Barbero parla come se avesse davanti bambini di terza media ( scuola di pensiero anglosassone); Cardini fa dissertazioni di tipo universitario ( accademico di cultura romanza). Comunque ti obbliga ad un ascolto attento. Grazie, molto bello.
Infatti. Sermoni cultural-politici superficiali e retorici rimpinzati di citazioni approssimative e circonlocuzioni artificiose il cui unico valore sta nell'enfasi narcisistica - tipica del barone, e questo vale anche per Barbero, che ne è la variante catechistico-scolastica - con cui vengono enunciate. Di storia c'é poco e niente (contando sull'ignoranza e la sudditanza servile di chi ascolta)@@ronefor
Barbero parla consapevole del fatto che molti di quelli che lo ascoltano negli eventi pubblici, hanno effettivamente una cultura da media inferiore. Dopotutto queste sono lezioni pubbliche, non accademiche: divulgative più che "tecniche". Per questo (e perché è comunque bravo a narrare) piace tanto alla massa. Cardini non è meno valido, ma certamente è meno popolare.
Fù detto che Giovanna d'Arco fosse figlia adultera d' Isabeau de Bavière e affidata ad un nobile di piccola estrazione in Lorena dopo la sua nascita. Perciò sarebbe stata ascoltata dal Delfino quando è venuta a parlargli in segreto, forse con un motto di riconoscenza.
Molto ho ascoltato di Cardini, e sempre imparando e affinando la mia comprensione storica. In questo caso, e specifico in questo caso, davvero mi è sembrata una conferenza senza capo né coda. Non saprei dire un conenuto, una "lezione", ma nemmeno una domanda critica che potrei portare a casa con profitto. Nessuno scandalo, comunque, anche Ronaldo sbaglia una partita ogni tanto.
si, il philum principale è accennato con troppa discrezione, dato pet scontato, mentre le dissertazioni collaterali possono appesantire il discorso. Tanto che, riassumendo , cosa dobbiamo dedurre? il lato oscuro di Giovanna sarebbe consistito in una relazione tra Gilles des Rais( neanche io so se si s rive così) , noto nell' aneddotica come il peggiore degli Orchi, e la stessa Pulzella ,proverbialmente pura? Se la scarsità degli accenni che il Prof. ci fornisce non riescono ad avvalorare questa ipotesi, si spiega come la dissertazione appaia questa volta troppo fumosa od evanescente. Ma ci si poteva anche aspettare di imparare qualcosa di concreto su Giovanna, basandosi su dati magari di livello più basico
L'ermeneutica cardiniana è stata anche ripetuta: viviamo nel 21.o secolo e non possiamo guardare al 1400 come fossimo di quell'epoca. Cardini offre un panorama splendido per l'autentica comprensione del periodo storico considerato. Difficile non capirlo, a meno di non pensare la Storia come un racconto simil-favolistico o romanzato per i più che ricercano, alla meno peggio, le seducenti balle alla D. Brown.
Francamente, una disertación muy dispersa, con muchas generalidades y poco convincente. No supimos, no quedó aclarado cuál es el lado oscuro, the dark side, de Giovanna d'Arco
Señor Epigmenio, ese es el estilo de Franco Cardini, hace una larga introducción y termina con la explicación del evento, personaje o fenómeno en cuestión. Se necesita paciencia, yo lo descubrí con una serie de casi 6 horas sobre Tamerlán en la que empieza a hablar de Tamerlán alrededor de la cuarta hora.
Di Franco Cardini ho letto, tanti anni fa, il libro " Giovanna d'Arco, la vergine guerriera" e ne sono rimasto entusiasta. Certo, mi si conceda, il lavoro della Pernaud e della Clin e`una spanna piu`in su. Qui avrei preferito un Cardini piu` lineare , avvincente ,meno uggioso, per quanto il tema proposto capisco bene porti a vagare in un intricato labirinto di ipotesi che vanno dal narcismo all'egoismo,dalla psicopatia al prodigioso, dalla persuasione alla coercizione. Ecco mi pare che egli abbia circumnavigato il problema discorrendo in termini piuttosto legnosi a tratti soporiferi, approdando poi a parlare di un Gilles de Rais a cui, me lo si permetta appartiene piu' la convivenza forzata del bene e del male, " il lato oscuro", di quanto non lo si associ a Giovanna. Mi piace tanto di piu' Barbero nelle spiegazioni. A volte mi chiedo se la puntata continua dopo due ore di sua dissertazione. Francamente dopo venti di un Cardini ' gli direi " Ne hai ancora per molto?"
