【ヴィーガン】なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@momovegan743]

何かについて議論するときに、参加人数の調整ができる場合は、肯定派と否定派と立場が半々に分かれるようして欲しいです。

[@チョコ-y8d]

平石さんいなかったらと思うとゾッとする

[@yoru543]

よってたかってリンチを受けてるように見えました。

[@kn2436]

@@momovegan743
本当にそうですね

[@momovegan743]

それからヴィーガニズムについては誤解と偏見が多すぎるので、議論の質を高めたいのであれば、動画内で言われていたように活動団体に全ての知識の供給を委ねるスタイルではなく、出演者全員が基礎知識を身に着けた上で議論に参加することが必要になります。　そのために情報が網羅されていて、ありがちな質問にも答えているサイトがいくつかあるので、それらを参照されるのが良いと思います。　　３０分程度の番組内で野次を入れられながら、怒りに震える人間を両隣に置き、にこやかな表情を保ちつつ説明しきれるものではありません。

[@aaaaaaaaa11]

「動物は嫌がっている」
動物の気持ちが理解できるのに
人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう

[@Minimalist_sheep]

牛や豚が苦しもうが知ったこっちゃないよね。
こっちは腹減ってんだよ。

[@kazuaxa777]

本当ですね〜。
同感です。
もしかして人間を動物以下だと思ってる団体なのではないでしょうか。

[@浜崎亮-i8s]

多分、根本は動物は可哀想という主観だけ
そこに枝葉をつけて、いかにも科学的だと言っている
特に嫌がっているに関しては、怪しいと思っている
その根拠の部分を極限まで問い詰めたい
直接会話ができない以上、何かのホルモンが分泌されている
これは人間が嫌がるときに分泌されるものと同じ
だから動物も嫌がっていると「推測」するなんだよね
結局は想像というか希望
ここを徹底的に叩きたい笑

[@marinnyan0415]

こういう人達には発達障害とパーソナリティー障害(奇形型)、あるいわ統合失調症があるからだと思う。

[@niakintv]

この仮面のような厚化粧にどれだけの動物の脂肪が含まれているのか知りたい。
この人のスッピンにはまったくもって興味はないですが…

[@KK-cx9gi]

「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。

[@カヤニャルノラネコ]

お茶吹いたwwwwwww

[@JohnDoe-qj2ph]

好きな言い回し

[@user-ky6ww9wn8h]

笑笑

[@addictmaa5021]

田村の感情論すげえな
ヴィーガン可哀想

[@Rona-b1f]

@@addictmaa5021 お、ヴィーガン君こんばんは

[@theHidetake]

ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。

[@天雅-w3k]

あいつらの考え方なんて分からないよ。只の押し付けしてる奴なんだから。

[@onukiyuta3822]

それと排外主義感もね。

[@mosisige]

でも、黒人奴隷を当たり前のようにしている部族が残っているとして、それを目の当たりにしたら、同じように「彼らを啓蒙してあげねば」という感覚は生まれませんか？

[@nakanozomu]

良く言語化出来たで賞！！！！

[@3150-h9h]

@@mosisige そう聞くと納得するな。でもやっぱり人間>動物だから動物で同じような事言われても別にって思っちゃうのかも

[@a.m.previous5455]

こういう討論番組は賛成、反対同数でやってあげよう。
そこだけは中立性を担保。

[@アブシンベル]

畜産は子供に見せられない職業っていうけど、こっちもひどいなww

[@ani13-d5l]

動物に暴力を押しつけるなよ

[@ドンキ-y2n]

ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね

[@エーコウ]

俺はギリギリアウトだがw

[@タワシニアンアンドレウス]

お漫湖ォー！！！

[@tf-om1sv]

確かに笑

[@佐々木-g2w]

認知の歪みがある残念な人

[@ズック-q3k]

洞口カムバーック

[@ひぽぽたます-c3r]

肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。

[@kojitadokoro1448]

油飲んでるんやろ

[@nakayamanakayama0]

まあ炭水化物が1番太るしな

[@AAA-iv2ik]

@@nakayamanakayama0 普通に油が一番太るよｗ

[@世界で嫌われる中国人]

おデブちゃん

[@みみみ-m5m8r]

@@kojitadokoro1448クソワロタ

[@TsukamiSystem]

精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。
本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。

[@kyotogomionnna]

むしろ逆。
統一教会の件をみろよ
本気で世界を変えたいなら…

[@katsuo-iwasi]

ひろゆきでも見たのかな

[@booook5647]

@@s.s.4916 お坊さんが肉食べてるか否かの話じゃなくて、「精進料理だけ食べてるお坊さん」が尊敬できるって話じゃ、、。

[@gochi8560]

@@s.s.4916 だから「精進料理だけ食べてるお坊さんは」って書いているんでしょ？
生臭坊主なんて戦国時代とか遥か昔から存在しているのを誰でも知っている

[@適宜テキトー]

21:10
自分も「日本がめちゃめちゃ遅れてる」で
古来よりあるわーいっ！！って思いました。

[@ayatori5102]

坊主のメガネの話が論点ズレてイマイチ例えが分からない……

[@ブラックバスチャンネル]

それな

[@ユッチ-w7v]

まじそれな笑

[@masayama2534]

なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。

[@KAKABONDO]

頭悪いのに頭が良いと勘違いしてて
私はその他大勢のバカと一緒じゃないって思ってて、そのバカ達のする話は低レベルだと思い込んだまま会話するから

[@suke1978]

多分これでも意思疎通が出来ている方なんだろ。
フェミでもヴィーガンでもそうだけど「私たちが
時代を引っ張ってる、引っ張って作らなきゃ」
みたいな意識が先行して他人の気持ちは置き去りなんだよ。
優先事項が「自己の主張」＞「本来の主張」＞「他人」なわけだから。
元々周りなんて見て無い人が偏りがちなんだと思うよ

[@kentodesuyo5837]

会話が通じん人間がこういうタイプになるんやろうな

[@knwa6528]

その理由をお答えしよう
ズバリ相手も同じように「何で会話（というか感情）が通じないの？」と思っているからである、つまりどこまでも平行線
根本的に双方が敵対心を抱いている

[@wiiwii58]

平石さんまで敵対した話し方をしているから対話は無理かな

[@sdash8013]

仕事とはいえ、こんなに根気強く話を聞いてあげる出演者の方々、本当にすごいと思う

[@KY-pb2oi]

もっととんでもない理不尽に耐えながら仕事してる人が大半の世の中なんだから話聞くぐらいできるよ

[@sorry_o5792]

私はどっちもどっちに見えるけど、このヴィーガンの方の言うこと全て最初から反感意識もって聞いてるからなぁ

[@kaoma0110]

出演者ちゃんと最後まで聞いてないやろ笑

[@まっきー-d6l]

ぜんぜん根気強くないｗ

[@plsl5694]

逆。コメンテーターが感情論なだけ。

[@kmt6736]

この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。
ありがとうアベマさん！

[@tamago1916]

他のアベマの動画でも、論理的に話を組み立てた上で適切に回答する大切さは学べますよね。なんでこの動画だけそのコメントするんですか？他の動画では論理的に話を組み立てる大切さが学べないって思ってるんですか？
肉屋の前ではデモするのに産婦人科の中絶に反対するデモはやらないヴィーガンと同じですね。

[@チップスター-k7p]

@@tamago1916
どの動画が自分にとって深い学びになるかは、人それぞれですよ。

[@gooble8153]

ビーガンは、残念ながら頭が弱い人達なので論理的に話しても無駄。

[@あーす-w3o]

@@チップスター-k7p
それは同感ですね。一冊の本の中の一部に共感する事もありますから。

[@mitman1686]

ビーガンに聞きたい、ビーガン食の女性が母乳で赤ちゃんを健全に育てられるのか？多分不可能だと思うんだが、つまり間違いだと言うこと！

[@ぽじてぶ王]

「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、
ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。

[@exairk]

洗脳やマインドコントロールはこういう人から始まるのか。

[@にしもんもん]

こういう奴らの前でばくばくハンバーガーや唐揚げ食ってやりたいな！

[@ぽん-w2i3h]

手遅れで草

[@akirayamada3464]

ホリエモンと戦わせたいなあ…

[@ERO4649]

