Ah ouais d'accord... Donc vous avez réussi à pondre l'une des vidéo les plus intelligente de l'Internet en ayant pour sujet Marc Levy. Sacré tour de force. Ce format est une véritable leçon sur comment réfléchir et débattre sainement. Bref, c'est une dinguerie
Pour rebondir sur l'argument qui consiste à dire que les gens sont suffisamment "accablés de malheurs, de lâchetés, de mensonges et de mesquineries" pour en rajouter dans leur lecture, je dirais qu'une belle oeuvre n'est pas une oeuvre qui fera oublier ces parties de la vie au lecteur, mais qui au contraire lui fera comprendre que ces éléments, aussi désagréables soient-ils, sont également nécessaires à notre bonheur. Raconter des histoires où la vie finit toujours parfaitement, c'est empêcher le lecteur de se donner les outils pour appréhender le réel. Suffit de voir les films de Miyazaki pour comprendre qu'on peut faire du très grand public sans pour autant mentir à son spectateur/lecteur/auditeur. Vidéo exceptionnelle dans tous les cas, merci !
Je me faisais la même réflexion! J’adore Kundera, mais j’ai souvent l’impression qu’il prend le lecteur par la main et qu’il laisse peu de place à l’interprétation, ce qui réflète un peu ce qui a été dit dans ce vidéo.
Vraiment super, j'ai beaucoup apprécié personnellement l'élargissement à une lecture culturelle et politique. Et aussi le retour d'un peu plus d'humour, ça rappelle les débuts de la chaîne ! Merci infiniment pour votre travail.
J'étais déjà conquise mais le coup de grâce fût la référence à "Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages". ♥️ Pour ce qui est de Levy en lui même, c'est un peu comme Nothomb. Je ne comprends ni la haine, ni l'émulation autour de leurs œuvres. Elles ne me touchent pas, je ne les aime pas mais, je ne les déteste pas. Du coup l'opposition de vos points de vue est très intéressante, merci !
@@LeMock Oui. Je ne dis pas qu'elle ne mérite pas ses prix et sa réputation, toutefois, fût une époque où la critiquer était difficile. Beaucoup de gens qui ne l'avait pas lu l'encensait sans trop y penser, c'était l'écrivaine hype qu'il fallait aimer. De la même manière que Levy (mais à l'opposé), les avis concernant ses œuvres étaient sensiblement sur la même corde et les mêmes livres ressortaient malgré ces vingt dernières années prolifiques.
@@LeMockah bah justement ça m'intéresserait beaucoup d'avoir votre avis sur Nothomb, les critiques littéraires sont très partagées mais j'ai un souvenir marquant de son roman Hygiène de l'assassin
Ayant si souvent entendu parler du bonhomme mais n'ayant jamais franchi le pas de le lire, je me ferai un plaisir d'écouter ce débat. Merci du boulot les gones. :)
Ça demande beaucoup de préparation l'ecriture de ces textes? Et tout est écrit ? Parce que si tout est appris, c'est une belle prestation théâtrale, sinon une improvisation d'une richesse folle
Je viens de sortir d’une séance d’hypnose de 24 minutes et 35 secondes. Vous étes si brillants que je n’ai pas pu détourner le regard. A quand une vidéo sur Marcel Proust ? 👏👏👏👏
Ce format remet le débat au centre de la discussion. Cela peut permettre à des gens de dialoguer avec calme et c'est déjà une avancée. Pour résumé, merci.
Très bonne vidéo ! Je suis en prépa littéraire et c'est un vrai plaisir de regarder les épisodes de votre chaîne :) Je vois quand même quelques points qui semblent contestables : quand on dit que les répétitions provoquent du plaisir c'est peut-être vrai, mais ça n'en fait pas un texte littéraire pour autant. Il ne s'agit pas juste de provoquer du plaisir à la lecture, l'art ne s'est jamais défini par le plaisir. Lire une blague sur internet ne fait pas de cette blague un texte littéraire, même si elle est drôle. Le fait que Lévy soit destiné à être lu dans des gares entre deux trains peut certes justifier son style, mais ce n'est pas parce qu'il y a une justification que la valeur du texte s'en trouve réhaussée. C'est bien d'écrire des romans de gare, il en faut, mais ça reviendrait à dire que tout roman de gare vaut n'importe quelle œuvre. Y a moyen d'établir une hiérarchie même en tenant compte des régimes de lecture. Par rapport à la question de la littérarité du texte il me semble que le critère "c'est considéré comme littéraire donc c'est littéraire" tourne évidemment en boucle, il ne dit rien et ça revient à détruire le concept même de littérature. Je verrais plutôt un critère de beauté du texte, est-ce que le texte est ressenti comme beau (pour lui-même, pas juste à cause de la narration). C'est la base de l'art en fait, la volonté de faire du beau à partir de mots, chercher de belles tournures, de belles images (qu'on peut trouver chez Lévy, vous en citez, mais si elles sont exceptionnelles c'est insuffisant pour en faire un beau texte). Et les Pensées y parviennent. Du coup on peut différencier littérature industrielle (comme Balzac effectivement) mais qui recherche tout de même une forme de beauté du texte parallèlement et littérature industrielle faite sans recherche esthétique, en ne poursuivant que le but de vente (type Lévy). Heureusement qu'on peut critiquer un auteur en n'ayant lu qu'un vingtième de son œuvre ! Quasiment personne ne pourrait parler d'Hugo autrement. Si la qualité de l'auteur est juste dans un bouquin il faut se poser des questions. Même en ne lisant que des extraits d'un livre on devrait pouvoir se forger une idée (y a Valéry notamment qui défend le fait que lire une seule page de Proust suffit à s'en faire une bonne idée).
L’Art c’est effectivement la recherche d’une esthétique (au service d’une idéologie) mais elle n’est pas forcément associée au beau. La laideur, le grotesque sont présents dans nombreuses œuvres dites littéraires justement. De plus, je trouve qu’une œuvre peut être qualifiée d’œuvre d’art à partir du moment où elle ne nous laisse pas indifférents et suscite en nous un questionnement, une remise en question ou même une émotion forte. En bref, elle doit provoquer quelque chose chez le spectateur/lecteur, c’est finalement très subjectif...
