Das liebe Geld und der gute Klang
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- Опубліковано 1 чер 2023
- Hört man den Preis?
Preis und Klang - gibt es da wirklich einen Zusammenhang? Klingen teure Geräte besser?
Eine häufig gestellte Frage: weshalb kann der Preis eine Richtschnur sein für die Klangqualität? Kommt es nicht vielmehr auf Technik, auf Messwerte oder andere Eigenschaften an?
Antworten darauf in diesem Video.
Die Beispiel-Anlage. Plattenspieler Brinkmann Taurus mit Tonabnehmer Koetsu Rosewood Signature Platinum, Vorstufe EAR Yoshino 868PL (mit eingebauter Phono und MC-Übertrager), EAR Yoshino 861 Endstufe, Lautsprecher DeVore OrangUtan 93 und OrangUtan96.
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Leider ist das Geld und Die Zeit immer wieder der begrenzende Faktor.... erst kann man sich so eine Anlage nicht leisten, dann hat man keine Zeit sie zu genießen....
Und wenn man irgendwann Zeit und Geld hat , sind Ohren so schlecht, das man die Anlage fast nicht mehr hören kann!
Gruss👍🦆
Erich
Sie hören mit Ihrem Gehirn. Das trainieren Sie auch wenn Sie älter werden/sind. Ihre Ohren hören immer weniger ganz hohe Töne, aber das Hören gelingt auch im Alter! 🎶😊
@@PhonoPhonoGermany Natürlich hört man immer mit dem Gehirn, irgendwo muß die Signalwahrnehmung ja stattfinden. Der Einwand von Erich ist berechtigt. Durch Alters (eigentlich durch den lebenslangen Lärm) verschwindet die Fähigkeit leise (!) und hohe Töne zu detektieren. Das kann das Gehirn nicht ausgleichen. Wenn die Haarzellen weg sind, sind sie weg. Da kommt nix mehr am Gehirn an, ab 1000 kHz ist bei Lärmschwerhörigkeit Feierabend, da helfen auch keine Hörgeräte (aka Lautsprecherboxen). Wenn das Gehirn sich den Rest nach ihrer Meinung dazuspinnt, wozu dann eine teure Anlage kaufen? Ist doch unlogisch.
Das ist gar nicht so unlogisch. Falls Sie das interessiert: es gibt gute Bücher zu dem Thema, z.B: von Daniel Levitin: This is Your Brain on Music (auch auf Deutsch, da heißt es dann Musik-Instinkt oder so ähnlich).
Wenn natürlich das Gehör fast nix oder gar nix mehr hört, dann ist es auch mit dem Hören vorbei. Es ist aber erstaunlich, wie viel vermeintliche "Wirklichkeit" im Gehirn entsteht. Sehr philosophisch...
Bin 82 Jahre und habe schon Mitte 60 gemerkt, daß bsd. das eine Ohr nicht mehr recht mithalten konnte. Habe mir dann vor 5 Jahren endlich Hörgeräte zugelegt - ( Hersteller "Oticon", Frequenz bis 8 kh) für fast 5000 €) - und bin begeistert, wie die Musik genau so klingt, wie ich sie von weitaus früher in Erinnerung habe und habe nie das Empfinden, daß "Hörprothesen" dies möglich machen. Ohne sie hätte ich sicher das Hobby aufgegeben. Naturlich muß man bereit sein, eine solche Summe (wobei der größere Teil über Versicherungen abgedeckt war) zu investieren - und die Hörgeräte werden ständig immer weiter verbessert....
Ganz herzlichen Dank! Es freut mich ehelich, dass es Ihnen gelungen ist, dank Hörgerät Musik zu genießen. Und das macht mir Hoffnung: sollte es mich einmal betreffen, werde ich mich an Ihren Beitrag hier erinnern. Danke!
