Bon bah je m'arrête à 38 secondes de la vidéo et y'a déjà deux erreurs. C'est triste. Cantat n'est pas un assassin, légalement ce serait plutôt un meurtrier involontaire. Polanski n'est pas un violeur présumé, il a reconnu les faits. J'ai pas envie de faire de procès d'intention sur ce qui peut très bien être des erreurs de bonne foi, mais là ça commence mal et ça me mets pas en jambe pour la suite.
Non mais sérieux c'est à nous de pas célébrer et de pas idolâtrer les artistes, voir les autres en général. Mais c'est pas à une partie de la société incapable de faire la différence entre une œuvre et son auteur de nous interdire d'apprécier l'art. Et le prétexte commercial, non-merci. Hugo était un raciste colonialiste d'ailleurs au passage. On pourrait aussi parler des travers de Voltaire, de Rousseau ou encore de Jaurès. Le problème n'est pas leur œuvre, le problème c'est l'idolâtrie et la célébration de l'artiste. De la même manière que le problème du violeur vient de lui et non de la tenue soit-disant provocante de sa victime.
Polansky n'est pas violeur "préjugé", il a été reconnu coupable par la justice et depuis lors fuit les condamnations des Etats Unis en se réfugiant en France notamment.
C'est faux : il a fui avant la condamnation du tribunal américain : www.lefigaro.fr/cinema/2017/01/24/03002-20170124ARTFIG00221-pour-tout-comprendre-de-l-affaire-polanski.php
+ L. K Ce n'est pas parce qu'on rétabli une vérité factuelle que l'on prend partie d'un coté comme de l'autre. +Rosemee Didier Ou pas. On peut aussi fuir son procès lorsque les conditions n'autorisent pas un jugement équitable par exemple (je ne dit pas que c'était le cas ici) Et soit dit en passant, je m'en contrecarre de Polansky. Pas la peine de faire dans le procès d'intension. Mais s'il vous plait arrêter de tout simplifier à son extrême ou de réfléchir avec ses tripes et son cœur, c'est la perte de notre esprit critique qui nous pend au nez.
Mais non mais c'est pas personnel comme remarque mais les situations sont généralement plus complexe que leurs simples réductions médiatiques. Ce que je veux dire avec ce com mais que je n'ai pas réussi à faire passer apparemment. C'est qu'on peux rapporter des faits qui ne vont pas forcement dans le sens de nos idéaux mais qui restent factuels. Tu vois bien la tentation que l'on as à réduire une pensée à son extrême. La Mock rapporte des faits, tu lui prête l'intention de défendre Polanski... Excuse moi mais c'est réducteur et tellement commun dans les débats. C'est ce genre d'attitude qui pourri la plupart des débats en fait. Et c'est cela que je trouve préjudiciable.
hahaha "les faits brouillent l'esprit, c'est malhonnête et idiot", on nous l'avait jamais faite avant. On rappelle cet article pour répondre aux commentaires qui disent la même chose. Si cette vidéo t'a parue être une défense de Polanski, c'est que ce qu'on a dit est rentré par une oreille et sortie par l'autre. Mais attention, on est borderline et peut-être qu'on défend le viol, qui sait ? ¯\_(ツ)_/¯
On sépare l'homme de l'œuvre (influencée par Proust que je suis) et on arrête de traiter les auteurs comme des dieux. Le reste est une affaire de choix moral personnel. Perso, je trouve surtout que le culte de la personnalité dont certains auteurs sont l'objet est le plus dérangeant. Cette façon d'idéaliser ou de diaboliser des êtres humains est une vraie lacune à mon avis.
Marrant parce que pour moi, séparer l'œuvre de l'auteur, c'est justement une excuse pété que sortent les gens pour justifier de continuer à financer, célébrer et médiatiser des monstres. Les artistes en générales, à plus forte raison quand ils sont blancs et de genre masculin, bénéficient d'une indulgence absolument effroyable concernant leurs mœurs de leur vivant et d'une absolution quasi total de tout leurs pêchés une fois morts. Matzneff se vante dans ses livres et à la télé de violer des enfants? C'est un trait "exotique" de sa personnalité pour l'intelligencia. Par contre si mon mecano tripote sa gamine, c'est un dégénéré dangereux pour la société qui doit être emprisonné, ce qui est selon moi normal... L'islamophobie de Michel Houellebecq le rend excentrique dans le milieu littéraire, mais qu'un de mes collègues balance une blague raciste à la pause café et il se prendra au minimum un blâme si quelqu'un est choqué, ce qui est selon moi normal... Personnellement ce double standard qui vous passe tout, du moment que vous ayez un bon carnet d'adresse et du "talent" selon certains me fatigue au plus haut point.
Un ptit commentaire pour le référencement... Enfin j'veux dire j'trouverais ça cool que des gens qui n'ont jamais vu cette vidéo la découvrent dans le contexte actuel. Et découvrent votre travail au passage. Au fait j'avais complètement oublié ton éclat de rire adorable à 2:12 Redek
Je viens de tomber sur votre chaîne et j'en suis ravie. Vos vidéos sont excellentes. C'est pertinent, très clair et concis. Bien monté, agréable à regarder et à écouter. Je vous souhaite bonne continuation!
Je vous découvre avec cette vidéo et je trouve le sujet pertinent, intéressant et traité de manière simple qui incite à se documenter ! Merci à vous ! Je vais de ce pas découvrir le reste de vos vidéos.
Encore une fois un sujet d'actualité traité littérairement (super intéressent! Ça met les cours de littérature en relief) et socialement. J'adore ! Ce sujet est de plus assez compliqué moralement mais vous le traitez très bien et très clairement. Merci !
Comme dit dans la vidéo, la solution est peut être juste d'arreté d'idolatrer l'artiste et non ces oeuvres. Les "monstres" doivent être jugés sur leur acte et non le reste, leur reconnaître des qualités ne veut pas dire approuver ou pardonner leurs crime, ça veut simplement dire qu'on cherche à être objectif. Est-ce que reconnaître les talents stratèges, de chimiste ou d'orateurs de Rommel, Haber ou Goering font de vous un nazi ? Non! Parce que ces mecs ont beau avoir été ordures de la pire espèces, ils est des génies de leurs domaines! ;)
Sujet plutôt bien traité , qui n'est pas sans me rappeler mes cours de khâgne (haha). Peut-être eût-il été intéressant - dans une perspective davantage littéraire- de mentionner Rimbaud et son "Je est un autre" (Lettre du Voyant) qui vient appuyer la thèse de Proust selon laquelle le moi social n'est pas le moi "littéraire": l'être qui écrit n'est pas l'être social car écrire, c'est devenir autre. (Thèse qui peut s'appliquer en-dehors du champ littéraire.) Sinon bonne continuation, j'aime beaucoup votre chaîne.
Naxius _Ardor oui ! Attention cependant, Rimbaud est bien antérieur à Proust (1871-1922). Par ailleurs le "je est un autre" de Rimbaud est peut-être plus à mettre au compte d'un constat l'éclatement de la conscience : je est un autre c'est me semble-t-il avant tout l'affirmation de l'étrangeté de l'auteur à son œuvre puisqu'il découvre en lui des forces et des mouvements qui lui sont inconnus et opaques. Enfin je pense que ça peut recouper certaines problématiques de ma vidéo mais qu'on est assez loin de la simplement séparation du moi social et du moi créateur de Proust...
Le Mock Oui, je suis bien d'accord avec vous (toi? Êtes-vous un ou deux?). Il est évident que cette déclaration de Rimbaud va plus loin, dans le sens où elle soulève d'autres questionnements littéraires : celui de la complexité de la notion de sujet ou encore de la notion de création de celui qui assiste à l'éclosion de sa pensée, par exemple. Peut-être ai-je eu tord de "résumer" cette phrase en la rattachant (dans un sens) dans la continuité de celle de Proust. Dans "Je est un Autre", Rimbaud dit (entre autres) que c'est en laissant parler l'Autre en moi que je pourrai donner naissance au poème. En effet, le poème n'est pas la parole du moi mais celle de l'Autre (en moi) qui crée véritablement par "le dérèglement des sens" un langage nouveau et inédit (ne pouvant être exprimé dans le langage conventionnel du Moi). Ce que je voulais dire grossièrement par là, c'est que, d'une certaine manière, on pouvait comprendre cette phrase comme un désir de différencier et de séparer l'auteur de ses productions (et donc ne pas condamner une oeuvre au nom de son auteur) dans ce sens où pour Rimbaud l'oeuvre est libre et n'appartient pas à son auteur car elle vit d'elle-même, même si c'est une partie de l'auteur: sa production se libère. Mais je suis consciente qu'il ne s'agit qu'une seule des nombreuses interprétations qu'invoque cette citation, et qu'il aurait été biaisé de l'expliquer dans ce sens seulement. De plus, l'éclaircir davantage reviendrait à frôler les marges de votre sujet -déjà bien clair et concis-. Je comprends dès lors votre choix justifié de ne pas le mentionner. Pardon de cette réponse assez longue de ma part, mais c'est toujours agréable de parler de littérature et votre (ta?) réponse m'a fait réfléchir. :)
Il faut cependant apporter une nuance pour la moins importante : polanski a été jugé, reconnu coupable et condamné c'est juste qu'il s'est enfuit, donc la présomption d'innocence ne s'applique pas chez lui... Ce n'est donc plus un monstre que l'on montre du doigt c'est un coupable certifier qui s'est soustrait à la justice humaine. Il y a donc une reele problématique a ce qu'il puisse vivre directement et indirectement du public... Alors que Cantat lui à purgé sa peine, il est donc redevenu un individu comme les autres au regard de la société (que l'on soit d'accord ou non avec la durée de sa condamnation.