何か勉強するときは、フラットな気持ちでやらないとってことね😮

[@サンドカツ-r3x]

肉大好きだけど、
このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、
ここまで詰められて発狂しないのも関心した。
他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。
もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。

[@Himajin2329]

こんなに皆で責めたら、まともな議論なんて出来ないよ。
ここのメンバーも議論できないね

[@ksmekichi]

本当に同感
１人で良く頑張ってたね
応援しちゃったよ

[@kdi1135]

普通に考えてリンチだわな笑

[@xyxywowowx]

ちゃんと話せないビーガンがこの場に出てきたことがビーガン全体にとってマイナスですよね。
まともなビーガンが可哀想

[@sanamaka]

詰められるというか質問に対しての答えがちゃんとしてないからツッコミ受けとるだけやぞ

[@ゆで卵-u3m]

なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…

[@hiori2013]

うわー！！ほんとそれな。です！！

[@shimagurashi8414]

納得なコメント

[@Allegro8096]

言葉を話さないからこそ分かった気になれるんでしょう

[@moonrect]

情け容赦なく酷いことをおっしゃるｗｗｗごもっともで。

[@適宜テキトー]

自称：毒舌と一緒で、
「正しいことを言ってるから嫌われてる」
という認識くさいなぁ。

[@Michael-michael2456]

もう1人ヴィーガン派の人がいてもよかったな。
これじゃ議論になってない。

[@garnetjump]

そもそも法規的に肉食文化は合法なのだから、食肉文化に対して赤の他人から文句を言われる筋合いは無いし、他人の食文化についてアレコレ議論する意味など無いのだが？

[@Michael-michael2456]

@@garnetjump
じゃーなんでこの動画みたんだよw
これそう言う番組だよ？

[@北海道民-g9z]

感情論で肉を強要するよりヴィーガンの方がええわ

[@sekai7494]

頭大丈夫そ？

[@ajishirabe3150]

しょうがない、こいつら原理主義の過激派だから。

[@fuzzy.9344]

可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。

[@早くコロナが終わりますように]

ヴィーガンと佐々木以外の奴らは議論する気がないのが問題

[@TS-tn1ho]

素敵なコメントですね^_^

[@fuzzy.9344]

僕達は餓鬼畜生ではありません。殆どの人は動物を虐待することは望みませんし身近な生き物には優しく接します。一昔前、僕達のおじいちゃんおばあちゃんの時代は食べる物に苦しんだ時代でした。嫁入りの時に持ってきた反物をなどを売り大切なものと代償に僅かな食べ物を得ていた時もあったと聞いています。今の時代は飽食の時代、ありとあらゆるものがお金を対価に手に入ります。安易な分感謝も薄れます。しかし、命を頂くという意味の根源を失えば大切な食べ物を有難く頂くという心がさらに薄れていくと思います。ありがとうは有難いと書いて、有ることが難しいことがおこった…有難い、ありがとう…と習いました。だから時には動物のお肉を有難く頂く事は大切であり必要なことだと思います。長文失礼致しました。

[@岩切昭弘]

別になんとも思ってねぇだろ

[@かなりかずき様と呼べ]

安い肉買ったら臭すぎて食べずに捨てそう(´･ω･`)

[@kaitinn1837]

学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。
それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。

[@エビル天然水-h1j]

学生に反面教師にされてて草

[@plsl5694]

コメンテーターが感情論なだけ。

[@りちゃこ-n9y]

立憲民主党にも勉強してもらいたい

[@Deracine-ref]

@@plsl5694
ヴィーガンの今井さんが一番感情論では？動物が可哀想だから食べるな。って、これ感情ではないんですね。

[@橘真理だよ-z6c]

​@@plsl5694 お前以上に感情的なやついるの？😂

[@booook5647]

ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。
この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。

[@君の名はハルちゃん]

いやー、混沌となり収集がちかない

[@yukiaida9327]

今井さんの主張に対して周りがすぐに噛み付くから結論に辿り着く前に議論が変わってしまってますよね。もう少し話し合いとしてはフェアな場を設けて欲しかったですね。

[@us5334]

まじでそれ(非ヴィーガンより)

[@t1996014]

というか、何を聞かれても自分の言いたいことしか言ってなくて、会話になってない感じ。
質問に答えずに自分の言いたいことを言う→そこに突っ込むが繰り返されてるだけ。

[@onion_manma]

質問に明確な答えを出して話をすれば、次の内容に進めるのに、都合の悪いことはさっと流して自分の言いたい事しか言わないから最終的に質問攻めになってるだけ。

[@tomo-pg1uo]

なにを議論しても良いが1対4じゃひどいとおもうなーーーー

[@ヨツバサトウリュウ]

話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感

[@たーけー武田]

肉を食べないでください

[@ERO4649]

@@たーけー武田www

[@tv2625]

肉の代用品開発する技術を進める。いずれそうなる。

[@t1996014]

その守りたい自由の中に「他人を自分の思い通りにする自由」が含まれてるのよね。

[@こいし-x6m]

自分の自由ではなく、「言論の自由」「表現の自由」を全面に出して「自分たちの主張を分からせたい」だけです。

[@1999avengers]

アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。
自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん
これ田村たちが酷すぎるわ

[@1999avengers]

@@ruu9836
確かに議論ではない、かw

[@teruteru1439]

@@ruu9836 本当に酷いと思う。一対複数人ではただのリンチになるだけ。

[@はる-h7b]

そもそもヴィーガン側の論者が悪すぎる。

[@りりー2197]

田村たちは肉を押し付けたいだけやろ。横槍入れて、議論する気がないなら出てけ。

[@tenpanarahara5502]

人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ

[@ささきです-k6d]

どっちが正しいとか以前の話だよね。。

[@海-q8n]

坊主のおっちゃん、うるさいな……。笑

[@海-q8n]

すまねぇ。全員だった……。

[@tac1708]

ひろゆきがその手法で論破王とまで言われるようになったから
亀井さんブチ切れ動画はオモシロい

[@omu7877]

お互い最後まで聞いてから意見言えばいいのになあ…って正直ハラハラしながら見てましたwでもそれが再生回数に繋がるんでしょうね

[@s.s9444]

このヴィーガンの方が喋っているのにそれを邪魔して同じ質問を繰り返すのは良くないと思いました

[@kmododrgon]

キミもヴィーガンなの？

[@10t-o9b]

肉を食べるとイライラしやすくなるってよくわかる動画だな

[@sn1488]

どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい

[@joog77]

この場だけを見ると一人に対して押し付けてる感じするけどな

[@ファンタスティックグレープ]

例えばあなたがポイ捨てをしたとして、それを注意された時、それは意見の押しつけであると言いますか？
もし動物を食べる行為が人類にとっての悪だとするならば、私はヴィーガンの言動は意見の押しつけにはならないと思います。
私はヴィーガンではないですが、もっとヴィーガンの意見にも耳を傾けるべきだと思います。

[@riptama]

主張しているだけなので押し付けではない。無視すればよい。

[@user-bt8rk2xv3b]

マスコミも偏見だらけですけどね。

[@starringnaru]

@@ファンタスティックグレープ ポイ捨てと肉食は流石に一緒にできないでしょう、、、

[@えい少納言]

高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ

[@sysy-lh8cr]

平石さんは常に公平なイメージだったんですがかなり高圧的にみえました。だから？と早口で感情的にまくし立てるシーンは不快でした。

[@z06213]

@@sysy-lh8cr
カットされてる部分でなんかイラつくやりとりがあったのかもしれないですね。
その後、アツシさんが首傾げたりしてるのでグダグダ具体性のない話があったのかと推察

[@左塚端久遠]

一人を多くの人間で問い詰めているのですからイジメの構図と同じですよね

[@ノイジーノイジーノイジー]

あれだけ質問の主題に答えずに、お前ら知識がない民度が低い等々言われたら、いやもうええから時間無くなるし平等に割れんからええ加減ししてくれよ？と成らんか？君らは。

[@増田幸三-h4p]

@@左塚端久遠　無理やりキチガイ擁護かっこいいですねｗ

[@vtuber1877]

こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！

[@快舟]

カルト教団の信者と同じですよねｗ

[@td1hi289]

