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今回は「イトちゃんのかわいい赤ちゃんが見たい！」的な感情的な批判が多かったような気がします。クレイくんとは血統が近いので私は避妊処置の発表にむしろ安心したのですが。発表しないと「赤ちゃんはまだ？」とかいうひと昔前の小姑のような余計なお世話が増えると動物園側はは考えたのかもしれません。
動物に触れる機会が減れば、動物を大切にしようと思う人の割合も減っていくんじゃないでしょうか。ライオンが可哀想と感じるのも、勝手にライオンを贔屓して感情移入してるからで、いかにもエゴイスティックな人間らしいと思います。
こう言う方はなにをしても権利がぁー、動物の思っている事を読めるエスパーなので何言っても話にならないのでフル無視でいいかと
深い
人間が動物を飼うのは人間のエゴ
ノラ猫は、ライオンの比にならない位、強制手術されてますよwこの人達は、何が言いたいんだろうね？
元々日本に居ない動物ですよ。あなたの子供が拉致されて見世物小屋に売り飛ばされたらどう思う？
動物園のパンダが飼育員さんがすきすぎてめっちゃ甘えてる動画をみたことがあります。動物にとって動物園が居心地のいい空間になるように祈ってます。
パンダならかなりのお金がかかってて、懐くぐらい手もかけられて、環境も良く育てられてるのかもね。私も動物園やるならとにかく環境を良くして欲しいと思ってる。そのためにはお金をもっと掛けるしかない。広さももっと必要だし、それで日本で運営は難しいとなるならもう仕方ないのでは(そもそも今も動物園の数が多すぎるとは思う)
中国でのパンダの扱いは特別だと思う。国をあげての事業だから。
ウォンバットは野性下より飼育された方が幸せで寿命伸びるらしい。コロナ禍で人間と触れ合えなかった期間のウォンバットは心の病になっちゃったらしい。
まぁ中国はそのパンダを外国に超高額で貸し出しているからね。この前もアメリカのどこか(だったかな？)の動物園が中国にパンダ返してたよね。お金がかなりかかるのと、少しでも中国側が気に入らない飼育や展示をやっていると、中国政府からの圧力がやばいらしい。お金を余り問わないのなら中国政府のやっている保護には全面賛成なんだけど…。
エサの心配がないメリットと、行動範囲に制限がかかってるデメリット。動物たちはどちらが大きいと思ってるのだろうか。人間には分からない。
餌取れなくて飢え死にしかけてる野生動物なら動物園は天国に思えるんじゃないかな
何も考えてないと思っている
どちらが大きいなんてことを考えないのが動物な気がします。そもそもそのメリットは動物にとっては本当の意味でメリットではないかもしれませんし、逆もまた然りなのかなと思いました。
生きるのに楽しさやら何やらを求めるのは人間だけだろうから、動物からしたら安全に生きてける場所があるってのが一番じゃないの。
小学校の国語教科書の「ガオーッ」でそういう話あったなあ。過酷なアフリカ育ちのライオンと、動物園育ちのクロヒョウで価値観が分かれてるって話。
動物園ってしっかり動物と向き合って体調等も管理されている環境だから、それよりもまず外来種川に捨てたり、無責任に犬猫飼ったりのペットの問題を解決して欲しい。
しっかり動物と向き合わずに体調も管理されてない動物園が多くあるのも事実なんだ。みんなが知らない聞いたこともないような地方の小さな動物園って日本に腐るほどあってその現場は本当に腐ってるんだ。どこのバイオハザードだよって地方動物園何度か見たわ。何が言いたいのかっつーと、動物園だからってその全てが種の保存や管理のための役割を果たしているワケではなくてそうではない純粋に素人が金儲けのために動物を見世物にしてる現場も多くあるってこと知ってもらいたい。
ま～たこの女性か～前にもABEMAで、動物園はいらない、檻で囲うのは可哀想とか言っておきながら、自分はネコを飼っているとかふざけた考えを主張してたよね。
まあ、ネコを閉じ込めてるわけじゃないしな。自由に散歩させてるんだろ、多分
@@アル-t5gそういうことではないです。ならライオンだってある範囲は自由じゃん。人間界に慣れた動物を、勝手な解釈で可哀想、動物園は悪とかは一方的すぎる。僕なら自然はヤダ。勝手にエサが来る生活って良くない？
うろ覚えやけど、保護したからとかもう亡くなったとか言い訳してたっけ？
2世代目、3世代目とかの動物を野生に返すのは現実的じゃないし、むしろ酷では？と思うが、野生動物と愛玩動物を同列に語るのは無理筋じゃない？狼と犬も似て非なる種であり、犬は人間と共存できるように何世代にも渡って品種改良された狼だよね。故に、猫飼ってるくせに批判するのはおかしいって主張は苦しいよね。
@@ドッカン呟きの泉 ネコは完全に範囲を自分で決められるけど、ライオンは決められないからね。そういう意味では、違いはあるかなと。
動物園で飼育されない→動物が図鑑だけの存在になる→動物に対する大衆の関心が薄れる→動物保護の考えそのものがなくなる
動物園で、植物管理の仕事をしてました。あと、過去の仕事では、公園管理運営に携わっていました。そこには、動物園が併設されている箇所もありました。まず、猛獣類に関しては、明らかにスペースが足りておらず、飼育員の方に聞いても環境改善が必要なため、かなり苦労されているとおっしゃっているケースが多かったです。なので、飼育する種類を減らしつつ、獣舎を拡大して、より環境を良くする手立てを施してましたが、限界はあるようでした。動物園が不要とまでは言いませんが、多くの動物園では予算や敷地の拡大が必要で、そのためにも動物飼育数の調整なり、統廃合があり得るのかなというのが意見です。
まぁ動物園も研究機関みたいな側面あるからあった方がいいと思う運営していく上で個体値調整は必要でしょ
無駄に繁殖して生まれ過ぎた場合、ちゃんと育てられなかったらそれはそれでまた批判するんやろ?
動画見た？
公営動物園は増えすぎたら個人動物園に押し付けたりしてるからな。去勢のほうがまだマシ。
子供のころ、イラストで描かれたゾウのキャラクターが好きだったのですが、動物園で初めて実物のゾウのにおいや体温、息づかいを感じて、同じ「生命」がある存在なんだと実感できたことを思い出しました。人間のエゴと命の大切さを学ぶことができる場所だと私は思っています。
今回のクレームは旭山動物園のオリトファミリーをバラバラにした不満や円山動物園に来た2頭が近親だったから避妊しなきゃいけないという、理由があってのクレームだと思うので、動物園が必要か?というのは観点がずれてるかと思います。
可哀想と思うことと、可哀想だからやるなって事は大きく違う。そもそも猫も犬もペットとして生きてる限り去勢はしているし、可哀想だなと思っても、人間社会で生きてる限り人間の都合に合わせるしかない。自分自身も動物が住んでいた山や森を先人祖先が切り開いた土地にすんでいて、何故そんな強い口調で批判できるの？一緒に考えて行きましょうならわかるけど、抗議する人って批判だけ言って自分の思い通りにしたいだけでしょ。
それね･･･ライオンが繁殖して人間を食い出したら熊と同じように射殺しまくるんだろうなｗ
新たな「私は動物の気持ちわかります」系のおかしな人間がでてきた……
魚の気持ちも分かるドリトル女だよ
逆に人間の気持ちはわかるんだろうか…？
相手の話を一切聞く気がない岡田さんが帰ってきたぞ！前回の神回が帰ってきた！！しかしまぁ、前回あれだけ話して主張が一切変わらないのも面白いよなぁ。
既存のシステムを変えようとする側の人はこのくらいの強引さがないとやれないだろうな。いかに既得権益を壊すことが難しいかを物語っている。あと主張が変わらないのははっきり言ってこの番組に出てるほぼすべての人じゃない？議論して主張が変わりましたって人は自分は見たことないな。
野生動物の行動範囲が広いのは餌と天敵が主要因ですので、どちらにも困る事がない環境になると動物が必要とする行動範囲が小さくなるのがわかっています。動物に必要な広さかつ自然な行動(水浴びや木登りなど)ができる何かを用意できれば幸せに暮らせると思います。
しかし動物は厳しい自然界の中で生きていくために遺伝子に組み込まれた強い「本能」があり、それは安全で快適な場所を提供しても消し去ることは出来ません。動物と人間の一番の違いは何と言ってもこの本能に行動が支配されているかどうかです。人間は安全な生活を送っているので頭を使って自分で自分が何をするべきかをいちいち考えますが、野生に生きる動物にはそのような余裕なんて微塵もありません。少しでもするべきことを怠れば死に繋がります。.・めんどくさいから餌を探すのは後でいいや→餌にありつけなくて餓死・今は眠いから縄張りのパトロールは後でいいや→ライバルに縄張りの一部を奪われる・練習めんどくせ→戦闘能力が落ちてライバルに争いで負ける・子供なんて後で作ればいい→作る前に死んで結局子孫を残せなかった・乾季？いやだ、家から離れたくないよぉ→水や餌にありつけず衰弱死・俺強いから運動いらね→体力筋力等が落ちていつもなら捕まえられる獲物も捕まえられない等々24時間365日の生きるか死ぬか、食うか食われるかのサバイバル生活を生き抜くために頭で考えずに身体が勝手に動くように強烈な本能が動物には備わっています。運動本能、探索本能、狩猟本能、等々。そう、動物はある意味生きたコンピューターです。遺伝子にプログラミングされた通りに動く生きたコンピューター。衣食住＋安全を提供してもプログラムは止まりません。本能は消えません。だから動物園の動物の多くは本能が「移動しろ」「探索しろ」と言っているのに狭くて刺激の無い檻の中ではその本能が満たされず、欲求不満に陥るのです。動物園で動物が同じ場所で同じ行動を何度も何度も何度も繰り返す行動を必ず見たはずです。これは「常同行動」と言って欲求不満による極度のストレスによって起こされる行動です。運動要求が強い動物程常同行動が現れやすいです。たまにはペットショップのハムスターでも見られる異常行動です。常同行動と同じく多いのが気力を失った動物です。何もする事が無さ過ぎて魂が死ぬのです。鬱みたいなものです。餌の時間以外はただダラダラ、いやダラダラすらせずただ寝るだけ。起きてても退屈なので寝るしかないのです。野生動物のドキュメンタリー番組と動物園のその同じ動物を見比べれば一目瞭然です。動物園の動物の多くは目が死んでいますし、活力があまりありません。対する野生で生きている動物は過酷で辛い環境のはずなのに活き活きしています。人間が作った狭くて刺激の無い、変化の無い環境ではほとんどの動物種の本能は満たせないのです。特に肉食動物。これは恐らく永遠に改善出来ない動物園の問題点であり、私が動物園に猛反対の理由です。世の中には「動物園」ではなく「保護区」と言って特定の動物をその動物に適した広さを確保して保護や繁殖を行っている施設が世界各地にあります。多くの保護区は野生に返せる個体は積極駅に返すようにしており、動物園の何倍もの野生に近い行動を観察・研究出来ています。動物園は自分達の存在意義を主張する時に何よりも「繁殖、研究、教育」と言いますが、どれも保護区の方が優れています。人間との接触も最小限なので保護区の動物達はのびのびと暮らせていますし。野生動物を一切人間の飼育下に置くなとなると一部の動物は確実に絶滅するのでこういった保護区がもっともっと増えるべきです。