Tu dis de l'art qu'il ne s'est jamais défini par le plaisir, mais tu exprimes ensuite que l'art est la volonté de faire du beau. Ce à quoi je te répondrai que, le beau ne procure t-il pas du plaisir justement ? Ne serait ce pas parce qu'on éprouve à l'instanté du plaisir que l'on y associe à ce ressenti la valeur de beauté ?
Les petits moments de consternation quand l'autre parle : un plaisir magique ! XD PS : par contre, faut pas nous la faire avec votre placement de produit pour Maizena !!!!
Bon. C'était fou, comme d'habitude. Après, j'aurais une question : est-ce que vous écrivez les deux parties à deux et au final, la confrontation est purement fictive ? Ou est-ce que le camp de chacun est écrit par l'un de vous deux et vous confrontez réellement vos idées ? En tout cas, je trouve le montage plus fluide que les précédents épisodes et j'ai très hâte de voir la suite. Bravo.
EXCELLENT !! Incroyable de voir comment vous trouvez des choses à dire (toutes plus intéressantes que les autres) sur Marc Levy pendant 24min ! Bravo haha !
Le "c'est beau" vers 7:30 m'a définitivement achevée ! C'est la réaction typique que je réprime pour tenter de réfréner une part élitiste de ma vision de la "littérature", ou de toute autre forme d'art. Vidéo excellente, qui résume bien toutes les critiques portées au "populaire", ainsi que tout ce qu'on peut y trouver d'utile, de plaisant, tout ce qui en somme fait son succès. Vos émissions sont toujours un vrai bonheur. Des gens qui pensent, mon Dieu mais donnez-m'en encore plus ! Pour ma part, je m'en tiens à considérer comme véritable auteur celui dont le sens de ses écrits n'est pas uniquement contenue dans le synopsis, mais où le véritable sens transpire également de la forme.
J'adooore ce format! Super intéressant, magnifiquement préparé, je suis déjà impatiente de voir la prochaine! Félicitations pour ce travail de qualité!
super vidéo que j'attendais avec impatience ! C'est en effet un grand débat en librairie.. Au-delà du débat sur l'auteur, c'est un magnifique débat sur ce qu'est la littérature. Un grand merci.
Marc Lévy, ça se lit. Qu'on aime ou non. Si ça fait du bien à certaines personnes, pourquoi pas. J'ai lu deux de ses livres, ce n'est peut-être pas suffisant pour se faire une idée. Mais voilà. Il y a de jolies phrases, ça peut ensoleiller la tête, mais pour moi, ça en devient trop répétitif et prévisible. Il y a juste à passer son chemin sans mépris pour ses livres, ou à les aimer. POURQUOI FAUT-IL QUE JE SOIS TOUJOURS DE L'AVIS DE PIERROT ??? En tout cas merci pour ce contenu 💛
Salut les gars, ce format de vidéo "pour ou contre" est super intéressant (j'adore) mais si je peux me permettre, ça serait pas mal de mettre en barre d'info toutes les références que vous sollicitez dans la vidéo (les auteurs et bouquins que vous citez) pour éviter de mettre en pause pour noter ou faire une recherche internet, je trouve que ça coupe un peu le rythme du débat. Encore merci pour l'intelligent divertissement que vous nous apportez :) ciao ciao
Génial comme d’habitude ! Petit conseil technique, vous pourriez prendre ce qu’on appelle un son « à vide » (c’est à dire à l’endroit où vous tournez mais sans intervention extérieure) afin de pouvoir prolonger la piste son pendant les jingles. Le changement de piste, bien que minimisé par la musique de fond, reste abrut et révèle les petits défauts de votre prise de son pendant les dialogues. Bonne continuation !
Merci, les gars. On fait sans arrêt ce genre de critiques sur des auteurs. On laisse les pages pour aller au-delà de ce qu'elles expriment et offrent comme parfum ou relent. C'est une des raisons qui font que l'art ( la littérature en particulier) restera pour longtemps encore un outil prisé et terriblement controversé.
Peut-on se demander si finalement, Marc Levy n'a pas fait de son oeuvre une manifestation du degré zero de l'écriture appliquée au roman ? Un exercice de style gigantesque ? Il pourrait incarner une nouvelle figure de l'écrivant-romancier, loin des stéréotypes du roman Harlequin, mais proche d'une utopie de la transparence et du non-signifiant, portée au rang d'art.
Génial, vraiment (petite extension de phrase à la Marc Lévy, vous l'avez?). Vous abordez beaucoup de concepts littéraires, et de critique littéraire de façon super claire, et tout ça de façon appliquée ce qui permet vraiment de se saisir soi même de tout ça. C'est d'autant plus frappant ici avec Marc Lévy qui est énormément commenté : cette vidéo pourrait s'appeler "comment mettre les mots justes sur notre rapport a un auteurs au lieu de réciter des analyses convenues ?". Un peu long c'est vrai... En tout cas ça invite au débat tout en donnant un max de ressources pour que ce débat ne reste pas stérile . Vraiment top !
Excellent concept, tant sur la forme que sur le fond. Tout en étant très bien rythmé, votre échange en plan-séquence garde beaucoup de naturel (mention spéciale au splitscreen qui rend difficile la triche au montage). Concernant les arguments déployés, vous maîtrisez les références théorique, historiques, philosophiques etc. C'est un festival allant des théories de la réception à la sociologie critique. Je vous cire les pompes de bon coeur, ça fait plaisir de voir un travail aussi appliqué dans le domaine de la vulgarisation artistique.
J'adore vos vidéos depuis le cracs et la discussion qu'on a eu par rapport à votre vidéo sur Paris se meurt de Baudelaire, était magnifique depuis je me suis abonné
Très bonne vidéo ! Un pour ou contre sur Stephen King ? (car même si on le dit "écrivain populaire" je trouve personnellement qu'il écrit bien, et qu'il dit des choses très intéressantes, et souvent engagée !)
Mr. King est un très grand autzur. Seuls les snobs méprisent son travail! Ses livres m'ont toujours fait voyager en révélant les travers et les qualités de l'être humain avec beaucoup de finesse. Sa prose parfois "vulgaire" retranscrit au plus près l'humanité justelent, ce qui ne l'empêche pas d'être capable d'envolées poétiques remarquables. Mon raisonnement est sans doute biaisé mais j'adore et je vénère Stephen King. Le cycle de La Tour Sombre est un chef-d'oeuvre à lui seul !!!