Wirklich schön, dass es so einen Kanal gibt! Sie haben mir mein altes Hobby wieder schmackhaft gemacht, Danke dafür!
Das freut mich sehr!
Es gibt zweifellos Kausalitäten zwischen Qualität und Preis.
Diese Gleichung stimmt aber nur bis zu einem gewissen Level.
Dieser Level ist meiner Meinung nach in den letzten Jahren tatsächlich gesunken.
Will heißen, dass man heute im Vergleich zu früher, für weniger Geld guten Klang bekommt.
Selbst in der Highend Range, kommt man preislich schneller an den Punkt, wo es eigentlich nicht mehr um grundlegende Qualität, sondern vielmehr um persönlichen Geschmack geht. Darüber lässt sich bekanntlich streiten oder eben auch nicht.
Was ich leider seit einigen Jahren erlebe, sind höchstpreisige Geräte, deren tatsächliche Qualität nicht ansatzweise mit dem Preis zu verbinden ist.
Ich war zu Teil geschockt, was mir an Mittelmäßigem auf der Highend geboten wurde.
Offensichtlich hat sich die Zielgruppe für Highend verschoben. Denn das, was dort zu absurden Preisen angeboten wurde, kann sich nur an Unerfahrene.. Ahnungslose, mit finanziellen Mitteln orientieren.
Nehmen wir Lautsprecher.
Zweifelslos passt hier die Gleichung höherer Preis guter Klang am besten.
Allerdings sollte man insbesondere bei Lautsprecher nicht auf die Idee kommen, diesen zu öffnen und zu schauen, was denn da an Hardware drin steckt.
Die Kosten für Entwicklung, Produktion von Gehäusen von Chassis...sind nicht gestiegen, sondern gesunken.
Zwar kann eine Manufaktur den Preis seiner Produkte über die geringe Stückzahl argumentieren.
Fraglich ist jedoch, ob ich als Kunde das bezahlen möchte, denn ich erwerbe ja kein limitiertes Fahrzeug, welches aufgrund der geringen Stückzahl preisstabil oder sogar noch Rendite einbringen wird.
Ich kann zwar nachvollziehen, dass geringe Stückzahlen den Umsatz tragen müssen, nur ergibt sich daraus für den Kunden kein Mehrwert in dem Sinne.
Wenn man das Finish der Gehäuse mal als optisches Merkmal außen vor lässt und nur die Hardware betrachtet....dann findet man dort bestenfalls 10% des Preises wieder. In der Regel ist es tatsächlich weit weniger.
Über 90% des Preises erreichen den Kunden nicht, gehen in der Kette der Margen verloren.
Das sehe ich anders. Die Technik ist vielvielviel besser geworden und erfordert deutlich mehr Knowhow, um deren Potential zu nutzen. Das ist ab einem gewissen Qualitätslevel nix für für Laien.
Stückzahlen von echtem HighEnd waren immer schon klein, weil teuer und Handarbeit. Bauteilkosten waren damals geringer als heute, da man heute viel aufwendiger fertigen kann (sofern der Hersteller das wirklich tut).
Lesen Sie mal, was Kondo oder DeVore (nur zwei von vielen) machen - anschließend war mir jedenfalls klar, warum diese Kunstwerke so teuer und so gut sind 😊
@@PhonoPhonoGermany
Natürlich, der technische Aufwand, die Handarbeit und die daraus resultierenden geringen Stückzahlen erklären den Preis von Kondo.
Die Frage ist aber, führt dieser Aufwand tatsächlich zu einem überragenden Klang oder wird dieser Aufwand des Aufwands betrieben, um eben den Preis zu rechtfertigen?
Wenn man böse wäre, könnte man hier einen Vergleich zu exklusiven Uhren anführen, die auf ihre eigentliche Funktion reduziert eben nur die selbe Uhrzeit anzeigen, wie eine billige Swatch.