@@MIZZKIE まるで人間には「本能」が無いかのような口ぶりですね。「目が死んでる」とか「活き活きしてる」とか、あなたがそう感じたってだけですよね。少なくとも私にはドキュメンタリーに映る動物は生きるのに必死で余裕が無く見えましたし、動物園の「気力を失った」動物はリラックスしてるように見えました。
UA-camのコメ欄でやっていい長文じゃねぇよ😢
@@あいうえおかきくけこ-u5p ＞「本能」が無いかのようなもう一度読み返しなさい。もちろん動物園や動物種・個体によって差はありますが、あれが「リラックス」に見えるのなら貴方は何を見ても自分に都合良いように解釈するんでしょうね。そしてどうせ貴方はこれ↑に対して「ブーメラン」と言うでしょうが、こっちは客観的に判断してますし、絶対に貴方よりたくさんドキュメンタリー観てますし絶対に貴方の何百倍様々な環境の動物を観察してますから（※←これはマウントじゃないからね）。これもマウントじゃないですが、動物の福祉を本気で考える人とそうじゃない人って物事の捉え方が違うんですよね。まあ興味が無いなら仕方ないですが。例えば私は宇宙の法則とか興味無いので空を見ても真剣で詳しい人とは見ているものは同じなのに解釈が全然違うのと同じような事です。だからぶっちゃけ動物の福祉の事を普段動物の事を勉強していない人と議論しても全く話が噛み合わないんですよ。（「じゃあコメントすんな」と思うでしょうが、誰かが説明しないとわからない人は一生わからないので説明しました。もちろんそれでも多くの人は理解しないのは重々承知ですが、何も言わないよりはよっぽど有意義です。）
@@user-ei2cq6yg4b ちゃんと入力文字数制限以内に収めていますので全然OKですよ～ん😁長文が読みたくない人は読まなくていいですし、動物福祉問題は複雑なので長文にならざるを得ません。
岡田氏は食生活がヴィーガンで他のNPOと同じように、自分に必要がないものは排除する人。人に自分の考えを押し付ける人は同じ雰囲気持っているね。
自分は猫を飼ってます
そうやって自分と違う考えの人を批判するのも同じだろう。
喋り方がもうソレなんだよなぁ、、。
猫もヴィーガンなのかな
@@XzRq0P2Q2コメ主は批判というか客観的事実じゃね？
なぜ去勢するか？今までは増えすぎたら処分していたからだよ。そんな経緯も知らずに反対だけするのは…。
この調子で前回楽しめた、洞口さんの復活もお願いします🙏
この動物保護派の女性、以前アメバ出てた時、猫飼ってたと言ってたけどそれと動物園は違うと言ってたけど、猫飼ってない自分からしたらどっちも同じだと思うけど。
基本的には数は減らして大規模化して行くべきだとは思う。檻も大きく自然に近い飼育環境にしていくべき。
まぁ海外によくある、保護区みたいな感じが1番よなぁ。ただ土地がね。。
日本だと、地方の誰もいかないような場所に開くしかなくなり、経営が破綻する
指摘されてたけど、狭い空間でライオンがぐるぐる歩き回るのは常同行動。これは「動物のきもち」とかの話ではなく、客観的に確認できるストレスの指標。
それを知ってる人間がここのコメ欄には殆どいないんやで。動画に出てる女性を批判したいだけだから。現にコメ欄に主張が殆ど無いやろ？
常同行動は本当に知った方がいい。知った上で動物園にいる動物を見たらものすごく辛かった。
映像で見てキチンと知識得られると語る冒頭のロンブー淳の言葉でいきなりずっこける回
もう避妊することを公表する必要もないやろ熊の駆除数も公表しなくていい
賛否含めてこの議題って全て「だろう。と思う。」みたいな感情論でしか語れないから議論はできても結論は出せないし何が動物にとって幸せかなんて人間には一生わからない
岡田さんにとって動物園が一番引っかかるってことはなんの不自由もなく、とても幸せな生活を送ってるのかも知れない。
本人は猫飼ってます
@@アルシオーネ-d2hわろた。一般的には、避妊手術して家の中に閉じ込めて飼うじゃん。可愛そうじゃないんかねー。
いいね！
猫飼うなよw
これ番組で討論する前に基本的な情報として、ライオンに限らず、1. この動物園の他の動物の避妊はどうなっているのか。2. 他のメジャーな動物園の方針はどうなっているのか、を少しでも取材してまとめてから討論してほしい。そういう前提情報がない中でアクティビストがべらべら意味不明なことをしゃべってるのはまったく学びがない。
動画園よりも、ペットショップやブリーダーが必要無しやと思うわ。
僕個人は、今から野生生活するくらいなら、例え檻から一生出られなくて見世物になっても安全で食料が提供される動物園にいたいですね。まあ、それは人それぞれでしょうから、動物だってそれぞれでしょう。つまりわからんということです。アニマルライツのことを考えるなら、動物園よりまず先に、森林伐採や海洋汚染などの問題に目を向けた方がいいと思います。本来とか支配下とか以前に、住処を失ったり、殺されたりするわけですから……それも完全にゼロにすることは人間社会を維持する上で不可能でしょうが動物好きとしては、如何に少なくしていけるかを みんなで努力していってほしいなぁと考えます。
動物の気持ちがわからないからなんとも言えないけど、小さな檻の中でずーっとうろうろと同じ行動をしている動物が、少なくともいるというのは事実だと思う
アベマはこの手の話題の動画、定期的に出すけど岡田さん、結局自身も猫だったか犬だったかを飼ってて、自宅という檻に閉じ込めてるんだから何の説得力もないんよね本気で議論したいならマジてゲスト変えてくれ
都内住みだから動物園や水族館の生き物が狭いところで不自由な暮らしをさせられて可哀想と思う気持ちはすごく分かる。もうちょい広大なスペースでゆったりと飼ってあげられたらいいよね。土地の広さに対して◯匹までしか飼っちゃダメとかルール決めた方がいいかもね。
動物を飼育して研究することが種全体の保全につながるってことも理解しないと。。。個体単位で可哀想言っててもなんの解決にもならない。
飼う以上は去勢も避妊手術も必要なんだろう地方の公立の動物園とか悲惨な所もある 敷地も狭いし料金は大人でも安い ライオンが牢屋みたいに狭い檻の中をグルグル歩き回っていた 環境だけはその動物に合わせて基準を作ってほしい
動物の気持ちを理解できるなら、暴れまわってるクマをどうにかしてくれ。クマの気持ちも理解できるんだろ？童謡「森のくまさん」みたいに意思疎通して解決してくれよ……
動物と会話できるはずのハ○ジさんはなんでこんな肝心な時に何もしてくれないんでしょうね。
人間のエゴなのはそもそも当たり前じゃないですかね？エゴを主張しないのであれば人間という種族が真っ先に死ぬべきだと思うんだよなぁエゴを受け入れた上でどうしたら共生して未来の世代に動物を知ってもらうかということを考える方が重要なんじゃないですかね？
どこの動物園だったか忘れたけど、飼育部屋のモノの配置を定期的に変えることによって動物の常同行動を抑制した結果動物たちの精神衛生がかなり改善されたって記事を読んだ記憶がある。動物園は教育・研究機関として絶対に必要だと思うので、動物の精神衛生に気を遣えるような研究を進めてほしい。確かに色んな動物園、水族館で動物たちの野生では発現しない異常行動がよく見られるし今の動物園の状態が適切な状態とは思えない。
円山動物園のライオンの避妊に関して文句言ってる奴何やねん！！クレイくんとイトちゃんはおばと甥の関係やぞ！近親交配になるけどいいんか？動物園に関して檻に閉じ込めてるとか自由を奪ってるとかいう奴もほんま無理。ペット動物の避妊に関しては積極的に推進するくせになんで動物園の動物の避妊は批判すんねん。動物園で間近に動物を見る機会もなしにどうやって動物に対する興味や関心が得られるんやろね。岡田さん…3Dで動物を見せる事もできるとか正気ですか？本当の動物じゃないやん…本来の動物の動きを見せられないやん。あなた、自分が全ての動物の気持ちを代弁してるつもりになるんじゃないよ。あなたの知ってる動物園は50年前のままで止まってるよ。
ペットを「かわいい家族なの」って言いながらキャン玉切り取ってるのを見るのは正直笑う
動物園が不要であれば、ペットとかもってのほかになるかと思うのですが、なぜ動物園は攻撃対象になってペットは黙認してるのか聞きたいですペットも人間の娯楽であり、自己欲求のために、個人もしくは団体で飼育されてる動物で、これらの動物も去勢手術していると思いますでもペットの去勢は何も言わなくて動物園の去勢はかわいそうとか動物の本質から離れるとか批判が殺到してるとか、目の前に起こったことを何も考えずに反射的に発言してるようにしか聞こえない
「国の偉大さ、道徳的発展は、その国における動物の扱い方でわかる」
動物園の動物は園が管理しています。人が勝手に囲っているわけではありません。管理しているんです。その辺の家庭で飼っている犬、猫でもその飼い主が責任を持って避妊したりしますよね？どこぞのキョンだかキャンだかを見てください。管理をちゃんとしなかった結果悲惨な事になっているでしょ？わかりませんかね。
ゾウが怒ってた（ように感じた）からダメなら野生のゾウも怒ると思うが
飼育員の頑張りや葛藤を論ずるのではなく、動物自身の不自由な生活が正しいのか論ずるべき😅
現状の動物園が必要か不必要かの議論は意義のあるものだと思うので、「明らかに怒ってる」「寂しがっている」といった推測じゃなくて客観的事実ベースで話せる人がいればもっと有意義になりそう。そして、そういう方の話を聞いてみたい。(必要派不必要派問わずね)
その通りだと思いました。動物の医学的根拠に基づく説明ができれば説得力をもたせることができますね。
動物園もピンキリだけど、地方にあるせっまい動物園の動物は虐待にしか思えないわ。さっさと潰すべきかと。