Moi perso je pense que ce genre de pente est très dangereuse, parce qu'on va créé une nouvelle censure. Tout les personnages présents et passés qui ne correspondent ni au dogme sociétal egalitariste ni à l'économie de marché devrait être conspué, ignorés. Plus de Marx, plus de Napoléon,plus de Céline. La censure c'est la mort du savoir,et cette chasse aux sorcières n'augure rien de bon. Sinon excellente vidéo !
Il y a quand meme une difference avec un mec qui aurait balance des juifs pour un aller simple en camp de concentration, ou des gens qui ont commis un meutre ou un viol etc (je parle de maniere generale). Mais ils donnent justement une sorte de solution qui est de toujours continuer a lire ou voir les oeuvres mais ne pas celebrer la personne elle meme, ce qui je trouve est un compromis qui permet de garder le cote culturel intact.
Ouah votre chaîne elle pèse les gars ;) Ça fait un moment que je vous suis et j'aime beaucoup ce format de vidéo autour de l'affaire Weinstein. Vous avez réussi à me faire adorer le français avec le temps (et c'était pas gagné !) Lâchez rien !
Polansky est un très grand cinéaste, son oeuvre est remarquable ! Cantat est un grand musicien ! Kevin Spacey est un excellent acteur, extrêmement doué ! Je ne cesserai pas d'apprécier de belles oeuvres parce qu'une dictature de la pensée cherche à m'ordonner de les boycotter. Effectivement, payer pour l'oeuvre c'est soutenir l'artiste, heureusement que l'on vit aujourd'hui dans un monde où l'on peut apprécier une oeuvre gratuitement sans trop de difficulté.
Je comprends tout à fait dans cette vidéo que vous souhaitiez poser le débat sur cette question, et je trouve ça vraiment bien. Si je parle (peut-être un peu durement) de dictature de la pensée, c'est justement parce que ce même débat n'est jamais posé par les journalistes et 'intellectuels" qui parlent de ces affaires. Si bien que lorsque quelqu'un y exprime son désaccord (comme moi) ou tout simplement pose le doute (comme vous), on est tout de suite taxé de tous les noms: machiste, défenseur de pédophile, raciste, que sais-je encore. C'est donc pour ça que je parle de dictature de la pensée. Désolé, c'est vrai que mon commentaire ne félicite pas beaucoup votre vidéo, alors que justement vous avez posez la question qui m'a donnée envie de m'exprimer. Merci, et bravo !
Impossible de séparer l'œuvre de l'artiste car l'artiste se sert de sa position sociétale pour influencer et se protéger, position qu'il a eu grâce à ses œuvres.Ou une œuvre peut être belle et sublimé grâce au charisme de l'artiste. L'œuvre et l'artiste sont indissociable car ils se nourrissent l'un de l'autre. Il y a tant d'artiste dans ce monde que c'est malsain de promouvoir des monstres alors que d'autres ont autant de talent...
Lethar La sixième saison de House Of Cards était peut-être la dernière mais là, elle a été ´suspendue’ et d’après les dernières news, elle devrait reprendre sans K. Spacey... Y voir un complot de Netflix contre HOC ou Kevin Spacey fait de toi le complotiste de UA-cam le plus foufou ! 😂
J'ai quand même du mal avec cette idée. Si j'apprends que le boulanger de mon quartier battait ses enfants, j'aurais plus envie d'aller acheter chez lui, quand bien même il ferait le meilleur pain du monde. Et est-ce que vous mettriez vos enfants dans une école où le directeur est accusé de pédophilie. J'ai du mal avec le fait de mettre les œuvres sur un piédestal comme si c'était complètement déconnecté de la personne qui l'a pondu. Ça a un côté dualité corps/esprit que je n'aime pas trop. C'est comme les écrits racistes ou antisémites des philosophes lumières qu'on ose pas montrer pour oublier leur mauvais côté. Dans la loi il y a proscription pas dans la morale.
Certes on n'ira probablement plus acheter son pain chez le boulanger incriminé mais on n'aura pas de mal à en trouver un autre à peu près équivalent sans trop de désespoir contrairement aux grands artistes , auteurs , réalisateurs qui eux sont uniques chacun ds leur genre et ds leur style et dont la nourriture spirituelle n'a pas d'équivalent et ne se déniche pas à tous les faubourgs .
@@bobbymorane5166 Un pâtissier de génie est pas moins unique qu'un réalisateur. Si tu refuses d'enrichir un pâtissier de génie après avoir appris qu'il violait des enfants je vois pas pourquoi tu accepterais d'aller au cinéma et enrichir le réalisateur coopable du même crime.
@@YoudonGettit déjà on parle de boulangers et juste de pain mais au-delà de çà et aussi génial fût t'il je ne place pas un pâtissier au même rang qu'un cinéaste ou un ecrivain génial, à choisir entre la nourriture spirirituelle et la nourriture terrestre , quel est le plus indispensable selon toi ?!
Un grand bravo, c'est hyper intéressant et les arguments le sont tout autant ! Ça remet en question tout l'apprentissage de la littérature et de l'art que l'on a pu avoir tout au long de nos études
Oui oui, j'ai vu Super aussi Vous apportez vraiment de la fraicheur sur la plateforme bravo c'est grâce aux gens comme vous, qui proposent du contenu original, de qualité, personnel ( vous avez votre propre style) et intelligent ( qui fait réflechir !! ça fait du bien ) qu'on garde espoir que Yt ne dépérisse pas totalement ;-) J'en profite pour vous le dire comme vous avez répondu à mon com : ca fait un petit moment que j'ai découvert la chaine et c'est une des premières fois que je commente vos vidéos. Quand c'est vraiment bien (et dans la durée en plus !) faut lacher un com et un petit partage aha Merci, et bonne chance pour la suite !
Très bonne vidéo. Je ne suis pas assez admiratrice de l’œuvre des deux autres pour me tourmenter là-dessus, mais la question s'est fortement posée pour Cantat. Parce que Noir Désir, j'ai littéralement grandi avec. Ça a accompagné mon adolescence, je me suis identifiée à leurs textes, à leurs atmosphères, leur esthétique, etc... Le meurtre de Marie Trintignan est survenu à l'époque où je commençais à me forger une conscience et une culture féministe, et j'ai vraiment été partagée entre "c'est horrible ce qui est arrivé à cette femme" et "merde, Noir Désir c'est terminé à cause de ce con". Je pensais sincèrement que c'en était fini de Cantat, qu'il allait légitimement passer un sacré bout de temps en détention (LOL) et qu'ensuite il ne pourrait que faire profil très très bas après un truc pareil (LOLMDR). Le bilan est amer : non seulement on peut tuer quelqu'un et s'en tirer avec une peine sacrément légère, mais en plus on peut rester une star médiatisée. Aujourd'hui, je ne suis plus du tout "fan" de Cantat... mais que faire de Noir Désir ? Pour moi qui en étais très fan, c'est un problème épineux. Déjà, Noir Désir, ce n'est pas qu'une personne. Mais bon, on ne peut pas écouter les morceaux avec juste l'instru. J'aimerais pouvoir être objective et me dire "je sépare l’œuvre de l'artiste et j'écoute Noir Désir tout en méprisant Cantat". Après tout j'arrive bien à adorer les chefs d’œuvre de cet antisémite notoire de Lovecraft et de ce raciste éhonté de Verne. Sauf que comme vous l'avez dit, ceux-là sont suffisamment loin dans le passé pour que je me dise "ils sont vieux, leurs conneries sont finies, je risque pas de les croiser dans la rue". Le souci que j'ai avec Noir Désir aujourd'hui, c'est que je n'arrive pas à faire abstraction. J'aimerais bien, mais mon cerveau ne peut s'empêcher de penser à ce qui me révolte chez Cantat dès les premières notes de l'homme pressé. C'est immédiat et ça me gâche l'audition. Et ça me fait chier. Cantat, tu fais chier. Tu m'as ruiné mon plaisir à écouter ton groupe. Tu as ruiné chez moi la magie, la qualité artistique de votre musique. Tu as bousillé l'affinité que je ressentais avec vos chansons. Va te faire cuire le cul.
Je pense que l'on pourrait additionner un autre niveau d'analyse, celui du contexte culturel dans lequel s'inscrit l'auteur. Nos valeurs évoluent avec le temps (merci du truisme) et donc les artistes que nous adulons encore aujourd'hui avaient des pratiques que nous jugerions odieuses aujourd'hui. Voltaire aurait participé à la traite des esclaves par exemple, et si l'on considère nos modèles de l'époque moderne, des molière, mozart, laplace, lagrange, newton etc. je ne serais pas étonné qu'une bonne partie d'entre eux eut été misogyne, raciste, xénophobe, antisémite. Pourtant, et à raison, nous ne leur en tenons pas rigueur, alors comme vous le dites si bien, séparons l'art de l'artiste, nous devrions en toute rigueur être capables d'apprécier l'idéal esthétique des toiles d'Hitler.