Je vous admire un peu, j'adore votre manière précise de vous exprimer, l'argumentaire incroyablement bien construit et le vocabulaire fourni. Vos vidéos sont une mine d'or, elles doivent demander un travail incroyable mais elles sont tellement riches, il y a tellement à exploiter. Je n'ai jamais lu Marc Levy et n'en pensais rien, votre vidéo était une bonne remise au point Bref continuez comme ça, vous êtes géniaux ♥
Salut, Je tombe sur votre chaîne, et je me farcis ce format, vraiment intéressant. Beau boulot !! Pour répondre à ta recherche de littérature populaire qui ne serait pas une série Netflix, c'est dans cette catégorie que je classerais Marcel Aymé. Il y en a sûrement d'autres, mais il est cher à mon cœur. En revanche, c'est pas super contemporain, je le concède. Et je dois commencer à être un peu vieux con sur les bords :)
Fantastique analyse vous avez réussi à relativiser mon mépris de Levy. Je souligne notamment le critère du contexte de lecture très bien trouvé et limpide. Bravo !
Je serais très curieuse de voir naître un débat de ce style sur la littérature Young Adult. J'y ai pensé quand vous étiez à questionner si Levy était ou non de la "vraie" littérature. Je pense qu'il y aura toujours des critiques qui reviendront à la fois sur les genres et sur les auteurs à cause de notre volonté de toujours tout mettre dans des boites comme si c'était sacrilège d'en sortir. Dans tous les cas, j'ai encore adoré cette vidéo. Je voulais la mettre en fond pendant que je rangeais ma bibliothèque mais au final j'ai fini assise sur mon siège à ne pas en perdre une miette -fait véridique-. Bonne continuation
Punaise c'était vraiment excellent, chaque argument était très intéressant, et chaque réponse l'était d'autant plus ! Sinon, est-ce que vous avez un (ou deux) compte(s) Sens Critique ? J'aimerais beaucoup après avoir lu un livre voir si vous l'avez lu, et si oui ce que vous en avez pensé :-)
non on n'en a pas, mais comme tu vois, nos avis se forgent à la discussion, alors on se garde de ce qui pourrait nous rendre trop hâtifs dans nos jugements !
Ça me tue qu'une vidéo aussi bien réalisée et écrite et surtout très intéressante (à l'image du reste des productions de la chaîne) ne fasse pas plus de vue. J'espère qu'un jour ça décollera!
Je n'ai jamais lu aucun roman de Levy, ça ne m'intéresse pas pour le coup, mais votre vidéo aura au-moins eu le mérite de me rendre curieux quant à la tournure de mes phrases, l'utilisation que je fais du point virgule et au nombre de mots en moyenne que j'utilise par page dans les romans que je suis en train d'écrire. Encore une fois, très bonne vidéo, comme d'habitude. Bravo les gars.
Ca serait génial de mettre dans la description l'ensemble de vos références. Ca serait beau aussi une vidéo sur comment critiquer un texte ( même si vous en faites une belle et riche démonstration). Merci pour votre travail.
Ce format est absolument incroyable, je suis sous le charme ! Merci pour cette merveilleuse vidéo, 30 minutes de détente,de plaisir et de réflexion, un véritable débat quoi ! Je pensais comme Pierrot mais c’est vrai qu’après coup l’opposition est très bien menée et réfléchie, c’est tout simplement la vidéo la plus intéressante sur cet auteur si controversé... Vivement la prochaine vidéo en tout cas, et bravo !
J'aime vraiment énormément ce format, c'est riche sans être indigeste, ça encourage à penser contre soi, et ça laisse avec beaucoup plus de questions, beaucoup moins de certitudes, qu'avant le visionnage. Merci !
C'est la deuxième vidéo que je vois et je rêve de débattre avec vous! Ca a l'air tellement formateur (mais si tous travaillez pas vos arguments à l'avance sinon j'ai aucune chance)
Excellente vidéo encore une fois ! Continuez ce format juste parfait ^^ Je n'ai pas -encore- lu de Marc Levy mais ce côté industriel, production d'ouvrages à la pelle me fait penser à Musso en ce moment...
Le Mock on peut prendre le point de vue d’une personne qui n’aime pas le style innovateur de Céline contre quelqu’un qui considère que son écriture est une réelle révolution pour la littérature.
Formidable ! (commentaire lacunaire voué à féliciter le Mock et à favoriser son référencement tout en épargnant le temps précieux que j'emprunte à l'étude pour regarder des vidéos sur YT.) P.S. Adorno
Cette vidéo permet de ressentir le réel intérêt des débats construits et pertinents. Merci beaucoup pour votre partage très constructif, on en ressort grandi, surtout quand personnellement on aime les bons romans de gare répétitifs! A quand un débat sur Laurent Gaudé Guillaume Musso Katherine Pancol Jojo Moyes ou encore Aurelie Valognes?😂
C'est extrêmement intéressant, travaillé, intelligent, et en plus c'est HYPER drôle, je trouve ! Merci beaucoup ! :D Par contre, pas une critique mais plus une remarque : il me semble que vous n'avez pratiquement jamais parlé d'autrices, pourquoi pas un jour un débat sur Nothomb ?
J'ai pas peur de dire que vos vidéos relèvent du génie. Non seulement vous dépassez les genres déjà existants (c'est pas sorcier, et ici les zoom sur des objets ou des visages comme Squeezie notamment), mais en plus vous dépassez les genres que vous avez vous-mêmes créés Pourquoi de la maïzena ? Et c'est quoi cette quiche sucrée ?
A la première écoute, j'ai voulu commenter après 8 minutes seulement pour exprimer ma grande admiration pour ce travail argumentaire, mais je me suis ravisé. Par la suite, j'ai acheté un livre de Marc Levy dans une vielle librairie de ma ville universitaire que j'ai lu durant les aller-retours aux laboratoires. Merci de m'avoir fait découvrir cet auteur, de m'avoir aidé à forger une opinion et de m'avoir éclairé sur la polémique de la consommation du divertissement en littérature que je connais déjà dans l'audio-visuel. Merci pour cette vidéo de qualité. Vous avez un impact sur moi ! Fait drôle : A la sortie de la vidéo, nous en avons parlé avec un ami qui m'a déconseillé de lire les livres de Marc Levy alors que lui-même n'en n'avait jamais lu. (C'est dommage de ne pas donner les noms des personnes que vous avez citées dans le débat en description. A quand des listes de lectures ??)