地方と言うか飼育環境を改善出来る金が無い所は無くてもいいと思う
私は、ゆくゆくは動物園は無くなればいいと思います。ただただ展示用の為に人間が故意に繁殖させて、その動物の持つ生態を全く無視した不自然でストレスの溜まる環境で過ごす動物達を見てると、可愛い♡楽しい♡と呑気に思えません。海外の、例えばサンディエゴ動物園のような、できる限りその動物の生態を考えた環境を作って、なるべく快適な環境を動物達に与えている動物園に来られた動物はラッキーですが、日本の動物園に多い、今だにコンクリート床に窮屈な鉄檻、何の隠れ場所もない殺風景な箱に詰められてるだけの動物は不運です。例えば、池田動物園の雄ライオン、チャーリーなんて、身体のサイズを全く無視した狭い鉄檻の空間で一生死ぬまで、可哀想ですよ。ストレスからかぐるぐる同じ場所を行ったり来たりしていて、辛くなります。
最初に動物園の方が言っていた通りで、実物を見るのに勝ることはない、という人間の都合なんだよね。
人間中心に考えたらどーでも良い問題だけど、そろそろ人間以外の動物にも目を配ろうって思うなら動物園なんて不要。種の保存が～とか言っているヤツいるけど、そんなの大義名分にしてるやつに限って自分が減らしてしまった結果って事に気づいてない。減ったら大事で多いなら去勢。。。いつまでやるの？
この岡田って人前回「私は猫を飼っていて私の飼い方は全く問題ない」って断言してたのマジで笑える
動物園の動物が可哀想？何故、野生の動物は常に生きる為捕食したりされたり過酷なのだ、可哀想も人間のエゴではないのか？ペットも全てダメなのか？同じではないのか。議論にもならないよ。
動物園要らんて、、子供ら可哀想世も末だなー
日本の動物園悪いのもあるだろうけど管理の仕方は良いほうだと信じてる。
飼育員さん達も可愛がってはいるんだろうけど、とにかく日本の動物園は空間がよくない。前時代的なコンクリート床に狭い鉄檻の箱。何の隠れ場所もない、木や草もない、ただ箱に監禁されてるような環境の動物園が多い。海外のサンディエゴ動物園などは、その動物の生態を最大限配慮して空間作りをしている。
環境が良くなるまでに5、60年はかかったと思う。行動展示なんてやりだしたのも最近だし。
熊牧場はTHE見世物小屋って感じしてくっそ不快やった。
日本の動物園はかなり丁寧に飼育していると思うけど、タイのタイガーテンプルは本当に酷いよ。電気鞭で叩いたり殴ったりして恐怖心でコントロールしている。そうしないと安全が担保できないとは言え、やりすぎだとは思った。
この手の議論は昔からあるよね。動物は自然がいいと決めつけるのも人間のエゴ。
無理無理。「動物園＝支配」と捉えてる人と議論はできない。
まず動物は人間以下だという前提を持て結局は畜生でしかないし人間の一存でいくらでも消し去ることができるでもそんな脆弱な存在を尊ぶことができるのも人間である愛を注ぎ、人間と同一視さえもできるあらゆる種族の頂点に立つからこその責任と慈愛を持たなければならないそうでなければそれは人間ではなくただのサルだ傲慢ゆえの愛を示せ
今3D技術あるから(昔は3D技術がないよ)、画像があるから、それでいいんだって動物園反対派の人が言っているだけ、もうすで絶滅した動物がたくさんいます。い動物園の動物はあくまで研究のため、動物を保存するためである場所だと思います。人間社会の中で野生で生きていく動物はどんどん減っていきます。将来近いうちに野生動物はいなくなりますよ。住む場所がない、山が減って食べ物がない猿などは街に降りて来て食べ物を探しています。それで猿(動物)が野獣だ、処分すべきだと言っている我々人間は本当にずるいです。この課題は全ての人に責任があると思います。誰一人の問題じゃないと思います。
長年全国各地の動物園行っています。私は動物園にいる動物に対してただの見世物にしたくなくて行ったら必ず慰霊碑に手を合わせています。人間は命を見させて貰っている訳ですから。動物園の在り方、必要かは旭山動物園行ったらその答えがあります。きちんとそれが書かれた掲示物があります。ここへ行ってから動物園はあっていいんだと思いました。
行動展示が広まって大分たつけど方法が変わってきている。アフリカで絶滅寸前のカエルを動物園で増やして現地に帰したり、ライオンはインプラントで繁殖抑えたり、現実はもっとすすんでいる
岡田さんは前回批判されまくったのに折れずに意見言いにくるところだけは尊敬できる
自分は猫飼っているのにポジショントークしてる時点で説得力ないっしょ
@@才虎武蔵猫飼ってるんですね😅 そりゃ〜説得力ないわ
批判されまくってないよな、すごい穏やかな批判。
岡田さんのようなタイプの人は独善的で自分が常に正しいと考えているから、正当な批判を受けていると自覚していないだけだと思う。
こにたんに通じるものを感じる
11:00 気持ちが分からないなら不干渉が正解だろ。気持ちが分からないから人間の尺度で何やってもいいって本気で言ってんの？いじめを正当化する人間性なんだな。
教育、種本来の理解の為には、海外ドキュメントなど映像で大自然の生活の「本物」を見るのに限ると思う。実際の生存場所で育まれる命のやりとりをたとえ画面上であれ見知り、人間以外の命の尊さに心から感動しない限り種の保存も何も始まらない。ライオンにとってみれば本物であればメス10頭オス1頭ほどの大プライドで列を成し大草原を颯爽と歩くはずが、動物園では需要に応じ出産させられやっと人間ほどの5頭家族になっても一年ほどで子どもが他園に連れさられることの繰り返し。母ライオンは焦燥しきりで諦めるまで子を探す。見てる人間も辛い。人間の都合で動物の運命は決まってしまう。百獣の王でさえ力づくで支配できるのだと子どもは肌で感じとる。動物園は楽しく人間てスゴイ！を実感する場所でありだからこそ好きという人もいればだから嫌いという人もいる。野生動物にとって必要とはどうも思えない。私は要らないと思う。
動物を飼育するのにはお金がいるからお客さんとって入園料もらってるんだよ。別にクローズで飼育してもいいんだけど、見れない動物のためにわざわざお金をあげたいって人そんなにいないでしょ？最近の動物園はどこも試行錯誤して頑張ってると思うよ。動物園の動物が可哀想だと思うなら、動物園なくそうって言うんじゃなくて実際に足を運んでお金出したり、触れ合って動物に関心持ったりするほうがよっぽど動物の為になると思うけどね。
女性の方に聞きたいことがあるので要点をまとめてみました！・ 12:31 の話を聞いた上で聞きたいです！あなたは先程今は動物は映像技術などで見れると仰ってましたが動物園無くなったら今の動物達はどうなりますか？責任取って全てを野生に返せるくらいにするんですか？保護するんですか？どうするのですか？動物園とは違う形にするのですか？・去勢をせずに数が増えて管理しきれなくて逃げたらどうするですか？結局殺処分されませんか？・象の気持ちが分かったと言うふうにとらえましたがではその象は一体何を求めてたのかそれが正しかったのかというのはありましたか？・あなたは前に現地で動物を研究すればいい的なこと(うろ覚え)を言ってましたが発展途上国のアフリカ各国がやった結果を待つのは時間がかかるから発展国の国々が調査すると思うんですけどそのお金ってどこからですか？・最後になります。猫飼ってたそうですがペットと動物園何が違うんでしょうか？以上が聞きたいです！皆さんなりの回答をお待ちしてます。あと僕はシンプルに頭悪いので聞いても理解できてなく質問してる場合あります。その場合のご指摘もよろしくお願いします
動物愛護活動家の想像する野生の世界って、まんまライオンキングの世界なんだよね。現実はみんな仲良しの楽園じゃない、過酷な生存競争だって事を認めないのよ。
仲良しの世界を理想としてるの？そんなこと言ってなくない？
コメント欄見てたら動物園反対派のコメントが「人間と動物は違うんだから」みたいな、動物を物凄い見下した意見ばかりで草。「動物が可哀想」とか「人間だって同じ事されたら」とか、自分勝手な妄想を押し付ける所が最高に人間らしい。
エゴがあることが問題なんじゃなくて、エゴを他人に強制・強要することを不快に感じたり、逆に気持ちよく感じたりしてるってことなんじゃないか
動物園は研究施設なので必要です。動物の幸せ考えるならペットの禁止をしないといけないと思います。素人が知識もなく人間の住居用の部屋で動物飼うなんて正気の沙汰ではないです。日本のペット数は一千万頭越えているのに飼う側の娯楽のために避妊処置されるなんてそっちのほうがおかしい。
もし赤ちゃんが産まれても動物を自由にしてると、親が殺しちゃうって事もあるし、そうさせない為に、雄雌を隔離しても可哀想ってなるから何をやっても批判したいだけだから、しっかり管理していくなら避妊も大事だし、支配と管理の区別がつかないなら人間だって子供に性行為させないような法律もってなってくるから批判したいだけの人には負けないで欲しい
大前提として動物園が研究施設である事を俎上に上げてもらって、感情以外の部分で議論を進めて貰わないと、聞く価値がない。
一生懸命にしていたら人間を去勢して飼育し、実験観察してもいいんですかね…
自分が動物に生まれ変わって選べるなら動物園に入居したい。野生で生きていける気しない。
何がやばいって、ほぼ全てにおいて自分の思ってることが正解、みたいな主張が言葉の端々に感じられる。動物の気持ちが～の部分とかもう最たるもの･･･所詮そう人間が考察してるに限らないのに全部言い切りの形で主張してて全部が確定事項のつもりで話してるあたりが本当に活動家以前に人間としてやばいと思う。
顔みたらやばそうなのがはっきりわかるじゃん。もう戻れない一線越えた目つきしとる
日本は動物園が多すぎるように感じます。北米在住ですが、州内に唯一ある動物園は 動物の為に 広い敷地を柵(網)で囲ってあり、比較的動物達が自由に動き回れます。でも、 お客さん目線で言ったら全然楽しくないです。遠すぎて見えないし、草なんかも凄いしげってるから。10年振りに子供達と日本の動物園に行った時は、え!?!?こんなに狭い檻で大丈夫?!って 本気で思った。ストレスで病的な行動してるシロクマやゴリラ見て 切なかったな。
まぁ多くの動物園は必要無いと思うわ。ギリギリ経営で環境最悪だし
増えて飼いきれないとか無責任な一般飼い主みたいなことすんなよ。飼えないなら最初から飼うなよ、賃金払えないのに事業起こすようなもんだろ。てか動物園って動物の生態の展示なのに去勢して本来の生態見れるんか?