Am Ende des Tages, steckt auch bei Kondo technisch betrachtet, weder Innovation noch bahnbrechende Technik drin, sondern uralte Schaltungen.
Die entscheidene Frage ist doch, hört man Kondo noch, wenn man Kondo nicht sieht?
Ich denke hier an eine bekannte Dokumentation über Stradivari, in der am Ende eine verblindete Vorführung.....den Mythos doch arg zerstörte.
a) ja - der Klang übertrifft weitgehend alles. Alles!
b) wir wollen doch bestimmt nicht böse sein...
Sie haben mit einigen Ihrer Meinungen recht: es gibt viele Hersteller, die sich "versündigen" und große Mengen an Bauteilen sinnlos irgendwo reinlöten. Aber es gibt auch (wenige) wirklich gute Hersteller, die mit enormem Aufwand extrem gute Geräte herstellen. Die sind dann teuer - und die haben Sie vermutlich noch nicht gehört. Denn wer diese großartige HiFi-Technik erlebt hat, spricht (bzw. schreibt) anders...
@@PhonoPhonoGermany🤦🏼♂️
Tolles, neues Video. Ich habe eins gelernt in den letzten 23 Jahren mit HiFi: Messwerte interessieren mich nicht und der Raum macht mind.70% des ganzen Klanges einer Anlage. Optimiert man den Raum und stellt DANN eine tolle Anlage dazu - dann ist Musikgenuss garantiert. Geld......macht nicht glücklich, hilft aber enorm noch mehr Freude zu haben.
Da bleibt nur: viel Spaß mit Ihrer Anlage!
Eine gewisse Menge an Geld ist leider notwendig über einen gewissen Takeoff-Point zu kommen, so dass die Qualität in der Gesamtheit stimmt und nicht an Sparmaßnahmen leidet. Messwerte sollten schon interessieren, in dem Punkt, dass Hersteller diese zumindest auf einem gewissen Niveau haben, und über einer gewissen Schwelle als Gegeben angenommen werden und dann nicht im Detail als Auswahlkriterium dienen, als isoliertes Beispiel zb das Gerät mit dem kleinsten Klirr zu kaufen, sondern aus Geräten wählen die unter einer Gewissen Klirrschwelle (Hörbarkeit) liegen und danach zählen dann die anderen Faktoren für das Musikerlebnis, also wie genau "klingt" das Gerät nun. Ich gehe mal davon aus, Highend Hersteller sind alle bei Topmesswerten, aber trotzdem sollte es nicht sein, dass einem in dem Bereich dann doch noch was schlechtes "Untergejubelt" wird, da man Messwerte einfach ignoriert. Es gäbe natürlich Messwerte wie zb Impulsverhalten, die durchaus spannend sein können, aber nur Technikern etwas sagt jedoch keinem normalen Menschen. Somit sind diese Messwerte, die man in der Werbung sieht, auch nur Werte wo sich ein normaler Mensch noch was drunter vorstellen kann und die dazu dienen, eine Kaufentscheidung (auf dem Papier) herzustellen. Ebenso zueinander passende Geräte zu kaufen, also ein 4 Ohm Box an eine 4 Ohm fähige Endstufe zu koppeln ;) Was den Raum angeht, muss ich leider auch feststellen (bin eher aus der Kinoszene) dass sich nur ein geringer Prozentsatz der Menschen damit beschäftigt und noch weniger zahlen mal 800 Euro für einen Akustiker, der einem den Raum misst und die Akustik plant, so dass die Anlage wirklich "spielen" kann und nicht unter ihren Möglichkeiten bleibt. Wenig Geld vor dem viele zurückschrecken, weil man damit wohl kein "Gerät" in der Hand hat. Für Hardware ist man scheinbar eher bereit viel auszugeben als für Dienstleistungen.
