРА НОЧЬЮ БЫЛА У МЕНЯ СИТУАЦИЯ, Я СТАЛ НА МЕСТО НЕ ГАБОРИТА, ПРОСТО НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ, И НОЧЬЮ МЕНЯ ПОПРОСИЛИ ОТЪЕХАТЬ, ТАК КАК ПРИЕХАЛ НЕГАБОРИТ, В ИТОГЕ Я ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭТОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ. КАК МНЕ ДАЛЬШЕ ПОСТУПИТЬ ЧТОБЫ НА КАНТРОЛЕ НЕ ДАЛИ ШТРАФ ЗА ЭТО??? ЕСЛИ РАСПЕЧАТКА, ТО КАК КОНКРЕТНО И ГДЕ НА НЕЙ КОНКРЕТНО И ЧТО НАПИСАТЬ??? И НА СКОЛЬКО ЭТА РАСПЕЧАТКА ОБЕЗАПАСИТ МЕНЯ ОТ ШТРАФА В ЭТОЙ СИТУАЦИИ???
СПАСИБО!
ua-cam.com/video/vKbVToir1rw/v-deo.html
Правило одной минуты даётся именно для того, чтобы в случае нужды, например если кого-то блокируешь на парковке, переехать на несколько десятков метров. Если водитель находясь в паузе проехал несколько десятков метров и сразу немедленно стал на паузу, то тахограф продолжает щитать паузу и в распечатке не будет отмечено, что автомобиль двигался во время паузы. Это вполне легальная функция , повторюсь именно для таких или подобных случаев. Злоупотреблять этой функцией не нужно лишь по одной простой причине, всегда остаётся риск , реального срыва паузы, не всегда удастся вложиться в эту минуту. Все кто здесь пишет что получали за это штраф, по всей видимости прервали паузу больше чем на минуту и тахограф оставил соответствующую отметку.
Мифы прочь от дальнобоя.
Всем хороших дорог, адекватных диспетчеров и толерантных полицейских на дорогах.
Вы не совсем правы. Это функция введена для того, чтобы немного экономить ездовое время при кратковременных остановках, например в пробках.
Я делаю так - завожусь, переезжаю куда надо(до 20 сек) и сразу глушу. Пауза продолжается....
Да, это так. Но... движение все равно будет зафиксировано, и за это могут наказать. Поэтому мы не советовали бы Вам пользоваться этим приемом без крайней нужды.
Нсд ошибках кот 81 пожалуйста уточните
если вам за 40,раз в год проверяйте (узи) предстательную !
👍
Такой вопрос, транспортник увидит движение в программе движение автомобиля с такой тахой.?
Если очень захотят, то увидят. Поэтому и говориться, что не нужно пользоваться этой функцией без самой крайней надобности
@@kod95lodz Допускается, Сергей, если транспортник проверит только карточку и не полезет проверять тахограф. А если проверит тахограф, то мало не покажется. Практика показывает, что за такое кратковременное движение во время паузы штрафы выписывают сумасшедшие, а то, что движение не зафиксировано на карточке, является отягощающим обстоятельством и трактуется проверяющими как манипуляция с тахографом. Эта функция тахографа была придумана для другого. В пробках такой тахограф считает меньше езды, остановки на светофорах тоже могут не быть засчитаны, как езда. Например, наездил за день по Германии со всеми её пробками и светофорами 10 часов по секундомеру на своих часах, а тахограф насчитал только 9 часов 30 минут. Значит, можно проехать ещё 30 минут. Таким образом можно легально проехать 10 часов 30 минут. Но на незагруженном автобане так не получится, там посчитает один к одному. Видимо, нашёлся умный человек, который поинтересовался, почему в США максимально допустимое время вождения за смену 11 часов, причём каждый день, и конца света при этом не наступает. Может и в Европе можно немножко увеличить время вождения, если не законодательно, так хоть с помощью тахографов. Водитель (если это настоящий водитель) устаёт не от вождения, а от любой работы, которая включает в себя и вождение, и растентовку, и затентовка, и увязку, и т. д. Лично я бы ограничил любую работу одиннадцатью часами в сутки, не зависимо от того езда это или другая работа, при сохранении 15-часового периода для работы.