狂信者には感情がありませんから。

[@taku7810]

ヴィーガンが賛成、不賛成、とは別に、この女性のように、詰められたり、質問された時に冷静に、答えないといけない事が必要な事で大切な事だと思いました。自分の意見を言う大切さ、なかなか、自分の意見って表にしっかりと言えないですよね
その部分はカッコよかったです。

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@vtuber1877]

@@新手のスタンド使い-i3l 確か日本のモスバーガーで、大豆ミート使ったハンバーガー売ってたけど、美味かったよ！！
もっと流行ればいいよねー

[@まろ-u7s]

毎回グッチャグチャだよなこの番組の議論

[@handballlove1129]

グレーの坊主、まじ黙って聞いといてほしかった

[@ピクシー-j1k]

感謝教よりはヴィーガンのほうが理屈として正しいと思うわ

[@清水玲奈-d2r]

泣き叫ぶまで子供に肉を押しつけたからでしょう。
嫌なら中国に行けばデモはないですよ。

[@ttt-uq2zh]

ぷるぷる口震わせて興奮しきりなんよねｗ

[@tik2022-qp8jm]

虐待だらけの畜産業界の自業自得

[@pkfreeze3]

少しブラに似てる

[@takuya5009]

これヴィーガン側が少なすぎる。一人だからこそ、返すことに精一杯で質問する側が一番議論の飛躍を助長してる

[@kusattagomi]

それはあるなぁー
中和的なコメントできる人素晴らしいですね！

[@user-oo9mm7ss5hshs]

でも日本国内の割合と考えたらこれくらいじゃないんかな？あと１人でもキチンとお話しされる方もいると思います。ただちょっとこの方は・・少し発言が理解？納得？出来ないかな・・

[@kusattagomi]

@@user-oo9mm7ss5hshs 流石にもっと居るとは思いますよ笑
この人のどの辺りが理解と納得出来なかったですか？

[@Rain_1531]

@@kusattagomi それに至る以前の話しかできてない
Qに対してAが的外れ
そのせいで質問攻めにされてる
だから話が進まず、誰にも理解されない
てかできない

[@userunnkodaisuki]

平石君には失望しました

[@タバコアラ]

質問されたら、最初に端的に答えることが大切だと感じた議論だった。端的に答えた後に、理由や説明をすればスムーズに議論が進んだと思った。

[@なぁサン-j6p]

端的に答えると途端に横槍をめちゃくちゃに入れられて主張の本質が伝わらないのを恐れてのことなのかなとも思って見ていた。
というか質問が、質問ではなく、質問の形で投げかけた自分の主張を繰り出すためのトラップのようになってるから、一言目で下手に噛みつかせない彼女のやり方はむしろ私はうまいなと感じた。

[@eceg-t7v]

質問に答えている途中に全く別の議論を振りかけるのは違うと思うけど。
中絶の件はそもそも議論とかけ離れているし…
そもそもサンタの服を着てプラカード持っているだけなら、ただの活動なのに、それを見て押し付けられているという感覚がおかしいと思う。
そんなの渋谷駅前で沢山やってるのに。イチイチ押し付けられたって😢

[@紙コップ-p6z]

隣りに座っている人が中絶の話とか、犬はぼくは食べないとか、もう全然別の話をするからややこしくなってるんじゃないかな？

[@YS-rx2db]

ほんとそれです。
1.5倍速で見ると、ビーガンの人が結論ファーストではないが、質問に答えようとしてるのがよく分かります。
一方で主に田村さんは、聞く気がないのか理解力が無いのか…議論しようとしていないし、田端さんただただ邪魔w

[@Die_Son]

横槍がひどいんよねーコレ

[@kazzokamoto8260]

うーん、同数で議論しないとダメですね。議論というより、価値観の違う人を責めている感じですね。

[@garnetjump]

そもそも「他者の食の自由を否定する」という価値観の違う人を責めているのはビー癌ババァなのですが？

[@Kineosporia]

ヴィーガン活動家は雑食を否定している。
価値観を責めているのはヴィーガン活動家の方である。
一方、周囲はヴィーガンを否定してはいない。
単に押し付けがましい態度に苦言呈しているに過ぎない。

[@pide-ry7yc]

畜産は子供には見せられない職業だから隠れていてほしい

[@WILDWIND132]

レギュラー陣の聞く姿勢がなってないと思います

[@garnetjump]

@@WILDWIND132
初めから相手を見下して自分だけの下らない価値観を押し付けてくるモンスタービー癌ババァの姿勢がそもそもの原因だよ。
そんな自己中な姿勢をしてくる輩の話など誰が聞くのでしょうか？
まともな思考が出来る人で聞いてくれる人などいないですよw

[@ハコボーイ-t3w]

ヴィーガンがいい悪いは別として、議論する中で1対多数は不公平だと思う。

[@awhale677]

コメンテーターみたいに感情論で肉を押し付けてるのが問題だわな

[@lovetimes-wo7oz]

アメリカの研究に、肉を食べると攻撃的になるというのがある。

[@naginagi_no_mi933]

@@awhale677「肉を食べないようにしよう」と戦いで言うところの攻撃を仕掛けてるのは女の人なんだからそれに対して「肉の何が悪いの？」は押し付けてるんじゃなく、ただ単なる防衛だと思うんだけど。一回も肉食えなんて言ってない

[@おかん博士]

不公平も何も、普段はそういう議論にならん。そういう空気にしている本人の自業自得。ヴィーガンの本質より、ヴィーガンになり得る人間性に問題があるんだと分からせられました。私私じゃなく相手の気持ちも考えよう

[@趣味向上]

少数派なんてそれが普通。
1人で周りを納得させられる論理を展開出来なければならない。
それで出来ないから少数派なんだから。

[@yanyou5380]

肉食を否定するのではなくて、野菜の価値を高めることのほうが長期的に見てヴィーガンの目標を達成できると思う
学校給食等の食育を通じて、野菜って美味しい！って価値観を高め続けることができれば、もしかしたら数100年後には、100g 100円の肉より 100g 100円のトマトの方を買う人が多い社会ができるかもね

[@くに-o7j]

100g100円で買うわけないだろ
カロリー5分の1だっての
500g100円の間違いだろ
カロリーのこと考えると米一択だな
肉抜きで、この豊かなボディーを維持するには毎日相当米食ってるはずだから、近々糖尿病になるだろうな。

[@gogopunks]

素晴らしい提案ですね
今　有機野菜が政府より推奨されてるので　それによっての給付金があるので　農家さんも有機野菜に転向して行ってますので　やさいの価値も今後高まると思います

[@yanyou5380]

@@くに-o7j
100 g 100円で買うわけないのはその通りですね。自分も絶対グラム当たり同じ値段なら肉買いますし。
なのでこれはあくまで極端な例えで、ここで言いたかったのは、肉を叩くんじゃなくて野菜のバリューを高める方が目標達成にはいいんじゃないの？っていう単なる提案です。
そんな社会が来るかはさておき

[@クラークスティル]

@@くに-o7j その糖尿病を治したり信仰を抑制する薬は動物実験の賜物なのも本末転倒で笑う

[@wiiwii58]

ヴィーガンの目標ってなんですか？

[@みっくん-z2n]

アベプラ見る度に結論から話すって大事なんだなと思う

[@cnnnnews1339]

田村やひろゆきは苦手としてるけどな

[@橘真理だよ-z6c]

​@@cnnnnews1339 お前ひろゆき嫌いだもんな😂ビー癌完全論破済だから

[@ebi001]

結論を言った後に細かい解説をして自分の考えを確実に認識してもらうのが議論が一番スムーズに進む方法なんだけど、結論を言った瞬間に割り込まれることが多々あるから、そういう”建設的な話し合いができない環境”にいる人は1から100まで順々に細かく説明していって最終的に話がズレる。つまり周りが馬鹿で自分も馬鹿。

[@cnnnnews1339]

コメンテーターがひどいよね
ずっと感謝とか感情論に逃げてる

[@d200sax5]

@@cnnnnews1339
酷いのはかみ合わない返答してる女性だねｗｗｗ

[@NO-ZAKU]

多対1が気に食わない
ディベートは同数でやるべきで、これじゃ1人の人間が詰められてるようにしか見えない

[@Antnof-v7p]

