VAE, vous êtes pour ou contre??? Mon humble avis de vttiste et celui du pro du VTT M. VTT Plaisir
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- Опубліковано 19 жов 2024
- Salut les amis,
Aujourd'hui, confinement oblige, je vous propose un petit débat avec Nico de la chaîne VTT Plaisir Sud Est.
Parlons ensemble des VAE, VTTAE, je vais vous donner mon avis, écoutez celui de Nico. Vous verrez, il a son idée du VAE mais écoutez ses arguments. Nous pourrons ensuite débattre ensemble dans les commentaires sur cette pratique nouvelle. j'ai eu la chance de pouvoir faire le test du giant trance SX e+ un très bon bike 😁
La chaîne de VTT PLAISIR: / @vttplaisir
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Strava: Lulu Le Barbu
Bon confinement à tous et Tchusss - Спорт
![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Pour moi le VAE peux te permettre de repousser les limites de tes sorties en prenant plus de plaisirs et en rentrant tout autant cramé qu’en musculaire.
Beaucoup crache sur le VAE mais peu on essayé.
Un VAE ça rajoute même du technique dans certaine portion montante très cassante qui ne pourrais pas être passé en musculaire.
Je roule de temps en temps en VAE mais plus souvent en musculaire, c’est pas le même délire et j’adore les 2 😉
On est d'accord 😁
Arguments éclaté au sol 🤣 je vais rajouter un sac de 10kg sur mon gravel pour me la raconter en montée en mode "je galère kom 1 âne jé tro repouçé mé limites mé je pren du plézir ta vu ?!" 🤦🏼♂️
Tu l'as fait à un autre, si t'as un vae c'est justement pour éviter l'effort et être devant, assumes et arrêtes de mytho...
Petit pensé au petit congolé qui sont cramé pour pouvoir construire tes batterie 🤔
@@fredericorth7047 comme celle de ton téléphone 😉
Bj ça fait 2 ans que je roule en VTTAE et toujours 100% de plaisir, aucune sortie ne fait peur, aucun dénivelé angoisse, mon but est de rouler vite partout, montée, relance, descente tout est fun, effectivement c'est un autre rythme qu'en musculaire, car tout est permis, un jour de forme on réduit l'assistance un jour de méforme on l'augmente et le plaisir est toujours là malgré tout, essayer un vttae c'est l'adopter!!
Mon utilisation est sportive et pas ballade. Les bémols: le tarif (au minimum 5000€ pour un équipement de qualité), l'entretien (moteur bosch changé en sav à 1700 kms, tige de selle changée en sav ), l'autonomie (55 kms 900D+ maxi pour 92kgs et 30 kms maxi en mode EMTB, là c'est le top mais trop juste) la solution deux batteries de 500wh +2.8kgs dans les sac à dos, largement faisable! mais + 600€...Arrêtez d'opposer VTTAE et musculaire, ça n'a pas de sens car ce sont deux utilisations différentes, mais une chose est sur, le VTTAE ouvre des portes jusque là inconnues pour le vttiste moyen!
C ça une pratique différente mais un plaisir dans les deux pratiques et tu as raison l'essayer c'est dangereux 😈
*Rien à ajouter, tu es dans le vrai. Ceux qui n'ont pas essayé (en conditions réelles pas sur un parking) seront les seuls à te contredire à mon avis. Après comme tu l'as dit, ce sont deux pratiques différentes qui ont chacune leurs avantages. Personnellement je préfère encore le "musculaire" en VTT pur car "l'autonomie" est meilleure pour ceux qui ont la caisse (50bornes et 1200D+ pour les pilotes assidus ça reste limite). Autre gros avantage du musculaire selon moi : LE SILENCE! Car même si les moteurs ont fait d'énormes progrès notamment cette année (il ne reste que le Shimano qui fait encore beaucoup trop de bruit), ça reste un bruit de fond permanent qui personnellement me dérange. Dernier avantage du "musculaire" pour moi c'est dans le très technique où là le poids du VAE est un gros handicape pour les nose turne, bunny-up et compagnie, surtout pour les pilotes très légers comme moi qui du coup on du mal à remuer le poids de l'engin quand il faut le faire décoller du sol.*
*Mais j'adore aussi le VAE et j'en ai donc aussi un dans le garage, mais je ne fais pas les mêmes choses avec. Déjà pour les pilotes assidus, c'est un superbe outils d'entrainement qui permet de multiplier les sorties hebdomadaires sans dégrader la fibre musculaire car on peut lisser son effort et éviter de se mettre dans le rouge. Et pour les adeptes d'enduro, ça permet de remonter plusieurs fois en haut d'une spéciale pour la répéter et étudier ses trajectoires à moindre frais énergétiques. Et puis pour moi LE gros point fort du VAE c'est qu'il permet de lisser les écarts de niveau physique entre les gens et donc de partager des sorties avec des gens qui n'auraient plus ou pas eu la condition physique pour nous suivre en "musculaire", et ça c'est beau, tout simplement!*
*Bon confinement à toi!*
Belle analyse là je regarde tes vidéos de bike ils font rêver 😁
Merci Lulu! :D
J'adhère totalement ! Que dire de plus !🤓👍🇨🇵
@@michaelangot3962 vite qu'on ressorte les vélo lol
@@vttallmountainbylulu a qui le dis-tu Lulu! Putain c'est vrainment long. Pour ma part, des le début, des le 16 mars, on m'a dit rentres chez toi confinement préventif ! Donc vivement la première sortie, que se soit solo ou avec mes acolytes. Pour revenir au thème de cette discussion l'un de mes acolytes est mon père, 70 ans et en musculaire. C'est beau , non?!. Et il fait des sorties de 40 a 55 kms. Dans les montées il est devant mais pour le reste, c'est différent A la base,c'est un routier. Portez-vous bien pendant cette période sensible!👍😷🇨🇵
Salut Lulu.
Je respecte le choix des autres mais pour moi c'est 100% musculaire 😉
Ah oui sans soucis 😉 je critique ni l'un ni l'autre
Salut moi j'ai 64 ans et je reste en musculaire le plaisir de dire ben celle ci je l'ai montée ,je fais aussi des raids d'une centaines de km et j'en suis fier .Vive le vtt !
Ah oui là bravo
Ce que je reproche au VTTAE, c'est que c'est souvent perçu par certains comme une solution de facilité. En avoir un pour faire des traces de 30 bornes faciles, ça ne sert à rien. En ce qui me concerne, j'ai un niveau moyen et j'arrive à faire des sorties de 60 à 80 bornes.