Cela irait et serait bien aisé, si l'on pouvait le faire aisément. Or c'est tout sauf facile. Voire même impossible moralement pour les auteur.e.s vivant.e.s.
Il ne faut pas tout mélanger. Canta a payé sa dette, Polanski échappe à la justice depuis des décennies avec l'assentiment de beaucoup trop de monde tandis que Spacey est au coeur d'une histoire trop récente pour pouvoir aussi hâtivement se prononcer..
Cécile Palermo si un pouvoir judiciaire indépendant a décidé que c’était sa peine, toi comme moi devons l’accepter comme telle. Peu importe ce qu’on en pense. Ça s’appelle la justice.
petitsinge33 change de pays si tu ne respectes pas la justice française. Un jugement a été prononcé. Une peine a été effectuée. En France, la double peine ou la peine morale n'existe pas.
petitsinge33 ayant entraîné la mort sans intention de la donner : soit la définition de l’homicide involontaire. De plus, apprenez, mon cher ami, que la justice pénale ne sert pas à répondre à la tristesse de la famille. Elle sert à sanctionner le viol de la loi. La tristesse de la famille ce sont les dommages et intérêts, pas la peine.
C'est très bien d'avoir fait le lien entre économie de marché, et célébration de l'auteur. L'homme devient le produit, et il est vendu au même titre que ça création (de surcroit les acteurs, pour qui l'image et le corps à une importance primordial). C'est dégoutant, mais c'est la réalité. Merci pour ce travail, la réflexion est très intelligente et très bien synthétisée.
Certes mais vous savez c'est pas vraiment une excuse d'avoir un ami juif. Maurice Barrès, connu pour ses propos antisémites et pour être un farouche antidreyfusard "qu'il soit coupable, j'en déduis de sa race" était très ami avec Léon Blum, qui est juif. Mais après oui bien sur Luchini est tout sauf antisémite oui.
Haidari Arthur oui c'est exact... en fait je dis ça parce que le meilleur ami en question est mon oncle, et que, les ayant souvent vu discuter, je peux affirmer que Luchini est loin d'être antisemite
Certes, la présomption d’innocence, blabla, mais quand t'as cinq femmes qui accusent le même homme de viol et/ou violences sexuelles, t'es quand même en droit de te dire qu'il est sûrement coupable. Faut pas décrédibiliser la parole des victimes non plus qui, je pense, savent mieux que toi ce qu'elles ont vécu.
Sauf que tant qu'il est "accusé" il n'est pas coupable. Si toutes les preuves sont contre lui, la Justice fera son boulot. En temps qu'êtres humains on peut difficilement mettre la parole de femmes visiblement affectées en cause, mais la Justice se doit d'aller au delà de l'émotionnel, de chercher des critères objectifs pour condamner
Vastor IsF il a été condamné pour avoir eu une relation sexuelle avec une mineure et a négocié pour que saute l’accusation de viol, c’est factuel. Ce type a droguée et violé une gamine, ce n’est pas une rumeur, ce n’est pas une accusation sans preuve, c’est un fait admis par la justice us, la plaignante et l’accusé !
C'est quand même assez compliqué de détacher totalement une œuvre de son auteur, surtout pour des arts "individuels" comme la littérature… Une œuvre ne sort pas du néant. Connaître les actes ou les idées de l'auteur influe forcément sur la perception qu'on a de ses écrits.
J'arrive après la guerre mais de tous les commentaires que j'ai pu lire, aucun ne revient sur l'erreur de syntaxe concernant l'introduction de la vidéo pré-générique "Bertrand Cantat, l'assassin de Marie Trintignant". Le terme correct étant "meurtrier". Un assassin est auteur, par définition, d'assassinat. Or, un assassinat inclue préméditation, volonté d'attenter à la vie d'autrui. Et dans l'affaire M. Trintignant, préméditation n'est pas concernée. Sinon je viens de découvrir la chaîne grâce à la mention de Carlito dans la vidéo de McFly et Carlito sur leurs résultats du bac (comme quoi), et je tiens à vous dire que le contenu et l'orientation de votre contenu est très intéressant, d'autant qu'il est rare de noter autant de commentaires construits et pertinents dans une communauté UA-cam. +1 subscriber.
Pour certains, Netflix aurait utilisé les allégations contre Kevin Spacey comme prétexte afin d'arrêter la production d'House Of Cards car le programme déclinait petit à petit. J'ai personnellement du mal avec ces dénonciations qui sortent de nul part, un temps l'arme de l'homme était l’épée, aujourd'hui pour les femmes c'est la délation. Les conséquences sont graves pour finalement aucune enquête très sérieuse. On se croirait au Moyen-Age où la dénonciation des sorcières était à son apogée. Edit : Je n'avais pas vu la dernière vidéo, là où mon commentaire aurait d'avantage pris part au sujet, tant pis ! En définitif, une formidable vidéo associant actualité et littérature !
Excusez-moi mais heureusement que les femmes ont la possibilité de dénoncer un violeur qui sévit depuis plusieurs années ou un harceleur En fait je trouve votre commentaire assez misogyne. On dirait que vous accusez les femmes de lâcheté en comparant " la dénonciation" au combat à l'épée de l'homme au Moyen-âge. D'autant que le contexte n'est plus du tout le même. Spoiler: ça fait des siècles que les gens ne résolvent plus rien à l'épée. De nos jours, même les hommes ont recours à la justice quand ils sont agressés( ce que vous appelez "denoncer").Et personnellement ça me paraît mieux que d'user de violence.
Petite précision sur un terme très faux que l’on entend partout (notamment que des chaînes d’informations...). L’expression « auteur présumé » ou « agresseur présumé » N’EXISTE PAS! la présomption en droit est le fait de considérer vrai quelque chose jusqu’à ce qu’on prouve le contraire. Or, il existe en droit pénal une présomption très importante et incontournable: la présomption d’innocence. DONC une personne mise en examen ou accusé d’une infraction est présumé innocent légalement jusqu’au jugement et ne peut pas être présumé coupable en même temps ;)
C’est marrant que vous parliez de Victor Hugo car j’ai decouvert qu’il avait encourager la colonisation (je suis martiniquaise) et j’ai fais des reclamation au rectorat de l’academie de Martinique afin qu’il ne soit plus celebré comme un hero, autant dans les livre que dans le nom des rues surtout ici en Martinique, l’histoire a fait pas mal de bruit mais j’ai recu comme reponse qu’il n’est pas du “devoir” de l’ecole d’enseigner au jeune le racisme de certains auteurs..
xa- xàne originaire de Martinique aussi, j'ai pensé direct à ta démarche en regardant la vidéo (d'ailleurs très audacieux) Il y a un gros problème pour rappeler l'existence du colonialisme fr malheureusement et de ses conséquences. Après je ne sais pas si on doit "replacer ça dans le contexte historique" (sachant qu'à cette époque des blancs considéraient déjà les noirs en égaux) ou carrément les boycotter mais on ne sera pas sortie de l'auberge vu les autres Je les lirais toujours sans les sacraliser comme nous l'ont trop appris nos professeurs
Je suis totalement d'accord avec vous sur la "présentation" de l'auteur comme représentant de son oeuvre.... C'est ce qu'ils (l'institution) auraient dû faire pour Polanski, faire une rétrospective, oui, mais ne pas l'inviter sur tapis rouge....
ce qui est difficile là-dedans, c'est qu'un jour on peut adorer Noir Désir par exemple ou les films de Spacey et ensuite on apprend ce qu'ils ont fait. Si on n'avait rien su, on aurait continué à adorer mais là... au mieux, ça nous déçoit, au pire ça nous dégoûte et nous énerve profondément et donc, comme Virginie Despentes "on se lève et on se barre". Poussons la réflexion plus loin, que penser d'un enfant, victime de maltraitance ? ooh le pauvre petit. Mais si à son tour il devient un monstre ? un de ceux dont on parle là ? il n'est plus excusable ? et si la victime d'un viol devient vindicative envers les hommes ? Compliqué... tout comme d'arrêter d'aimer ce qu'on aime ou ceux qu'on aime parce qu'ils ont commis des actes terribles. On se sent trahi, parce que nos artistes bien aimés sont un peu des idoles oui, on a peine à leur prêter de mauvais comportements ou de mauvaises intentions. On leur pardonne plus facilement leurs vices. Par exemple, un joint dans les mains de Beaudelaire ou du LSD chez Jim Morrison c'est source d'inspiration , dans les mains du fils du voisin ça mène chez les flics. On dira qu'entre fumer un joint et abuser sexuellement ou commettre un meurtre il y a une différence. Mais combien de fois ai-je entendu ou lu des commentaires du genre "elle l'aura sûrement bien cherché", "ces femmes à force de prendre la tête on finit par leur en coller une" ou "écarter les cuisses pour progresser professionnellement c'est un truc qu'on doit reprocher aux femmes pas aux hommes" etc. C'est toujours étonnant de se rendre compte de ce que pensent certaines personnes. Même certaines femmes d'ailleurs.
Ne dites pas "monstre" pour caractériser des humains. Ils ont fait des choses horribles je vous l'accorde mais il faut accepter le fait que cela fasse partie de l'humanité. Même dans ces coins les plus sombres ce n'est pas en reniant ces gens de notre espèce que celle ci s'améliora. PS : désolé pour le ton un peu autoritaire du début, mais je pense que c'est important.