A volte gli addetti ai lavori si perdono nel particolare e non guardano l'insieme dall'esterno. Dall'esterno vedo una piacevole lezione su un personaggio storico di particolare rilievo, con ipotesi ragionate e non certo campate per aria. Certo che le tifoserie avrebbero anche rotto.
Personalmente adoro sia Barbero che cardini. Sicuramente barbero più "pop" e di facile ascolto, cardini a volte si perde nel verboso. Tuttavia, personalmente cardini apre lo spiraglio a dubbi che fanno venire voglia di approfondire ulteriormente, barbero forse da l'impressione di farti conoscere tutto quanto
Ma sono ordinari storia medievale non devono piacere a te devono piacere alla scienza e alla medievistica capisci? Non è uno vale uno o “questo lo dice lei”. Detto questo Giovanna d’Arco Luigi IX e il papa re di Roma erano una banda di assassini ma è solo la mia opinione.
@@gigieinaudi24 si disserta sul fatto che piaccia o che non piaccia la loro divulgazione, non la loro abilità di storico, che come dice giustamente lei, rientra nel metodo scientifico, e per la quale sono certo di non avere i mezzi per giudicare
Ma ti rendi conto che figuraccia fai di fronte a chi segue e apprezza Cardini? Ti vanti di annoiarti dopo 20 minuti e dimostri così di non essere capace di seguire una dissertazione colta complessa e , per questo, affascinante. La Storia non è banale e non può essere tradotta in facili banalità
@@LucillaPasquini Non sarò capace di seguire una dissertazione colta dopo aver preso una laurea , una specializzazione, un master e un dottorato potrebbe anche darsi ma se esprimo un opinione sincera quello è, te che parli di figuracce probabilmente hai più esperienza di me .
32:23 Carmela se non ti piace, non hai nessun obbligo di sentirlo. Magari preferisci la "divulgazione" fornita da certa TV banale elementare priva di approfondimenti. È storia non storielle
Perfettamente d'accordo! Cardini, come ogni vero toscano, è pieno di se ma ha scritto pagine stupende di medievistica. Inoltre gli puoi scrivere alle 23.43 per dei consigli bibliografici e ti risponde prima di mezzanotte. Barbero...il massimo del minimo.
Eccezionale, moltissimi complimenti! scopro con piacere una mente illuminata, che parla in maniera eccelsa
Barbero parla come se avesse davanti bambini di terza media ( scuola di pensiero anglosassone); Cardini fa dissertazioni di tipo universitario ( accademico di cultura romanza). Comunque ti obbliga ad un ascolto attento. Grazie, molto bello.
Dissertazioni che non portano contenuti , a una qualsiasi università non lo ascolterebbe nessuno.
@@ronefor mah, non direi proprio.
Infatti. Sermoni cultural-politici superficiali e retorici rimpinzati di citazioni approssimative e circonlocuzioni artificiose il cui unico valore sta nell'enfasi narcisistica - tipica del barone, e questo vale anche per Barbero, che ne è la variante catechistico-scolastica - con cui vengono enunciate. Di storia c'é poco e niente (contando sull'ignoranza e la sudditanza servile di chi ascolta)@@ronefor
@@roneforI barberisti sono davvero insopportabili, trattano le conferenze di storia come dei tifosi di calcio
Barbero parla consapevole del fatto che molti di quelli che lo ascoltano negli eventi pubblici, hanno effettivamente una cultura da media inferiore. Dopotutto queste sono lezioni pubbliche, non accademiche: divulgative più che "tecniche". Per questo (e perché è comunque bravo a narrare) piace tanto alla massa. Cardini non è meno valido, ma certamente è meno popolare.