Bonjour Le Mock, quand vous citez des auteurs etc, pouvez-vous écrire leur nom quelque part sur la vidéo svp ? Quand on aime ce que vous en dites, on irait bien chercher plus loin, mais sans leur nom... Très bonne vidéo, merci pour votre travail ! Je me permets de vous recommander une très bonne œuvre de science-fiction, Le Problème à Trois Corps (Liu Cixin) :) Pour le coup, un bouquin bourré de mots et de concepts, qui fait réfléchir plus loin
Marc Lévy, comme Gilles Legardinier, c'est génial... à écouter en voiture en MP3 quand on a une longue route à faire ! J'ai fait l'expérience avec "Si c'était à refaire" et j'ai bien aimé. D'ailleurs la fin est carrément ouverte pour le coup, et l'aspect conte de fée s'efface quand on arrive au récit des tortures en Argentine :/
Wahou ! Quel débat ! Je suis vraiment épatée par ce format de vidéo ! Merci d'apporter ce genre de contenu sur UA-cam. Petite question : défendez-vous réellement vos propres positions ou établissez-vous des arguments en faveur des deux positions que vous vous répartissez ? Je vous remercie par avance pour l'attention portée à mon commentaire et vous souhaite une belle journée. :)
C'est vraiment bon, j'ai l'impression d'être plongé dans une conversation de gens bien plus intelligent que moi. J'en apprends tellement sur des sujets auquels je ne connais rien, et pourtant je suis quand même le fil. Merci !
Excellent ce format ! Encore une fois j'ai passé un agréable moment en regardant une de vos nouvelles vidéos ! Merci et continuez avec autant de passion :)
Merci beaucoup pour cette vidéo, C’était captivant et vraiment enrichissant (j’ai pris des notes parfois) L’argument du roman de gare fait pour être interrompu et qui de ce fait se répète sans cesse tout en mélangeant les registres m’a vraiment fait penser au roman du 17ème siècle (avant le tournant de la princesse de Clèves), ça m’a fait penser au Page disgracié de Tristan l’Hermite qui était fait pour être lu lors de voyages C’est pas nouveau donc😉 Bref j’ai pu faire des parallèles avec mes cours, vraiment très appréciable. Continuez comme ça😉
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Ce format est sérieusement brillant. Un vrai et grand plaisir à suivre. J'en sors différent. Ce n'était pas "juste pour une vidéo". Merci à vous !
Merci beaucoup ! On est vraiment touchés par ce commentaire :) c’est le but de chaque vidéo d’avoir un impact réel.
mais le revoilà notre lex😨
Ah ouais d'accord... Donc vous avez réussi à pondre l'une des vidéo les plus intelligente de l'Internet en ayant pour sujet Marc Levy. Sacré tour de force. Ce format est une véritable leçon sur comment réfléchir et débattre sainement. Bref, c'est une dinguerie
"Ça donne envie à certains de se taper la tête contre les murs jusqu'à ressembler à Voldemort"
Redek, 2019
Le montage 2/3 pour celui qui a la parole et 1/3 pour celui qui écoute est tellement bien pensé.
J'adore ça.
Pour rebondir sur l'argument qui consiste à dire que les gens sont suffisamment "accablés de malheurs, de lâchetés, de mensonges et de mesquineries" pour en rajouter dans leur lecture, je dirais qu'une belle oeuvre n'est pas une oeuvre qui fera oublier ces parties de la vie au lecteur, mais qui au contraire lui fera comprendre que ces éléments, aussi désagréables soient-ils, sont également nécessaires à notre bonheur.
Raconter des histoires où la vie finit toujours parfaitement, c'est empêcher le lecteur de se donner les outils pour appréhender le réel. Suffit de voir les films de Miyazaki pour comprendre qu'on peut faire du très grand public sans pour autant mentir à son spectateur/lecteur/auditeur.
Vidéo exceptionnelle dans tous les cas, merci !
Je suis en hypokhâgne et votre chaîne c'est ma récréation, merci beaucoup !
Grand merci !
Haha, moi aussi
@@marie-pialebouteiller2661 Non pas encore !
Une vidéo sur Milan Kundera, ce serait génial !
Oui oui oui !
Je me faisais la même réflexion! J’adore Kundera, mais j’ai souvent l’impression qu’il prend le lecteur par la main et qu’il laisse peu de place à l’interprétation, ce qui réflète un peu ce qui a été dit dans ce vidéo.
Vraiment super, j'ai beaucoup apprécié personnellement l'élargissement à une lecture culturelle et politique. Et aussi le retour d'un peu plus d'humour, ça rappelle les débuts de la chaîne ! Merci infiniment pour votre travail.
héhé merci, on essaie d'en réinjecter plus en effet !
Vous devriez faire ce format sur Bernard Werber ! Il y a beaucoup de chose à dire :)
Gaby Lareau On parlera de Bernard Werber...mais pas sur cette chaîne ;) ça arrivera sans doute l’année prochaine !
@@LeMock Tenez nous au courant
Totofamere on n’y manquera pas :D
@@LeMock Ce sera sur quelle chaîne?
Dommage, j'aurais adoré ce format sur Bernard Werber pour en avoir un bon avocat, mais il y aurait peut être de la répétition par rapport à Marc Lévy
Ce concept est vraiment génial !!! :) J'ai hâte de voir la suite !!
Vraiment le meilleur format pour parler d'un auteur
il nous semblerait oui ! :)
15:46
J'en ai eu la l'arme à l'œil...
Très joli le "ricanement universel"
J'étais déjà conquise mais le coup de grâce fût la référence à "Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages". ♥️
Pour ce qui est de Levy en lui même, c'est un peu comme Nothomb. Je ne comprends ni la haine, ni l'émulation autour de leurs œuvres. Elles ne me touchent pas, je ne les aime pas mais, je ne les déteste pas. Du coup l'opposition de vos points de vue est très intéressante, merci !
jamais lu Nothomb mais il me semble (Pierrot) qu'elle bénéficie d'une meilleure réputation non ?
@@LeMock Oui. Je ne dis pas qu'elle ne mérite pas ses prix et sa réputation, toutefois, fût une époque où la critiquer était difficile. Beaucoup de gens qui ne l'avait pas lu l'encensait sans trop y penser, c'était l'écrivaine hype qu'il fallait aimer. De la même manière que Levy (mais à l'opposé), les avis concernant ses œuvres étaient sensiblement sur la même corde et les mêmes livres ressortaient malgré ces vingt dernières années prolifiques.