Comme ils le disent, le terme de "monstre" est étymologiquement "celui qu'on montre du doigt", celui qu'on désigne en antagonisme de la morale. Je ne crois pas qu'ils utilisent une seule fois le terme de monstre comme "celui qui ne fait pas partie du genre humain". Bien sûr qu'ils font partie de l'humanité, c'est bien là tout le fond du problème.
Comme dit Lor B et pour aller plus loin, au final le monstre est humain, il désigne un humain. C'est par la suite qu'on a fait du "monstre" une créature inhumaine. En allant un peu plus loin on pourrait faire remarquer qu'en qualifiant une créature littéraire de "monstre" on l'humanise implicitement. Le monstre de Frankenstein est donc aussi un homme, mais pointé du doigt, rejeté, détesté. Mais bien un homme.
il est voleur avéré. il a a playder coupable, et ça aux USA ca signifie que ta culpabilité est reconnu et n'est plus a demontrer ( la seul manière de ne pas être jugé et reconnu coupable quand on plaide coupable c'est de réussir a démontrer qu'on a plaider coupable sous la contrainte)
Intéressant, j'ai bien aimé la conclusion ! Mais apparemment il n'y a pas de corrélation entre l'arrêt de House of Cards et les accusations contre Spacey
MERCI pour ne pas nourrir ces pauvres journaux people qui pour grandir détruise les oeuvres d'artistes à travers des tribunaux populaires qui n'ont pour argument que ce que leur donne ces mêmes journaux people. Plus ca va (pas) et moins on peut apprécier les oeuvres de grands artistes sous prétexte qu'ils ont commis un crime (ce que je ne nie pas). J'aime l'ouvre de Polanski, comme j'aime les Fleurs du Mal. Il n'a pas essayé d'être quelqu'un d'autres à travers ses films : ses personnages vivent dans l'angoisse et souffrent. Ils sont confrontés au démon à l'intérieur de chacun de nous. Tout ce petit peuple qui ce croit grand en affichant son avis sur tel ou tel personne en citant sa vie privée n'est qu'un juge autoproclamé qu'il convient de ramener à sa place en lui rappelant qu'une personne ne peut être définie par ses actes, et encore moins par un seul. On apprend de ses erreurs, et celui qui n'en a pas fait ne sais rien du péché et ne peut par conséquent juger qui que ce soit.
Super, si ce n'est un petit détail. House of card était déja sur la sellette avant l'affaire en raison de sa chute de popularité sur les dernières saisons. On est ici sur un cas où le coup marketing de Netflix cachait astucieusement un arrêt pour raison financière ^^
Si on lit l'article du buzz feed, le jeune homme faisait plus vieux que son âge. Kevin Spacey a tenté, il a été refoulé. Maintenant, il y a d'autres personnes qui se sont plaintes de son côté lourd. Si vous avez des infos contraires merci de nommer vos sources.
On peut juger d'une œuvre mais pas l'homme, cela ne veut pas dire qu'il a bien agi mais que c'est le principe de l'humanité d'avoir du sang sur les mains... et de se croire innocent. Ces monstres sont de parfaits boucs émissaires, la preuve ils sont condamnés sans possibilité de réhabilitation, ce rejet est donc définitif alors que même dans le code pénal les peines sont proportionnées et purgées, donc c'est une violence symptomatique d'une société en crise morale, entre intentions affichées et réalité du monde occultée. Mais c'est vrai qu'un bon lynchage ça fait du bien ça détend on se sent dans le camps du bien je reconnais.
Salut les gars merci pour votre travail c'est très cool :) est-ce qu il serait possible d'avoir une liste des sources/des pistes pour approfondir si c'est possible en description svp?
La réponse était pourtant simple : il faut lutter contre les violences que ces "montres" ont commis en les emmerdant le plus possible, en montrant qu'on n'acceptera pas leur agression réelle et le symbole qu'elles représentent, même après. 1 femme sur 8 battue par son mari, c'est plus urgent de signaler des refus que pouvoir écouter peinard l'esthétique de NoirDèz en oubliant le reste de la vie.
Imaginons M. Proust déposant discrètement des croûtons de pain dans des pissotières pour les récupérer une fois imprégnés de pisse d'homme , puis les croquer et les avaler avec appétit... Cela gâcherait il le plaisir esthétique de la lecture?
super intéressant comme vidéo et suêr conclusion!! j'ajouterais que oui, on a tous des "idôles" ou des artistes préférés plutôt problématiques, il suffit pas depasser énormément de temps sur internet pour voir que juste dans la musique actuelle il y a un tas d'artistes accusés d'agressions sexuelles. comme vous disiez, continuer à consommer l'oeuvre d'un artiste n'est pas vraiment un problème, mais c'est indéniable qu'un artiste est indissociable de son oeuvre. et oui, si on encense le dernier film de polanski, on envoie un message à ses victimes qui est "vos vies comptent moins que son oeuvre". donc oui, l'alternative est, dans le cas de polanski (mais comme d'autres) de regarder ses films en streaming, par exemple, et sans forcément trop en parler après, sans lui donner de visibilité. bref, continuez, je viens de découvrir votre chaîne et j'accroche beaucoup!!
Quelqu'un lui dit, à celui au manteau au col de poils de louve, qu'il n'y a aucun orchestre philharmonique en face de lui? Ses mains vont finir par tomber hein!
Très intéressant
Cyrus North merci :)
Bon bah je m'arrête à 38 secondes de la vidéo et y'a déjà deux erreurs. C'est triste. Cantat n'est pas un assassin, légalement ce serait plutôt un meurtrier involontaire. Polanski n'est pas un violeur présumé, il a reconnu les faits. J'ai pas envie de faire de procès d'intention sur ce qui peut très bien être des erreurs de bonne foi, mais là ça commence mal et ça me mets pas en jambe pour la suite.
Non mais sérieux c'est à nous de pas célébrer et de pas idolâtrer les artistes, voir les autres en général. Mais c'est pas à une partie de la société incapable de faire la différence entre une œuvre et son auteur de nous interdire d'apprécier l'art. Et le prétexte commercial, non-merci. Hugo était un raciste colonialiste d'ailleurs au passage. On pourrait aussi parler des travers de Voltaire, de Rousseau ou encore de Jaurès. Le problème n'est pas leur œuvre, le problème c'est l'idolâtrie et la célébration de l'artiste. De la même manière que le problème du violeur vient de lui et non de la tenue soit-disant provocante de sa victime.
@@hiawatha3719 Mais... du coup... T'es parfaitement en accord avec le message de la vidéo là.
@@daguerrotype A t'il comprit la vidéo? La question se pose.
Polansky n'est pas violeur "préjugé", il a été reconnu coupable par la justice et depuis lors fuit les condamnations des Etats Unis en se réfugiant en France notamment.
C'est faux : il a fui avant la condamnation du tribunal américain : www.lefigaro.fr/cinema/2017/01/24/03002-20170124ARTFIG00221-pour-tout-comprendre-de-l-affaire-polanski.php
Son départ est un avoeu de culpabilité.
+ L. K
Ce n'est pas parce qu'on rétabli une vérité factuelle que l'on prend partie d'un coté comme de l'autre.
+Rosemee Didier
Ou pas. On peut aussi fuir son procès lorsque les conditions n'autorisent pas un jugement équitable par exemple (je ne dit pas que c'était le cas ici)
Et soit dit en passant, je m'en contrecarre de Polansky. Pas la peine de faire dans le procès d'intension.
Mais s'il vous plait arrêter de tout simplifier à son extrême ou de réfléchir avec ses tripes et son cœur, c'est la perte de notre esprit critique qui nous pend au nez.
Mais non mais c'est pas personnel comme remarque mais les situations sont généralement plus complexe que leurs simples réductions médiatiques. Ce que je veux dire avec ce com mais que je n'ai pas réussi à faire passer apparemment. C'est qu'on peux rapporter des faits qui ne vont pas forcement dans le sens de nos idéaux mais qui restent factuels.
Tu vois bien la tentation que l'on as à réduire une pensée à son extrême. La Mock rapporte des faits, tu lui prête l'intention de défendre Polanski... Excuse moi mais c'est réducteur et tellement commun dans les débats. C'est ce genre d'attitude qui pourri la plupart des débats en fait. Et c'est cela que je trouve préjudiciable.
hahaha "les faits brouillent l'esprit, c'est malhonnête et idiot", on nous l'avait jamais faite avant. On rappelle cet article pour répondre aux commentaires qui disent la même chose. Si cette vidéo t'a parue être une défense de Polanski, c'est que ce qu'on a dit est rentré par une oreille et sortie par l'autre. Mais attention, on est borderline et peut-être qu'on défend le viol, qui sait ?
¯\_(ツ)_/¯
Vous êtes toujours aussi passionnants!
Em B merci :)
On sépare l'homme de l'œuvre (influencée par Proust que je suis) et on arrête de traiter les auteurs comme des dieux. Le reste est une affaire de choix moral personnel. Perso, je trouve surtout que le culte de la personnalité dont certains auteurs sont l'objet est le plus dérangeant. Cette façon d'idéaliser ou de diaboliser des êtres humains est une vraie lacune à mon avis.