まず、保護と称する猫の搾取をやめてくれ。
小さい子供を動物園に連れて行くことが奨励されている生物学者や感染研究家のコラムがありました。理由は動物が持つウィルスなどに空気感染することで、免疫力が付くからだそうです。大昔は野生動物と自然の中で共存していたから、隔離された現代だと感染症に弱い体質になりがちだそうです。個人的にはすべての動物園の生物が快適に過ごせる環境づくりが徹底されれば良いなとおもいます。
日本中に多すぎるし、狭いってのはあるなぁそして展示動物の種類が多すぎるそこに行けばなんでも見れるってのは無理があると思う避妊が問題ならペット自体ダメだと思うけど牛も豚もニワトリもウマの肉も美味しい美味しいつって食べてるのに
どうせ愛護団体の声が大半だろ。
去勢や動物園が人間のエゴならベット飼うのも同じだろ。何を言ってんだ？それならベット飼うこともダメだろ。動物園だって愛情注いで飼育してるし動物園の存在だって社会に貢献してる部分もあるだろ。必要かどうか？も同じだろ。ベット飼うことは必要か？別に必要じゃないだろ。これを反対してる人間はベットも飼ってないのか？動物に愛情注いで飼ってたらいいと思ってる。動物園がどんな施設か？そんなこと関係ない。愛情注いで飼ってたら動物だって幸せな筈。こんな時だけもっともらしい綺麗事言うな。
動物の肉は平気で食べるのに、動物園の動物の避妊の精神的・肉体的苦痛・道徳性を批判するのは本当に人間の身勝手。人間が生きてるだけで、動物は被害を受けてるし。
このアナウンサーさんの『動物の気持ちってわからなくないですか？』の質問にびっくりなんだが。わからないから想像するのでは？家族や他人の気持ちだってわからないし、だから想像して思いやりを持って接するのではないでしょうか？
動物達のことを考えると、動物園は必要ないんじゃないかな
動物園あるの否定だけど、人間という動物の知的好奇心があるから無くすのは限りなく無理だと思う。肉食動物とか草原を疾走するの気持ち良さそうだし動物園だと窮屈そう
水族館や植物園はどうなの？同じ人のエゴで作られた施設だから同等に議論すべきなんじゃないのかな～
動物の性質を理解するために、少数の動物を管理しながら観察する動物園は絶対必要あと、動物を娯楽という形であっても人間が観察できる場に置くことでこれから成長していく子どもたちが動物の権利を考えられるようになる動物園なくなったらそこら辺をどうカバーするんだろう
動物園より犬猫売って殺処分してる消費者とペット産業問題にしてくれ
殺処分されてるの、ほとんど雑種の野良猫野良犬ですよ。
@@いちごだいふく-w8v ほとんど保護施設、飼い主に捨てられた犬猫、動物愛護センターですよそこに野良が居るって感じ
本当にそれ！生体販売禁止してほしい
どんなに適切な管理したところで、人に囲まれたら動物にとってストレスであることには変わりない。動物園側の言い分は身勝手だね。
ペットと呼ばれる動物達がどれほど、去勢され続けてる事なんでしょうか😢動物園の前にペットを議論して欲しいですね😢
結局は動物園なんてエゴの塊でしょう。人間が他の動物を見世物として扱ってるんですから。ならば動物が幸せに生きられるように際限なく構ってあげるべきでしょう。それが出来ないなら動物園なんてやらないことです。野生の生き方を奪っているのだからせめて家族の生くらい全うさせてあげるのが筋じゃないのかと。
円山動物園の像の展示は、像の立場を非常によく考えられて素晴らしいです。古い施設は仕方ない面もありますが、新しい施設は進歩していると思います。
ヴィーガンもそうだけど、主観や価値観を絶対的に正しいと勘違いして他人に強要するのは頭の悪い人のすること
自分に置き換えてみればわかるのでは？例えば、食物連鎖のトップが人間以外に現れ、人間が隔離された環境で見せ物として扱われた場合どう感じるのか？答えは出ると思います。
それは違うなだってそんなこと動物には理解できないんだから例えになってないよ文字の読み書きや言語能力、高度な思考力を持つ動物じゃないと成り立たない話動物園の像とかがサバンナには仲間がたくさんいて〜〜俺は狭いとこ閉じ込められて〜〜見世物にされてるぅうううあると思いますって思ってるってこと？wwwww
動物が理解でないと言い切るところが偏見。固定概念が強い人ほど固執した思考になるんですね。動物には動物の好きなようにさせてあげれば良いのでは？誰も動物が考えている事なんてわからないんだし。人間のエゴだと思うな。
@@kazuming2235 答え。この場合は何が答えに当たる？その答えは模範回答か？私としてはそのトップとやらが衣類の交換、風呂、食事、排せつなど身の回りの世話をすべてしてくれるのなら喜んで今の生活を放り捨て芸の一つでも披露して見せてやるのだが、これは答えか？
動物の保全・調査は必要としながら、その維持に必要な資金を得る手段(展示)は否定するっていう所に矛盾を感じる。なんていうか、現実を知らないで理想論だけ語ってるよね。
動物園というサファリパークみたいな形態が増えてほしいのは確か。簡単な話ではないけど、田舎のほうが人口が減ってる今、広大な面積で動物を管理してほしいとは思う。結局のところ金に行き着くんだろうけど
税金めちゃくちゃかかるだろ。嫌だね
狭い鉄檻に閉じ込められてるのは最悪。サファリみたいな空間なら、コンクリート床の鉄檻よりは動物もまだストレスが軽減するでしょうね。
@@gongkyo1720 じゃああんたが金出してやってくれ。動物が可哀想という人達がみんなで金出せばいいだけの話だ。
動物の生きる環境を破壊してきた人間が、今度は動物たちのためにしてあげられる事を考えることが私たちの責任だと思います。動物を身近に感じて、気軽に小さな子供たちが興味をもつきっかけになるのが動物園。動物園反対派やその他、多角的な視点も必要ですが、真っ当な動物園を悪く言ったり悲しませるような発言はどうかなと思いました。他の企画でも（この番組あるあるですが）極端な意見の方のせいでそこで議論が止まってしまっていたので、せめて少しでも前に進められるような建設的な議論も見たかったですね。保護活動をされている方、飼育員さんや研究者や学芸員の方、みなさん本当にありがとうございます。
動物園、子どもの頃行って、大きい動物すごいなあ、かっこいいなあと思う反面、ボロボロの羽根の鷲とか、気の狂ったような動物とかいて、やっぱり可哀そうだなあと思った記憶があります。あと、なんで去勢が問題になるのか。ペット買う場合、ある意味去勢することは次善の策ではあるかもしれないけど推奨されてるし、保護団体だって当たり前のようにするのに。
去勢や避妊に反対する人は、自分の好きなイトちゃんの子供が見たい。 カワイイライオンの血を絶やしたく無いのが理由です。 私はライオンは多いので去勢は仕方ないと言ったが、 わかってもらえない人が400人位いたということ。自分の孫が見たいと似ている。 飼っている犬、猫、野良猫等去勢は仕方ないと言ったが聴く耳持たない人がいる。 ペットとは違うらしい。 でも見ている大部分の人は仕方ないと言う人が多い。 同じライオン好きでも意見が違う。 犬、猫のペットショップのが酷い。
檻にはいろんな形があるけどこの人も檻に閉じ込められてるんだろうな
ご視聴ありがとうございます。
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今回は「イトちゃんのかわいい赤ちゃんが見たい！」的な感情的な批判が多かったような気がします。クレイくんとは血統が近いので私は避妊処置の発表にむしろ安心したのですが。発表しないと「赤ちゃんはまだ？」とかいうひと昔前の小姑のような余計なお世話が増えると動物園側はは考えたのかもしれません。
動物に触れる機会が減れば、動物を大切にしようと思う人の割合も減っていくんじゃないでしょうか。
ライオンが可哀想と感じるのも、勝手にライオンを贔屓して感情移入してるからで、いかにもエゴイスティックな人間らしいと思います。