Grazie dal Brasile
❤ grande franco appassionante racconto
Fù detto che Giovanna d'Arco fosse figlia adultera d' Isabeau de Bavière e affidata ad un nobile di piccola estrazione in Lorena dopo la sua nascita.
Perciò sarebbe stata ascoltata dal Delfino quando è venuta a parlargli in segreto, forse con un motto di riconoscenza.
Piccolo errore, minuto 25:20: non è la guerra dei Trenta Anni bensì quella dei Cento Anni.
Mamma mia! Proprio insopportabile. Barbero parla in modo troppo elementare e Cardini fa errori. Evidentemente solo tu sei il migliore😂
Conferenza che tratta poco di Jehanne D'Arc. Sarebbe meglio intitolarla "La mia idea e le mie conoscenze su "Giovanna"".
Franco Cardini Professore..per I Molti..non per "i tutti"
Molto ho ascoltato di Cardini, e sempre imparando e affinando la mia comprensione storica.
In questo caso, e specifico in questo caso, davvero mi è sembrata una conferenza senza capo né coda. Non saprei dire un conenuto, una "lezione", ma nemmeno una domanda critica che potrei portare a casa con profitto.
Nessuno scandalo, comunque, anche Ronaldo sbaglia una partita ogni tanto.
si, il philum principale è accennato con troppa discrezione, dato pet scontato, mentre le dissertazioni collaterali possono appesantire il discorso. Tanto che, riassumendo , cosa dobbiamo dedurre? il lato oscuro di Giovanna sarebbe consistito in una relazione tra Gilles des Rais( neanche io so se si s rive così) , noto nell' aneddotica come il peggiore degli Orchi, e la stessa Pulzella ,proverbialmente pura? Se la scarsità degli accenni che il Prof. ci fornisce non riescono ad avvalorare questa ipotesi, si spiega come la dissertazione appaia questa volta troppo fumosa od evanescente. Ma ci si poteva anche aspettare di imparare qualcosa di concreto su Giovanna, basandosi su dati magari di livello più basico
Giusto...
Quante divagazioni! Se si astenessimo ai fatti storici?
ma prima impara a parlare
È parte del fascino della cosa. Se vuoi solo i fatti c’è Wikipedia se vuoi.
L'ermeneutica cardiniana è stata anche ripetuta: viviamo nel 21.o secolo e non possiamo guardare al 1400 come fossimo di quell'epoca. Cardini offre un panorama splendido per l'autentica comprensione del periodo storico considerato. Difficile non capirlo, a meno di non pensare la Storia come un racconto simil-favolistico o romanzato per i più che ricercano, alla meno peggio, le seducenti balle alla D. Brown.
Francamente, una disertación muy dispersa, con muchas generalidades y poco convincente. No supimos, no quedó aclarado cuál es el lado oscuro, the dark side, de Giovanna d'Arco
Señor Epigmenio, ese es el estilo de Franco Cardini, hace una larga introducción y termina con la explicación del evento, personaje o fenómeno en cuestión. Se necesita paciencia, yo lo descubrí con una serie de casi 6 horas sobre Tamerlán en la que empieza a hablar de Tamerlán alrededor de la cuarta hora.
Esattamente !
Ha la voce e i tempi come quelli del grande maestro Ser. Richard Benson
Non esageri con gli arzigogoli autocitatori: filoborgognismo et similia. Sì moderi, per favore
Venti minuti e oltre di preambolo, caro Cardini, su un'ora o poco più di lezione, sono troppi, caro Collega
Di Franco Cardini ho letto, tanti anni fa, il libro " Giovanna d'Arco, la vergine guerriera" e ne sono rimasto entusiasta. Certo, mi si conceda, il lavoro della Pernaud e della Clin e`una spanna piu`in su. Qui avrei preferito un Cardini piu` lineare , avvincente ,meno uggioso, per quanto il tema proposto capisco bene porti a vagare in un intricato labirinto di ipotesi che vanno dal narcismo all'egoismo,dalla psicopatia al prodigioso, dalla persuasione alla coercizione. Ecco mi pare che egli abbia circumnavigato il problema discorrendo in termini piuttosto legnosi a tratti soporiferi, approdando poi a parlare di un Gilles de Rais a cui, me lo si permetta appartiene piu' la convivenza forzata del bene e del male, " il lato oscuro", di quanto non lo si associ a Giovanna.