Emma Philomena C'est exactement ce qu'on dit :) monstre idole
Marrant parce que pour moi, séparer l'œuvre de l'auteur, c'est justement une excuse pété que sortent les gens pour justifier de continuer à financer, célébrer et médiatiser des monstres.
Les artistes en générales, à plus forte raison quand ils sont blancs et de genre masculin, bénéficient d'une indulgence absolument effroyable concernant leurs mœurs de leur vivant et d'une absolution quasi total de tout leurs pêchés une fois morts.
Matzneff se vante dans ses livres et à la télé de violer des enfants? C'est un trait "exotique" de sa personnalité pour l'intelligencia. Par contre si mon mecano tripote sa gamine, c'est un dégénéré dangereux pour la société qui doit être emprisonné, ce qui est selon moi normal...
L'islamophobie de Michel Houellebecq le rend excentrique dans le milieu littéraire, mais qu'un de mes collègues balance une blague raciste à la pause café et il se prendra au minimum un blâme si quelqu'un est choqué, ce qui est selon moi normal...
Personnellement ce double standard qui vous passe tout, du moment que vous ayez un bon carnet d'adresse et du "talent" selon certains me fatigue au plus haut point.
Votre chaîne me réjouit : poésie, attaque des nexus, pensées originales. Continuez !
Un ptit commentaire pour le référencement... Enfin j'veux dire j'trouverais ça cool que des gens qui n'ont jamais vu cette vidéo la découvrent dans le contexte actuel. Et découvrent votre travail au passage.
Au fait j'avais complètement oublié ton éclat de rire adorable à 2:12 Redek
gf
Lendemain des César 2020, je reviens faire un tour sur cette vidéo
J'adore, juste bravo : c'est expliqué de façon simple, sur un ton prenant accrocheur et doux. Le contenu est génial.
Continuez !
grand merci !
Je viens de tomber sur votre chaîne et j'en suis ravie. Vos vidéos sont excellentes. C'est pertinent, très clair et concis. Bien monté, agréable à regarder et à écouter. Je vous souhaite bonne continuation!
Merci beaucoup !! ça nous touche là où c'est permis
Je vous découvre avec cette vidéo et je trouve le sujet pertinent, intéressant et traité de manière simple qui incite à se documenter ! Merci à vous ! Je vais de ce pas découvrir le reste de vos vidéos.
Encore une fois un sujet d'actualité traité littérairement (super intéressent! Ça met les cours de littérature en relief) et socialement. J'adore ! Ce sujet est de plus assez compliqué moralement mais vous le traitez très bien et très clairement.
Merci !
Le BookTube que je rêvais de trouver, par les temps qui courent. Vous êtes juste essentiels pour notre culture, continuez.
Merci à toi 🙂
Merci pour cette vidéo très intéressante! Vous avez résumé en quelques secondes tout un cours de critique littéraire Merci!! 😚
Comme dit dans la vidéo, la solution est peut être juste d'arreté d'idolatrer l'artiste et non ces oeuvres. Les "monstres" doivent être jugés sur leur acte et non le reste, leur reconnaître des qualités ne veut pas dire approuver ou pardonner leurs crime, ça veut simplement dire qu'on cherche à être objectif.
Est-ce que reconnaître les talents stratèges, de chimiste ou d'orateurs de Rommel, Haber ou Goering font de vous un nazi ? Non! Parce que ces mecs ont beau avoir été ordures de la pire espèces, ils est des génies de leurs domaines! ;)
Faut avoir la démarche de l'historien qui lit Mein Kampf en effet :)
C'est personnelle mais ça me gêne tout ça. J'éprouve un certain mal-être à ce que tu dis
Sujet plutôt bien traité , qui n'est pas sans me rappeler mes cours de khâgne (haha).
Peut-être eût-il été intéressant - dans une perspective davantage littéraire- de mentionner Rimbaud et son "Je est un autre" (Lettre du Voyant) qui vient appuyer la thèse de Proust selon laquelle le moi social n'est pas le moi "littéraire": l'être qui écrit n'est pas l'être social car écrire, c'est devenir autre. (Thèse qui peut s'appliquer en-dehors du champ littéraire.)
Sinon bonne continuation, j'aime beaucoup votre chaîne.
Naxius _Ardor oui ! Attention cependant, Rimbaud est bien antérieur à Proust (1871-1922). Par ailleurs le "je est un autre" de Rimbaud est peut-être plus à mettre au compte d'un constat l'éclatement de la conscience : je est un autre c'est me semble-t-il avant tout l'affirmation de l'étrangeté de l'auteur à son œuvre puisqu'il découvre en lui des forces et des mouvements qui lui sont inconnus et opaques. Enfin je pense que ça peut recouper certaines problématiques de ma vidéo mais qu'on est assez loin de la simplement séparation du moi social et du moi créateur de Proust...
Le Mock Oui, je suis bien d'accord avec vous (toi? Êtes-vous un ou deux?). Il est évident que cette déclaration de Rimbaud va plus loin, dans le sens où elle soulève d'autres questionnements littéraires : celui de la complexité de la notion de sujet ou encore de la notion de création de celui qui assiste à l'éclosion de sa pensée, par exemple. Peut-être ai-je eu tord de "résumer" cette phrase en la rattachant (dans un sens) dans la continuité de celle de Proust.
Dans "Je est un Autre", Rimbaud dit (entre autres) que c'est en laissant parler l'Autre en moi que je pourrai donner naissance au poème. En effet, le poème n'est pas la parole du moi mais celle de l'Autre (en moi) qui crée véritablement par "le dérèglement des sens" un langage nouveau et inédit (ne pouvant être exprimé dans le langage conventionnel du Moi).
Ce que je voulais dire grossièrement par là, c'est que, d'une certaine manière, on pouvait comprendre cette phrase comme un désir de différencier et de séparer l'auteur de ses productions (et donc ne pas condamner une oeuvre au nom de son auteur) dans ce sens où pour Rimbaud l'oeuvre est libre et n'appartient pas à son auteur car elle vit d'elle-même, même si c'est une partie de l'auteur: sa production se libère.
Mais je suis consciente qu'il ne s'agit qu'une seule des nombreuses interprétations qu'invoque cette citation, et qu'il aurait été biaisé de l'expliquer dans ce sens seulement. De plus, l'éclaircir davantage reviendrait à frôler les marges de votre sujet -déjà bien clair et concis-.
Je comprends dès lors votre choix justifié de ne pas le mentionner.
Pardon de cette réponse assez longue de ma part, mais c'est toujours agréable de parler de littérature et votre (ta?) réponse m'a fait réfléchir. :)
Il faut cependant apporter une nuance pour la moins importante : polanski a été jugé, reconnu coupable et condamné c'est juste qu'il s'est enfuit, donc la présomption d'innocence ne s'applique pas chez lui... Ce n'est donc plus un monstre que l'on montre du doigt c'est un coupable certifier qui s'est soustrait à la justice humaine. Il y a donc une reele problématique a ce qu'il puisse vivre directement et indirectement du public...
Alors que Cantat lui à purgé sa peine, il est donc redevenu un individu comme les autres au regard de la société (que l'on soit d'accord ou non avec la durée de sa condamnation.
et kevin spacey pour l'instant y'a que des accusations
Magnifique vidéo, pour une fois que quelque chose d'aussi intéressant apparaît dans mes recommandations
:)
Moi perso je pense que ce genre de pente est très dangereuse, parce qu'on va créé une nouvelle censure. Tout les personnages présents et passés qui ne correspondent ni au dogme sociétal egalitariste ni à l'économie de marché devrait être conspué, ignorés. Plus de Marx, plus de Napoléon,plus de Céline. La censure c'est la mort du savoir,et cette chasse aux sorcières n'augure rien de bon. Sinon excellente vidéo !
Florian bien dit
Il y a quand meme une difference avec un mec qui aurait balance des juifs pour un aller simple en camp de concentration, ou des gens qui ont commis un meutre ou un viol etc (je parle de maniere generale). Mais ils donnent justement une sorte de solution qui est de toujours continuer a lire ou voir les oeuvres mais ne pas celebrer la personne elle meme, ce qui je trouve est un compromis qui permet de garder le cote culturel intact.
Oh la belle découverte de la journée : votre chaine
Merci de poser cette question et de proposer des éléments de réponses !
Je m'abonne 👍
Ouah votre chaîne elle pèse les gars ;)
Ça fait un moment que je vous suis et j'aime beaucoup ce format de vidéo autour de l'affaire Weinstein. Vous avez réussi à me faire adorer le français avec le temps (et c'était pas gagné !)
Lâchez rien !
Cinnamon Ouah merci ;)
JE VOUS AIME, continuer, c'est super !
Grand merci 🙏
Sujet complexe mais très intéressant, vous l'avez bien traité en tout cas :)
merci ! :)
La vache, comment j'suis trop content d'être tombé sur votre chaîne les gars !