こう言う方はなにをしても権利がぁー、動物の思っている事を読めるエスパーなので何言っても話にならないのでフル無視でいいかと
深い
人間が動物を飼うのは人間のエゴ
ノラ猫は、ライオンの比にならない位、強制手術されてますよw
この人達は、何が言いたいんだろうね？
元々日本に居ない動物ですよ。あなたの子供が拉致されて見世物小屋に売り飛ばされたらどう思う？
動物園のパンダが飼育員さんがすきすぎてめっちゃ甘えてる動画をみたことがあります。動物にとって動物園が居心地のいい空間になるように祈ってます。
パンダならかなりのお金がかかってて、懐くぐらい手もかけられて、環境も良く育てられてるのかもね。
私も動物園やるならとにかく環境を良くして欲しいと思ってる。そのためにはお金をもっと掛けるしかない。広さももっと必要だし、それで日本で運営は難しいとなるならもう仕方ないのでは(そもそも今も動物園の数が多すぎるとは思う)
中国でのパンダの扱いは特別だと思う。国をあげての事業だから。
ウォンバットは野性下より飼育された方が幸せで寿命伸びるらしい。コロナ禍で人間と触れ合えなかった期間のウォンバットは心の病になっちゃったらしい。
まぁ中国はそのパンダを外国に超高額で貸し出しているからね。この前もアメリカのどこか(だったかな？)の動物園が中国にパンダ返してたよね。お金がかなりかかるのと、少しでも中国側が気に入らない飼育や展示をやっていると、中国政府からの圧力がやばいらしい。お金を余り問わないのなら中国政府のやっている保護には全面賛成なんだけど…。
エサの心配がないメリットと、行動範囲に制限がかかってるデメリット。
動物たちはどちらが大きいと思ってるのだろうか。人間には分からない。
餌取れなくて飢え死にしかけてる野生動物なら動物園は天国に思えるんじゃないかな
何も考えてないと思っている
どちらが大きいなんてことを考えないのが動物な気がします。
そもそもそのメリットは動物にとっては本当の意味でメリットではないかもしれませんし、逆もまた然りなのかなと思いました。
生きるのに楽しさやら何やらを求めるのは人間だけだろうから、動物からしたら安全に生きてける場所があるってのが一番じゃないの。
小学校の国語教科書の「ガオーッ」でそういう話あったなあ。過酷なアフリカ育ちのライオンと、動物園育ちのクロヒョウで価値観が分かれてるって話。
動物園ってしっかり動物と向き合って体調等も管理されている環境だから、それよりもまず外来種川に捨てたり、無責任に犬猫飼ったりのペットの問題を解決して欲しい。
しっかり動物と向き合わずに体調も管理されてない動物園が多くあるのも事実なんだ。
みんなが知らない聞いたこともないような地方の小さな動物園って日本に腐るほどあってその現場は本当に腐ってるんだ。
どこのバイオハザードだよって地方動物園何度か見たわ。
何が言いたいのかっつーと、動物園だからってその全てが種の保存や管理のための役割を果たしているワケではなくて
そうではない純粋に素人が金儲けのために動物を見世物にしてる現場も多くあるってこと知ってもらいたい。
ま～たこの女性か～
前にもABEMAで、動物園はいらない、檻で囲うのは可哀想とか言っておきながら、自分はネコを飼っているとかふざけた考えを主張してたよね。
まあ、ネコを閉じ込めてるわけじゃないしな。
自由に散歩させてるんだろ、多分
@@アル-t5g
そういうことではないです。ならライオンだってある範囲は自由じゃん。人間界に慣れた動物を、勝手な解釈で可哀想、動物園は悪とかは一方的すぎる。僕なら自然はヤダ。勝手にエサが来る生活って良くない？
うろ覚えやけど、保護したからとかもう亡くなったとか言い訳してたっけ？
2世代目、3世代目とかの動物を野生に返すのは現実的じゃないし、むしろ酷では？と思うが、野生動物と愛玩動物を同列に語るのは無理筋じゃない？
狼と犬も似て非なる種であり、犬は人間と共存できるように何世代にも渡って品種改良された狼だよね。
故に、猫飼ってるくせに批判するのはおかしいって主張は苦しいよね。
@@ドッカン呟きの泉 ネコは完全に範囲を自分で決められるけど、ライオンは決められないからね。
そういう意味では、違いはあるかなと。
動物園で飼育されない
→動物が図鑑だけの存在になる
→動物に対する大衆の関心が薄れる
→動物保護の考えそのものがなくなる
動物園で、植物管理の仕事をしてました。
あと、過去の仕事では、公園管理運営に携わっていました。そこには、動物園が併設されている箇所もありました。
まず、猛獣類に関しては、明らかにスペースが足りておらず、飼育員の方に聞いても環境改善が必要なため、かなり苦労されているとおっしゃっているケースが多かったです。
なので、飼育する種類を減らしつつ、獣舎を拡大して、より環境を良くする手立てを施してましたが、限界はあるようでした。
動物園が不要とまでは言いませんが、多くの動物園では予算や敷地の拡大が必要で、そのためにも動物飼育数の調整なり、統廃合があり得るのかなというのが意見です。
まぁ動物園も研究機関みたいな側面あるからあった方がいいと思う
運営していく上で個体値調整は必要でしょ
無駄に繁殖して生まれ過ぎた場合、ちゃんと育てられなかったらそれはそれでまた批判するんやろ?
動画見た？
公営動物園は増えすぎたら個人動物園に押し付けたりしてるからな。去勢のほうがまだマシ。
子供のころ、イラストで描かれたゾウのキャラクターが好きだったのですが、
動物園で初めて実物のゾウのにおいや体温、息づかいを感じて、
同じ「生命」がある存在なんだと実感できたことを思い出しました。
人間のエゴと命の大切さを学ぶことができる場所だと私は思っています。
今回のクレームは旭山動物園のオリトファミリーをバラバラにした不満や円山動物園に来た2頭が近親だったから避妊しなきゃいけないという、理由があってのクレームだと思うので、動物園が必要か?というのは観点がずれてるかと思います。
可哀想と思うことと、可哀想だからやるなって事は大きく違う。そもそも猫も犬もペットとして生きてる限り去勢はしているし、可哀想だなと思っても、人間社会で生きてる限り人間の都合に合わせるしかない。自分自身も動物が住んでいた山や森を先人祖先が切り開いた土地にすんでいて、何故そんな強い口調で批判できるの？一緒に考えて行きましょうならわかるけど、抗議する人って批判だけ言って自分の思い通りにしたいだけでしょ。
それね･･･ライオンが繁殖して人間を食い出したら
熊と同じように射殺しまくるんだろうなｗ
新たな「私は動物の気持ちわかります」系のおかしな人間がでてきた……
魚の気持ちも分かるドリトル女だよ
逆に人間の気持ちはわかるんだろうか…？
相手の話を一切聞く気がない岡田さんが帰ってきたぞ！
前回の神回が帰ってきた！！
しかしまぁ、前回あれだけ話して主張が一切変わらないのも面白いよなぁ。
既存のシステムを変えようとする側の人は
このくらいの強引さがないとやれないだろうな。
いかに既得権益を壊すことが難しいかを物語っている。
あと主張が変わらないのははっきり言ってこの番組に出てるほぼすべての人じゃない？
議論して主張が変わりましたって人は自分は見たことないな。
野生動物の行動範囲が広いのは餌と天敵が主要因ですので、どちらにも困る事がない環境になると動物が必要とする行動範囲が小さくなるのがわかっています。
動物に必要な広さかつ自然な行動(水浴びや木登りなど)ができる何かを用意できれば幸せに暮らせると思います。
しかし動物は厳しい自然界の中で生きていくために遺伝子に組み込まれた強い「本能」があり、それは安全で快適な場所を提供しても消し去ることは出来ません。
動物と人間の一番の違いは何と言ってもこの本能に行動が支配されているかどうかです。
人間は安全な生活を送っているので頭を使って自分で自分が何をするべきかをいちいち考えますが、野生に生きる動物にはそのような余裕なんて微塵もありません。少しでもするべきことを怠れば死に繋がります。.