@@LeMockah bah justement ça m'intéresserait beaucoup d'avoir votre avis sur Nothomb, les critiques littéraires sont très partagées mais j'ai un souvenir marquant de son roman Hygiène de l'assassin
@@mehdyelabidine8921 Effectivement, j'aurais du mieux me relire. Je prendrais le temps de vous répondre un peu plus tard, merci pour la correction.
Ayant si souvent entendu parler du bonhomme mais n'ayant jamais franchi le pas de le lire, je me ferai un plaisir d'écouter ce débat. Merci du boulot les gones. :)
Ça demande beaucoup de préparation l'ecriture de ces textes? Et tout est écrit ? Parce que si tout est appris, c'est une belle prestation théâtrale, sinon une improvisation d'une richesse folle
si on improvisait comme ça nos vidéos seraient payantes !! Tout est écrit, on y passe un mois à partir de l'achat des livres
A mon avis ya plein de prises ratées qui trainent au fond du disque dur :p
@@LeMock c'est écrit mais ça représente malgré tout vos idées personnelles ou même pas ?
J’étais pourtant certain que Pierrot fumait de gros cigares cubains en écrivant les vidéos ...
Pour ça il faut un plus gros compte tipee ;)
Je viens de sortir d’une séance d’hypnose de 24 minutes et 35 secondes.
Vous étes si brillants que je n’ai pas pu détourner le regard.
A quand une vidéo sur Marcel Proust ?
👏👏👏👏
C'est un travail d'une rare qualité que vous nous fournissez. Merci.
Grand fan de ce concept de vidéos, j'en voudrais tous les jours ! Et la tirade sur le regard du libraire était hilarante.
Merci pour ce beau contenu !
Haha merci !
Ce format remet le débat au centre de la discussion. Cela peut permettre à des gens de dialoguer avec calme et c'est déjà une avancée. Pour résumé, merci.
🙏
Vos débats sont vraiment géniaux 😍 à chaque argument je change d'avis 😄 bravo bravo !
haha tant mieux, le contrat est rempli alors !
Très bonne vidéo ! Je suis en prépa littéraire et c'est un vrai plaisir de regarder les épisodes de votre chaîne :)
Je vois quand même quelques points qui semblent contestables : quand on dit que les répétitions provoquent du plaisir c'est peut-être vrai, mais ça n'en fait pas un texte littéraire pour autant. Il ne s'agit pas juste de provoquer du plaisir à la lecture, l'art ne s'est jamais défini par le plaisir. Lire une blague sur internet ne fait pas de cette blague un texte littéraire, même si elle est drôle.
Le fait que Lévy soit destiné à être lu dans des gares entre deux trains peut certes justifier son style, mais ce n'est pas parce qu'il y a une justification que la valeur du texte s'en trouve réhaussée. C'est bien d'écrire des romans de gare, il en faut, mais ça reviendrait à dire que tout roman de gare vaut n'importe quelle œuvre. Y a moyen d'établir une hiérarchie même en tenant compte des régimes de lecture.
Par rapport à la question de la littérarité du texte il me semble que le critère "c'est considéré comme littéraire donc c'est littéraire" tourne évidemment en boucle, il ne dit rien et ça revient à détruire le concept même de littérature. Je verrais plutôt un critère de beauté du texte, est-ce que le texte est ressenti comme beau (pour lui-même, pas juste à cause de la narration). C'est la base de l'art en fait, la volonté de faire du beau à partir de mots, chercher de belles tournures, de belles images (qu'on peut trouver chez Lévy, vous en citez, mais si elles sont exceptionnelles c'est insuffisant pour en faire un beau texte). Et les Pensées y parviennent. Du coup on peut différencier littérature industrielle (comme Balzac effectivement) mais qui recherche tout de même une forme de beauté du texte parallèlement et littérature industrielle faite sans recherche esthétique, en ne poursuivant que le but de vente (type Lévy).
Heureusement qu'on peut critiquer un auteur en n'ayant lu qu'un vingtième de son œuvre ! Quasiment personne ne pourrait parler d'Hugo autrement. Si la qualité de l'auteur est juste dans un bouquin il faut se poser des questions. Même en ne lisant que des extraits d'un livre on devrait pouvoir se forger une idée (y a Valéry notamment qui défend le fait que lire une seule page de Proust suffit à s'en faire une bonne idée).
L’Art c’est effectivement la recherche d’une esthétique (au service d’une idéologie) mais elle n’est pas forcément associée au beau. La laideur, le grotesque sont présents dans nombreuses œuvres dites littéraires justement. De plus, je trouve qu’une œuvre peut être qualifiée d’œuvre d’art à partir du moment où elle ne nous laisse pas indifférents et suscite en nous un questionnement, une remise en question ou même une émotion forte. En bref, elle doit provoquer quelque chose chez le spectateur/lecteur, c’est finalement très subjectif...
Vos propos sont très pertinents et j'aurais bien voulu avoir un élève comme vous en prépa littéraire.....
Tu dis de l'art qu'il ne s'est jamais défini par le plaisir, mais tu exprimes ensuite que l'art est la volonté de faire du beau.
Ce à quoi je te répondrai que, le beau ne procure t-il pas du plaisir justement ? Ne serait ce pas parce qu'on éprouve à l'instanté du plaisir que l'on y associe à ce ressenti la valeur de beauté ?
Les petits moments de consternation quand l'autre parle : un plaisir magique ! XD
PS : par contre, faut pas nous la faire avec votre placement de produit pour Maizena !!!!
Équipe notification au rapport! Merci les gars
Bon. C'était fou, comme d'habitude. Après, j'aurais une question : est-ce que vous écrivez les deux parties à deux et au final, la confrontation est purement fictive ? Ou est-ce que le camp de chacun est écrit par l'un de vous deux et vous confrontez réellement vos idées ?
En tout cas, je trouve le montage plus fluide que les précédents épisodes et j'ai très hâte de voir la suite. Bravo.
Merci à toi ! Chacun écrit sa partie, sur des camps établis à l'avance :)
C'est vraiment agréable de vous écouter parler. On sent que vous vous connaissez par coeur.