感謝みたいな感情論に逃げる教育よりこの活動の方がいいね

[@Kineosporia]

ベテラン活動家と食生活問題の素人とを同人数にしてもそれはそれでバランスが悪いから人数で補正したのでは？
過不足あるかも知れないけど。
しかしこの場合、ヴィーガン活動家側がむしろ有利
持ち時間が潤沢だからたくさん喋れる。
一方、非ヴィーガン側は持ち時間が頭割りになるから焦っている。

[@ちーたん-x6v]

調べたけど残酷すぎてやべぇ
ヴィーガンに素早く論破されてかわいそう

[@Kineosporia]

@@ちーたん-x6v 様
ヴィーガン活動家が論破に成功した試しがあるとでも？

[@野比のび太-h4v]

この番組はいつも一流を連れてくるのがすごいな。

[@akirayamada3464]

国葬反対に中国侵略を絡めてくる議員を呼んだ時は伝説

[@ミラクルティアラ]

@@akirayamada3464
ほらふきともこ。笑笑

[@raibaru3381]

@@akirayamada3464 今でも見に行っちゃう(笑)

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん

[@昴-c5q]

肉食べると攻撃的になるんかな。そういう印象しか受けない内容

[@m300rj4]

「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、

[@glass3389]

どっちも必要だと思うわ

[@syun5889]

このケンタも潰れたし、両方進めればいいと思うの。

[@user-gorilla-game-ch]

デブぃーガンレイラ💩
11年間続けてこんな🐖とか笑えるわ🤪

[@一朗田中-s9w]

デモでなく試食会すればもっと増えそう
肉を選択する人の思考ってのを理解しようとしない

[@やまやま-p1z]

ヴィーガン食気持ち悪いからヴィーガン食品屋の前でデモしてもいいってことよね？

[@db8982]

このヴィーガンの女性メッチャ強いな
このメンツに詰められても全く怯まず主張する姿に驚いた

[@青春パンクバンド人間ミサイル]

これで肉食ってたらさらにツラの皮厚い。

[@かじ-g9j]

バグってるだけ

[@malumababy7966]

それでも話の節々から自分は肉食うヤツらとは違うって考えが垣間見えてキモイけどな。日本は民度低いとかもうそれ

[@サバンナァ]

まぁ議論ではなく主張しかしてないからな。

[@db8982]

@@サバンナァ だから主張の話をしとるやん

[@やばたに-g1q]

なんでこういう議論って相手が話してる時に割って話すんだろう。もっと建設的な議論が見たいのに😅
坊主の人見て思った

[@Ani-hl4gb]

肉を食べてるほうが幼稚にみえるよね

[@KS-tn4po]

いきなりヴィーガンになれとか、無理だと思うから、大豆ミートの開発に投資したり、何か折衷案を考えたりして、段階的に思想を表現するのが大事だと思う

[@Kineosporia]

はっきり言って、ヴィーガンにはなりたい人だけがなればいい。

[@yuuri8925]

それこそめちゃくちゃ美味しいチェーン店作ってそこが売れてからコレ実はヴィーガン食なんだよってした方が良いよね

[@KM-xg7yc]

大豆苦しんでるのが分からんのかなヴィーガンは

[@Kineosporia]

@@KM-xg7yc 様
彼らは、自分の好物には恣意的にハードル下げる。

[@KM-xg7yc]

@@Kineosporia 動物も人間と同じように苦しむし悲しむと語りながら、動物は殺して食べていい、人間は殺して食べちゃだめとかわけのわからんこと言うから受け入れられない。一貫性がないんですよね。
同じ命なら大豆も食うなと。
動物も人間も植物も同じように
苦しむし悲しむことを理解できてないようですな＾ｗ＾

[@おいかず-y8b]

このレベルで堂々と話せるのはある意味すごいな

[@Laurel-2.5clubs]

洗脳されてるからね

[@あいつ-s9q]

おまえもな

[@ImJester-h5b]

@@あいつ-s9q カツカレーうっま

[@ImJester-h5b]

@@あいつ-s9q これやべえわ

[@ImJester-h5b]

@@あいつ-s9q 俺幸せ者過ぎん？

[@Ntsmr]

議論の場で感情的にならず冷静に相手の話を聞くことって大事ですね。とても勉強になります

[@エッフェル棟]

コメンテーターが感情論丸出しだもんなぁ
結果的に今井さんが唯一落ち着いてる

[@Ntsmr]

@@エッフェル棟ですね。とても勉強になりました！

[@shinriyo8637]

@@エッフェル棟それ思いました。

[@荒井まめ-m6e]

@@エッフェル棟
その今井さん、頭のおかしな人にしか見えん。

[@minpinitagre]

全く同じ事思いました。
なんならヴィーガンの女より隣のオッサンの方が主張がすげー

[@ssally2753]

ヴィーガンの考え方に賛成ではないけれども、1人のヴィーガン信者に対してアンチ多数で全く議論になっていない。主張をしている話を遮ってヴィーガンを叩く構図になっていてイジメている感じがする。

[@アルプ]

感情論で肉を押しつけるからヴィーガンに怒られるんだろうね

[@Kineosporia]

ヴィーガン活動は非ヴィーガンの食生活を否定している。
非ヴィーガンはヴィーガンの食生活を否定していない。
迫害行為に及んでいるのは明らかにヴィーガン活動家の方である。

[@Ani-hl4gb]

この動画みたいに、肉を食べるとイライラしやすくなるのよ

[@toshiki9703]

勿論佐々木さんの冷静かつ建設的な議論の仕方が大好きなのだけど、この回は成田先生とかひろゆきさんの回でやって欲しかったかも？って思った次第です。

[@私立ドスケベ学園番長]

個人的に成田さんと若新さんが好きだからたくさん出してほしい

[@TONKtag]

まじそれ。
成田さんと若新さんがいたらかなり違ったよね。
ヴィーガンの言いたいことは全然俺には伝わったけど、理解力と知識の薄い淳と田畑には相手を威圧して自分を守る事で精一杯なのが不快でしか無かった。
全然建設的じゃない

[@櫻井加織]

いや、その2人出てきたら逆に茶番もなく、議論にならず、ボコボコで終わると思いますwww ひろゆきビーガン大っ嫌いだし。

[@kamedakou]

田端特に酷くね？イーロン・マスク並みに金稼げとかくだらん戯言で話題きるなや。動物は○される時に苦しんでる、それでも食べるか？って話題になったときみんなが食べるけど？って返したあとのヴィーガンの反応が見たかったのに話題そらされてムカつくわ

[@sgdjck]

この構図で出演したのすごいなーー

[@taha1578]

互いへの敬意を欠いている話し合いはつらい

[@琴吹-b7x]

そのとおりです！
違った意見も参考にするって教育が日本にはないですよね
自分と違う意見は間違ってるから排除する
多数派に所属すればそれが正しい
情けない現実です

[@早くコロナが終わりますように]

田村が酷すぎ

[@user-bukkrs]

今回はヴィーガン側に不当な扱いしてるなと感じた。敬意を欠いてるのはお互い差なのにMCまでヴィーガンしか注意してないし。

[@ドウガネブイブイ-c2f]

昆虫呼ばわりされたミミズの名誉だけは回復させて欲しい。

[@田中太郎-o9c]

環形動物、、、

[@tomorrow1563]

ミミズ「俺は昆虫じゃね！」
昆虫「あんなのと一緒にするな！」

[@うぇいうぇい-h3p]

足生えたミミズキモそう

[@サークル高]

ﾋﾞｰｶﾞﾝって
結局、生命に興味ないんだな～って感じ。
畑仕事でもやればいいのに。
ミミズについてイヤでも学べるぞ。

[@nusunuppori]

​@@サークル高 『動物好きです』って公言している人でも、犬猫の事は知ってるけど 昆虫の同定までは出来ない、なんていうのは 別に珍しい事じゃないんじゃないですか？🤔
地球上の 全ての生き物に詳しいというのは、実質不可能なわけだし😂

[@user-mamooo]

アナウンサーの方が中立じゃない事に驚きました。
話し合いにならないのでは…

[@pide-ry7yc]

こうやって無理やり肉を強要するから問題になる
日本でも肉の押し付けで捕まったやつはおるで。

[@WILDWIND132]