・めんどくさいから餌を探すのは後でいいや→餌にありつけなくて餓死
・今は眠いから縄張りのパトロールは後でいいや→ライバルに縄張りの一部を奪われる
・練習めんどくせ→戦闘能力が落ちてライバルに争いで負ける
・子供なんて後で作ればいい→作る前に死んで結局子孫を残せなかった
・乾季？いやだ、家から離れたくないよぉ→水や餌にありつけず衰弱死
・俺強いから運動いらね→体力筋力等が落ちていつもなら捕まえられる獲物も捕まえられない
等々
24時間365日の生きるか死ぬか、食うか食われるかのサバイバル生活を生き抜くために頭で考えずに身体が勝手に動くように強烈な本能が動物には備わっています。運動本能、探索本能、狩猟本能、等々。
そう、動物はある意味生きたコンピューターです。遺伝子にプログラミングされた通りに動く生きたコンピューター。衣食住＋安全を提供してもプログラムは止まりません。本能は消えません。
だから動物園の動物の多くは本能が「移動しろ」「探索しろ」と言っているのに狭くて刺激の無い檻の中ではその本能が満たされず、欲求不満に陥るのです。動物園で動物が同じ場所で同じ行動を何度も何度も何度も繰り返す行動を必ず見たはずです。これは「常同行動」と言って欲求不満による極度のストレスによって起こされる行動です。運動要求が強い動物程常同行動が現れやすいです。たまにはペットショップのハムスターでも見られる異常行動です。
常同行動と同じく多いのが気力を失った動物です。何もする事が無さ過ぎて魂が死ぬのです。鬱みたいなものです。餌の時間以外はただダラダラ、いやダラダラすらせずただ寝るだけ。起きてても退屈なので寝るしかないのです。
野生動物のドキュメンタリー番組と動物園のその同じ動物を見比べれば一目瞭然です。動物園の動物の多くは目が死んでいますし、活力があまりありません。対する野生で生きている動物は過酷で辛い環境のはずなのに活き活きしています。
人間が作った狭くて刺激の無い、変化の無い環境ではほとんどの動物種の本能は満たせないのです。特に肉食動物。
これは恐らく永遠に改善出来ない動物園の問題点であり、私が動物園に猛反対の理由です。
世の中には「動物園」ではなく「保護区」と言って特定の動物をその動物に適した広さを確保して保護や繁殖を行っている施設が世界各地にあります。多くの保護区は野生に返せる個体は積極駅に返すようにしており、動物園の何倍もの野生に近い行動を観察・研究出来ています。動物園は自分達の存在意義を主張する時に何よりも「繁殖、研究、教育」と言いますが、どれも保護区の方が優れています。人間との接触も最小限なので保護区の動物達はのびのびと暮らせていますし。
野生動物を一切人間の飼育下に置くなとなると一部の動物は確実に絶滅するのでこういった保護区がもっともっと増えるべきです。
@@MIZZKIE まるで人間には「本能」が無いかのような口ぶりですね。
「目が死んでる」とか「活き活きしてる」とか、あなたがそう感じたってだけですよね。少なくとも私にはドキュメンタリーに映る動物は生きるのに必死で余裕が無く見えましたし、動物園の「気力を失った」動物はリラックスしてるように見えました。
UA-camのコメ欄でやっていい長文じゃねぇよ😢
@@あいうえおかきくけこ-u5p
＞「本能」が無いかのような
もう一度読み返しなさい。
もちろん動物園や動物種・個体によって差はありますが、あれが「リラックス」に見えるのなら貴方は何を見ても自分に都合良いように解釈するんでしょうね。
そしてどうせ貴方はこれ↑に対して「ブーメラン」と言うでしょうが、こっちは客観的に判断してますし、絶対に貴方よりたくさんドキュメンタリー観てますし絶対に貴方の何百倍様々な環境の動物を観察してますから（※←これはマウントじゃないからね）。これもマウントじゃないですが、動物の福祉を本気で考える人とそうじゃない人って物事の捉え方が違うんですよね。まあ興味が無いなら仕方ないですが。例えば私は宇宙の法則とか興味無いので空を見ても真剣で詳しい人とは見ているものは同じなのに解釈が全然違うのと同じような事です。
だからぶっちゃけ動物の福祉の事を普段動物の事を勉強していない人と議論しても全く話が噛み合わないんですよ。（「じゃあコメントすんな」と思うでしょうが、誰かが説明しないとわからない人は一生わからないので説明しました。もちろんそれでも多くの人は理解しないのは重々承知ですが、何も言わないよりはよっぽど有意義です。）
@@user-ei2cq6yg4b ちゃんと入力文字数制限以内に収めていますので全然OKですよ～ん😁
長文が読みたくない人は読まなくていいですし、動物福祉問題は複雑なので長文にならざるを得ません。
岡田氏は食生活がヴィーガンで他のNPOと同じように、自分に必要がないものは排除する人。人に自分の考えを押し付ける人は同じ雰囲気持っているね。
自分は猫を飼ってます
そうやって自分と違う考えの人を批判するのも同じだろう。
喋り方がもうソレなんだよなぁ、、。
猫もヴィーガンなのかな
@@XzRq0P2Q2
コメ主は批判というか客観的事実じゃね？
なぜ去勢するか？今までは増えすぎたら処分していたからだよ。そんな経緯も知らずに反対だけするのは…。
この調子で前回楽しめた、洞口さんの復活もお願いします🙏
この動物保護派の女性、以前アメバ出てた時、猫飼ってたと言ってたけどそれと動物園は違うと言ってたけど、猫飼ってない自分からしたらどっちも同じだと思うけど。
基本的には数は減らして大規模化して行くべきだとは思う。檻も大きく自然に近い飼育環境にしていくべき。
まぁ海外によくある、保護区みたいな感じが1番よなぁ。
ただ土地がね。。
日本だと、地方の誰もいかないような場所に開くしかなくなり、経営が破綻する
指摘されてたけど、狭い空間でライオンがぐるぐる歩き回るのは常同行動。
これは「動物のきもち」とかの話ではなく、客観的に確認できるストレスの指標。
それを知ってる人間がここのコメ欄には殆どいないんやで。
動画に出てる女性を批判したいだけだから。現にコメ欄に主張が殆ど無いやろ？
常同行動は本当に知った方がいい。知った上で動物園にいる動物を見たらものすごく辛かった。
映像で見てキチンと知識得られると語る冒頭のロンブー淳の言葉でいきなりずっこける回
もう避妊することを公表する必要もないやろ
熊の駆除数も公表しなくていい
賛否含めてこの議題って全て
「だろう。と思う。」みたいな感情論でしか語れないから議論はできても結論は出せないし何が動物にとって幸せかなんて人間には一生わからない
岡田さんにとって動物園が一番引っかかるってことはなんの不自由もなく、とても幸せな生活を送ってるのかも知れない。
本人は猫飼ってます
@@アルシオーネ-d2hわろた。
一般的には、避妊手術して家の中に閉じ込めて飼うじゃん。
可愛そうじゃないんかねー。
いいね！
猫飼うなよw
これ番組で討論する前に基本的な情報として、ライオンに限らず、1. この動物園の他の動物の避妊はどうなっているのか。2. 他のメジャーな動物園の方針はどうなっているのか、を少しでも取材してまとめてから討論してほしい。そういう前提情報がない中でアクティビストがべらべら意味不明なことをしゃべってるのはまったく学びがない。
動画園よりも、ペットショップやブリーダーが必要無しやと思うわ。
僕個人は、今から野生生活するくらいなら、例え檻から一生出られなくて見世物になっても安全で食料が提供される動物園にいたいですね。
まあ、それは人それぞれでしょうから、動物だってそれぞれでしょう。つまりわからんということです。
アニマルライツのことを考えるなら、動物園よりまず先に、森林伐採や海洋汚染などの問題に目を向けた方がいいと思います。
本来とか支配下とか以前に、住処を失ったり、殺されたりするわけですから……
それも完全にゼロにすることは人間社会を維持する上で不可能でしょうが
動物好きとしては、如何に少なくしていけるかを みんなで努力していってほしいなぁと考えます。
動物の気持ちがわからないからなんとも言えないけど、
小さな檻の中でずーっとうろうろと同じ行動をしている動物が、少なくともいるというのは事実だと思う
アベマはこの手の話題の動画、定期的に出すけど
岡田さん、結局自身も猫だったか犬だったかを飼ってて、自宅という檻に閉じ込めてるんだから何の説得力もないんよね
本気で議論したいならマジてゲスト変えてくれ
都内住みだから動物園や水族館の生き物が狭いところで不自由な暮らしをさせられて可哀想と思う気持ちはすごく分かる。
もうちょい広大なスペースでゆったりと飼ってあげられたらいいよね。
土地の広さに対して◯匹までしか飼っちゃダメとかルール決めた方がいいかもね。
動物を飼育して研究することが種全体の保全につながるってことも理解しないと。。。
個体単位で可哀想言っててもなんの解決にもならない。
飼う以上は去勢も避妊手術も必要なんだろう
地方の公立の動物園とか悲惨な所もある 敷地も狭いし料金は大人でも安い ライオンが牢屋みたいに狭い檻の中をグルグル歩き回っていた 環境だけはその動物に合わせて基準を作ってほしい
動物の気持ちを理解できるなら、暴れまわってるクマをどうにかしてくれ。クマの気持ちも理解できるんだろ？童謡「森のくまさん」みたいに意思疎通して解決してくれよ……
動物と会話できるはずのハ○ジさんはなんでこんな肝心な時に何もしてくれないんでしょうね。
人間のエゴなのはそもそも当たり前じゃないですかね？
エゴを主張しないのであれば人間という種族が真っ先に死ぬべきだと思うんだよなぁ
エゴを受け入れた上でどうしたら共生して未来の世代に動物を知ってもらうかということを考える方が重要なんじゃないですかね？
どこの動物園だったか忘れたけど、飼育部屋のモノの配置を定期的に変えることによって動物の常同行動を抑制した結果
動物たちの精神衛生がかなり改善されたって記事を読んだ記憶がある。
動物園は教育・研究機関として絶対に必要だと思うので、動物の精神衛生に気を遣えるような研究を進めてほしい。
確かに色んな動物園、水族館で動物たちの野生では発現しない異常行動がよく見られるし
今の動物園の状態が適切な状態とは思えない。
円山動物園のライオンの避妊に関して文句言ってる奴何やねん！！クレイくんとイトちゃんはおばと甥の関係やぞ！近親交配になるけどいいんか？
動物園に関して檻に閉じ込めてるとか自由を奪ってるとかいう奴もほんま無理。
ペット動物の避妊に関しては積極的に推進するくせになんで動物園の動物の避妊は批判すんねん。
動物園で間近に動物を見る機会もなしにどうやって動物に対する興味や関心が得られるんやろね。
岡田さん…3Dで動物を見せる事もできるとか正気ですか？本当の動物じゃないやん…本来の動物の動きを見せられないやん。あなた、自分が全ての動物の気持ちを代弁してるつもりになるんじゃないよ。
あなたの知ってる動物園は50年前のままで止まってるよ。
ペットを「かわいい家族なの」って言いながらキャン玉切り取ってるのを見るのは正直笑う
動物園が不要であれば、ペットとかもってのほかになるかと思うのですが、なぜ動物園は攻撃対象になってペットは黙認してるのか聞きたいです
ペットも人間の娯楽であり、自己欲求のために、個人もしくは団体で飼育されてる動物で、これらの動物も去勢手術していると思います
でもペットの去勢は何も言わなくて動物園の去勢はかわいそうとか動物の本質から離れるとか批判が殺到してるとか、目の前に起こったことを何も考えずに反射的に発言してるようにしか聞こえない
「国の偉大さ、道徳的発展は、その国における動物の扱い方でわかる」