EXCELLENT !! Incroyable de voir comment vous trouvez des choses à dire (toutes plus intéressantes que les autres) sur Marc Levy pendant 24min ! Bravo haha !
grand merci !!
Le "c'est beau" vers 7:30 m'a définitivement achevée !
C'est la réaction typique que je réprime pour tenter de réfréner une part élitiste de ma vision de la "littérature", ou de toute autre forme d'art.
Vidéo excellente, qui résume bien toutes les critiques portées au "populaire", ainsi que tout ce qu'on peut y trouver d'utile, de plaisant, tout ce qui en somme fait son succès.
Vos émissions sont toujours un vrai bonheur. Des gens qui pensent, mon Dieu mais donnez-m'en encore plus !
Pour ma part, je m'en tiens à considérer comme véritable auteur celui dont le sens de ses écrits n'est pas uniquement contenue dans le synopsis, mais où le véritable sens transpire également de la forme.
merci beaucoup ! 🙏
J'adooore ce format! Super intéressant, magnifiquement préparé, je suis déjà impatiente de voir la prochaine! Félicitations pour ce travail de qualité!
Que pensez vous d'Amélie Nothomb?
super vidéo que j'attendais avec impatience ! C'est en effet un grand débat en librairie.. Au-delà du débat sur l'auteur, c'est un magnifique débat sur ce qu'est la littérature. Un grand merci.
Merci à toi de ta fidélité !
Marc Lévy, ça se lit. Qu'on aime ou non. Si ça fait du bien à certaines personnes, pourquoi pas.
J'ai lu deux de ses livres, ce n'est peut-être pas suffisant pour se faire une idée. Mais voilà. Il y a de jolies phrases, ça peut ensoleiller la tête, mais pour moi, ça en devient trop répétitif et prévisible.
Il y a juste à passer son chemin sans mépris pour ses livres, ou à les aimer.
POURQUOI FAUT-IL QUE JE SOIS TOUJOURS DE L'AVIS DE PIERROT ???
En tout cas merci pour ce contenu 💛
Salut les gars, ce format de vidéo "pour ou contre" est super intéressant (j'adore) mais si je peux me permettre, ça serait pas mal de mettre en barre d'info toutes les références que vous sollicitez dans la vidéo (les auteurs et bouquins que vous citez) pour éviter de mettre en pause pour noter ou faire une recherche internet, je trouve que ça coupe un peu le rythme du débat.
Encore merci pour l'intelligent divertissement que vous nous apportez :) ciao ciao
Génial comme d’habitude ! Petit conseil technique, vous pourriez prendre ce qu’on appelle un son « à vide » (c’est à dire à l’endroit où vous tournez mais sans intervention extérieure) afin de pouvoir prolonger la piste son pendant les jingles. Le changement de piste, bien que minimisé par la musique de fond, reste abrut et révèle les petits défauts de votre prise de son pendant les dialogues.
Bonne continuation !
Merci, les gars.
On fait sans arrêt ce genre de critiques sur des auteurs. On laisse les pages pour aller au-delà de ce qu'elles expriment et offrent comme parfum ou relent. C'est une des raisons qui font que l'art ( la littérature en particulier) restera pour longtemps encore un outil prisé et terriblement controversé.
Tellement une des meilleures chaines UA-cam francophones :)
Peut-on se demander si finalement, Marc Levy n'a pas fait de son oeuvre une manifestation du degré zero de l'écriture appliquée au roman ? Un exercice de style gigantesque ? Il pourrait incarner une nouvelle figure de l'écrivant-romancier, loin des stéréotypes du roman Harlequin, mais proche d'une utopie de la transparence et du non-signifiant, portée au rang d'art.
C'est vrai, on n'a pas pensé à cette référence effectivement ! Ça pourrait être une belle piste :)
GROS SOUTIEN A REDEK QUI A DU SE TAPER TOUT LES LIVRES DE MARC LEVY POUR CONCLURE QUE C4EST DE LA MERD
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Génial, vraiment (petite extension de phrase à la Marc Lévy, vous l'avez?). Vous abordez beaucoup de concepts littéraires, et de critique littéraire de façon super claire, et tout ça de façon appliquée ce qui permet vraiment de se saisir soi même de tout ça. C'est d'autant plus frappant ici avec Marc Lévy qui est énormément commenté : cette vidéo pourrait s'appeler "comment mettre les mots justes sur notre rapport a un auteurs au lieu de réciter des analyses convenues ?". Un peu long c'est vrai... En tout cas ça invite au débat tout en donnant un max de ressources pour que ce débat ne reste pas stérile . Vraiment top !
Grand merci pour ce chouette commentaire !
25 minutes qui passent comme une seconde et laissent autant de réflexions qu’une conf de 4h, c’est brillant
Les références critiques sont un super ajout!
merci :)
Excellent concept, tant sur la forme que sur le fond. Tout en étant très bien rythmé, votre échange en plan-séquence garde beaucoup de naturel (mention spéciale au splitscreen qui rend difficile la triche au montage). Concernant les arguments déployés, vous maîtrisez les références théorique, historiques, philosophiques etc. C'est un festival allant des théories de la réception à la sociologie critique. Je vous cire les pompes de bon coeur, ça fait plaisir de voir un travail aussi appliqué dans le domaine de la vulgarisation artistique.
bin merci beaucoup, ça nous touche !
C'est la troisième fois que je regarde votre vidéo, et mon temps libre est précieux. Merci beaucoup.
oh ! merci !
Tres bonne vidéo, je trouve les arguments du "Contre" plus pertinent
Ce format est vraiment super ! J'espère que vous prenez autant de plaisir à le faire que nous à le regarder ! :)
J'adore vos vidéos depuis le cracs et la discussion qu'on a eu par rapport à votre vidéo sur Paris se meurt de Baudelaire, était magnifique depuis je me suis abonné
Très bonne vidéo ! Un pour ou contre sur Stephen King ? (car même si on le dit "écrivain populaire" je trouve personnellement qu'il écrit bien, et qu'il dit des choses très intéressantes, et souvent engagée !)
Mr. King est un très grand autzur. Seuls les snobs méprisent son travail! Ses livres m'ont toujours fait voyager en révélant les travers et les qualités de l'être humain avec beaucoup de finesse. Sa prose parfois "vulgaire" retranscrit au plus près l'humanité justelent, ce qui ne l'empêche pas d'être capable d'envolées poétiques remarquables. Mon raisonnement est sans doute biaisé mais j'adore et je vénère Stephen King. Le cycle de La Tour Sombre est un chef-d'oeuvre à lui seul !!!
