T-72 vs MERKAVA - chars des années 80'

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  • Опубліковано 18 жов 2024
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    T-72, blindé produit par l'URSS en pleine guerre froide, symbole du char exporté aux alliés de Moscou... et Merkava, nouveau venu de l'industrie d'armement israélienne censé faire face aux armées des voisins arabes. Voici un duel (à distance la plupart du temps) intéressant à étudier pour mettre face à face deux conceptions et deux visions très différentes des chars dans les années 80.
    🔎Sources :
    Guerre et histoire hors série n°10, article de Vincent Bernard
    Truck and Tanks magazine, “70 ans d' évolution de chars israéliens”
    armoredwarfare.com “Merkava Mk.1”
    tank-afv.com/c...
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    fr.wikipedia.o...
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    🎶Musiques : OST call of duty black ops, battlefield 1, company of heroes 2, this war of mine, read dead redemption 2, iron harvest, "the sacred war"
    🎥Vidéos : The Sun / AFP / Vogel / Fake Science Monthly / yolkhere / kris nowak / jaglavaksoldier / AP archives
    Toutes les images de cette vidéos appartiennent aux ayant droit et sont utilisées dans un but purement éducatif.
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КОМЕНТАРІ • 74

  • @avehistoire
    @avehistoire  3 місяці тому +7

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    • @camaradeKC
      @camaradeKC 3 місяці тому +2

      ce jeu a prit mon âme......

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      Combien de centaines d'heures ? 😂 ​@@camaradeKC

  • @boubboubandco4581
    @boubboubandco4581 3 місяці тому +1

    C'est cool de retrouver ce format de vidéo. Je me suis laissé guider par les illustrations de qualité. Merci.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому

      Tant mieux ! C'est toujours délicat de créer un rythme et monter des visuels attrayants sur ce genre de vidéo

  • @cl3y30
    @cl3y30 3 місяці тому +2

    Heureux que tu puisses faire des sponsos désormais, bien joué pour ta progression !

  • @alexandrebondelu2940
    @alexandrebondelu2940 3 місяці тому +5

    super vidéo

  • @Commandant-ll
    @Commandant-ll Місяць тому

    Super vidéo, je propose de comparer le Mauser allemands de la première guerre mondiale face au Lebel français. 2 arme différentes et fascinant

    • @avehistoire
      @avehistoire  Місяць тому

      Merci beaucoup !
      Oui, l'idée de comparaison est déjà dans mon carnet ;)

  • @renaudroyer5390
    @renaudroyer5390 3 місяці тому

    Merci pour cette distrayante et très intéressante vidéo 👍

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому

      Avec plaisir ! Un beau combo 👍

  • @AKimbo.0
    @AKimbo.0 3 місяці тому +1

    Une vidéo que je qualifierais d’attrayante !

  • @louismariedeligondes9536
    @louismariedeligondes9536 3 місяці тому

    Merci beaucoup

  • @kazaar01600
    @kazaar01600 Місяць тому +2

    Le T-72 n'est pas un char des années 80 mais 70. Conception dans les années 60 et mis en service en 1973.
    D'autres versions suivront mais c'est sa modernisation qui a eu lieu au début des années 80 avec le T-72M, pas sa mise en service.

  • @MrYodu56
    @MrYodu56 3 місяці тому

    Merci

  • @F-104L
    @F-104L 3 місяці тому

    Super vidéo !!!

  • @ThierryUroy
    @ThierryUroy 3 місяці тому

    Très bonne vidéo surtout objective 👍👍👍🫡

  • @fredx7905
    @fredx7905 3 місяці тому

    Bonsoir, excellente analyse, rappeler que le Merkava n'est pas invulnérable mais protège particulièrement bien les équipages, est une bonne chose pour ceux qui ne font pas la différence entre nombre de chars détruits et nombres d'hommes décédés.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      Tout à fait ! Et c'est l'un des points les plus importants selon moi sur ce blindé

  • @BlueJean373
    @BlueJean373 3 місяці тому +3

    Des chars Qui firent impression sur le continent asiatique
    😅👍👍👍
    Dernièrement l’ex Yougoslavie et l Ukraine 🇺🇦
    Des tanks à défauts de vieilles casseroles
    Font encore
    Pas mal de bon retour
    néanmoins merci de rappelle que les équipages
    Très bien entrainé font la différence
    😅👍👍👍