Bonjour
J'ai 52 ans et en musculaire, j'aime le VTT et mon terrain favori reste les forêts, singles et chemins agricoles. Je sors (ou j'essaie) de sortir 2 fois voir 3 par semaine avec une moyenne de 30 kilometres et 500D+ Je me suis rendu compte que la forme était la, facile même !! Un bon rythme je dirais...mais un arrêt brutal dû à une fracture ( 3 mois) plus le confinement dont le second en plein dedans..et la je me suis rendu compte qu'il était de plus en plus difficile de reprendre le rythme (ou le niveau acquis)après c'est pas compliqué tu arrête le VTT 3 semaines et la tu le paye fort... ce que je veux dire c'est qu'avec un musculaire pour progresser il faut rouler tt le temps, et moi j'avoue avec mon arrêt, confinement, boulot !! J'ai lâché un peu...du coup avec le vttae tt cela serait gommé...a voir j'y réfléchirai en tt cas..
j'ai 62ans et 2 prothèses de genoux .Avec mon électrique je m'éclate, je fais des sorties parfois pépères et parfois très physiques, c'est selon ma condition, je regrette juste une chose : de ne pas avoir connu le vttae il y a 30 ans
J'ai un Vtt musculaire et je me suis payé un VTTAe suite à une location en vacances, j'utilise mon électrique comme un musculaire (presque) jusqu'à certaines parties trop difficiles où je monte un peu l'assistance, je ressort de mes session bien cramé mais je vais plus loin et je roule plus longtemps. Certes l'engin est plus lourd, un poil moins dynamique mais je ne regrette pas ...
Super vidéo mais c est quoi l entretien électrique ?
L'entretien moteur
Slt je viens de voir ta vidéo sur le vttae pour moi étant un ancient vetetiste comme tu dit musculaire , j ai été obligé d arrête le VTT a cose de problème de cartilage en 2010 et crois moi j en est pleuré , cette été j ai ou essayer un vae et la incroyable j ai pu roulé dans avoir de douleurs a mes genoux , du coup hop commender un vttae et sa lame permet de reprendre cette activité que j adore dans le faire mal . Merci pour tes vidéos
C'est top en effet pouvoir poursuivre sa passion c'est génial merci 😁
C'est un choix personnel,... j'en ai déjà testé, effectivement c'est fun tu peu remonter facilement, te mettre aussi dans le rouge MAIS c'est pas pour moi, rien que de savoir qu'il faut le brancher au nucléaire... la fatigue n'est pas la même, je préfaire sortir 2h/3h en chier, avoir mal que rouler 4h et être "bien". Je trouve que le goût de l'effort ce perd avec ce genre de vtt... Enfin j'aurai tellement à dire. Alors oui au nucléaire pour les gens en difficulté physique, mais c'est pas pour moi. +1 pour nico
Je respecte tout à fait 😁
C est un sport différents mais avec le même principe ! Si tu ne bouges pas les jambes tu n avances pas 🤣🤣🤣
@@dimflo7694 c clair
"faut le brancher aux nucléaire"
Encore un bobo écolo qui veut vivre a la bougie et ce chauffer aux bois de cheminée
le vélo c'est faire corps avec la nature aussi, la batterie au lithium en plus sous les fesses bof pour moi
La partie écolo en prend un coup c vrai
Il fallait aller le chercher bien (trop) en bas l'argument écologique. Le VTTAE, c'est ludique, c'est fun, ouvre une pratique nouvelle. Mais le loisir justifie-t-il l'achat de matériel dont la production a un impacte négatif certains sur l'écosystème ? Chacun a sa réponse, mais pour ma part non. Acheter un VAE pour réduire au possible l'utilisation de la voiture, pourquoi pas. Mais pour le simple loisir, sauf empêchement d'utiliser un musculaire, non.
Brassens disait «plus de quatre on est une bande de cons » je crois que Desproges avait rajouter plus que 2.
J’ai fait du musculaire et maintenant depuis mon séjour de 2 ans à Tahiti du VTTAE, quasiment toujours tout seul. Je pars quand je veux, où je veux au rythme que je veux. Dons je me fous de savoir le type du vélo des autres et leur vitesse moyenne ou de pointe.
Je remercie quand même les clubs qui organisent des randonnées auxquelles je ne participe jamais (évidemment) mais qui diffusent grâce à des supers sites comme UtagawaVTT des traces GPS que je parcours à mon rythme. Et bien grâce au VAE, je vais pouvoir découvrir des itinéraires dans des régions montagneuses que je n’aurais pas pu faire autrement et que même beaucoup qui ont la moitié de mon âge et 20 kg de moins n’arrivent pas à faire.
C pas faux tout ça 😉
Dommage de rouler tout seul, moi je m'éclate en groupe, avec des VTTAE et pas AE, tout le monde s'adapte.
J'aime bien le format pour/contre avec Nico 👍
Finalement, la bonne formule, c'est d'avoir un muscu et un élec suivant la sortie que l'on veut faire et le temps qu'on a... Mais étonnamment Mme n'est pas d'accord ! 🤣
Oh c'est pas gentil ça lol je comprends quand même ça fait cher après
*ro le gars a fait un copier coller sur les 2 chaînes...* 🤣🤔🤣
@@vttplaisir oh merde, grillé !!! 🤣🤣🤣
C'est parce-que vous êtes indissociables pour moi, le gang des sudistes ! 😉
@@BiiimMeUp 😂😂😂
*moué... vous ai à l'oeil!* 😆
Slt rien avoir avec la vidéo mais ton VTT c quoi la taille de cadre?
Salut c un L
@@vttallmountainbylulu et tu fait qu'elle t'aille ?