Vous êtes épatants ! C'est un travail dingue de réaliser une vidéo comme celle-ci. Bravo et merci !
Quel travail remarquable, quel sens du détail et de la justesse ! Bravo et merci !
Tellement bien que je l'ai regardée deux fois! Vous envoyez vraiment du pâté, continuez c'est trop trop chouette
hihi merci !!
Je vous admire un peu, j'adore votre manière précise de vous exprimer, l'argumentaire incroyablement bien construit et le vocabulaire fourni. Vos vidéos sont une mine d'or, elles doivent demander un travail incroyable mais elles sont tellement riches, il y a tellement à exploiter.
Je n'ai jamais lu Marc Levy et n'en pensais rien, votre vidéo était une bonne remise au point
Bref continuez comme ça, vous êtes géniaux ♥
Salut, Je tombe sur votre chaîne, et je me farcis ce format, vraiment intéressant. Beau boulot !!
Pour répondre à ta recherche de littérature populaire qui ne serait pas une série Netflix, c'est dans cette catégorie que je classerais Marcel Aymé. Il y en a sûrement d'autres, mais il est cher à mon cœur. En revanche, c'est pas super contemporain, je le concède. Et je dois commencer à être un peu vieux con sur les bords :)
J'aime toujours ce format, c'est très intéressant. Merci à vous !
Fantastique analyse vous avez réussi à relativiser mon mépris de Levy. Je souligne notamment le critère du contexte de lecture très bien trouvé et limpide. Bravo !
merci !
Je serais très curieuse de voir naître un débat de ce style sur la littérature Young Adult. J'y ai pensé quand vous étiez à questionner si Levy était ou non de la "vraie" littérature. Je pense qu'il y aura toujours des critiques qui reviendront à la fois sur les genres et sur les auteurs à cause de notre volonté de toujours tout mettre dans des boites comme si c'était sacrilège d'en sortir.
Dans tous les cas, j'ai encore adoré cette vidéo. Je voulais la mettre en fond pendant que je rangeais ma bibliothèque mais au final j'ai fini assise sur mon siège à ne pas en perdre une miette -fait véridique-.
Bonne continuation
Trop bien j’adore !
Je me rends compte que je détestais Arc Lévy sans en avoir lu une ligne. Honte à moi !
Punaise c'était vraiment excellent, chaque argument était très intéressant, et chaque réponse l'était d'autant plus !
Sinon, est-ce que vous avez un (ou deux) compte(s) Sens Critique ? J'aimerais beaucoup après avoir lu un livre voir si vous l'avez lu, et si oui ce que vous en avez pensé :-)
non on n'en a pas, mais comme tu vois, nos avis se forgent à la discussion, alors on se garde de ce qui pourrait nous rendre trop hâtifs dans nos jugements !
@@LeMock je comprends
Ça me tue qu'une vidéo aussi bien réalisée et écrite et surtout très intéressante (à l'image du reste des productions de la chaîne) ne fasse pas plus de vue. J'espère qu'un jour ça décollera!
et nous donc :)
Excellent comme toujours! Merci poir ce format passionnant, et sinon c'est quoi votre prochain projet ?
Je n'ai jamais lu aucun roman de Levy, ça ne m'intéresse pas pour le coup, mais votre vidéo aura au-moins eu le mérite de me rendre curieux quant à la tournure de mes phrases, l'utilisation que je fais du point virgule et au nombre de mots en moyenne que j'utilise par page dans les romans que je suis en train d'écrire. Encore une fois, très bonne vidéo, comme d'habitude. Bravo les gars.
Ca serait génial de mettre dans la description l'ensemble de vos références. Ca serait beau aussi une vidéo sur comment critiquer un texte ( même si vous en faites une belle et riche démonstration). Merci pour votre travail.
Je trouve que vous le compensez largement les gars :) beau boulot !
Merci pour cette vidéo, c'est vraiment un choix intéressant comme sujet et comme format. Super travail !
Ce format est absolument incroyable, je suis sous le charme ! Merci pour cette merveilleuse vidéo, 30 minutes de détente,de plaisir et de réflexion, un véritable débat quoi ! Je pensais comme Pierrot mais c’est vrai qu’après coup l’opposition est très bien menée et réfléchie, c’est tout simplement la vidéo la plus intéressante sur cet auteur si controversé... Vivement la prochaine vidéo en tout cas, et bravo !
J'aime vraiment énormément ce format, c'est riche sans être indigeste, ça encourage à penser contre soi, et ça laisse avec beaucoup plus de questions, beaucoup moins de certitudes, qu'avant le visionnage. Merci !
youpi ! 🙏
C'est la deuxième vidéo que je vois et je rêve de débattre avec vous! Ca a l'air tellement formateur (mais si tous travaillez pas vos arguments à l'avance sinon j'ai aucune chance)
Vous avez illuminé ma gueule de bois. Brillant, comme toujours !
ça dégrise en effet !
J'ai hâte de voir le même exercice avec Fifty shade of grey... :D
(super vidéo, super angle d'approche, merci. )
Excellente vidéo encore une fois ! Continuez ce format juste parfait ^^
Je n'ai pas -encore- lu de Marc Levy mais ce côté industriel, production d'ouvrages à la pelle me fait penser à Musso en ce moment...
merci ! on n'a pas lu grand-chose de Musso mais il nous semble bien que ce n'est pas si ressemblant. À creuser :)
Vous avez vraiment beaucoup de mérite de valoriser toute sorte de littérature :) et ce format est parfait, il capte bien l'attention bravo !
tant mieux, merci ! :)
ce format est incroyable ! merci à vous :)
« Je suis devenu un téléspectateur de la littérature »
J'adore j'adore j'adore. Je trouve que cette vidéo est, pour l'instant la meilleure que vous ayez faite sur ce format
grand merci ! on cherche on cherche :)
"Fiston, regarde le super tableau Excel que... Oh mon Dieu, mais c'est un livre de Marc Lévy !" me fera toujours autant rire
BRILLANTE VIDÉO !!!! Merci les garçons, c'est formidable
Encore une vidéo qu'on n'oublie pas totalement une fois finie ! Merci les gars.