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      En effet ça change tout 🙏🏻

  • @guillaumepapillon-s7d
    @guillaumepapillon-s7d 3 місяці тому

    bonne video, merci

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому

      Merci à toi pour le retour

  • @albe501
    @albe501 2 місяці тому

    Le duel direct c'est simple, le pemier qui touche à gagner point

  • @sonofwar6206
    @sonofwar6206 3 місяці тому

    Pour les duels : Semovente vs Sherman

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      Canon automoteur contre char moyen ça commence à pas mal tirer sur la corde du "ça ne se compare pas" ahah

  • @shangxiang5247
    @shangxiang5247 3 місяці тому

    Très sympa comme vidéo. avec une très bonne analyse et comparaison .
    Petit point sur les vidéos qui disent "top 10 des meilleurs chars", elles se fourvoient car tous les chars ne sont pas conçus selon la même doctrine, et donc ne sont pas vraiment classable directement sans spécifier les paramètres du classement.
    Si je veut rester en vie, je choisi clairement un merkava. Si je veut un char plus polyvalent à moindre coût, je prendrais plus un T-72.
    Quand on vois l'exemple de la vidéo sur les combat du Merkava, 52 chars touchés pour 23 tués (et probablement une cinquantaine de blessés), c'est très peu de pertes comparé aux autres modèles de chars en service.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому

      Exactement, c'est toujours délicat de faire des tops. Même les "duels" qu'il y a sur la chaîne en soit c'est plus une analyse comparée qu'un vrai duel

  • @sonofwar6206
    @sonofwar6206 3 місяці тому +1

    A noter aussi que le T-72 est le char le plus produit au monde, c'est un char fait pour être produit en masse ce qui n'est pas le cas du Merkava.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      Le plus produit au monde sur une période en particulier ou tout confondus ?

  • @breizhdaviken2988
    @breizhdaviken2988 3 місяці тому

    La notion de système d’armes est capitale de nos jours
    Suggestion : duels aériens des années 1980 2000

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      J'ai beaucoup moins de notions sur les avions post 2nd GM mais je peux essayer de trouver des duels

    • @breizhdaviken2988
      @breizhdaviken2988 3 місяці тому

      @@avehistoire Merci 🙏
      J’ai l’impression, mais c’est un sujet que je maîtrise mal, que la guerre de Corée a été un tournant dans cette période aussi bien en terme d’armes qu’en terme de doctrine d’utilisation. Et pourquoi pas un featuring avec un spécialiste d’aviation ????

  • @intelprointelpro4452
    @intelprointelpro4452 3 місяці тому +1

    Tout est dans l'entraînement des équipages israéliens. On venait d'adopter les viseurs laser pour estimer les distances et il y a eu des comparaisons entre différents chars occidentaux et à chaque fois le Merkava est sorti en tête.

  • @ZcommeZorglub
    @ZcommeZorglub 3 місяці тому

    Très intéressant comparatif, avec une approche neutre que j'apprécie toujours autant.
    Je suis d'accord avec vous, la comparaison générale est difficile, les pays arabes, ceux qui ont été majoritairement à l’œuvre, n'étant pas réputés pour leur tactique autour des blindés.
    Il est certain que même les Russes en Ukraine n'ont pas été ultra brillant avec ce char largement dépassé mais c'est plus lié (je crois) à un changement d'adversaire, le drone.
    D'un point de vue duel de char, il est à noter qu'un T-72 B3 de dernière génération à détruit un Abrams en un coup au but, comme quoi, on peut encore faire des dégâts avec ces engins...
    D'un point de vue historique, c'est quand même le thème de la chaîne, le célèbre T-34 n'était pas non plus un char très sûr, mais le nombre et la fiabilité ont permis de venir à bout des "meilleurs chars du monde", allemand à l'époque... américain maintenant si on croit la propagande américaine, israélien si on suit celle israélite, français si... etc...

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому

      Merci beaucoup pour ce retour. En effet je suis bien d'accord avec vos paroles. Les chars soviétiques/russes sont moins d'être les boîtes de conserve qu'on dépeint trop souvent

  • @hadoken8688
    @hadoken8688 3 місяці тому +2

    9:05 "on ne réinvente pas la roue " plutôt :)
    tu as dû confondre avec : ne pas avoir inventé l eau tiède

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      Ahah oui aussi, mais la première je l'ai bien assez entendu dans ma famille, peut être une expression régionale

  • @visayzepascal6736
    @visayzepascal6736 3 місяці тому +1

    Quand je pense qu'il y a encore 5-6 ans on pouvait avoir un T-72 pour 40000 euros chez Mortar Investment....