Согласен с Вами практически полностью, и именно поэтому, основной посыл видео не баловаться этой функцией. Потому что постоянно слышу о каком-то просто диком желании работать все больше и больше. Им мало 9-10 часов езды, 13-15 часов общего рабочего времени. Они хотят больше. Это в голове просто не укладывается, но это факт. Я им говорю: "Одумайтесь! Не нужно никаких трудовых подвигов, героизма и стахановства". Но не до всех доходит, к сожалению.
@@kod95lodz Скоро введут дистанционное считывание тахографов (BAG будет ехать по паркингу и считывать показания тахографов у всех подряд), тогда контроль за такими кратковременными передвижениями будет не выборочным в зависимости от желания проверяющего проверить не только "чип", но ещё и тахограф, а стопроцентным. В случае, если машина кому-то мешает, лучше, я считаю, попросить " чип" у того, кому мешает, и переехать на его "чипе", а потом ввести "кровать" в своём "чипе" ручным вводом. Главное - не спешить, потому что время на тахографах может быть разное плюс минус две минуты, чтобы не было наложений по времени.
Совершенно верно. И, поверьте, это уже активно работает покамест в тестовом режиме.
Порядок удаленного выявления возможных манипуляций или ненадлежащего использования тахографа на ранних стадиях, достаточно подробно описан в Регламенте ЕС №165/2014 "О тахографах на дорожном транспорте".
Вот ссылка на официальный перевод zakon.rada.gov.ua/laws/show/984_005-14#Text
А как же быть если приходится в пробках часто стоять но такой функцией пользоваться нельзя?
А не нужно вообще ничего делать в пробках. Тахограф абсолютно самостоятельно все сделает сам
А тепер считайте чип и покажите не сорваную паузу
Считывал и не раз. Дело не в этом. Перемещение все равно будет видно. Поэтому главный посыл этого видео не играться с этой функцией
@@kod95lodz Спосибо за быстрый ответ.
Ато Автошкола дальнобоя кучу людей обманул
Трудно сказать обманул, не обманул, но людям не мешало бы и своими головами думать.
@@nobody-xu8cb Сапибо коллега, но человек прав, просто нужно реально внемательно понять что он изложыл.
Гланый посыл не не трогать ету минуту и роботать по РТО.
Так и делаю.
Спасибо, Красавчик!!!
Умение критично мыслить - большое дело. Спасибо Вам за понимание. А неадекватным лицам не место на нашем канале.
а шо там про “тахо таймер”?
Что имеется ввиду?
@@kod95lodz а как фото скинуть?
+48884398836 вайбер
Как правильно простоял 9 весов не закрыв смену
ua-cam.com/video/2HGlMVYxMmA/v-deo.html
У Вас не верные представления о таком понятии, как "рабочая смена".
А если шеф и логист-сами приказывают разрывать паузу сна и ставать под рампу(?)...Сами-же показали где в машине находяться магниты и как подгонять машину под загрузку под рампу-без карточки,на ,,Ауте".Может в других странах и можно работать по ,,Тахо"...Но в Польше-это НЕВОЗМОЖНО!!!Какой шеф и логист похвалит своего водителя-за соблюдения режима?
Всегда есть выбор.
Не становитесь потерпевшим, будьте профессионалом.
Вопросы соблюдения РТО нужно обсуждать при устройстве на работу.
@@kod95lodz При устройстве всегда говорят-чьо всё хорошо.А с точки зрения новичка:,, И надо ещё знать что споашивать и обсуждать".
Все правильно, поэтому должна быть железо-бетонная позиция: Я работаю строго по РТО, и ВСЕ!!! Без вариантов! А иначе, не плачьте, значит вас все устраивает.
Интересно а если бы вы разогнались больше 20 км /ч на прерывании паузы... Думаю тахо зафиксировал бы срыв
Не нужні такие эксперименти, если дороги заработанные деньги. Не для того это правило существует и не нужно им баловаться
Нет, не зафиксировал бы... В течении одной минуты по Тахо то чего было больше 30сек, то Тахо и фиксирует, скорость роли не играет. Пользуюсь этим исключительно в колейках на переходах.