ですよねｗｗｗ

[@zmzm3180]

これも何度も言ってるけど、アナウンサー含めスタジオに居る今井さん以外の人物は「肉も草も食べる雑食」ですが、草食のヴィーガンの方が「肉を食う者は等しく肉食」と譲らないので、仕方なく肉食の立場を取っています。
本来は中立の「雑食」なんですが、その立場を奪われて肉食の立場に追いやられてるのでどうしても対立の構図になってしまいます。
どうしたら「草食」か「肉食」の二択しかないのに中立で居られるのか、案がありましたら教えてください。

[@anfan-nz6bv]

@@zmzm3180
ヴィーガンの方が大人だねぇ

[@Bridge_high]

​@@zmzm3180
中立なのは豆腐好きなやつ。
週の3日は肉を食い、4日は食わない生活、別に肉がなくなったら豆腐やソイミートを食えば問題ないようなやつ。
とかどうですか？

[@summer1982orch]

子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある

[@luxsolis337]

教育しないと分からないでしょ。

[@yoruyoi9442]

本当に関心をもってもらいたいなら、もう少しマイルドな歩み寄りをすれば良いのに、いきなりこんなの見たら敬遠しますよね。
ヴィーガンアピールしている自分に酔ってるだけじゃないでしょうか。

[@どら-t6z]

そのやり方が問題であり、ヴィーガンは否定しませんし、やりたい方はやっていいと思いますけど。。。。。。。話せば話すだけ、ボロが出る人が出てきて、ヴィーガンのイメージ悪くなるだけで、、、、、ヴィーガンの方々より肩身の狭い生き方するのでは？と思いました。
極論ですが、仮にみんなヴィーガンになったとして、野菜で生きていけるのでしょうか？足りなくなって、人間だけが野菜とか、別のもの搾取したら動物死ぬんじゃないですか？動物はそこら辺の草食っとけとでもいいうんでしょうか？それはそれで虐待かと、、、、あので、今はありません、調べたらありますとか、適当過ぎます。ヴィーガンは素敵な考えのひとつだと思いますが、、、今回のは企画書がスカスカのプレゼンみたいでした。

[@やんやたーしょ]

@@luxsolis337絵とか色々使えると思うんですが頭使えないんですか？

[@アメック-o7n]

つまり食肉は違法ポルノと同じなのか
なおさらアウトだな

[@戸愚呂妹-g4p]

この坊主でメガネの人、言いたいことがたくさんあるのはわからんでもないが話の進行をちょいちょい妨げる話題の振り方が気になった

[@fu3524]

感謝みたいな感情論で肉を強要するからヴィーガンに笑われるんだよな

[@petensi]

ちゃんと話聞けよって思う。こいつは要らないな。

[@komnubghartyepou]

@@fu3524 動物は可哀想って感情論に全振りしてるヴィーガンに特大ブーメランがぶっ刺さってて草、つーか農作物を育てる為に犠牲になる動物については可哀想じゃないのかよ？(笑)

[@ラモブルー]

話を極端にしすぎて、論点がズレると思いました。この坊主頭は誰ですか？
気になって調べています

[@Haa-q5j]

ヴィーガンの人より何倍もやばい
見ててイライラする

[@ft8684]

別にヴィーガンとして活動することについては好きにやればいいと思うけど人様や企業に迷惑かけるようなやり方やってるやつは悪やぞ

[@戸次伯耆]

やるべきはフードロスを減らそうって運動だよな。

[@raibaru3381]

@@戸次伯耆 ヴィーガンの物語で、出てきた肉料理そのままゴミ箱に捨ててた🤣
フードロスも減ってほしいですよね

[@戸次伯耆]

@@raibaru3381 いや、そうじゃなくて肉になる動物を減らすという話
無くすのは無理だからフードロスを減らそうって思想がないってこと

[@raibaru3381]

@@戸次伯耆 誤解させたかもしれません…🙏
あなたのいったことは正しいと思います！

[@Kineosporia]

@@raibaru3381 様
それのどこが環境保全なのか呆れますね。むしろヴィーガンは環境破壊の推進を目論んでいるのではと思えてしまいます。

[@肴屋んジュリー]

自分はヴィーガンを擁護するわけじゃないけど、寄ってたかって1人をイジメてる様な討論で草😅同じ人数で、対等にやったらヴィーガンの女性の勝ちだな(´-ω-)ｳﾑ

[@Kineosporia]

ベテラン活動家と食生活問題の素人とを同じ人数としてもそれはそれで公平ではない。
そのバランスを取るため人数で調整したのでは？
過不足あるかも知れないけど。

[@fu3524]

少なくともハーバード大学はヴィーガンに賛同してるね
コメンテーターが狂暴なのを見ると、肉は健康ではなさそう

[@mst9628]

見るに耐えない議論だった。。。
どちらのポジションでももう少し議論をできる出演者をそろえて欲しい
あと、進行にしても議論したいポイントをもっと明確に

[@HAYAOKI-i9q]

話してる途中に食ってかかる人がいて主張できないのが、議論が出来てないがなだかなぁ。

[@アインズファントム]

こういう議論の場にひろゆきさんとか出さないのもズルいよねぇ…。

[@rupan2020]

すごくわかります。
いつもこの手の議論をしにくる人が一方的に責められ、1人だから思ってることもちゃんと言えず馬鹿にされるだけ。
なので、毎回ひろゆきに出演してもらい、主張したい派の方の弁護意見をやって貰えばいいと思う。
でないとこれじゃこの人たちの真意が何も伝わらない。
ひろゆきなら自分の考えと逆の方でも論理的に話してくれるでしょ。

[@あそる-y3g]

@@アインズファントム議論の場にひろゆきってそれこそ議論にならなくない？

[@紅葵鈴たん]

QにAを先に出してから理由話せばいいのに纏まってもない関連してるかもわからない話しを長々とするから攻められるんじゃない？
相手に伝わるように話せないのにヴィーガンを広めれるわけないじゃん
意味の無い言葉の羅列を叫ぶ前に話し方の勉強すべき、とは思うね
馬鹿の方が取り込み易いねんから馬鹿にも伝わるようにせな…
残虐性やなんやと言った所で結局「肉美味いし」で突っぱねられる可能性の方が高そうやけど

[@joruisa]

ヴィーガン側の人をもう一人増やしてあげないと、議論が深まらないなぁ…
って思う。

[@UYAWANO]

四面楚歌で哀れだけど、こんな風に袋叩きにしたくなるほど一部のヴィーガンの迷惑活動は異常なんですよ。

[@joog77]

一人でこの場所で話すのはすごいと思う

[@マスター-s2s]

いろんな角度で急に突っ込まれると１人じゃ対応しきれないから人数は合わせた方がいいよね。

[@tom-sn1cm]

孤軍奮闘された事には敬意を表したいですよね。たぶん現実は同志が来てくれなかった。というのがリアルな答えかと。前回は居たので。

[@uryyyyyyyyyyyyyyy]

平石が高圧的やったよな

[@アキヅキタイガー]

四面楚歌やね

[@Sympathy_Gorilla]

@田中みなこ
放送局じゃなくて国柄が悪いのか…
すごい思考だな

[@yuri0806able]

男性陣に対して、ヴィーガンに対するのとはまた別の嫌悪感を抱いた。

[@Kineosporia]

別って？

[@大英帝国-s4k]

肉を食べるとイライラしやすくなるのよ

[@よつば-h1k]

私もヴィーガンは騒がず勝手にやっててね派ですが
今井さんに質問→答えてる間にさらに前の質問には関係ないツッコミ→今井さん混乱→ちゃんと答えてくださいよ〜
みたいなイジメみたいな構図で全然討論になってなくて気分を害しました...