Quantum Game's merci :D
Polansky est un très grand cinéaste, son oeuvre est remarquable ! Cantat est un grand musicien ! Kevin Spacey est un excellent acteur, extrêmement doué ! Je ne cesserai pas d'apprécier de belles oeuvres parce qu'une dictature de la pensée cherche à m'ordonner de les boycotter. Effectivement, payer pour l'oeuvre c'est soutenir l'artiste, heureusement que l'on vit aujourd'hui dans un monde où l'on peut apprécier une oeuvre gratuitement sans trop de difficulté.
il n'y a pas de dictature de la pensée. Le fait qu'on fasse cette vidéo tranquillement et qu'il y ait une conversation le prouve :)
Je comprends tout à fait dans cette vidéo que vous souhaitiez poser le débat sur cette question, et je trouve ça vraiment bien. Si je parle (peut-être un peu durement) de dictature de la pensée, c'est justement parce que ce même débat n'est jamais posé par les journalistes et 'intellectuels" qui parlent de ces affaires. Si bien que lorsque quelqu'un y exprime son désaccord (comme moi) ou tout simplement pose le doute (comme vous), on est tout de suite taxé de tous les noms: machiste, défenseur de pédophile, raciste, que sais-je encore. C'est donc pour ça que je parle de dictature de la pensée.
Désolé, c'est vrai que mon commentaire ne félicite pas beaucoup votre vidéo, alors que justement vous avez posez la question qui m'a donnée envie de m'exprimer. Merci, et bravo !
Aaah, décidément je vous aime. Enfin votre œuvre. Les vidéos. Et vous aussi. Mes petits monstres qualité ++ de youtube. Allez bizou
Impossible de séparer l'œuvre de l'artiste car l'artiste se sert de sa position sociétale pour influencer et se protéger, position qu'il a eu grâce à ses œuvres.Ou une œuvre peut être belle et sublimé grâce au charisme de l'artiste. L'œuvre et l'artiste sont indissociable car ils se nourrissent l'un de l'autre. Il y a tant d'artiste dans ce monde que c'est malsain de promouvoir des monstres alors que d'autres ont autant de talent...
Sauf que la série devait s'arrêter, c'est juste un coup de com' de Netflix
Ah merde. Et moi qui pensais qu'une morale commençait à prendre forme dans le monde du showbiz.. quelle naïveté de ma part..
en qui peut-on avoir confiance ?
:(
L'annonce et la fin "programmée" de la série dans le contexte actuel tombent quand même sacrément bien...
Louise Bourgeois ils font un peu du green washing avec le harcèlement sexuel
Lethar La sixième saison de House Of Cards était peut-être la dernière mais là, elle a été ´suspendue’ et d’après les dernières news, elle devrait reprendre sans K. Spacey...
Y voir un complot de Netflix contre HOC ou Kevin Spacey fait de toi le complotiste de UA-cam le plus foufou ! 😂
J'ai quand même du mal avec cette idée. Si j'apprends que le boulanger de mon quartier battait ses enfants, j'aurais plus envie d'aller acheter chez lui, quand bien même il ferait le meilleur pain du monde. Et est-ce que vous mettriez vos enfants dans une école où le directeur est accusé de pédophilie. J'ai du mal avec le fait de mettre les œuvres sur un piédestal comme si c'était complètement déconnecté de la personne qui l'a pondu. Ça a un côté dualité corps/esprit que je n'aime pas trop.
C'est comme les écrits racistes ou antisémites des philosophes lumières qu'on ose pas montrer pour oublier leur mauvais côté. Dans la loi il y a proscription pas dans la morale.
Ici, on parle d'oeuvres (musique, livres, films), pas de boulangers ou directeurs.
Thomas Barnish True Story!
Certes on n'ira probablement plus acheter son pain chez le boulanger incriminé mais on n'aura pas de mal à en trouver un autre à peu près équivalent sans trop de désespoir contrairement aux grands artistes , auteurs , réalisateurs qui eux sont uniques chacun ds leur genre et ds leur style et dont la nourriture spirituelle n'a pas d'équivalent et ne se déniche pas à tous les faubourgs .
@@bobbymorane5166 Un pâtissier de génie est pas moins unique qu'un réalisateur. Si tu refuses d'enrichir un pâtissier de génie après avoir appris qu'il violait des enfants je vois pas pourquoi tu accepterais d'aller au cinéma et enrichir le réalisateur coopable du même crime.
@@YoudonGettit déjà on parle de boulangers et juste de pain mais au-delà de çà et aussi génial fût t'il je ne place pas un pâtissier au même rang qu'un cinéaste ou un ecrivain génial, à choisir entre la nourriture spirirituelle et la nourriture terrestre , quel est le plus indispensable selon toi ?!
Un grand bravo, c'est hyper intéressant et les arguments le sont tout autant !
Ça remet en question tout l'apprentissage de la littérature et de l'art que l'on a pu avoir tout au long de nos études
Super vidéo super sujet !
Jean-Philippe DEGOUIS merci !
Interessant
J"apprécie tout particulièrement le travail sur les musiques dans vos vidéos
Merci beaucoup ! :) tu as vu un peu les Charlie Baudelaire ?
Oui oui, j'ai vu
Super aussi
Vous apportez vraiment de la fraicheur sur la plateforme bravo
c'est grâce aux gens comme vous, qui proposent du contenu original, de qualité, personnel ( vous avez votre propre style) et intelligent ( qui fait réflechir !! ça fait du bien ) qu'on garde espoir que Yt ne dépérisse pas totalement ;-)
J'en profite pour vous le dire comme vous avez répondu à mon com : ca fait un petit moment que j'ai découvert la chaine et c'est une des premières fois que je commente vos vidéos. Quand c'est vraiment bien (et dans la durée en plus !) faut lacher un com et un petit partage aha
Merci, et bonne chance pour la suite !
haha eh bien tu as bien fait, ça nous fait toujours chaud au cœur de lire la joie des gens :) à bientôt !
C'est tout simplement excellent !
Comme d'hab, j'adore vos vidéos. Toujours aussi passionnantes !
Quelle belle découverte ! Merci les recommandations UA-cam, comme quoi parfois ça a du bon :)
Je fais mon grand oral avec une question similaires, merci d'avoir fait le taff pour moi ! Z'etes au top !
Merci pour cette analyse fine et constructive. Je ne connaissais pas ce cas lié aux fleurs du mal.
Très intéressant pour notre réflexion.
je suis tombé par hasard sur votre chaîne et j'adore votre travail !
5 ans après… Toujours aussi pertinent.
Génial! Le sujet est passionnant et bien traité, même si il ne présente qu'une seule solution.
"Do you know la décence ?" ¯\_(ツ)_/¯
Très bonne vidéo.
Je ne suis pas assez admiratrice de l’œuvre des deux autres pour me tourmenter là-dessus, mais la question s'est fortement posée pour Cantat. Parce que Noir Désir, j'ai littéralement grandi avec. Ça a accompagné mon adolescence, je me suis identifiée à leurs textes, à leurs atmosphères, leur esthétique, etc... Le meurtre de Marie Trintignan est survenu à l'époque où je commençais à me forger une conscience et une culture féministe, et j'ai vraiment été partagée entre "c'est horrible ce qui est arrivé à cette femme" et "merde, Noir Désir c'est terminé à cause de ce con". Je pensais sincèrement que c'en était fini de Cantat, qu'il allait légitimement passer un sacré bout de temps en détention (LOL) et qu'ensuite il ne pourrait que faire profil très très bas après un truc pareil (LOLMDR).
Le bilan est amer : non seulement on peut tuer quelqu'un et s'en tirer avec une peine sacrément légère, mais en plus on peut rester une star médiatisée.
Aujourd'hui, je ne suis plus du tout "fan" de Cantat... mais que faire de Noir Désir ? Pour moi qui en étais très fan, c'est un problème épineux. Déjà, Noir Désir, ce n'est pas qu'une personne. Mais bon, on ne peut pas écouter les morceaux avec juste l'instru.
J'aimerais pouvoir être objective et me dire "je sépare l’œuvre de l'artiste et j'écoute Noir Désir tout en méprisant Cantat". Après tout j'arrive bien à adorer les chefs d’œuvre de cet antisémite notoire de Lovecraft et de ce raciste éhonté de Verne. Sauf que comme vous l'avez dit, ceux-là sont suffisamment loin dans le passé pour que je me dise "ils sont vieux, leurs conneries sont finies, je risque pas de les croiser dans la rue".
Le souci que j'ai avec Noir Désir aujourd'hui, c'est que je n'arrive pas à faire abstraction. J'aimerais bien, mais mon cerveau ne peut s'empêcher de penser à ce qui me révolte chez Cantat dès les premières notes de l'homme pressé. C'est immédiat et ça me gâche l'audition.
Et ça me fait chier.
Cantat, tu fais chier. Tu m'as ruiné mon plaisir à écouter ton groupe. Tu as ruiné chez moi la magie, la qualité artistique de votre musique. Tu as bousillé l'affinité que je ressentais avec vos chansons.
Va te faire cuire le cul.
Toujours de qualité ;)
Je pense que l'on pourrait additionner un autre niveau d'analyse, celui du contexte culturel dans lequel s'inscrit l'auteur. Nos valeurs évoluent avec le temps (merci du truisme) et donc les artistes que nous adulons encore aujourd'hui avaient des pratiques que nous jugerions odieuses aujourd'hui. Voltaire aurait participé à la traite des esclaves par exemple, et si l'on considère nos modèles de l'époque moderne, des molière, mozart, laplace, lagrange, newton etc. je ne serais pas étonné qu'une bonne partie d'entre eux eut été misogyne, raciste, xénophobe, antisémite. Pourtant, et à raison, nous ne leur en tenons pas rigueur, alors comme vous le dites si bien, séparons l'art de l'artiste, nous devrions en toute rigueur être capables d'apprécier l'idéal esthétique des toiles d'Hitler.