Если водитель прервал паузу, был небольшой переезд, и время переезда будет более 30 секунд, то тахогрф автоматически округлит до 1 минуты. Пауза прервется вождением. Но если поездка будет 1-30 сек, то округления до 1 минуты не будет. Почему и называют - правило одной минуты.
Главное не злоупотреблять
@@kod95lodz главное этим вообще не пользоваться, так как вы разглашаете дезинфоримацию.
Совершенно верно, не нужно этим пользовать ВООБЩЕ!!! Но нужно знать наших людей, а им очень хочется приключений. И для них разъяснили как это работает и что может произойти.
Данным "исключением" инспектора не обмануть, т.к нужно понимать, что тахограф записывает информацию с датчика скорости. И на детальной распечатке будет четко видно, что у водителя статус "отдых", но при этом присутствует скорость. А это значит, что было вождение. В Европе даже не будут разбираться, почему было движение, из-за чего водителю пришлось проехать какое-то расстояние, влупят сразу штраф. Поэтому любые знания нужно использовать с умом, и в нужный момент.
@@romarioromario4675 Данным "исключением" инспектора не обмануть, т.к нужно понимать, что тахограф записывает информацию с датчика скорости. И на детальной распечатке будет четко видно, что у водителя статус "отдых", но при этом присутствует скорость. А это значит, что было вождение. В Европе даже не будут разбираться, почему было движение, из-за чего водителю пришлось проехать какое-то расстояние, влупят сразу штраф. Поэтому любые знания нужно использовать с умом, и в нужный момент.
Ты постой в колейке в+40 5 суток без душа,туалета тогда скажешь умник...
немного поправлю.не 1 минута. авсего 28-32 секунды.на разных тахграфах поразному
Да, так и есть. Но вообще возможно установить до 1 мин
Сказки рассказывает. За это уже давно водители штрафы по всей Европе получают.
Какие люди!? Если Вы заметили, рассказывает, что не нужно такими глупостями заниматься.
Видать мало получают, если давно начали получать.
И основной посыл этого видео как раз о том, что не нужно баловаться с этой функцией.
@@kod95lodz больше половины в видео рассказывается про то как определить какой стоит тахограф и как манипулировать одной минутой. А вы пишите про другой посыл... серьёзно?
Серьезно.
правильно.правило одной минуты ерунда. правило магнита намного лучше )))))))
но если серьезно, то из практики.работал в польской компании.база в германии.машины были оборудованы т.н.светрфором,который вполне себе легально продаются и во франции и в германии.компания работала на перецепках.без светрфора никак.проходили проверки и в германии и в италии.никаких проблем не было за все время каденции ни у меня,ни у кого либо из коллег.
Простой вопрос. А зачем???
@user-uu8du8sd4r
простой ответ.перецепка. стал на паузу и коьлега приезжает через пару часов. начинать паузу по новому никто не позволит.а ездить с кучей распечаток не вариант.да и не проканает.
@@Pu7icat так вариантов и нет. По новой стоять паузу ну и распечатка в любом случае. Хотя ни правило одной минуты, ни распечатки навряд ли спасут. Лучше искать компанию без таких приколов. Отдых это святое, его нельзя разрывать
@user-uu8du8sd4r
на счет другой компании полностью согласен. что и осуществил. ) а на счет светофора, согласиться с вами опыт прохождения проверок во время работы в той компании, не позволяет.) ни одного штрафа не было. хотя свнтофором пользоваться вынужден был часто
Правило 29 секунд :) Это не нарушение, тк в регламенте ЕС сказано, что режимом в 1 минуте будет тот, который занял большую часть минуты.
По этой причине я терял время движения в пробках : проехал больше 29 секунд в минуте, остановка, молотки (или кроватки), через чуть меньше минуты тахограф добавляет 1 минуту к времени движения. По этому же принципу и основано действие с смещением с паузы.