[@ゆっとさん-o1x]

ひろゆき登場回にこの議題をしないところにアベプラの愛を感じる😂

[@さんきく-f1z]

ひろゆきいたら確実に地獄絵図

[@金玉袋パンパン]

番組の良心よな。ただ炎上を恐れてるだけだと思うけども。

[@ガレリア-w5h]

それでも田端氏が少しうるさく感じた。ゲストと田村氏と佐々木氏だけで延々討論してる動画が見たい

[@大王イカ-w7t]

田端ズレすぎだからひろゆきに仕留めてほしかったなー

[@まさすぃ]

いきなりひろゆき登場してほしいなw

[@hresvelgr]

自分が正しいと思い込んでる人に何を言っても無駄なのがとても分かる回でした。

[@ppat6825]

田村のことかな。ヴィーガンのお姉さんと佐々木さん以外の人は追い出していいよ。議論する気がないみたいだから。

[@すぽーん-t6l]

田村たち攻撃的だな。リンチしたいだけやろ。邪魔だ。

[@kt3413]

田村さんは聞こうとしているけど、ヴィーガンのお姉さん会話のキャッチボール出来なさすぎる！そりゃ扇状に話しが広がるって言われるよなー

[@モコモコ-f7g]

自分が正しいと思ってるからビィーガンアンチもビィーガンの気持ちが理解できないのでは？
お互いが正しいと思っているから、お互いに理解しあえない。

[@デカピン-v9y]

@@kt3413 これ見ながら食べる肉うますぎるよ😂

[@syerajun]

ヴィーガンは普通に反対だけど1:5は酷すぎる。
議論が扇状に広がってるとか言ってるけど、
広がってる原因は今井さんのせいではないよ。

[@taf8229]

肉を押し付けてるだけ

[@mazumazu3520]

肉食には普通に反対だけど、1:5は酷いよな
しかも攻撃的に肉を強要している

[@Kineosporia]

ベテラン活動家vs食生活問題の素人
というのもひどいけどね。
だから人数で補正したのだろう。
しかし、ベテラン活動家が想定よりも説得力がなかったことで攻め切れず弱者を演出する形になり、それが結果的に同情を生むという流れになったというところか。

[@cnnnnews1339]

コメンテーターが何も知らなすぎて議論の意味がない

[@Kineosporia]

​​@@cnnnnews1339 様
そんなコメンテーターにすらまるで及ばないヴィーガン活動家って、何なの？
そもそも、ヴィーガン自体に無理があるのでは？

[@Mkooozy]

同数で議論をしないと噛み合わないのは明白。

[@さくらさく-k7q]

ヴィーガンは好きじゃないっていうか怖ェけど
この人たった1人でこの場に話に来てるのは凄いと思うんだよね

[@chikachika877]

この人は論理的に話そうとしてるが、コメンテーターが幼稚すぎて議論になってないのな

[@羽井俊]

肉を強要して子供を泣かせた事件もあったし、ヴィーガンより凶暴なのが畜産

[@マイク飛川]

洗脳されたヤツは自分の思想の矛盾を認めようとしない。
それで正しいと信じてるのは怖い話だ。

[@sunnysidereds]

同人数で議論しないのはフェアじゃないよね。

[@さくらさく-k7q]

@@sunnysidereds それっす

[@みかんたまご]

もう少しちゃんと議論できて方向性を固めてる人達を複数人呼んで欲しかった

[@kuma6213]

おらんねん

[@highwaystarys]

自然での食物連鎖には苦しみを伴うのに、人間の営みのなかでそれを認めないのは何故なんだろうな

[@Constitutional_Carry]

それは他の動物と違って人類は知的だからだと答えていた
人類は建前上は命を最大限尊重するという価値観を共有していてそれは動物にも及ぶと
なのでいたずらに苦痛や死を与えるべきではないという理屈だろう

[@なるほどだっぐ]

人間が食物連鎖の1部にあるかは甚だ疑問だけどね

[@大野靖男]

神になりたいんじゃないの。業が深いのだと思う。

[@pjmwdgwp]

@@なるほどだっぐ 人間は紛うことなき食物連鎖の頂点だろw

[@eceg-t7v]

鳥葬と言って亡くなった人を鷹に食べさせる民族があるよね。
その民族だけは食物連鎖に参加しているね。
人間が生きていくと地球を汚して、他の動物を大量に虐殺して、無駄に長生きしている。
許されるのだろうか

[@千里馬-d3p]

表現の自由ってこういうデモを守るために存在してます。

[@ジェリートム-o3j]

飼育環境が酷い農場が大量にあるのは事実だし知ってもらいたい気持ちはわかります。

[@raibaru3381]

それに関しては、動物が可哀想だと思いますね

[@田中太郎-o9c]

生きてる目的が違うからなぁ

[@user-fj4zq4zb4h]

ヴィーガンの主張が「肉を食べるな」じゃなくて「飼育環境を改善しろ」なら賛同できるんだけど…

[@Kineosporia]

ヴィーガンは、野菜や果物の生産課程から目を反らしてばっかりいる。他人に事実を知ってもらいたいといいながら自分たちは事実から逃げている。

[@ラッキー-k4n]

コスト下げることで貧困層は救われてるんだけどな

[@宮岸拓也-q8j]

とりあえずメガネの坊主の人は叩きたいだけで議論になってないから黙ってほしい

[@sugisugi9743]

廃棄前提おじさんのお仲間だからね〜😅

[@raylay675]

化粧も医薬品も動物犠牲の上に成り立ってるのに食べるのだけ禁止は謎過ぎる。

[@トゥマトゥ型戦艦]

バチバチに化粧してて｢動物可哀想肉食うな！｣は確かに謎だわww

[@nagoyan1014]

マウスは奴等の中では動物じゃないんだろw

[@shikashika3467]

化粧品は馬油、牛、鳥など色々な動物性の成分が…。あとシャンプー類も。
植物性由来の化粧品使ってるのかな？

[@anan1919]

@@shikashika3467 でもそれ作ってる人はたらふく肉食ってるけどねｗ

[@Dm-G7]

俺ビーガンじゃないけど、議論する時の勢力数がおかしいな　3:1はビーガンに不利やな　もうちょっとちゃんとした話合いが見たいわ

[@Amanogawa-hd5ik]

「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。

[@ねこまる-z7p]

まさしく同感です👍

[@るか-v5z-gbnl]

それなら納得できる

[@bt3657]

この今井という方はそれを主張しようとしてたように感じる。
ただ御本人が口が強くないのと、周りが端からバカにした傾聴態度だったせいでうまく主張が伝わってなかった気がする。
その主張や問題提起を受けた上で、僕は引き続き、少なくとも今はお肉を食べますが。

[@yassann]

それでもそれは大体の人間が大人になるにつれて気づいたり理解したりすることだし、年端もいってない子供たちにそれ見せたら絶対可哀想って意見に片寄ると思う。その上でもし肉とかに抵抗出てきて食べなくなってしまうと、体が形成される一番大事な時期に栄養が不足がちになる子も出てきそう。
少し大袈裟かもしれないけど、せめて中学上がってからとかでもいいと思う。少なくとも、幼児とか児童も多いまちなかで活動するヴィーガンはやめて欲しいよね!

[@fufu7457]

性教育にも言えることだな…現実を見せるよりもイラストとかで柔らかく伝えることはできるでしょ。伝え方次第だと思う。

[@はくまいうまたろう]

自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。

[@大英帝国-s4k]

畜産業界がおかしいんだよ

[@トモ-k1b]

ヴィーガン側の人がもう一人欲しかったな

[@たいらさん-u4f]

反対派の雰囲気が作られすぎて話し合いになって気がしますね

[@m2evolution]

話にならん

[@鈴本健太]

逆に全員(特に田端って人)ヴィーガン側の回し者じゃないかとすら思えた。
現にこれ観てから自分ちょっとだけヴィーガン寄りになったもの。
肉食動物の集団の狩りを見せられているようでやっぱ肉食って残酷だなって感じになった。
下手に生肉の写真見せるよりよっぽど良いアピールになった気がする。

[@ppat6825]

肉側が必死に肉を押し付けてるだけでした

[@zmzm3180]

自分のコメントにイイネ👍するの流行ってるの？😂

[@zmzm3180]

俺もやるゥ😂😂

[@平悠太]

押し付けてるってどのシーン?何分何秒?