Cela irait et serait bien aisé, si l'on pouvait le faire aisément. Or c'est tout sauf facile. Voire même impossible moralement pour les auteur.e.s vivant.e.s.
"Qu'est ce que vous pensez des livres de poches ? "
"Beaucoup de mâl..."
Fuckin' Priceless
Il ne faut pas tout mélanger. Canta a payé sa dette, Polanski échappe à la justice depuis des décennies avec l'assentiment de beaucoup trop de monde tandis que Spacey est au coeur d'une histoire trop récente pour pouvoir aussi hâtivement se prononcer..
Ah, parce que 4 ans de prison, seulement, pour avoir tué une femme à coup de poing, c'est "payé sa dette" pour toi ?
Cécile Palermo si un pouvoir judiciaire indépendant a décidé que c’était sa peine, toi comme moi devons l’accepter comme telle. Peu importe ce qu’on en pense. Ça s’appelle la justice.
petitsinge33 change de pays si tu ne respectes pas la justice française. Un jugement a été prononcé. Une peine a été effectuée. En France, la double peine ou la peine morale n'existe pas.
petitsinge33 Homicide involontaire. Pas meurtre. En droit, ça change tout.
petitsinge33 ayant entraîné la mort sans intention de la donner : soit la définition de l’homicide involontaire. De plus, apprenez, mon cher ami, que la justice pénale ne sert pas à répondre à la tristesse de la famille. Elle sert à sanctionner le viol de la loi. La tristesse de la famille ce sont les dommages et intérêts, pas la peine.
C'est très bien d'avoir fait le lien entre économie de marché, et célébration de l'auteur. L'homme devient le produit, et il est vendu au même titre que ça création (de surcroit les acteurs, pour qui l'image et le corps à une importance primordial). C'est dégoutant, mais c'est la réalité. Merci pour ce travail, la réflexion est très intelligente et très bien synthétisée.
Merci à toi de ta fidélité ! :)
Je suis fidèle à la qualité :)
J'adore ! Merci pour ces super vidéos !
100% d'accord avec vous, excellent travail.
Pourquoi essentialiser ? On n'est ni une œuvre, ni un crime. Ce ne sont que des parties de nous. On ne condamne pas l'artiste mais le criminel.
ouah... c'est de la balle! Merci!
Merci beaucoup !
Belle analyse :) Ça m'a fait penser à certains critiques de Fabrice Luchini qui l'accusent justement de trop "célébrer" Céline je crois
Haidari Arthur c'est vrai et puis Luchini a beau faire l'éloge de Celine, écrivain brillant mais complètement nevrosé, son meilleur ami est juif
Certes mais vous savez c'est pas vraiment une excuse d'avoir un ami juif. Maurice Barrès, connu pour ses propos antisémites et pour être un farouche antidreyfusard "qu'il soit coupable, j'en déduis de sa race" était très ami avec Léon Blum, qui est juif. Mais après oui bien sur Luchini est tout sauf antisémite oui.
Haidari Arthur oui c'est exact... en fait je dis ça parce que le meilleur ami en question est mon oncle, et que, les ayant souvent vu discuter, je peux affirmer que Luchini est loin d'être antisemite
Vous connaissez Luchini ? Classe !
Haidari Arthur Il est sympa! Mais c'est un homme comme les autres, ce n'est pas plus classe de le connaître parce qu'il est célèbre..:-)
Subscibed! Assez frustré de ne vous avoir découvert que maintenant.
:)
3:38 - 3:40 Cool spinnin effect though
trois ans sur premiere pro que veux-tu
Je suis bien d'accord. Super cet éclairage historique.
merci ! :)
Accusation ne devrait pas être égale à condamnation sauf que dans notre monde ça l'est
Certes, la présomption d’innocence, blabla, mais quand t'as cinq femmes qui accusent le même homme de viol et/ou violences sexuelles, t'es quand même en droit de te dire qu'il est sûrement coupable. Faut pas décrédibiliser la parole des victimes non plus qui, je pense, savent mieux que toi ce qu'elles ont vécu.
Sauf que tant qu'il est "accusé" il n'est pas coupable. Si toutes les preuves sont contre lui, la Justice fera son boulot. En temps qu'êtres humains on peut difficilement mettre la parole de femmes visiblement affectées en cause, mais la Justice se doit d'aller au delà de l'émotionnel, de chercher des critères objectifs pour condamner
Vastor IsF il a été condamné pour avoir eu une relation sexuelle avec une mineure et a négocié pour que saute l’accusation de viol, c’est factuel. Ce type a droguée et violé une gamine, ce n’est pas une rumeur, ce n’est pas une accusation sans preuve, c’est un fait admis par la justice us, la plaignante et l’accusé !
arretez de toujours toute ramener au femmes... les 3 qui l'accuse de viol sont des hommes!
Vraiment intéressant.
Un nouvel abonné .
C'est grave bien !
Merci !
C'est quand même assez compliqué de détacher totalement une œuvre de son auteur, surtout pour des arts "individuels" comme la littérature… Une œuvre ne sort pas du néant. Connaître les actes ou les idées de l'auteur influe forcément sur la perception qu'on a de ses écrits.
J'arrive après la guerre mais de tous les commentaires que j'ai pu lire, aucun ne revient sur l'erreur de syntaxe concernant l'introduction de la vidéo pré-générique "Bertrand Cantat, l'assassin de Marie Trintignant". Le terme correct étant "meurtrier". Un assassin est auteur, par définition, d'assassinat. Or, un assassinat inclue préméditation, volonté d'attenter à la vie d'autrui. Et dans l'affaire M. Trintignant, préméditation n'est pas concernée.
Sinon je viens de découvrir la chaîne grâce à la mention de Carlito dans la vidéo de McFly et Carlito sur leurs résultats du bac (comme quoi), et je tiens à vous dire que le contenu et l'orientation de votre contenu est très intéressant, d'autant qu'il est rare de noter autant de commentaires construits et pertinents dans une communauté UA-cam.
+1 subscriber.
Vidéo super intéressante. Merci !
Pour certains, Netflix aurait utilisé les allégations contre Kevin Spacey comme prétexte afin d'arrêter la production d'House Of Cards car le programme déclinait petit à petit. J'ai personnellement du mal avec ces dénonciations qui sortent de nul part, un temps l'arme de l'homme était l’épée, aujourd'hui pour les femmes c'est la délation. Les conséquences sont graves pour finalement aucune enquête très sérieuse. On se croirait au Moyen-Age où la dénonciation des sorcières était à son apogée.
Edit : Je n'avais pas vu la dernière vidéo, là où mon commentaire aurait d'avantage pris part au sujet, tant pis !
En définitif, une formidable vidéo associant actualité et littérature !
Excusez-moi mais heureusement que les femmes ont la possibilité de dénoncer un violeur qui sévit depuis plusieurs années ou un harceleur
En fait je trouve votre commentaire assez misogyne. On dirait que vous accusez les femmes de lâcheté en comparant " la dénonciation" au combat à l'épée de l'homme au Moyen-âge. D'autant que le contexte n'est plus du tout le même. Spoiler: ça fait des siècles que les gens ne résolvent plus rien à l'épée. De nos jours, même les hommes ont recours à la justice quand ils sont agressés( ce que vous appelez "denoncer").Et personnellement ça me paraît mieux que d'user de violence.
Petite précision sur un terme très faux que l’on entend partout (notamment que des chaînes d’informations...). L’expression « auteur présumé » ou « agresseur présumé » N’EXISTE PAS! la présomption en droit est le fait de considérer vrai quelque chose jusqu’à ce qu’on prouve le contraire. Or, il existe en droit pénal une présomption très importante et incontournable: la présomption d’innocence. DONC une personne mise en examen ou accusé d’une infraction est présumé innocent légalement jusqu’au jugement et ne peut pas être présumé coupable en même temps ;)
C’est marrant que vous parliez de Victor Hugo car j’ai decouvert qu’il avait encourager la colonisation (je suis martiniquaise) et j’ai fais des reclamation au rectorat de l’academie de Martinique afin qu’il ne soit plus celebré comme un hero, autant dans les livre que dans le nom des rues surtout ici en Martinique, l’histoire a fait pas mal de bruit mais j’ai recu comme reponse qu’il n’est pas du “devoir” de l’ecole d’enseigner au jeune le racisme de certains auteurs..
xa- xàne originaire de Martinique aussi, j'ai pensé direct à ta démarche en regardant la vidéo (d'ailleurs très audacieux)
Il y a un gros problème pour rappeler l'existence du colonialisme fr malheureusement et de ses conséquences.