@@edouardkx8496 1m82
Je suis amateur et je ne suis pas contre les Vae. Participant a des randos, connaissant plusieurs personnes ayant ce type de bike, il apparaît que leurs utilisateurs ont tous un avis différent. Celui qui ressort le plus c'est qu'en vieillissant ( et oui, tout le monde vieilli !), Des différences de niveau apparaissent , surtout dans les difficultés. les Vae permettent de gommer certaines de ces différences et permettent de respecter cette règle qui est la nôtre. Du part a x vttistes, tu arrives x vttistes. Cela permet de garder une certaine cohésion, de rester entre potes et a l'issue, de se faire plaisirs. De plus, parfois, il arrive que les Vae servent de lièvre. Ce qui est surprenant quand aux résultats. Par contre, cela reste cher. En conclusion, si les vae permettent à certain de poursuivre le VTT. Tant mieux !👍🤓🇨🇵
C ça faut que chacun se régale et trouve son bonheur
salut je suis tes vidéo une très belle discutions ou chacun a ses argument ,moi après 13 ans de vtt musculaire et avoir un petit problème de santé ou mon cardiologue ma conseillé fortement a modéré mes effort vu que jais passe la cinquantenaire ben trouvé la solution avec un VTTAE un peut dubitatif au début effort pure sais se quil me plaisait le plus, arrivé complètement épuisé après un sortie de 50/60 bornes avec 2000D + QUELLE BONHEURS. le VTTAE agréablement surpris sais sur que sais pas me même effort mais comme tu dit et très bien si ta envie de te faire mal tu peut contrairement a se que tout le monde ou presque pense sais du vrais plaisir aussi une autre pratique sa ma permit en 6 mois de perdre 4 klg je tape moins dans le rouge brûle plus de graisse et quelle plaisir pour ceux qui ont les moyens davoir le musculaire et le vttae sais un plus merci a toi bon confinement.
Merci pour ton retour c gentil 😁
*Hello, vous voulez comparer 2 pratiques totalement différentes et surtout les pratiquants. Perso je pratique les 2 et je trouve dans chaque pratique du fun et du moins, une chose est sûre quand il faut faire un portage la y a pas bon. j'ai un peu l’impression le comparatif semi rigide et tout suspendu d'il y a quelques années, c'est la pratique qui détermine l'achat et l'age et les antécédents sportifs. bonne idée d'échange d’opinions sur la pratique VTT. bon confinement et bon ride.*
Merci pour ton retour c gentil quand on trouve son compte c l'essentiel
salut, tout a fait d'accord avec toi ! ayant des tous petits soucis de santé j'ai vendu mon enduro pour (bientôt) me prendre un trail en VAE, c'est exactement pour les raisons que tu as énoncé !! et content de te voir n'ayant ni instagram ni facebook je me demandais ou étais tu passé !!
Avec le confinement c compliqué de vous offrir du contenu de qualité mais j'y travail vous devriez avoir ce qu'il faut les semaines suivantes 😁
Je trouve que en vae tu repousse pas tes limites, en musculaire tu n’as pas le choix.je roule en vae depuis 2 ans , ainsi que en musculaire depuis 20 ans , j’ai tendance à moins dépassé mes limites en vae. A 5mn 05 tu résumes parfaitement la situation. Pour finir mon humble avis c’est que , tant que tu as la santé, et la forme physique, reste sur un musculaire jusqu’à quand ton corps dis stop.
Pourquoi devoir attendre le fait de ne plus être en forme pour passer au vae ? Car le vae comme il dit est une autre "catégorie" mais justement ça permet aux personnes qui ont la forme de pouvoir faire des sorties beaucoup plus longues, de s'amuser encore plus et également de s'entraîner et progresser plus facilement pour la montée et la descente. Après je suis d'accord qu'il ne faut pas en prendre un dans l'optique de se dire "je prends un vae comme ça je suis tranquille".
Salut Pour ma part c'est effectivement le budget et l'entretien qui m'ont un peu freiné. Mais je pense que lorsque je n'aurai plus les jambes, j'y passerai quand même ...^^ Par curiosité, où roules tu ?? le décor ressemble beaucoup au Luberon ou aux Monts de Vaucuse.
Merci Là c'est Pourrières a la limite du var et des bouches du Rhône
@@vttallmountainbylulu J'étais pas loin ... Je viens de découvrir ta chaîne; très bien tes vidéos !! Merci
@@kramermcbarret971 merci bcp ça fait plaisir 😁
Ben ouais 😉🤔pas mieux.
C'est des choix personnel 😅
Perso je pense que pour prendre vraiment sont pieds il faut être en groupe vae ou pas mais a arme égale .
Personnellement je suis en semi rigide mais je pense que pour quelqu'un qui débute et qui habite dans une région montagneuse sa peut être un bon moyen de se faire les cuisses, de faire tourner les jambes comme on dit.
On est d'accord 😁 l'essentiel comme je le répète est de se faire plaisir
Beau comparatif , vous vous défendez tout les deux après chacun son point de vue perso je suis plus musculaire après cest vrai tu enquille plus de d+ pour plus de d- mais bon faut bien forcer sur ces jambes aussi !
Dans tous les cas tu forces c certains mais d'une manière différente je ferai à la fin de ce Confinement un test plus long sur les vae
Mon expérience personnelle. Ma femme a un VAE Liv Vall E+2 ce qui est l'entrée de gamme "plus" de chez Liv (2450€ après réduction). En attendant mon Rockrider AM 500s, je lui emprunte (taille XS, je mesure 1,80m 😂). On vient d'emménager à la montagne et je suis totalement novice en vélo. A ma 2eme sortie je fais 34km avec 1050m de D+ entre Saint Jean de Maurienne et le col du Mollard (le bien nommé 😂). Je n'aurais jamais envisagé ce trajet aussi tôt avec un VTT mécanique. J'ai vu de super paysages et j'ai fait mon effort sans trop forcer. Vais-je craquer pour un VAE ? Non trop cher... J'en louerai un de temps en temps pendant les beaux jours et le reste du temps j'utiliserai mon mécanique et je piquerai celui de ma femme de temps en temps avec un long tube de selle 😅. Ce sont 2 pratiques très différentes... Ça me fait penser aux comparaisons skate/trotinette, windsurf/kitesurf, slips/caleçons 😉. Autre point, les VAE ne peuvent normalement pas être installés sur le toit ou hayon (+ de 15kg...). Il faut un attelage spécifique et un porte vélo spécifique, et de ce que j'ai vu on monte rapidement à 500-1000€ supplémentaires si l'on veut être en règles... Un porte vélo mécanique sur hayon simple se trouve en dessous des 100€. Profitez de l'été, on débattra en automne quand il pleuvra 😝
Lol merci de ton retour en effet ça entraîne des frais en plus de celui de l'achat
salut lulu , super vidéo par contre juste une correction a un moment tu dit "ça monte tout seul" , NON il faut pédalé pour que ça avance et je rajouterais , j avais un turbo levo 2019 et je l ai revendu pour passer chez roky mountain , j invite les personnes qui aime le musculaire a essayé le roky , j ai fait du vtt en country depuis l âge de 14 ans et j en ai mangez du dénivelé et je peux te dire que je prenais aucun plaisir a monté , alors que l a c est un autre monde
j ai poussé les limite du vtt électrique dans les montées faut voir ou tu monte avec des engins pareil ,alors oui je l accorde c est très chère mais je suis désolé mais il y a des "musculaire" (j aime pas ce mot ) qui coute plus chère q un VAE .
et je rajouterais une dernière chose ça va pas plaire au vtt musculaire mais c est pas grave ,on force plus en VTTAE qu en musculaire je vous le garantie ,je parle pas de balade tranquilou assistance a fond sur du goudron ou chemin de campagne NON je parle de monter des rédillons trialisan avec le bon niveau d assistance et d economisé la batterie et faire le plus de Kilometre voila c est que mon avis.