[@野良何某]

この議論は中身こそないものの、悪例としてかなり参考になりますね。
こういう相対する属性同士の議論で思い思いの話されるといつにも増してとっ散らかる。予めある程度議題を絞っておいて、進行中にそこから外れたら即修正というのを繰り返さないとお互いにフラストレーションを溜めるだけの会になってしまいますね。

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@user-vk4od2le3u]

@@新手のスタンド使い-i3l 豆腐ハンバーグ的な？

[@ojl3021]

自分もとっちらかってると思った。とくに坊主頭のやつとか自分で話を扇状にしてるし

[@weapon6666]

コメンテーターのレベルが低いと感じた。

[@user-A4fmZ9gF]

@@新手のスタンド使い-i3l 開発できたとして、新商品は消費者が食べるまでに必ず動物実験が行われるからヴィーガンは食べれないんじゃない？
化粧品も医薬品も輸入食品も必ず動物実験が行われるけど…あれこのヴィーガンの人厚化粧だな…

[@たくま-y1d]

隣の人の横やり凄すぎて脱線しまくってるのおもろ

[@syun5889]

肉を食べるとイライラするからな

[@ganj4569]

@@syun5889ヴィーガン見てる方がよっぽどイライラするけどな

[@天偉劉]

⁠@@syun5889お店の前で客の邪魔をするのはイよっぽどイライラしてる😊に見えるが

[@Antnof-v7p]

肉を食べると幼稚になると言われても仕方ない

[@Antnof-v7p]

@@ganj4569 肉を食べてるほうが幼稚にみえるが

[@rysnky02]

全く人の話を聞かない人が考えの賛同を得ようと思えるメンタルが凄いなと素直におもう

[@addictmaa5021]

というか周りが一切議論する気ないよね

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん

[@Kineosporia]

@@ruu9836 様
ヴィーガンの雑食に対するリンチがこれまた凄惨だからなあ。

[@taf8229]

ヴィーガンの数が足りない。しかも田村たちは最初から議論する気がないので、話を脱線させてる。
肉食べると攻撃的になるんかいな。

[@nellco99]

だから11年も続けてこれて代表できてるんだと思うよ。良くも悪くもまともではないな

[@Mr.YouTube-r4y]

田端君は株の話だけしておきなさい。いつも話がめちゃくちゃで、場違い感がすごい。

[@hihipipi9116]

田端のせいで議論が深まらない。ただ茶化すなら出なくていい

[@ひし-b5w]

ほんとそれ、邪魔でしたよね

[@user-bukkrs]

たばか

[@マネーの猫]

田端さんの質問はピントがズレているし感情的になりすぎ
こんな人が学長で著書も出しているとは信じ難い

[@りりー2197]

淳もひどい

[@sorasorasira3332]

それな

[@金-q4z]

@@りりー2197淳は一番まともじゃない？ナレーションのやつと坊主が感情的に勢いだけで不快。

[@nedinrcuncrbyrcbyxeniqzvo]

そもそも可哀想系ヴィーガンは感情論じゃん

[@柴犬かわいい-p8s]

今井が感情論すぎて話が進まないね。
あまりにも幼稚で笑ってしまったｗ

[@おにく-b8n]

佐々木氏が一番バランスが良かった
感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている
無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい

[@きび団子-l9l]

あつしと起業家のおっさんは必要ない

[@yuu-bi7nh]

佐々木→冷静
田村→感情的&表現の自由侵害
田端→横槍入れまくり&ニヤニヤ
平石→核心を答えないゲストに語気強め
女→声小さい

[@nakaji7873]

ヴィーガンの話になったら子供にこの動画見せるわ😂お肉食べないとこんな頭おかしくなって怪物みたいな容姿になっちゃうよと

[@ernestoy6405]

民度が低いと言われても仕方ないですね。

[@8fuuka8]

@谷干城 大丈夫。子供も恋人もいないよこんな人。

[@yujikawakami808]

②（コメンテーターが如何に愚かかを証明する為に、やり取りを箇条書きで起こしてます、番号順にお読み下さい）
佐々木氏→〝「肉食是か非か」と「表現の自由」は別に考えるべき、（今回のやり方　は）表現の自由であり、何の問題も無い。〟（ここでナンセンスだなんだ言ってた淳が大きく頷いている、自分と真逆のこと言われたのに佐々木氏に噛みつかない、あ～コイツら身内では争わない、徒党組んでんだなってのが解ります。）
レイラ氏→〝私が送った映像見てどういう感想を持つのか?（おそらく解体映像）〟
佐々木氏→〝狩猟の経験あります、鶏の解体はその辺の農村のやり方と変わらない、首引きちぎって血を抜き羽むしるだけ。〟

[@uyujiro982]

頻りに化粧のことを気にしていらっしゃる様子でしたが、その化粧品はどこ由来でしょうかな。

[@トープS]

まあ、畜産家は普段から牛をレイ×してるし、肉を強要して小学生を泣かせても通常運転なんだろ

[@t.a2748]

逆にヴィーガンの人はヴィーガン以外の人を嫌いじゃないんかな？肉を食べたい人は店前で抗議されると嫌な気持ちになるし、ヴィーガンの人が肉を食べてる人を不快に思うのなら、どっちもどっちでは。

[@ke-ta1144]

質問に対してストレートに返答しないのは今井さんに落ち度があるけど、議論の主題から外れてるような質問が横槍で高頻度で飛んでくるのも問題視するべきだと思う。議論のまとを得た重要な質問が埋もれるからやめてほしい。

[@kkc3922]

はなから議論する気がない人を登壇させないでほしい。田村とか田村とか。

[@ek6143]

ていうか、大真面目に強い「伝えたい事」ってものがあるからこういう活動やってるって事ならもっと伝え方とか、情報の届け方とか考えないんかなって。
単純に「自分達だけはこの世の真実を知ってる」って勘違いした馬鹿が騒いでる、という風にしか現状見えない。
何年も活動してんのに何か活動起こす度に猛烈に批判されるって、どちらにしろ馬鹿なんだろうなとしか思えない。

[@油の人-v4x]

@@kkc3922
議論はしてると思うんだけども
どちらかと言ったらヴィーガンの人がワケわからないこと言ってると思うんだけど

[@らすぷーちん]

@@油の人-v4x この女性は頑張ったよ。佐々木以外はただ攻撃したいだけだからね。

[@油の人-v4x]

@@らすぷーちん
この人の言葉は動画を見た、民度、Twitter、TikTokとか言っててこの人よりは前回のヴィーガンの方のほうがまだまともだと思うかな
ごめんなさい自分は肉食べるけどもヴィーガンの人のやり方もとやかく言わないけど今回の人は本当にヴィーガンの方々の尊厳を汚す人かなと思ってしまった

[@poipoi3693]

主観と客観を分けるという文化が広がればいいな。

[@ani13-d5l]

食肉関係者は世間から離れて生きないといけないってことかな
というド直球

[@kmododrgon]

頭がお花畑､脳無い狂い咲き
ファンタジー

[@YOPPIGON]

平石さんの、「だから何ですか？」が好き

[@GoodSpace112]

ほんそれw最高w

[@ADEKI1117]

12:32

[@栗栗-w7w]

最後の平石さんのせせら笑うなって言葉が全てやなぁ。

[@YOPPIGON]

しかし、あれだけの集中砲火浴びても耐え抜いたヴィガンさんもかなりの

[@阪神トラ]

@@栗栗-w7w 本人はどうゆうつもりか知らんけど、意見に対して馬鹿にしてるようにとらえられてもしょうがないよね。

[@Kineosporia]

もう、「お互いが相手方の食生活に口出ししない」でいいのではないか。

[@ken-cw5cw]

昔食人族に「人間を食べたらいけない」って言ったら「お前らは牛や豚を食べてるだろ？私たちは人間を食べてるだけだ」って言ったとか。

[@Kineosporia]

@@ken-cw5cw 様
殺人、死体損壊罪になる。
しかし、人間って美味いのか？？？

[@紀羅桜キラザクラ]

@@Kineosporia
人間が、人間食べるとクールー病なるよ。

[@yoki7375]

@@ken-cw5cw 別に犯罪にならない所で勝手にやってるならいいでしょ
なんでそう極論出してくるかな

[@Slay..403]

@@Kineosporia
ネットによると豚、猪みたいで不味いらしい

[@yuimori7394]

あつしさんと平石さんがここまで高圧的にゲストの意見を聞かない回はじめて見ました。

[@0618reo]

平石さん前回のヴィーガンの人がゲストの時もこんな感じでしたよw

[@moirta3]