Moin Peter, wenn man ein bestimmtes Level erreicht hat und das Hören von Top Komponenten gewöhnt ist, ist es sicherlich manchmal schwer, sich mit weniger zufrieden zu geben. Vor allem, wenn man weiß, das man Verbesserungen oft schwerer erhört als Verschlechterrungen. Für mich ist dieses schöne Hobby seit 45 Jahren auch eine Reise und ich freue mich über jeden Schritt nach vorne. Man darf eben dabei auch nicht das Ziel, Musik zu genießen, aus den Augen verlieren 😉👍
Stimmt völlig!
Genau darum geht es ja in diesem wunderbaren Video.Investieren in Beratung und Fachkompetenz und sich dann in den schönsten und wertvollsten Momenten des Lebens der Beschäftigung mit Musik(nicht der Technik) verlieren und alles um einen herum in dem Moment zu vergessen.Ich wünsche mir einen Händler der für meineBudget-Anspruchskombination einen Vorschlag hat mit dem ich lange zufrieden bin
Ja das stimmt absolut. Es ist eine Reise...
Ja der gute Klang. Ich habe mir auch nun Accuphase Elektronik gekauft mit TAD Labs Lautsprecher... und bin einfach nur begeistert von dem Klang. High End hat seinen Preis...und das hört man natürlich. Auch eine von mir vorgenommene XLR Verkabelung bringt eine deutliche Klangverbesserung gegenüber den Cinch Kabeln. Wer nicht unbedingt High End braucht, der findet in zahlreichen anderen Hifi Komponenten wie Cambridge Audio etc.auch sehr gute klangliche Voraussetzungen für zu Hause. Die Kunst ist es jedenfalls...mit nicht zu teuren Hifi Komponenten ( Accuphase, Kondo etc.) das maximale an Klang für sich herauszuholen ! Ein guter Hifi Händler verkauft nicht immer High End Produkte, sondern versucht für seinen Kunden( Budget ) das beste zu sichten am Markt und ihm damit seine Freude am Hifi zu eröffnen.
Hallo Peter, ein sehr schönes Video. Ich glaube man kann sich mit dir stundenlang nur über Musik und diverse Aufnahmen unterhalten. Ich höre gerne alte bis historische Aufnahmen, bei denen der Klang technisch bedingt häufig zweitrangig ist. Dabei geht es dann ausschließlich um die Musik und man hat trotzdem seine Gänsehaut Momente. Aber auch bei diesen alten Aufnahmen kann man bei entsprechendem Setup erleben was damals mitunter technisch möglich war.
Danke!
Ich bin bei Dir: auch ich höre viele alte Aufnahmen, auch Mono. Eigentlich ist Technik für nur Weg zum Ziel - wenngleich ein spannender Weg! 😊
Köstlich, das sind ja richtige Lebensweisheiten die Sie vermitteln. Ich werde wohl auch nicht umhin kommen, Sie mal zu besuchen. Beste Grüße aus Dresden
Danke 🥰 Ist wie der Unterschied zwischen Peugoet und Maybach 💕
Sehr schöner Vortrag. Mahler: Der amerikanische Poet Charles Bukowski hat sich beim Schreiben und Trinken Mahler-Sinfonien aus einem alten Kofferradio angehört und hatte trotzdem Spaß. 😉
Und nun stellen wir uns mal vor, wie viel mehr Spaß er mit diesen wunderbaren Anlagen gehabt hätte...
Er wäre nicht zum Trinken gekommen. Und zum Schreiben schon garnicht. 😂@@PhonoPhonoGermany
Es war diesmal uneingeschränkt wunderbar, Ihnen zuzuhören. Ich habe mich sofort erinnert an den Zyklus aller Mahlersymphonien in der Berliner Philharmonie vor etlichen Jahren, den ich erleben durfte. Barenboim und Pierre Boulez hatten sich abgewechselt, es war beeindruckend für den Rest des Lebens. Beeindruckend auch wie Mahlers 8. in der Hamelner Rattenfängerhalle aufgeführt wurde, großartiges Zusammenspiel der verschiedenen Chöre und Orchester.