Bon ride a tous
L'effort est bien présent oui, je parlais de ne pas forcer justement dans cette optique d'assistance à fond pour la ballade mais il est vrai que tu te fais bien mal aux jambons avec un vae oui
je serai plus de l avis de Nico moi mais bon....😁😁
tu pourrais me dire le combo cintre et potence de ton pote en TREK ça serai tres cool 😉😉merci d avance .
Si je dis pas de bêtises c spank 😉
Mon avis est comme si nous souhaitions comparer des pommes et des poires. Le vae reste à la première lettre, vélo. Donc en mode trail ou sortie solo je ne vois aucun soucis. Comme il est complètement faux de dire que vae est un mode paresseux, avant de juger faut essayer. Et pourtant c'est un adepte du "musculaire" qui vous dit ça 😉. Bref chacun son style, son bike, son pilotage, sa discipline. Le plus gros point positif au vae, c'est qu'il a remit en pédale pas mal de monde, et là est le principal pour moi.
Tu as bien raison 😉 merci pour ton point de vue
coucou l électrique te permet de manger une bonne fondue avec vin blanc avec les pote du samedi soir et faire ta rando le lendemain.
moins sportive plus lourd en descente moins joueur mais pas rapport au sensation elle sont belle et bien la.
donc au choix .
C'est sûr oui un régal les vae de ce côté là
Je passe du Vtt Musculaire à L'Electrique et j'ai choisi le Moustache Samedi 29 Trail 10.
Après avoir essayé 5 différentes Marques de renommée, c'est pour moi la MARQUE" TOP" du Marché made in FRANCE !
Oui une très bonne marque en effet
100 % pour 👍👍👍 le musculaire ne plus a grand chose à mon senss avis avant je pensais que c était de la triche mais une fois essayé tu te rend vite compte que ce n est plus que du plaisir chacun son avis
Une pratique bien différente mais le plaisir est là c'est l'essentiel 😉
Le problème du VAE c'est pas le VAE mais la plupart des gens qui les utilise. ça ouvre des possibilités à beaucoup de personnes non formatées VTT / Montagne. Donc tu croises des mecs qui ne respectent rien, ne disent pas bonjour et font n'importe quoi. C'est un débat abordé maintes fois et ces comportements risquent de poser le problème de l'accès à certains sites en VTT....Dans les alpilles, à maussane, il y a un gars qui loue des VTT électriques. Lors de ma dernière sortie là bas je n'ai croisé que des gros cons qui sont fiers de te doubler en montée sur une piste sans même te dire bonjour.. Pour ma part ça ne m'intéresse pas du tout...
Cette mentalité ne m'intéresse pas non plus je te rassure mais je connais pas mal de vttiste vae et eux ne sont pas cons mais ils font du "musculaire" le soucis vient peut être de là en effet. Le gros soucis ne vient pas forcément du vae mais du vttiste
C'est exactement ça. j'ai des potes aussi qui roulent en VAE dont mon voisin que je sors de temps en temps. Sans le VAE il pourrait pas rouler.
D'accord avec toi,mais le problème c'est le mec,pas le vélo.je viens de passer à vttae après 34 vtt (musculaire),mes genoux ne me permettent pas de faire autrement,c'est ça ou arrêter de rouler.Quand à enfumer des mec dans les grosses boîtes bosses,c'est pas pour moi,j'ai jamais joué au jeu de qui à la plus grosse.pour moi le vtt ou vttae,c'est juste un moyen d'évasion nature,bien sur,on peut me reprocher de rouler au "nucléaire" mais j'ai beaucoup rencontré de blaireaux qui roulent musculaire,crachent sur les vttae et balancent leurs papiers gras partout dans la campagne.Tolerance tolérance,quelque part,on fait la même activité.
@@stanlebre1474 on est bien d'accord le soucis c le vttiste pas le VTT ou vae 😉
Bien sur que le vélo n'y est pour rien et je suis franchement pas contre puisque je prends plaisir à emmener balader mon voisin qui ne pourrait pas sans l'assistance électrique. Juste que ça apporte une nouvelle population, en dehors des gens qui pratiquent régulièrement, pas forcément formatée aux règles élémentaires comportementales. Il y a de gros cons en musculaire aussi, c'est clair. Quand j'ai commencé à rouler en 1990 on était une poignée à rouler dans la sainte victoire dans une super convivialité...Maintenant je n'y vais quasiment plus (trop de monde) mais la dernière fois que j'y suis allé un petit merdeux est passé à bloc en face de moi sans même ralentir ni dire bonjour (en musculaire😁😁😁)..Je trouve ça lamentable.