  • @Maxou78_74
    @Maxou78_74 3 місяці тому +1

    J’ai le 4M sur war thunder et le t72 aussi (le merkava 4M est meilleur grâce au trophie )

  • @hamzaouamrouche57
    @hamzaouamrouche57 3 місяці тому

    T72 la masse contre la protection personnel du Merkava

  • @raphaellarz4597
    @raphaellarz4597 3 місяці тому +1

    Je croie aussi ( a vérifié) que le merkava a une faible autonomie

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      C'est vrai (surtout sur le mk1 en réalité), par la suite c'est amélioré. En réalité elle reste en dessous de plusieurs autonomies de chars de son époque, mais elle convient aux opérations que mène le pays surtout je pense

    • @raphaellarz4597
      @raphaellarz4597 3 місяці тому

      En résumer des machines de conception et au doctrine d’emploi bien différente.
      Ps : pourquoi pas une vidéo sur les hélicoptères du début de la guerre froide ou sur les chars légendaires de la ww2

  • @romainroussel6172
    @romainroussel6172 3 місяці тому +1

  • @vtinmertu5494
    @vtinmertu5494 3 місяці тому +9

    mouais les equipages de t72 bien entrainer n'on pas reussi a faire la difference en ukraine et ceux bien avant les drones les missiles antichar ont lourdement prelever leur du que se soit les stugna ukrainien ou les javelin americain et ceux meme sur les versions les plus modernes que sont au debut du conflict les obr 2016 et les b3 qui ont beaucoup morfler

    • @blanbec14
      @blanbec14 3 місяці тому +8

      Rien compris. Non mais sans blague, faites un effort de syntaxe si vous espérez vous faire comprendre par écrit ! Incroyable.

    • @VraelFreorhe
      @VraelFreorhe 3 місяці тому +2

      Tout les chars sont en déroute face aux drones et autres rockets modernes. Sans l'arrivée des nouveau systemes actifs, pas moyen de faire face

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 3 місяці тому

      Les T-72 sont conçus avec les retex du Vietnam en partie la ou les Missiles antichars sont produit 20 ans plus tard donc forcément... Un t-72 à réussis à détruire un M1 Abrams, le champs de bataille est invivable pour un char sans soutien (missiles AT comme tu dis mais aussi drone) l'apport du drone permet aux chars d'utiliser leur puissance de manière indirecte et ils sont beaucoup utilisé comme ça désormais, quand ils sont envoyé en assaut c'est toujours avec de l'infanterie et désormais des dispositif de brouillage et des drones FPV. Pour les équipages il y a de tout en Ukraine: des appelés formé à la va vite avec à coté des mobilisés qui ont maintenant 2 ans de conflit dans les pattes, des soldats pro dont certains ont fait la Syrie, des volontaires qui ont fait les guerres russes précédentes voir la guerre d'afgha...

    • @tellium_broly9582
      @tellium_broly9582 3 місяці тому +1

      Après tu avais des 72 face à des 84 c’est pas très équitable

    • @ATLAS_32457
      @ATLAS_32457 2 місяці тому +1

      ​@@blanbec14 faut capter qu'il parle des missiles AT (anti tank) et des versions du t72