Après je ne sais pas si on doit "replacer ça dans le contexte historique" (sachant qu'à cette époque des blancs considéraient déjà les noirs en égaux) ou carrément les boycotter mais on ne sera pas sortie de l'auberge vu les autres
Je les lirais toujours sans les sacraliser comme nous l'ont trop appris nos professeurs
Je suis totalement d'accord avec vous sur la "présentation" de l'auteur comme représentant de son oeuvre.... C'est ce qu'ils (l'institution) auraient dû faire pour Polanski, faire une rétrospective, oui, mais ne pas l'inviter sur tapis rouge....
ce qui est difficile là-dedans, c'est qu'un jour on peut adorer Noir Désir par exemple ou les films de Spacey et ensuite on apprend ce qu'ils ont fait. Si on n'avait rien su, on aurait continué à adorer mais là... au mieux, ça nous déçoit, au pire ça nous dégoûte et nous énerve profondément et donc, comme Virginie Despentes "on se lève et on se barre". Poussons la réflexion plus loin, que penser d'un enfant, victime de maltraitance ? ooh le pauvre petit. Mais si à son tour il devient un monstre ? un de ceux dont on parle là ? il n'est plus excusable ? et si la victime d'un viol devient vindicative envers les hommes ? Compliqué... tout comme d'arrêter d'aimer ce qu'on aime ou ceux qu'on aime parce qu'ils ont commis des actes terribles. On se sent trahi, parce que nos artistes bien aimés sont un peu des idoles oui, on a peine à leur prêter de mauvais comportements ou de mauvaises intentions. On leur pardonne plus facilement leurs vices. Par exemple, un joint dans les mains de Beaudelaire ou du LSD chez Jim Morrison c'est source d'inspiration , dans les mains du fils du voisin ça mène chez les flics. On dira qu'entre fumer un joint et abuser sexuellement ou commettre un meurtre il y a une différence. Mais combien de fois ai-je entendu ou lu des commentaires du genre "elle l'aura sûrement bien cherché", "ces femmes à force de prendre la tête on finit par leur en coller une" ou "écarter les cuisses pour progresser professionnellement c'est un truc qu'on doit reprocher aux femmes pas aux hommes" etc. C'est toujours étonnant de se rendre compte de ce que pensent certaines personnes. Même certaines femmes d'ailleurs.
Ne dites pas "monstre" pour caractériser des humains. Ils ont fait des choses horribles je vous l'accorde mais il faut accepter le fait que cela fasse partie de l'humanité. Même dans ces coins les plus sombres ce n'est pas en reniant ces gens de notre espèce que celle ci s'améliora.
PS : désolé pour le ton un peu autoritaire du début, mais je pense que c'est important.
Comme ils le disent, le terme de "monstre" est étymologiquement "celui qu'on montre du doigt", celui qu'on désigne en antagonisme de la morale. Je ne crois pas qu'ils utilisent une seule fois le terme de monstre comme "celui qui ne fait pas partie du genre humain". Bien sûr qu'ils font partie de l'humanité, c'est bien là tout le fond du problème.
Comme dit Lor B et pour aller plus loin, au final le monstre est humain, il désigne un humain. C'est par la suite qu'on a fait du "monstre" une créature inhumaine.
En allant un peu plus loin on pourrait faire remarquer qu'en qualifiant une créature littéraire de "monstre" on l'humanise implicitement. Le monstre de Frankenstein est donc aussi un homme, mais pointé du doigt, rejeté, détesté. Mais bien un homme.
Le changement de voix brutale m'a violé (en raccord avec la vidéo)
Petite précision : Netflix à précisé que l'arrêt de house of cards n'avait rien à voir avec Spacey, c'était déjà prévu....
« Polanski violeur présumé » Bah c’est sur que si il ne va pas au procès il ne risque pas d’être un « violeur avéré »
il est voleur avéré.
il a a playder coupable, et ça aux USA ca signifie que ta culpabilité est reconnu et n'est plus a demontrer ( la seul manière de ne pas être jugé et reconnu coupable quand on plaide coupable c'est de réussir a démontrer qu'on a plaider coupable sous la contrainte)
Super intéressant! Je m’abonne ;)
merci ! :)
Merci pour ce raisonnement!
bonnes vidéo et musique de fond :)
Intéressant, j'ai bien aimé la conclusion ! Mais apparemment il n'y a pas de corrélation entre l'arrêt de House of Cards et les accusations contre Spacey
Très juste 👌
Hoooo vous m'aviez manqué xD
MERCI pour ne pas nourrir ces pauvres journaux people qui pour grandir détruise les oeuvres d'artistes à travers des tribunaux populaires qui n'ont pour argument que ce que leur donne ces mêmes journaux people. Plus ca va (pas) et moins on peut apprécier les oeuvres de grands artistes sous prétexte qu'ils ont commis un crime (ce que je ne nie pas). J'aime l'ouvre de Polanski, comme j'aime les Fleurs du Mal. Il n'a pas essayé d'être quelqu'un d'autres à travers ses films : ses personnages vivent dans l'angoisse et souffrent. Ils sont confrontés au démon à l'intérieur de chacun de nous.
Tout ce petit peuple qui ce croit grand en affichant son avis sur tel ou tel personne en citant sa vie privée n'est qu'un juge autoproclamé qu'il convient de ramener à sa place en lui rappelant qu'une personne ne peut être définie par ses actes, et encore moins par un seul. On apprend de ses erreurs, et celui qui n'en a pas fait ne sais rien du péché et ne peut par conséquent juger qui que ce soit.
Bertrand Cantat, l'assassin de Marie Trintignant? Assassin? Attention aux mots!
Je découvre et j'adore !
Je viens d'arriver et je vous aimes déjà
Ha ha la vidéo qui retombe dans mes recommandations
bravo l’algo !!!
Super, si ce n'est un petit détail. House of card était déja sur la sellette avant l'affaire en raison de sa chute de popularité sur les dernières saisons. On est ici sur un cas où le coup marketing de Netflix cachait astucieusement un arrêt pour raison financière ^^
Je trouve que on peut comprendre que personne n'ai envie de continuer à travailler avec quelqu'un comme ça.
Les artistes doivent payer pour leurs fautes, pas pour leur travail, ni plus, ni moins comme tout le monde.
J'adore !
Il faut savoir détaché l'homme de l'artiste. Pour moi on pe aimer l'artiste sans aimer l'homme qu'il est
Intelligent et drôle, bien fait.
Si on lit l'article du buzz feed, le jeune homme faisait plus vieux que son âge. Kevin Spacey a tenté, il a été refoulé. Maintenant, il y a d'autres personnes qui se sont plaintes de son côté lourd. Si vous avez des infos contraires merci de nommer vos sources.
nos sources : tous les journaux depuis cette affaire. La prise de parole de l'un a conduit les autres à s'exprimer. Tant mieux ?
J'adore la voix du deuxième chroniqueur
On peut juger d'une œuvre mais pas l'homme, cela ne veut pas dire qu'il a bien agi mais que c'est le principe de l'humanité d'avoir du sang sur les mains... et de se croire innocent. Ces monstres sont de parfaits boucs émissaires, la preuve ils sont condamnés sans possibilité de réhabilitation, ce rejet est donc définitif alors que même dans le code pénal les peines sont proportionnées et purgées, donc c'est une violence symptomatique d'une société en crise morale, entre intentions affichées et réalité du monde occultée. Mais c'est vrai qu'un bon lynchage ça fait du bien ça détend on se sent dans le camps du bien je reconnais.
Hyper intéressant ! :o
Mère Teresa, Hell's Angel.
Salut les gars merci pour votre travail c'est très cool :) est-ce qu il serait possible d'avoir une liste des sources/des pistes pour approfondir si c'est possible en description svp?
La réponse était pourtant simple : il faut lutter contre les violences que ces "montres" ont commis en les emmerdant le plus possible, en montrant qu'on n'acceptera pas leur agression réelle et le symbole qu'elles représentent, même après. 1 femme sur 8 battue par son mari, c'est plus urgent de signaler des refus que pouvoir écouter peinard l'esthétique de NoirDèz en oubliant le reste de la vie.
pourtant Cantat a payé sa dette à la société -_- Etre en une n'est en aucun cas être idolâtré, c'est simplement sa place d'artiste
Kevin Spacey est un grand acteur... ca me fait mal de voir cette descente aux enfers
Sujet trés interessant d'ailleurs
Imaginons M. Proust déposant discrètement des croûtons de pain dans des pissotières pour les récupérer une fois imprégnés de pisse d'homme , puis les croquer et les avaler avec appétit... Cela gâcherait il le plaisir esthétique de la lecture?
super intéressant comme vidéo et suêr conclusion!! j'ajouterais que oui, on a tous des "idôles" ou des artistes préférés plutôt problématiques, il suffit pas depasser énormément de temps sur internet pour voir que juste dans la musique actuelle il y a un tas d'artistes accusés d'agressions sexuelles. comme vous disiez, continuer à consommer l'oeuvre d'un artiste n'est pas vraiment un problème, mais c'est indéniable qu'un artiste est indissociable de son oeuvre. et oui, si on encense le dernier film de polanski, on envoie un message à ses victimes qui est "vos vies comptent moins que son oeuvre". donc oui, l'alternative est, dans le cas de polanski (mais comme d'autres) de regarder ses films en streaming, par exemple, et sans forcément trop en parler après, sans lui donner de visibilité.
bref, continuez, je viens de découvrir votre chaîne et j'accroche beaucoup!!
"Violeur présumé" ptdr
Violeur convaincu, condamné qui s'est enfui pour pas purger, ouais!
Quelqu'un lui dit, à celui au manteau au col de poils de louve, qu'il n'y a aucun orchestre philharmonique en face de lui? Ses mains vont finir par tomber hein!