VTT Electrique pour ma part je le prend comme un mix velo/moto, PERSO j'ai fait du VTT normal pendant 1 ANS bas je sortait peux ... car j'ai un travaille ULTRA physique et je suis mort de fatigue par moment alors le velo dort au garage .... ensuite je vie en montagne donc quand tu sors le vélo le soir tu peux même plus resté debout xD
et depuis le VTT électrique ... j'ai X10 mes sortie .... du cou ça va mieux dans ma tête car je décompresse beaucoup plus et surtout je m'éclate ... mais t'imagine même pas .....
plus besoin de sortir la voiture .... pour passer certaine zone ... avec le VTT électrique tu part de chez toi jusqu'au spot tranquille ....
et pour le sport bas suffi de pas abusé du mode traill ou turbo ... resté en 1-2 ... c'est des vélo de 20KG celuit qui pense que c'est pas fatiguant na jamais fait de vtt électrique
et dernier avantage et PERSONNE PERSONNE ene parle !!!!
un VTT électrique 1000W qui peux aller a 45km/h bas même avec un travaille a 18-20km tu peux facilement aller au boulot en VTT donc économie monstre d'essence presque 6-7mois par ans tu économie 700_800euro essence
et celui qui me dit MOUE tu peux y aller en VTT normal NON ont est pas tousse gardien de marie arrivé un moment quand ta un boulot physique apres 12H de taf ta pas vraiment envie de faire 20KM de musculaire ta envie de foutre le mode turbo et rentré chez toi en 25 minute
et c'est un vrais argument ! un collègue la fait et ma motivé il y a 3 ans il a remboursé son VTT électrique en 2 ANS le VELO est gratuit ... et pourtant il me disais qui l'avais fait du velo toute ça vie mais n'avais j'amais eu le courage de faire maison boulot tout les jour en Velo et un jour il a pris un bafang 1000W ... et c'était terminé la voiture
vtt électrique tu peux aller au boulot en mode tranquille pas tenu de cycliste RIEN tu te fait pas chien avec ton short et tes jambe épilé tu te mais en mode turbo et t'arrive au travaille propre pas une goute de sueur et en peux de temps et a la fin de ton boulot tes tranquille tu rentre ZEN ! et a la fin du mois c'est 160-180euro d'éco :! 17km x2 en voiture a 6.5l au 100 tu tape dans les 150 euro de diesel
En effet ça fait de belles économies tout ça tu as le côté fun sans le côté usant on est d'accord 😁 et si tu veux te faire mal tu peux quand même le faire 😉
@@vttallmountainbylulu oui surtout quand réalité les mec qui sorte le VTT chaque semaine toute l'année il y en a peux ! alors que les VTT Electrique ... bas c'est quand tu veux ou tu veux toute l'année :) j'en connais des gars avec des VTT a 5000euro qui sorte le vélo 15-20x par ans :) alors qu'un vtt électrique
tu est plus dépendant de ta forme physique du JOUR ou du porte vélo ou bien de comment tu le sens combien de mec ont prévue de sortir le VTT et ont annulé par flemme ou soucis de fatigue
Tu as cité l'argument principal que j'ai mis à VTT Plaisir AVANT de regarder ta vidéo... VTT et VTTae sont 2 disciplines différentes qui peuvent coexister !!! Un peu comme les gravels qui font les randos vtt... C'est different mais au final chacun a pris sont pied en peine nature, à son rythme et selon son envie !! Le tout est de respecter les autres !!! En tout cas bon rides à tout le monde ( assistés ou non) 😎😜👌
Par soucis d'équité je vais commencer par la même critique que j'ai faite sur la vidéo de Nico.
Je n'aime pas ce titre qui oppose le vttae au vtt alors que pour moi c'est complémentaire et on peu aimer ou pas mais je ne vois pas pourquoi on peut être contre car le vttae ne vole rien aux vttiste.
Ceci étant dit je trouve ton analyse et tes arguments très juste .
Les fanfaronnades du type le vttae tout le mode y passera il n'y a que ça de bien sont fausses et bien excessives .
Comme tu l'as très bien compris on peut tout faire en vttae et on y prend toujours du plaisir mais on ne peut pas le faire avec tout le monde.
Mais finalement ce n'est pas un problème directement lié au vttae mais plutôt à la différence de niveau "physique "
Le vttae compense ton physique donc forcément si tu roules avec des gars de ton niveau tu les atomise,ce n'est pas agréable pour eux et toi tu t'ennuis ou tu baisse tellement l'assistance qu'elle ne compense plus que le poids du vélo.
On a le même écart avec un gars qui a une batterie et celui qui en a 2.
J'ai eu plusieurs fois le privilège de rouler dans la roue de champion et tres souvent avec des gars qui ont des niveaux de dingue.
On prend chacun du plaisir à rouler ensemble et il n'y a finalement pas de différence entre nous.
Le reste du temps je ne roule qu'avec des électriques et les différentes capacité de batteries nous mettent pratiquement sur le même niveau physique et ça c'est fantastique et impossible en vtt.
Par-contre on a le même décalage qu'en vtt sur le côté technique.
Je suis l'administrateur d'un groupe de 700 personne de randonnée vttae sur la region.
Pour l'organisation d'une rando On ne demande pas l'age,le niveau physique mais plutôt le niveau technique, la capacité des batteries et éventuellement le poids du pilote.
Si il a le niveau technique on lui donne ce qu'il faut comme batterie et gaz (enfin watt 😄)
A 45 ans et un physique de rugbyman j'ai une pratique bien engagée mais je fais des courses ,raids ou rando dans la roue de multiples champion du monde master vtt ou des champions de france de route et à côté de ça je roule avec des mères de famille dynamique et passionnées de 50 ans ,des anciens vttistes de 70 ans passés au vttae et qui envoient encore bien comme il faut sur des parcours compliqués.
Voilà pour moi le plus gros avantage du vttae et surtout la raison pour laquelle on ne peut pas être contre même si pour sois ça ne correspond pas c'est que un gars avec un souffle au coeur,un gars avec une prothèse à la place d'une jambe,un champion de vtt,une personne en surpoids,un grand-père et son petit fils etc peuvent prendre du plaisir sans concession sur un même parcours.
Belle analyse très détaillé merci tu as bien raison 😉
Testé en montagne, même parcours, un jour en musculaire et le lendemain en vae. Clairement, le vae s’est trop lourd, moins maniable du coup.ok je suis passé là où j’ai mis le pied à terre la veille mais bon, je ne cherche pas à passer partout, coûte que coûte. Le vae, c’est bien quand on a des soucis de santé et que l’on veut encore profiter de sa passion. Si on est jeune et en forme, faut pas déconner et rester en musculaire 😄
Merci pour ton retour 😉
Vtt all mountain by lulu J’ai oublié de dire que j’ai fini aux urgences avec le vae 😅 Sur une bosse, le poids a fait que j’ai été propulsé vers l’avant du vélo et j’ai fini en vrac. Résultat : un cintre plié et le 4e métacarpe cassé en deux à la main droite 🤕 Tu comprendras que je suis un peu réfractaire à l’électrique 🤪
@@LudoFlam oh putain en effet c'est dangereux cette bête 😂😂😂
Pour "l'argument" de la maniabilité ce n'est pas un argument car dans ce cas on peut dire ça pour tout, les enduro, le 29" etc. Un électrique est plus lourd donc la prise en main est totalement différente il suffit juste de s'y habituer
Perso j'en ai eu un 1 an, avec les mêmes idées que toi. Passé le waouh du début j'ai juste eu envie de retourner en musculaire. Sans avoir eu de gros pépins, les sorties c'est toujours avec un oeuil sur la batterie, toujours à ce demander si ça tient la charge+ des coupures etc... ça vieillit parfois mal. En sachant qu'une batterie c'est 800 euros, qu'un moteur c'est 1200 environ et que la durée de vie est d'environ 4000 km. Bref tant qu'on peut vaut mieux se faire plaisir en musculaire c'est mon avis perso. Et je roule souvent avec des potes en élec, ça pose pas de problème. Parfois je suis le seul à rentrer sans problème justement- c'est du vécu. 😊
Merci pour ta chaîne a bientôt !