Если хочется съэкономить время движение в пробке делаем так : проезжаем до 29 секунд включительно и остановка на молотки. Пройдет время и эту минуту он засчитает, как молотки. Это не манипуляция : пробка так шла ;) В тягучках у многих так получается на автомате - они даже не знают и не замечают
Моменты :
1. Сто раз было, когда либо я, либо ради меня люди сдвигались на 2-3 метра. Проверки тахо ничего не показывали. Главное : это именно одно движение... Иначе полиция может спросить, зачем ? Несколько сдвигов это манипуляция..
2. Нельзя это делать в период обязательных 45 часов отдыха (т.е ранее были 24 часа). Не потому, что это покушение на обход срыва паузы, а потому, что это доказывает пребывание в кабине, что нарушает законы страны, где это запрещено. Даже сделав подобное в Италии, где это разрешено. Полиция Stradale или Carabineri ничего не скажут, а вот жандармы в Франции дадут дикий штраф и им плевать на то, что стоял в Италии.
Ps. Скоро 45 ч в всей Европе нельзя будет стоять в кабине :(
45-часовой отдых в кабине уже давно запрещен
@@kod95lodz на бумаге... А по факту как стояли 45 ч в кабине, так и стоим...
пересмотрел еще раз. все никак не пойму. правило одной минуты не существует. странно вообще то такое слышать от преподователя на код 95. ну хорошо. в таком случае, объясните мне, как юристу со стажем в прошлом и дальнобою в нынешнем, толкование постановления
UE 1266/2009 п.3.5 изменение требования 042 ? интересно было бы услышать ваше мнение как преподователя? вообще то поавило одной минуты существует и в пределах закона. и не является манипуляцией. другое дело сфера применения. это уже отдельный вопрос.
Автор противоречит сам себе. Вначале говорит не занимайтесь онанизмом с тахографом, а потом говорит про правило одной минуты, что можно переехать если неудачно встали на паркинге. И ни слово о распечатке... При проверке все равно увидят ваше движение, ещё и штраф дадут за то что вы хитрозачесанный. Правило это было придумано как раз для пробок, чтобы в рамках рабочего времени не съедалось время управления когда толкаешься в пробке. Или я не прав?
Так и есть, не играйтесь с этими штуками
Кроме чипа, ещё считывают сам тахограф. Чип то показывает только режимы, а тахограф показывает ещё и скорость. А как ты мог находиться на кроватке и одновременно ехать??? Это манипуляции с тахографом!
Это Магия! И Вы, действительно, правы, это манипуляции и не стоит с этим связываться.
В европе не относится и щтрав не делают хватит балтат тебе кто платит балтат.лучше дароги зделайте и парковки
Зачем так долго про это рассказывать) Правило одной минуты это: тахо запишет то, чего было больше в минуту. И все . Не ни каких правил одной минуты. Если вы едите 25 секунд, а стоите 35 сёк. , то тахо запишет паузу, а не вождение. Это алгоритм работы тахо, какой бы он там не был, старый , новый, или ещё какой. Я много раз этим пользовался. Один раз с коллегой на 40ке в сторону Дуйзбурга мы объехали ВСЮ стоянку против шерсти. Я считал время, коллега ехал. Так было нужно. Была пауза 45ч Так что не вводите людей в заблуждение, все работает. Вопрос в том, что это надо применять , только при крайней необходимости, и чётко знать как это работает. Ещё раз: тахо запишет на карту тот режим работы, которого было больше, в течении одной минуты.
При всём уважении, - Вы противоречие сами себе: ехать нельзя, но показываете движение по 10 секунд, которое наоборот подтверждает (!) теорию про 1 минуту. Где же Ваши обещанные "до одной минуты" ? Движение машины более 30 секунд данной конкретной минуты тахо фиксирует. Не обманывайте людей. Не сомневаюсь, что теоретик Вы - безупречный, но практик, извините, сомневаюсь.
Как практик, а это более 3 лет работы по ЕС, я рекомендую вообще не вспоминать про это правило. Тахограф все замечательно считает и делает автоматически, и не нужно ничего выдумывать и комбинировать, иными словами искать на ж... приключений
Бред,а не рекомендации.При чем здесь тахограф?
Может что-то более конкретнее скажете?