  • @albe501
    @albe501 2 місяці тому +1

    Tu manques d'objectivité sur les stats, le chargeur du t72 c'est 6s environ, 6,5 de mémoire, il est plutôt fiable, y'a pas de chargeur tombant en panne, ça arrive comme les pannes de merkava, mais en général non, les obus sont bons, pas les meilleurs mais largement suffisant pour percer à peu pres tous ce qui existe la encore tu manques d'infos ou d'objectivité, le 125 est bien meilleur et de LOIN que le 105 du merkava, ta qu'a aller voir akagi, qui en parle bien mieux et pkus en détail avec des témoignages d'équipage, bref dommage, beaucoup d'infos sur les russes sont fausse, entre propagande et legande de tank peu fiable, venant d'après guerre, entre ce qu'on entends, les témoignages et historiens je sais qui croire ptdr
    Retour sûr le chargeur du t72, l'énorme problème étant le fait qu'il est ouvert, non protégé, donc c'est pas du tous rare que le chargeur attrappe la manche d'un tireur, ou commandant et lui arrache le bras, il manque cruellement de sécurité, et pr la fiabilité c'est juste comme en france l'entretien pas le char, nos Leclerc pourrissent, c'est ub désastre, on as pleins de panne, or quand on as la thunes pr les entretenir, bhe y'a pas de problème, tjr pareil, en tant de paix une armée est hors de prix, donc beaucoup de concession sont faite, en temps de guerre, tkt y'a le budget, l'industrie tourne à foison, les pièces et la logistique suivent bien plus, enfin en général, y'a ça à prendre en compte, la france en est l'exemple parfait, les tactiques à prendre en compte comme tu dis, et surtout la qualité des formations des équipages, ds ce domaine les russes sont à chier, leurs troupes sont très peu formé, une cata aller voir le témoignage d'akagi la dessus d'un tireur sûr t72 qui en parle

  • @lamine9827
    @lamine9827 3 місяці тому +2

    Tu peux faire une série sur l empire musulman

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому +1

      Bataille de France en a fait une partie assez narrative bien faite (sur les débuts), après pour la suite je ne sais pas assez il faut voir si c'est pas déjà beaucoup traité sur youtube

    • @lamine9827
      @lamine9827 3 місяці тому

      Merci

    • @loicca2311
      @loicca2311 3 місяці тому

      C'est vrai que ce serait sympas, nous connaissons l'histoire de chrétiens, bouddhiste etc mais sur les musulmans walou! Tu as bien fait de lui demander.
      S'ILS VOUS PLAÎT LIKEZ SON COMMENTAIRES 👍👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @tolzorn166
    @tolzorn166 3 місяці тому

    mdrr drôle de vidéo, les russes ce débarrasse des t72 en Ukraine et commence à moderniser leurs équipements.

    • @TheLoxapac
      @TheLoxapac 3 місяці тому

      Oh, toi, tu connais pas grand chose au materiel militaire .
      Le T72 B3 est le char le plus avancé disponible dans l'armée russe.
      Pas le T80 ni le T90.
      Et le T14, ils ne le produisent finalement pas.
      Ils modernisent juste du materiel des stocks de l'URSS, donc ils rendent juste les engins qui n'ont pas tourné depuis des décennies opérationnels.
      Ils modernisent quelques petites choses dessus, mais bien loin des standards du T72 B3 ou du T80 BVM, le but c'est d'avoir des chars rapidement disponibles, et ils partent de loin.
      De quelle modernisation tu parles ?
      Vas y, je t'attend.

    • @vtinmertu5494
      @vtinmertu5494 3 місяці тому

      @@TheLoxapac alors normalement le char le plus avancer c'est la modernisation obr 2011/2016 la modernisation 2022 elle est effectivement un ensemble de rustines mis sur des vieux materiel prelever dans les reserves

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 місяці тому

      Les versions B3 des T72 sont beaucoup plus modernes que le modèle d'origine ! La version est Encore plus importante que le modèle sur les chats post-80'

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 3 місяці тому

      Le T-72 est le char le plus présent dans l'armée et toujours en production donc non pas vraiment même si avant 2022 il y avait effectivement une volonté de passer sur T-80/T-90/T-14 uniquement, le T-14 est toujours porduit mais à l'échelle artisanale très peu sorte, tous réservé à la 1 armée de la garde qui n'est pas toujours au front.

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 2 місяці тому

      @@Apinkulex il a été utilisé en Ukraine, en soit le soucis du T-14 c'est le rapport qualité/prix qui en fait un char conçus de manière artisanal.

  • @albe501
    @albe501 2 місяці тому

    Arrêtez avec l'argument du moteur qui tank les tirs, une apfsds passe largement en travers du bloc plusieurs vidéos le prouve et montre, c'est pas magique, une flèche de Leclerc passe de part en part de 3 t72, donc c'est pas ton bloc moteur qui va te sauver la vie hein, sans parler que rien que l'impact est d'une tel violence que même si cela ne perce pas l'équipage sera blessés, voir pire, le moteur tank pas trop mal les heat, et encore là où c'est prouvé ce sont sûr des heat datant, à voir sur du tandem moderne je doute que ton moteur encaisse, on est pas dans War thunder la mais dans la réalité