Merci pour ton retour d'expérience en effet l'entretien est pas donné
Perso je fais les 2 , musculaire et électrique.
Ce sont deux recherche de sensations différentes , l'elec je l'ai surtout pris pour faire de la distance sans trop se cramer, notamment quand tu as peu de temps à consacrer au sport dû à ton travail et travaux dans la maison.
Le vae à permis à beaucoup de personnes de reprendre des sorties vtt qu'ils ne faisaient plus , dû à l'âge ou reprise du sport suite à des blessures par exemple.
Pour ma part je suis pour.
😉
Resume simple, cependant efficace. Ca reste du velo et je pense que celles et ceux qui critiquent, si on leur fait essayer, ils se diront qu'apres tout 'c'est pas si mal" :D
Lol carrément 😁
Je roule en musculaire depuis 15ans ,actuellement sur un 120 . Un peu lassé, j'ai testé l enduro(en deuxième vélo) mais en côte pas assez de rendement et j'arrivais cramé en haut des côtes ( j'aime bien le rendement) et plus très lucide pour la descente.
Et pour Noël j'ai fait reprendre l Enduro pour un giant reign e. Et quel bonheur de monter des côtes impossibles, de rester frais et d enquiller des des descentes de malades ! Le vae est en 27,5 et en plus je le trouve très facile, c'est excellent.
C'est exactement ce que je cherchais dans le vae et j'ai le route pour me faire mal aux jambes 😁
Chouette vidéo, presque tout est dit :p
Pour le budget tu peux regarder chez Canyon si tu es capable de faire toi même l'entretient et de t'occuper du côté mécanique, tu es à équipement équivalent bien moins cher que chez les autres marques, à titre d'exemple le Canyon Spectral:On 6 (que j'ai et j'en ai fait une vidéo pour dire ce que j'en pense en bien et en mal) est hors promo (et Canyon est fait tout le temps) à 3200,00 €
Alors que mon Specialized actuel, un Turbo Levo Comp est à 6200,00 € et le Canyon n'a pas à rougir face au Spé sur l'équipement
Et après avoir testé pas mal de VTTAE, ce sont pour moi et pour beaucoup les deux que l'ont retrouve souvent en haut du podium du plaisir et qualité!
Sur ce!
Merci bcp pour l'info il faut sauter le pas en effet le nouveau ae de canyon est très réussi en plus avec l'intégration de la batterie
@@vttallmountainbylulu De rien :)
Oui il est magnifique! Quelques soucis de jeunesses sont résolus, et le nouveau moteur Shimano sera compatible avec les moteurs actuels, mais si tu prends un 2019 tu as une mega remise.
Perso quand j'ai pris le mien j'ai déjà gagné 500,00 € dessus.
Le soucis de la motorisation Shimano pour moi c'est qu'ils n'ont rien pour le moment au dessus de 500w/h, avec mon Spé j'ai une batterie de 700, une de mes plus grosses sorties c'était 60km pour 1100 de D+, j'avais 35% de batterie restante
Grâce au vae j'ai repris goût au vtt et aux sorties. Je n'ai plus d'excuse et c'est vraiment agréable de rouler.
Il n'y a plus que du plaisir et plus aucun inconvénients.
Je précise que j'ai passé toute ma jeunesse à rouler dans le Mont Ventoux, Vaucluse et Gorges de la Nesque , donc le vtt musculaire je connais. Pourtant le vae a changé ma vie dans le bon sens.
C'est top il faut profiter le reste on s'en fout 😉
@@vttallmountainbylulu j'ai d'ailleurs toujours un vtt xc musculaire pour les sorties "hard" . Je combine les deux utilisations pour un seul plaisir, celui de rouler dans la nature avec les potes !
Ça aide pas mal pour les gens qui ont des difficultés physiques, seul chose mettre en place des codes pour rouler ensemble...
Merci pour ton retour
Un copain en VTTAE m'a proposé de me tracter l'autre jour alors que j'étais à l'agonie dans une montée...
♥Vtt all mountain by lulu
Concernant le budget il existe des locations longue durée comme mobeflex l’avantage c’est le tarif et le plaisir d’avoir toujours un vélo récent.
C'est sur il faut trouver le compromis pour se faire plaisir c'est certains sans trouer le portefeuille
Grâce au vttae j'ai pu sortir pendant ma chimiothérapie me faire du bien dans la tête et dans les runs .
Maintenant je remonte des GR et ride des singles tres peu fréquentes par les musculaires .
C'est une autre pratique du vtt et du tu veux te mettre ta race en montée tu peux a raison de plus ou moins 1500+ pour 55km
Je suis tout a fait d'accord
@@vttallmountainbylulu 👍
Bonjour,
50 km et 1200 D+ avec une batterie, c'est une autonomie pour grands fans de watts (ceux fournis par le moteur).
J'ai récemment effectué une sortie de 34 km avec 1100 D+ en consommant une seule barrette (sur 5) de l'indicateur de batterie (capacité 625 Wh). Toutes les ascensions quelle que soit la pente ont été faites en "mode Eco". Certes il faut jouer plus souvent avec la manette de dérailleur, watter à la force du jarret et faire monter le cardio.
Les modes e-mtb, Turbo, ou équivalents c'est extra-fun mais je reste conscient que si le bike avance vite c'est parce que les 450/500 W qui le font avancer ne font pas de moi le propriétaire d'une paire de quadriceps de pro, le moteur faisant à lui seul la moitié du taf.