Mi piace tanto di piu' Barbero nelle spiegazioni. A volte mi chiedo se la puntata continua dopo due ore di sua dissertazione. Francamente dopo venti di un Cardini ' gli direi " Ne hai ancora per molto?"
8:33
39:44 😅
43:10
A volte gli addetti ai lavori si perdono nel particolare e non guardano l'insieme dall'esterno. Dall'esterno vedo una piacevole lezione su un personaggio storico di particolare rilievo, con ipotesi ragionate e non certo campate per aria.
Certo che le tifoserie avrebbero anche rotto.
Difficile, anzi molto difficile da seguire. Ma affascinante
Ma si può fare storia partendo da un retroterra confessionale?
Si è chiesto se si può fare storia partendo da un retroterra, per esempio, marxista?
Personalmente adoro sia Barbero che cardini. Sicuramente barbero più "pop" e di facile ascolto, cardini a volte si perde nel verboso. Tuttavia, personalmente cardini apre lo spiraglio a dubbi che fanno venire voglia di approfondire ulteriormente, barbero forse da l'impressione di farti conoscere tutto quanto
Ma sono ordinari storia medievale non devono piacere a te devono piacere alla scienza e alla medievistica capisci? Non è uno vale uno o “questo lo dice lei”.
Detto questo Giovanna d’Arco Luigi IX e il papa re di Roma erano una banda di assassini ma è solo la mia opinione.
@@gigieinaudi24 si disserta sul fatto che piaccia o che non piaccia la loro divulgazione, non la loro abilità di storico, che come dice giustamente lei, rientra nel metodo scientifico, e per la quale sono certo di non avere i mezzi per giudicare
@@fabioaneti2616 grazie per il feedback
Bravo Fabio Aneto ,è proprio cosi
Ben detto. Complimenti!
Prolisso prolisso
prolasso
quando ho letto questo commento ho pensato all'abominio da cui sei stato partorito
Tre ore di dissertazioni autoreferenziali per dire cosa ?
Io sono crollato dopo 20 minuti
Barbero in confronto è un genio per tutti.
Ma ti rendi conto che figuraccia fai di fronte a chi segue e apprezza Cardini? Ti vanti di annoiarti dopo 20 minuti e dimostri così di non essere capace di seguire una dissertazione colta complessa e , per questo, affascinante. La Storia non è banale e non può essere tradotta in facili banalità
@@LucillaPasquini Non sarò capace di seguire una dissertazione colta dopo aver preso una laurea , una specializzazione, un master e un dottorato potrebbe anche darsi ma se esprimo un opinione sincera quello è, te che parli di figuracce probabilmente hai più esperienza di me .
Troppo pesante, non mi piace. Troppe digressioni fanno perdere il filo del discorso
32:23 Carmela se non ti piace, non hai nessun obbligo di sentirlo. Magari preferisci la "divulgazione" fornita da certa TV banale elementare priva di approfondimenti. È storia non storielle
Giovanna d'Arco era una delle tante pazze
Una pazza? Possibile, ma assolutamente geniale. Hai letto gli atti del processo?
Cardini borioso quanto noioso, fate il riassunto e vedrete che ha parlato un ora per dire una cosa e il resto sono sue opinioni su fatti vari.
Banalizzatore ?ci f amare la storia e appassiona i giovani
Muracolodo barbero!!!!
Giovanna ?troppe divagazioni
Sfoggio pesante di cultura
La CULTURA ha un peso specifico
Cardini è un vero colto, Barbero è un banalizzatore al cubo
Perfettamente d'accordo! Cardini, come ogni vero toscano, è pieno di se ma ha scritto pagine stupende di medievistica. Inoltre gli puoi scrivere alle 23.43 per dei consigli bibliografici e ti risponde prima di mezzanotte. Barbero...il massimo del minimo.