動物園の動物は園が管理しています。
人が勝手に囲っているわけではありません。
管理しているんです。
その辺の家庭で飼っている犬、猫でもその飼い主が責任を持って避妊したりしますよね？
どこぞのキョンだかキャンだかを見てください。
管理をちゃんとしなかった結果悲惨な事になっているでしょ？わかりませんかね。
ゾウが怒ってた（ように感じた）からダメなら野生のゾウも怒ると思うが
飼育員の頑張りや葛藤を論ずるのではなく、動物自身の不自由な生活が正しいのか論ずるべき😅
現状の動物園が必要か不必要かの議論は意義のあるものだと思うので、「明らかに怒ってる」「寂しがっている」といった推測じゃなくて客観的事実ベースで話せる人がいればもっと有意義になりそう。そして、そういう方の話を聞いてみたい。(必要派不必要派問わずね)
その通りだと思いました。
動物の医学的根拠に基づく説明ができれば説得力をもたせることができますね。
動物園もピンキリだけど、地方にあるせっまい動物園の動物は虐待にしか思えないわ。さっさと潰すべきかと。
地方と言うか飼育環境を改善出来る金が無い所は無くてもいいと思う
私は、ゆくゆくは動物園は無くなればいいと思います。ただただ展示用の為に人間が故意に繁殖させて、その動物の持つ生態を全く無視した不自然でストレスの溜まる環境で過ごす動物達を見てると、可愛い♡楽しい♡と呑気に思えません。
海外の、例えばサンディエゴ動物園のような、できる限りその動物の生態を考えた環境を作って、なるべく快適な環境を動物達に与えている動物園に来られた動物はラッキーですが、日本の動物園に多い、今だにコンクリート床に窮屈な鉄檻、何の隠れ場所もない殺風景な箱に詰められてるだけの動物は不運です。
例えば、池田動物園の雄ライオン、チャーリーなんて、身体のサイズを全く無視した狭い鉄檻の空間で一生死ぬまで、可哀想ですよ。ストレスからかぐるぐる同じ場所を行ったり来たりしていて、辛くなります。
最初に動物園の方が言っていた通りで、実物を見るのに勝ることはない、という人間の都合なんだよね。
人間中心に考えたらどーでも良い問題だけど、そろそろ人間以外の動物にも目を配ろうって思うなら動物園なんて不要。種の保存が～とか言っているヤツいるけど、そんなの大義名分にしてるやつに限って自分が減らしてしまった結果って事に気づいてない。減ったら大事で多いなら去勢。。。いつまでやるの？
この岡田って人前回「私は猫を飼っていて私の飼い方は全く問題ない」って断言してたのマジで笑える
動物園の動物が可哀想？何故、野生の動物は常に生きる為捕食したりされたり過酷なのだ、可哀想も人間のエゴではないのか？ペットも全てダメなのか？同じではないのか。議論にもならないよ。
動物園要らんて、、
子供ら可哀想
世も末だなー
日本の動物園悪いのもあるだろうけど管理の仕方は良いほうだと信じてる。
飼育員さん達も可愛がってはいるんだろうけど、とにかく日本の動物園は空間がよくない。前時代的なコンクリート床に狭い鉄檻の箱。何の隠れ場所もない、木や草もない、ただ箱に監禁されてるような環境の動物園が多い。海外のサンディエゴ動物園などは、その動物の生態を最大限配慮して空間作りをしている。
環境が良くなるまでに5、60年はかかったと思う。行動展示なんてやりだしたのも最近だし。
熊牧場はTHE見世物小屋って感じしてくっそ不快やった。
日本の動物園はかなり丁寧に飼育していると思うけど、タイのタイガーテンプルは本当に酷いよ。
電気鞭で叩いたり殴ったりして恐怖心でコントロールしている。そうしないと安全が担保できないとは言え、やりすぎだとは思った。
この手の議論は昔からあるよね。
動物は自然がいいと決めつけるのも人間のエゴ。
無理無理。「動物園＝支配」と捉えてる人と議論はできない。
まず動物は人間以下だという前提を持て
結局は畜生でしかないし人間の一存でいくらでも消し去ることができる
でもそんな脆弱な存在を尊ぶことができるのも人間である
愛を注ぎ、人間と同一視さえもできる
あらゆる種族の頂点に立つからこその責任と慈愛を持たなければならない
そうでなければそれは人間ではなくただのサルだ
傲慢ゆえの愛を示せ
今3D技術あるから(昔は3D技術がないよ)、画像があるから、それでいいんだって動物園反対派の人が言っているだけ、もうすで絶滅した動物がたくさんいます。い
動物園の動物はあくまで研究のため、動物を保存するためである場所だと思います。人間社会の中で野生で生きていく動物はどんどん減っていきます。将来近いうちに野生動物はいなくなりますよ。住む場所がない、山が減って食べ物がない猿などは街に降りて来て食べ物を探しています。それで猿(動物)が野獣だ、処分すべきだと言っている我々人間は本当にずるいです。この課題は全ての人に責任があると思います。誰一人の問題じゃないと思います。
長年全国各地の動物園行っています。
私は動物園にいる動物に対してただの見世物にしたくなくて行ったら必ず慰霊碑に手を合わせています。
人間は命を見させて貰っている訳ですから。
動物園の在り方、必要かは旭山動物園行ったらその答えがあります。
きちんとそれが書かれた掲示物があります。
ここへ行ってから動物園はあっていいんだと思いました。
行動展示が広まって大分たつけど方法が変わってきている。
アフリカで絶滅寸前のカエルを動物園で増やして現地に帰したり、ライオンはインプラントで繁殖抑えたり、現実はもっとすすんでいる
岡田さんは前回批判されまくったのに折れずに意見言いにくるところだけは尊敬できる
自分は猫飼っているのにポジショントークしてる時点で説得力ないっしょ
@@才虎武蔵猫飼ってるんですね😅 そりゃ〜説得力ないわ
批判されまくってないよな、すごい穏やかな批判。
岡田さんのようなタイプの人は独善的で自分が常に正しいと考えているから、正当な批判を受けていると自覚していないだけだと思う。
こにたんに通じるものを感じる
11:00 気持ちが分からないなら不干渉が正解だろ。気持ちが分からないから人間の尺度で何やってもいいって本気で言ってんの？いじめを正当化する人間性なんだな。
教育、種本来の理解の為には、海外ドキュメントなど映像で大自然の生活の「本物」を見るのに限ると思う。実際の生存場所で育まれる命のやりとりをたとえ画面上であれ見知り、人間以外の命の尊さに心から感動しない限り種の保存も何も始まらない。
ライオンにとってみれば本物であればメス10頭オス1頭ほどの大プライドで列を成し大草原を颯爽と歩くはずが、動物園では需要に応じ出産させられやっと人間ほどの5頭家族になっても一年ほどで子どもが他園に連れさられることの繰り返し。母ライオンは焦燥しきりで諦めるまで子を探す。見てる人間も辛い。人間の都合で動物の運命は決まってしまう。百獣の王でさえ力づくで支配できるのだと子どもは肌で感じとる。動物園は楽しく人間てスゴイ！を実感する場所でありだからこそ好きという人もいればだから嫌いという人もいる。野生動物にとって必要とはどうも思えない。私は要らないと思う。
動物を飼育するのにはお金がいるからお客さんとって入園料もらってるんだよ。別にクローズで飼育してもいいんだけど、見れない動物のためにわざわざお金をあげたいって人そんなにいないでしょ？最近の動物園はどこも試行錯誤して頑張ってると思うよ。動物園の動物が可哀想だと思うなら、動物園なくそうって言うんじゃなくて実際に足を運んでお金出したり、触れ合って動物に関心持ったりするほうがよっぽど動物の為になると思うけどね。
女性の方に聞きたいことがあるので要点をまとめてみました！
・ 12:31 の話を聞いた上で聞きたいです！あなたは先程今は動物は映像技術などで見れると仰ってましたが動物園無くなったら今の動物達はどうなりますか？責任取って全てを野生に返せるくらいにするんですか？保護するんですか？どうするのですか？動物園とは違う形にするのですか？
・去勢をせずに数が増えて管理しきれなくて逃げたらどうするですか？結局殺処分されませんか？
・象の気持ちが分かったと言うふうにとらえましたがではその象は一体何を求めてたのかそれが正しかったのかというのはありましたか？
・あなたは前に現地で動物を研究すればいい的なこと(うろ覚え)を言ってましたが発展途上国のアフリカ各国がやった結果を待つのは時間がかかるから発展国の国々が調査すると思うんですけどそのお金ってどこからですか？
・最後になります。猫飼ってたそうですがペットと動物園何が違うんでしょうか？
以上が聞きたいです！皆さんなりの回答をお待ちしてます。あと僕はシンプルに頭悪いので聞いても理解できてなく質問してる場合あります。その場合のご指摘もよろしくお願いします
動物愛護活動家の想像する野生の世界って、まんまライオンキングの世界なんだよね。
現実はみんな仲良しの楽園じゃない、過酷な生存競争だって事を認めないのよ。
仲良しの世界を理想としてるの？そんなこと言ってなくない？
コメント欄見てたら動物園反対派のコメントが「人間と動物は違うんだから」みたいな、動物を物凄い見下した意見ばかりで草。
「動物が可哀想」とか「人間だって同じ事されたら」とか、自分勝手な妄想を押し付ける所が最高に人間らしい。
エゴがあることが問題なんじゃなくて、エゴを他人に強制・強要することを不快に感じたり、逆に気持ちよく感じたりしてるってことなんじゃないか
動物園は研究施設なので必要です。動物の幸せ考えるならペットの禁止をしないといけないと思います。
素人が知識もなく人間の住居用の部屋で動物飼うなんて正気の沙汰ではないです。
日本のペット数は一千万頭越えているのに飼う側の娯楽のために避妊処置されるなんてそっちのほうがおかしい。
もし赤ちゃんが産まれても動物を自由にしてると、親が殺しちゃうって事もあるし、そうさせない為に、雄雌を隔離しても可哀想ってなるから何をやっても批判したいだけだから、しっかり管理していくなら避妊も大事だし、支配と管理の区別がつかないなら人間だって子供に性行為させないような法律もってなってくるから批判したいだけの人には負けないで欲しい
大前提として動物園が研究施設である事を俎上に上げてもらって、感情以外の部分で議論を進めて貰わないと、聞く価値がない。
一生懸命にしていたら人間を去勢して飼育し、実験観察してもいいんですかね…
自分が動物に生まれ変わって選べるなら動物園に入居したい。
野生で生きていける気しない。
何がやばいって、ほぼ全てにおいて自分の思ってることが正解、みたいな主張が言葉の端々に感じられる。動物の気持ちが～の部分とかもう最たるもの･･･所詮そう人間が考察してるに限らないのに全部言い切りの形で主張してて全部が確定事項のつもりで話してるあたりが本当に活動家以前に人間としてやばいと思う。
顔みたらやばそうなのがはっきりわかるじゃん。もう戻れない一線越えた目つきしとる
日本は動物園が多すぎるように感じます。北米在住ですが、州内に唯一ある動物園は 動物の為に 広い敷地を柵(網)で囲ってあり、比較的動物達が自由に動き回れます。でも、 お客さん目線で言ったら全然楽しくないです。遠すぎて見えないし、草なんかも凄いしげってるから。
10年振りに子供達と日本の動物園に行った時は、え!?!?こんなに狭い檻で大丈夫?!って 本気で思った。ストレスで病的な行動してるシロクマやゴリラ見て 切なかったな。
まぁ多くの動物園は必要無いと思うわ。ギリギリ経営で環境最悪だし
増えて飼いきれないとか無責任な一般飼い主みたいなことすんなよ。
飼えないなら最初から飼うなよ、賃金払えないのに事業起こすようなもんだろ。
てか動物園って動物の生態の展示なのに去勢して本来の生態見れるんか?