Le gros inconvénient du VAE reste les parcours impossible à faire parce qu'il y a du portage (si vous y avez déjà goûté ne serait ce que quelques minutes, vous en connaissez l’incommensurable volupté).
Sportivement.
Oui j'ai déjà porté sur le dos le vae pendant plus d'une heure, je confirme, c'est plus musclé lol mais il y a du pour et du contre dans les deux
Bonjour lulu cool les vidéos simultanés de toi et nico .quel bon idée la comparaison entre un vae et un musculaire même si je préfère le musculaire et comme tu dit le vae sa reste cher encore et pourtant a mon dernier achat ont ma conseiller un vae mais le plaisir je le trouve en montée quand j'en chie bien😁 après ont a chacun son point de vue et qui c peut-être plus tard je me déciderai 47 ans j'ai encore les jambes 😁.en tous cas j'aime bien ta chaine et je kiff tes vidéos ou tu montres du materiel de plusieurs boutiques en lignes ,il y'en as pour toute les bourses 👍👍👍👍👍👍👍
Faut trouver son bonheur c ça merci pour le compliment ça fait plaisir 😁
Bon quand tu achètes le tiens, avance les tunes et prends en 2 ahah ! Bonne vidéo Ludo :)
Oui en taille M c bon ? Merci 😉
@@vttallmountainbylulu ouais parfait
@@PersonnealaProd lol
Et en descente ça donne quoi?
Plus lourd donc plus stable mais moins joueur ses avantages sont aussi des défauts
J'aimerais en avoir un, juste pour faire des lunch ride plus rapide et enquiller plus de D-. Sinon, je fais parti des tradotionnalistes et musculaires.
Y a des avantages des deux côtés c'est certains
Video très sympas. Merci. Dite merci à nico, grâce à lui, je me suis abonné à votre chaine qui est bien sympas. ;-)
Merci je lui dirai sans soucis 😁
Pour avoir essayé vite fait un vae j'avoue que ca peut séduire beaucoup de monde car ça avance tout seul et tant qu'on à la forme pour moi le musculaire est le vrai fun du vtt. Et puis l'électrique c'est plus lourd en descente, c'est moins joueur, déjà qu'on a perdu avec le 27.5 et 29... Mais pour ceux qui cherchent pas le fun le vae est une bonne solution mais il faut attendre qu'il soit chargé comme la voiture RC de notre enfance... 😄
Pas mal la fin ahah
sur les montées très techniques les vae sont toujours derrière moi.
C'est une pratique différente, pour les montées, certaines impossibles en VTT le sont en vae
Tant que je pourrais, musculaire mais quant mes pathologies médicales ne me permettront plus de suivre le mouvement des potes, ce sera vae car c'est la seule discipline ou je prends du plaisir et c'est le principal !
On est bien d'accord 😁
Le VTT musculaire c'est tres bien et au moins c'est accessible à tout le monde. Il faut quand meme sortir 4500 euros minimum pour avoir un VTTAE de qualité. Tout le monde ne peut pas investir autant. Je trouve qu'il y a maintenant un monde du VTT à deux vitesses, les pauvres doivent souffrir en pédalant et se convaincre que le VTTAE c'est pour les flemmard et la classe moyenne prend du plaisir full time en VTTAE en se justifiant de souffrir encore plus qu'avant. Le VTT devient un symbol de lutte des classes. Qu'en pensez vous?
C est quoi le trek du collègue ? A 3:05
C'est un trek slash
Bonjour, j'aimerai juste que l'on arrête de dire musculaire ! c'est un VTT tout simplement ! par contre l'autre locomotive à vapeur : il roule au nucléaire ! et se faire poser par un vtt nucléaire sur les grands parcours de rando, franchement ça dégoute alors qu'il se traine à 25 dès que c'est un peu plat ce sont des pollueurs, qu'ils restent sur des petits parcours pour débutants. Par contre le vélo électrique à la place de la voiture pour aller au boulot, très bonne mentalité. Sportivement
Merci pour ton point de vue 😁
Sympa ta vidéo Lulu :-) J'ai testé une fois un bon VTTAE.. j'ai pas trouvé ça fun : les montées difficiles étaient gommées, presque 'trop facile', et en descente, le poid rends l'engin moins maniable, ça emporte en devers ou dans les virages serrés.. surtout si tu oublies de virer l'assistance!! La relance est parfois violente, alors que tu voulais juste changer d'appui.. faut tirer franchement pour faire un petit bunny.. :-) Je reste en musculaire.. y'a que sur des 'reconnaissances' que j'y verrai une utilité : être frais le lendemain pour une course.. :-) (mais selon les séries, c'est interdit..)
Merci de ton retour
Parle in peut plus fort en comprend rien a ce que tu dis
Il faut respecter les choix de chacun. Mais pour moi, soyons clair ce n'est pas du vélo.
C'est un cyclo électrique, genre le "Solex des années 2020".
C'est autre chose, le chaînon manquant si on veut. Bientôt, on aura le kayak électrique, le cerf cerf-volant électrique, etc...
Je ne dis pas que ce n'est pas bien, mais ce n'est plus du vélo. Ce qui est l'essence même de la pratique du vélo, est dévoyé : effort, determination, dépassement de soi, ...
Mais, chacun y trouvera son compte.
Chacun y trouvera son bonheur c'est certains
tres bon reportage
Merci bcp 😉
Il ne faut jamais dire jamais !
C clair ou fontaine ...
Pour les mecs en forme le vtt musculaire car il faut la garder et pour les mecs moins en forme le vttae pourquoi mais bon ce n'est plus la même chose à mon sens. Et j'en ai essayé.