これだけ質問をはぐらかすような返答をすれば、彼女の「他人を馬鹿にするようなせせら笑う態度」も含めて、議論をする前提であるところの「合意を得ようとする真摯な態度がない」と見做されて、反感を買うのは致し方がないと思います。
何のためにこういう討論の場に出てきたのか？
もっと効果的に他人に訴求できような主張の仕方、方法を考えた方がいいというのは、本当にその通りだと思います。
結局、この今井レイラさんは自分の正論で他人をぶん殴ったり、マウント取ったりして、優越感を感じたいだけの小人物に見えてしまいました。
そういう彼女の本質がせせら笑いに表れていたように感じます。

[@しょっくん-w7x]

ヴィーガン発信の意見に対してはちゃんと聞いてるよ。質問されている返答が尽く違う方向から長ったらしく来るからやり取りが出てきてない時にパッと切ってるだけ。

[@ノイジーノイジーノイジー]

@@moirta3 ほんそれ！

[@mr.7271]

話が脱線したり返答になっていなくて本線に戻そうとしていたんだから、意見を聞いてないとは思えなかったですね
これはカットなど編集してまだ見易くしてるけど、本編通すと平石さん側が強い口調になる気持ちも分かる

[@アルプ]

ヘイトだし、幼稚でしかない
これは若者がヴィーガンになるわけだ

[@江藤順平]

田端さんはかかりすぎだな、ヴィーガンさんの１ターン目の発言の序盤で遮って「中絶はどうですかッ！」って議題と関係ない話題から始まって終始絡みがヤカラ

[@au200x]

それなw
皆が語り尽くしてシーンとなっている時に、「別の切り口から…」なら分かるんだが、
皆がカッカカッカしている中にさらに謎の燃料投下するのはいただけない。

[@au200x]

田端さん名言集まとめ
05:39　動物愛護も良いんですけど、女性が中絶する場合は、命の保護という意味ではどうなんですか！？
06:26　ミミズは動物ですか！？
08:20　僕みたいのがお家の前で「境界線どこなんですか！？」って言い続けるのって、どうですか！？
08:30　アメーバは動物じゃないんですか！？
15:40　犬は食べる文化ありますよ！？多様性尊重した方が良いんじゃないですか！？僕は食べないけど！w
18:34 （株主になって）イーロン・マスクくらいお金持ちになって！そしたら夢が叶うじゃないですか！？
20:45　性の喜び！
26:38　昆虫食は良いんですか！？
29:20　アメリカの中絶反対の保守派みたいに、ビーガンの人達が襲撃するのは良いことなんですか！？
30:20　納豆食べます？納豆菌にだって気持ちはあるかも知れないですよ！？

[@ねこまる-z7p]

ほんとそれ！アホかだまれといいたい。

[@nusunuppori]

​@@au200x こうやって見ると、もうなんJクオリティのツッコミですよねwww
個人的に ツッコミ自体は まぁ同意できる部分もあるんだけど、
感覚的には ピッチングマシンから 生卵とか マリトッツォが飛んでくるぐらい、正解の打ち返し方が分からない😂😂

[@au200x]

@@nusunuppori
たしかになんjっぽいw

[@sou__9470]

やっぱこういうのってちゃんとお互いがプレゼン資料とか作ってきてターン制にした方が
討論がより円滑に進むと思うんだけど

[@mimi-tx7mk]

これは議論ともいえません。あの親父感情論まるだしでおかしいわ。邪魔でした。

[@ハチミツ太郎-g9m]

真剣に答えようとして出来ないってのがもどかしい。
せめてヴィーガン側の参加者をもう少し増やして聞いてみたかった。

[@わかさこでんすけ]

確か前回のヴィーガンの方との討論では2〜3人いたような、、、、
でも大した議論してなかったので変わらないかと

[@scanronmichael8331]

確かに。あの方でなくてもうちょっと論理的に議論できる方の方がヴィーガンの理解も進みそうですよね。少なくとも今回の議論だと敬遠する人が多くなってしまうと思いました。

[@ppppp1007]

畜産家って本当に自浄作用ないから、ヴィーガン増えればいいよ
まじでこれ

[@kmododrgon]

頭がお花畑､脳無いファンタジー

[@佐藤彰泰]

肉食わないと頭おかしくなるってことはわかった。

[@パーパス-g3i]

人が討論してるときにいいですかって割り込もうとするのが嫌だなヴィーガンを肯定は全くしてないけどこれは1人に対して責め続けているだけで厳正な討論ではないなと思います

[@25r6]

賛否を決めるわけじゃないから発言者の人数は意識しなくて良いでしょ

[@minato-ng7xz]

ヴィーガンに寄付したレベル

[@タルトマン-y7o]

「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ

[@美咲駿]

野菜も魚も生きてるのにね。何も食うなって思うこの人

[@reesha72]

@@美咲駿 同感やな。果実しか食べないフルータリアンならまだしも、ビーガンは葉、根、茎みたいに植物の生命活動に必要な部分食ってるからね。

[@Ang_Chang_Kyi]

野菜を好き好んで食べる人はベジタリアンで、肉食を目の敵にする人はヴィーガンって認識なんだが

[@Noah0727Kingscholar]

てかヴィーガンは野菜も食べられないし水も飲めなくない？
魚だって野菜だって生きてるし水も飲めなくね？ってなるわ

[@Noah0727Kingscholar]

@@Ang_Chang_Kyi わたしも同じだわ

[@23-ms3mv]

コメンテーターが狂暴すぎるのは肉のせいだな

[@kmododrgon]

ブタもおだてりゃ水も無いのに🎵ｿｿﾚｿﾚｿﾚ!ョィㇱｮ!ダイビング〜ゥ

[@birthday1912]

平石さんの詰めがいつもより早いと感じたなぁ。質問してる側も、質問というより変な回答が返ってくるのを期待してる感じがすごかったし。人数的にも不公平な議論でしたね。

[@fukawa3614]

@@user-vm6nn7nq3i 人口比率でキャスト選ぶのは違和感ない。発言時間は多かった。ただ、説得しようとしてるじゃなくて私が正しいから全員理解するのが当然って姿勢は感じられた。

[@適宜テキトー]

数ではなく質の問題では？
今回ヴィーガンの人が議論できる人ではなかった。
しかも肉食側を納得させるデータやプランの
用意もなくひたすら「私はこの世の真実を知ってる」みたいな空気を醸し出すばかり。
プロレスでもしなくてはお蔵入りになってたのでは。

[@userunnkodaisuki]

リンチしてやろうという雰囲気しかなかった。

[@user-bukkrs]

メガネ共とmcの民度がダメだった

[@kukanzuki]

最初ビーガン側が鼻で笑ったような態度を取ったからだろ

[@ItoKiyoto]

ヴィーガン女と白髪のおじさん2人の議論で十分だな

[@momio_momio_momio]

本当にその通り

[@yeskim1661]

確かに

[@ジョージ-i1h]

人多すぎてカオス

[@輝6868]

ビーガン女をチェンジで！
議論にならん

[@ani13-d5l]

虐待だらけの畜産業界の自業自得

[@侍草生え]

全員議論じゃなくて論破したくて仕方ないの面白い

[@Kineosporia]

そもそも、お互いが相手方の食生活に干渉しなければいいだけ。

[@早くコロナが終わりますように]

コメンテーターが感情的に攻撃してるだけ

[@kkazzutoraire]

​@@早くコロナが終わりますように 新着動画で手一杯かな？がんばってたね～

[@保坂悠斗-m5v]

結論からいえよ

[@けーた-p2s]

11年ビーガンやってこの脂肪量ってすごい。
ビーガン、撮り鉄、熊守護派みんなマイナスなイメージ。
こんな事で熱くなれるんだから日本って平和よね

[@bell21-km1ei]

畜産家ほど卑劣で見せられないことをしているやつはいない。

[@shige5862]

太りすぎ

[@to1uro759nsi7you]

​@@bell21-km1eiそれで行ったらプーチンは何十万という人間を殺し合わせている。畜産家の何倍も残虐だ

[@さしみん]

なぜそこで撮り鉄が・・・

[@10t-o9b]

暴力を行ったのは畜産家だよな
どうみてもその通り