まず、保護と称する猫の搾取をやめてくれ。
小さい子供を動物園に連れて行くことが奨励されている生物学者や感染研究家のコラムがありました。理由は動物が持つウィルスなどに空気感染することで、免疫力が付くからだそうです。大昔は野生動物と自然の中で共存していたから、隔離された現代だと感染症に弱い体質になりがちだそうです。個人的にはすべての動物園の生物が快適に過ごせる環境づくりが徹底されれば良いなとおもいます。
日本中に多すぎるし、狭いってのはあるなぁ
そして展示動物の種類が多すぎる
そこに行けばなんでも見れるってのは無理があると思う
避妊が問題ならペット自体ダメだと思うけど
牛も豚もニワトリもウマの肉も美味しい美味しいつって食べてるのに
どうせ愛護団体の声が大半だろ。
去勢や動物園が人間のエゴならベット飼うのも同じだろ。何を言ってんだ？
それならベット飼うこともダメだろ。
動物園だって愛情注いで飼育してるし動物園の存在だって社会に貢献してる部分もあるだろ。
必要かどうか？も同じだろ。ベット飼うことは必要か？別に必要じゃないだろ。これを反対してる人間はベットも飼ってないのか？動物に愛情注いで飼ってたらいいと思ってる。
動物園がどんな施設か？そんなこと関係ない。
愛情注いで飼ってたら動物だって幸せな筈。
こんな時だけもっともらしい綺麗事言うな。
動物の肉は平気で食べるのに、動物園の動物の避妊の精神的・肉体的苦痛・道徳性を批判するのは本当に人間の身勝手。
人間が生きてるだけで、動物は被害を受けてるし。
このアナウンサーさんの『動物の気持ちってわからなくないですか？』の質問にびっくりなんだが。
わからないから想像するのでは？
家族や他人の気持ちだってわからないし、だから想像して思いやりを持って接するのではないでしょうか？
動物達のことを考えると、動物園は必要ないんじゃないかな
動物園あるの否定だけど、人間という動物の知的好奇心があるから無くすのは限りなく無理だと思う。肉食動物とか草原を疾走するの気持ち良さそうだし動物園だと窮屈そう
水族館や植物園はどうなの？
同じ人のエゴで作られた施設だから同等に議論すべきなんじゃないのかな～
動物の性質を理解するために、少数の動物を管理しながら観察する動物園は絶対必要
あと、動物を娯楽という形であっても人間が観察できる場に置くことでこれから成長していく子どもたちが動物の権利を考えられるようになる
動物園なくなったらそこら辺をどうカバーするんだろう
動物園より犬猫売って殺処分してる消費者とペット産業問題にしてくれ
殺処分されてるの、ほとんど雑種の野良猫野良犬ですよ。
@@いちごだいふく-w8v
ほとんど保護施設、飼い主に捨てられた犬猫、動物愛護センターですよ
そこに野良が居るって感じ
本当にそれ！生体販売禁止してほしい
どんなに適切な管理したところで、人に囲まれたら動物にとってストレスであることには変わりない。
動物園側の言い分は身勝手だね。
ペットと呼ばれる動物達がどれほど、去勢され続けてる事なんでしょうか😢動物園の前にペットを議論して欲しいですね😢
結局は動物園なんてエゴの塊でしょう。人間が他の動物を見世物として扱ってるんですから。ならば動物が幸せに生きられるように際限なく構ってあげるべきでしょう。それが出来ないなら動物園なんてやらないことです。野生の生き方を奪っているのだからせめて家族の生くらい全うさせてあげるのが筋じゃないのかと。
円山動物園の像の展示は、像の立場を非常によく考えられて素晴らしいです。
古い施設は仕方ない面もありますが、新しい施設は進歩していると思います。
ヴィーガンもそうだけど、主観や価値観を絶対的に正しいと勘違いして他人に強要するのは頭の悪い人のすること
自分に置き換えてみればわかるのでは？
例えば、食物連鎖のトップが人間以外に現れ、人間が隔離された環境で見せ物として扱われた場合どう感じるのか？
答えは出ると思います。
それは違うな
だってそんなこと動物には理解できないんだから
例えになってないよ
文字の読み書きや言語能力、高度な思考力を持つ動物じゃないと成り立たない話
動物園の像とかが
サバンナには仲間がたくさんいて〜〜
俺は狭いとこ閉じ込められて〜〜
見世物にされてるぅううう
あると思います
って思ってるってこと？wwwww
動物が理解でないと言い切るところが偏見。
固定概念が強い人ほど固執した思考になるんですね。
動物には動物の好きなようにさせてあげれば良いのでは？
誰も動物が考えている事なんてわからないんだし。
人間のエゴだと思うな。
@@kazuming2235 答え。この場合は何が答えに当たる？その答えは模範回答か？私としてはそのトップとやらが衣類の交換、風呂、食事、排せつなど身の回りの世話をすべてしてくれるのなら喜んで今の生活を放り捨て芸の一つでも披露して見せてやるのだが、これは答えか？
動物の保全・調査は必要としながら、その維持に必要な資金を得る手段(展示)は否定するっていう所に矛盾を感じる。
なんていうか、現実を知らないで理想論だけ語ってるよね。
動物園というサファリパークみたいな形態が増えてほしいのは確か。簡単な話ではないけど、田舎のほうが人口が減ってる今、広大な面積で動物を管理してほしいとは思う。
結局のところ金に行き着くんだろうけど
税金めちゃくちゃかかるだろ。嫌だね
狭い鉄檻に閉じ込められてるのは最悪。
サファリみたいな空間なら、コンクリート床の鉄檻よりは動物もまだストレスが軽減するでしょうね。
@@gongkyo1720 じゃああんたが金出してやってくれ。動物が可哀想という人達がみんなで金出せばいいだけの話だ。
動物の生きる環境を破壊してきた人間が、今度は動物たちのためにしてあげられる事を考えることが私たちの責任だと思います。
動物を身近に感じて、気軽に小さな子供たちが興味をもつきっかけになるのが動物園。
動物園反対派やその他、多角的な視点も必要ですが、真っ当な動物園を悪く言ったり悲しませるような発言はどうかなと思いました。
他の企画でも（この番組あるあるですが）極端な意見の方のせいでそこで議論が止まってしまっていたので、せめて少しでも前に進められるような建設的な議論も見たかったですね。
保護活動をされている方、飼育員さんや研究者や学芸員の方、みなさん本当にありがとうございます。
動物園、子どもの頃行って、大きい動物すごいなあ、かっこいいなあと思う反面、ボロボロの羽根の鷲とか、気の狂ったような動物とかいて、やっぱり可哀そうだなあと思った記憶があります。あと、なんで去勢が問題になるのか。ペット買う場合、ある意味去勢することは次善の策ではあるかもしれないけど推奨されてるし、保護団体だって当たり前のようにするのに。
去勢や避妊に反対する人は、
自分の好きなイトちゃんの子供が見たい。 カワイイライオンの血を絶やしたく無いのが理由です。 私はライオンは多いので去勢は仕方ないと言ったが、 わかってもらえない人が400人位いたということ。
自分の孫が見たいと似ている。 飼っている犬、猫、野良猫等去勢は仕方ないと言ったが聴く耳持たない人がいる。 ペットとは違うらしい。 でも見ている大部分の人は仕方ないと言う人が多い。 同じライオン好きでも意見が違う。 犬、猫のペットショップのが酷い。
檻にはいろんな形があるけどこの人も檻に閉じ込められてるんだろうな