*j'suis pas pro... pi j'suis pas anti VAE, mais j'ai mes convictions... Tu le dit aussi, c'est lourd et c'est chère... Après pour des personnes seniors ou qui on un léger andicap... j'dit pas! mais un rider de 30 ans en pleine forme sur un VAE, il est chef d'entreprise et n'a pas le temps du tout, ou c'est un feignant! lol*
Je suis peut être un futur feignant alors on sait pas 😁
salut pour te répondre j ai 43 ans fais du sport depuis toujours ,j avais un genius lt 710 plus de 2016 donc musculaire !! ( je te laisserai voir le prix )et je faisais dans les 40 bornes dans le massif de la ste baume ,je suis passé sur un cube stéréo hybride 160 sl alors plus lourd oui mais moins cher !!et je peux dire que sur des parcours toujours dans le massif de la ste baume t arrive bien à te faire très mal aux jambes et pas que...je disais aussi que c était le vélo des feignants ,mais .....quand au final tu fais des parcours que tu n aurais jamais ou Faire en distance en difficulté ,en rapidité ben o final le plaisir est doublé et ta dépensé énergétique ben tu la eu .!!!ne soyons pas trop catégorique sur certains a priori tu pourrais être surpris .
en attendant on tourne en rond !!!😤
@@vttallmountainbylulu *dėconne pas... t'est jeunes...*
*Oui, on tourne en rond. Après à équipements égales un spad électrique moins chère... donne l'adresse à Lulu...* 😁
@@vttplaisir oui j espère le rester 😂😂
300 pour 👍
le Stilus de Décathlonest un vae abordable en prix et très performant, pas du brol. Pour 3300€ tu t"éclates !
Il en est dit beaucoup de bien oui
Avant même de commencer le moindre débat il faut déjà arrêter de parler de "musculaire" pour désigner la pratique ancestrale de cette discipline !
Un vélo (ou bicyclettes) c'est un vélo, point à la ligne !
_Le “vélo” est un véhicule muni de deux roues, propulsé à la seule force des muscles à l’aide d’un pédalier relié à la roue arrière au moyen d’une chaîne_
Tout ce qui n'entre plus dans ce cas n'en est pas un.
Pour la pratique de la descente c'est sûrement le seul argument valable au vae, car il y a bien des remontées mécaniques pour le ski, donc pourquoi pas...
Essayer un vtt ae c l adopter
Carrément
Ou alors tu sors avec des cadors et tu leur sers de lièvre dans les côtes et en retour tu fais plus de technique. Par contre, tu vas morfler sur le plat
Dépassé les 25 km/h il est vrai que c'est handicapant
@@vttallmountainbylulu Un autre point est qu'entre un vélo plus pilote équipé à environ 120kg, tu n'es pas si avantagé face à un sportif régional à moins de 70kg avec son vélo. Sans élec, tu n'as aucune chance, partout. Avec, tu en as une, mais pas plus. Je me suis déjà fait pousser au cul dans une montée technique où j'étais à la limite des 25. Je n'ai pas compris 😅
@@SylvainLasnier 🤣🤣🤣
Simplement, le va-et-vient existe mais on oblige personne à l’utiliser.
Je veux dire vae et j’ai bientôt 77 ans et je repasse ou je n’allais plus et je m’éclate
Je sens que tu vas en acheter un
Pas pour l'instant pas les moyens mais ça me plaît 😉
Approche ton micro on comprend pa très bien
Merci pour l'info mais je fais comme les pros maintenant, j'ai un micro cravate 😎
Salut Lulu je viens de chez Nico , comme je disais , je respecte ta position mais à la base je monte une côte en vtt c'est pour en chier
si c'est pour arriver frais au sommet !!!!
ça devrait être interdit aux jeunes les VAE , j'étais crossman marathonien coureur de cent bornes , il faut savoir souffrir que diable !
Mon vendeur essaye de m'en vendre un des VAE pour moi c'est NIET !
Je respecte ton choix mais dans les montées tu peux en chier avec un vae et sans soucis après chacun trouve son bonheur et c'est bien là l'essentiel 😁
Oui tu en chie largement moin avec un vae mais cela dépend du mode d'assistance... Tu te met en turbo ( pour bocsh) tu monte tranquille.. Mais si tu te met en éco ou en OFF , je peu te dire que la côte tu la sent, certes d'une autre manière mais tu la sent..
Et plutôt que de la monter une fois et être mort , tu peu la monter 3 ou 4 fois, ça peu être motivant pour certain qui ne se pensais pas capable ou pour ceux qui avais arrêter le VTT depuis un moment
Apret tu a des gens, des anciens comme des jeunes qui aiment les sensation qu'on récent à la descente et qui ont horreurs des monter, enfin y a plein d'avis différent sur le VTT et sa pratique c'est pourquois y 'en a qui préféreront le vttae que le musculaire et vice-verca..
Mais en soit c'est une très bonne chose et de très beau vélo pour certaine marque 🤙
Je ne fais pas du VTT pour en chier mais pour me faire plaisir, ce qui n’est pas incompatible avec un effort physique. Je te conseille aussi l’auto flagellation en portant une croix, ou bien la tête dans une bassine d’eau pendant 3 min, 5 fois par heure, un séjour dans un monastère dit zen au Japon sans connaitre la langue, il parait qu’on en chie encore plus et que quand ça s’arrête c’est super jouissif.
@@jackkhousto9270 non ça va aller c'est bon
@@jackkhousto9270 J'ai essayé tout ce que tu as énuméré, j'avoue que porter la croix c'était pas mal ça ne vaut pas les côtes en vtt musculaire !
level suivant c'est la moto...
Je suis d'accord pour les retraités et des gens en surpoids et d'autres syndicap mais quand je vois des jeunes qui sont assistés je me demande où est le plaisir et puis qui va réparer tous ces vélos électriques ici sur Marseille une grande partie dès velocistes ne sont pas capables de te réparer une fourche un amortisseur et même une tige de selle sans parler des roues alors des moteurs électriques👎👎
@Sacha Barbie tu as tout à fait raison et d'ailleurs il est prévu que le marathon se fasse en trotinette électrique parce que c'est trop difficile🤣
Tg
Honnêtement, pour l'aspect écologique, c'est clairement non.
Le vélo électrique est, pour moi, une solution pour les personnes qui veulent se passer de la voiture, c'est son seul intérêt.
Je ne doute pas que ça soit une machine qui ait des intérêts , et il y en a forcément vu que ça se vend comme des petits pains ! Mais c'est clairement une pollution dont on peut très bien se passer, c'est un gadget. On a suffisamment de batteries et autre choses hyper polluantes dont on devient dépend (téléphone,....), inutiles d'en créer de nouvelles...
Mais après je comprend parfaitement que certain investissent la dedans et y trouvent du plaisir 😊
Oui de ce point de vue c'est sur mais pour en essayer un actuellement ça ouvre des perspectives complètement ouf en VTT tu peux forcer très fort et faire des distances folles monter des murs te faire plaisir c'est top de ce côté là 😁
@@vttallmountainbylulu Ca, j'en doute absolument pas 😉 Mais face à la catastrophe écologique qui nous arrive, pour moi c'est non 😁