Ce format est absolument brillant. Très interpellant et objectif. Merci !
Est ce que vous pourriez faireCéline ? Je pense que cela pourrait être intéressant
Tu peux regarder la vidéo "que faire de l'oeuvre d'un monstre ?" :)
S'il y avait de quoi tenir un Contre Céline 😘
Myriam Aarrouf Oui c’est vrai merci
Le Mock on peut prendre le point de vue d’une personne qui n’aime pas le style innovateur de Céline contre quelqu’un qui considère que son écriture est une réelle révolution pour la littérature.
Formidable ! (commentaire lacunaire voué à féliciter le Mock et à favoriser son référencement tout en épargnant le temps précieux que j'emprunte à l'étude pour regarder des vidéos sur YT.)
P.S. Adorno
Ce format est vraiment parfait, continuez comme ça!
Un épisode sur Virginie Despentes ça pourrait être intéressant
Cette vidéo permet de ressentir le réel intérêt des débats construits et pertinents. Merci beaucoup pour votre partage très constructif, on en ressort grandi, surtout quand personnellement on aime les bons romans de gare répétitifs! A quand un débat sur Laurent Gaudé Guillaume Musso Katherine Pancol Jojo Moyes ou encore Aurelie Valognes?😂
Quel travail ! bravo les gars, hâte de voir la suite
C'est extrêmement intéressant, travaillé, intelligent, et en plus c'est HYPER drôle, je trouve ! Merci beaucoup ! :D Par contre, pas une critique mais plus une remarque : il me semble que vous n'avez pratiquement jamais parlé d'autrices, pourquoi pas un jour un débat sur Nothomb ?
J'ai pas peur de dire que vos vidéos relèvent du génie. Non seulement vous dépassez les genres déjà existants (c'est pas sorcier, et ici les zoom sur des objets ou des visages comme Squeezie notamment), mais en plus vous dépassez les genres que vous avez vous-mêmes créés
Pourquoi de la maïzena ? Et c'est quoi cette quiche sucrée ?
A la première écoute, j'ai voulu commenter après 8 minutes seulement pour exprimer ma grande admiration pour ce travail argumentaire, mais je me suis ravisé.
Par la suite, j'ai acheté un livre de Marc Levy dans une vielle librairie de ma ville universitaire que j'ai lu durant les aller-retours aux laboratoires. Merci de m'avoir fait découvrir cet auteur, de m'avoir aidé à forger une opinion et de m'avoir éclairé sur la polémique de la consommation du divertissement en littérature que je connais déjà dans l'audio-visuel.
Merci pour cette vidéo de qualité. Vous avez un impact sur moi !
Fait drôle : A la sortie de la vidéo, nous en avons parlé avec un ami qui m'a déconseillé de lire les livres de Marc Levy alors que lui-même n'en n'avait jamais lu.
(C'est dommage de ne pas donner les noms des personnes que vous avez citées dans le débat en description. A quand des listes de lectures ??)
Chouette, merci pour ce commentaire !
Bonjour Le Mock, quand vous citez des auteurs etc, pouvez-vous écrire leur nom quelque part sur la vidéo svp ? Quand on aime ce que vous en dites, on irait bien chercher plus loin, mais sans leur nom...
Très bonne vidéo, merci pour votre travail !
Je me permets de vous recommander une très bonne œuvre de science-fiction, Le Problème à Trois Corps (Liu Cixin) :) Pour le coup, un bouquin bourré de mots et de concepts, qui fait réfléchir plus loin
entendu, et merci !
Franchement, merci à vous, les gars, c'est un concept absolument génial, bourré de références et très bien réalisé
Grand merci !!
Marc Lévy, comme Gilles Legardinier, c'est génial... à écouter en voiture en MP3 quand on a une longue route à faire ! J'ai fait l'expérience avec "Si c'était à refaire" et j'ai bien aimé.
D'ailleurs la fin est carrément ouverte pour le coup, et l'aspect conte de fée s'efface quand on arrive au récit des tortures en Argentine :/
on n'a pas lu celui-là, ça semble intéressant !
@@LeMock Oui en effet !
Merci au couple le plus beau de UA-cam de nous faire partager leur nouvelle création
"Certains moments ont un goût d'éternité."
Wahou ! Quel débat ! Je suis vraiment épatée par ce format de vidéo ! Merci d'apporter ce genre de contenu sur UA-cam. Petite question : défendez-vous réellement vos propres positions ou établissez-vous des arguments en faveur des deux positions que vous vous répartissez ? Je vous remercie par avance pour l'attention portée à mon commentaire et vous souhaite une belle journée. :)
pour Luchini c'était une véritable opposition, mais depuis on établit les camps avant de commencer la lecture :)
Le Mock merci pour votre réponse 😊
Géniale cette vidéo, à la fois hyper pointue et très accessible, merci ♥️
Grand merci !
C'est vraiment bon, j'ai l'impression d'être plongé dans une conversation de gens bien plus intelligent que moi. J'en apprends tellement sur des sujets auquels je ne connais rien, et pourtant je suis quand même le fil. Merci !
Bravo ! pour ce travail approfondi et pour le numéro d'équilibriste !
Merci beaucoup 😊 en effet c’est un travail complexe !
Très intéressant comme d'habitude !
Excellent ce format ! Encore une fois j'ai passé un agréable moment en regardant une de vos nouvelles vidéos ! Merci et continuez avec autant de passion :)
C'est promis !
Merci beaucoup pour cette vidéo,
C’était captivant et vraiment enrichissant (j’ai pris des notes parfois)
L’argument du roman de gare fait pour être interrompu et qui de ce fait se répète sans cesse tout en mélangeant les registres m’a vraiment fait penser au roman du 17ème siècle (avant le tournant de la princesse de Clèves), ça m’a fait penser au Page disgracié de Tristan l’Hermite qui était fait pour être lu lors de voyages
C’est pas nouveau donc😉
Bref j’ai pu faire des parallèles avec mes cours, vraiment très appréciable.
Continuez comme ça😉
Grand merci !
Mystère : mais que préparait donc Redek pendant la vidéo ?? Un seul oeuf, de la maïzena, du sucre... qu'est ce que quoi
Une tarte à la crème, assurément !
Qui sont les deux références citées à la fin? Adorno et?
Gramsci !
J'adore ce type de format, merci !