Freue mich sehr darauf, bei meinem nächsten Besuch in Berlin (hoffentlich) mal bei Ihnen vorbeihören zu dürfen!
Ich freue mich auf Ihren Besuch
Danke für das informative Video!
Gern geschehen
Das s ist eines der besten Videos welches DU/Sie bis jetzt veröffentlicht hast/haben !!!
Wie man dort gehört hat, kommt die gute alte Regel die ich bereits aus den 80ern kenne
"gib etwar die hälfte deine Butget' s für die Lautsprecher und jede hälfte des rests für eine
Quelle und einen Verstärker aus.
Früher war es so Das die Hersteller Die Fachpresse brauchten um zu Überleben, und heute
ist es umgekehrt.
Herzlichen Dank für den netten Kommentar :-)
Mal wieder großartiges Video danke
Gerne 😊
Total anderes Level, ich beneide jeden, der mal eben 100.000 Euro für eine nette Anlage auf den Tisch legen kann, der ist hier richtig, meine Acapella und mein Smphonic line reicht mir völlig, mein Weg hat vor langer Zeit ein Ende gefunden, für mein Level völlig ausreichend, für den Rest: viel Spaß bei der Suche 😉
Mir geht das leider genau wie dir, ich muss auch immer Musk hören, um eine Anlage zu beurteilen und je länger ich sie höre, desto differenzierter wird mein Urteil. Da beneide ich immer die, die sich nur auf "Jazz at the Pawnshop" das zerspringende Glas anhören müssen und schon wissen ob die Anlage toll ist ;-) Schönes Video. Grüße aus Köln.
Danke :-)
Und ich muss immer testen, wie dynamisch das Fingerschnipsen von "Die Tänzerin" von Ulla Meinecke kommt. Wenn das nicht stimmt, dann ist was faul in der Übertragungskette ... ;-)
Lieber Herr Lützelberger, es ist immer wieder schön zu sehen mit wieviel Sachverstand, Begeisterung und Liebe zur Musik (darauf kommt es am meisten an!) sie ihre Videos präsentieren.
Leider sterben solche HiFi- Händler in Deutschland mehr und mehr aus. In meiner näheren Umgebung gibt es keinen mehr. Das Kaufverhalten und vor allem das "Konsumieren" von Musk hat sich in den letzten Jahrzehnten grundlegend verändert. In meinen jungen Jahren war es (für fast jeden) absolut erstrebenswert eine halbwegs vernünftige HiFi- Anlage zu besitzen und Musik zu erleben, zu fühlen. Heute "konsumiert" man über grausame Bluetooth- Lösungen, Multiroom- Systeme, Smartphones!? usw. Wenn jemand noch etwas Geld in die Hand nimmt, dann wird in eine AV- Anlage mit (im Stereomodus) furchtbar klingenden, fetten AV- Receivern, oft in Kombination mit unterirdisch tönenden Lautsprechersystemen (ala Teufel) investiert. Sehr schade!
Zum Glück kann mir das nicht passieren, dafür liebe ich die Musik viel zu viel.
Noch was zu der Schere Preis- Klang. Grundsätzlich haben Sie da bestimmt Recht und verfügen über einen gewaltigen Erfahrungsschatz. Es ist vielleicht Geschmackssache, aber ich habe in all den Jahren schon etliche (für mein Musikempfinden) unmusikalische, enttäuschende hochpreisige (hochgelobte) Komponenten gehört, z.B. von Primare, Hegel, Accuphase, Dali, Luxman, NAD, Cambridge Audio, Rotel und etliche andere Geschichten.
Machen sie so weiter, das tut gut! Es geht ums Erleben von Musik, sonst nichts.
Ganz herzlichen Dank für Ihren Kommentar!
ging mir genauso
Also ich bin mit meinen Dali Rubicon schon sehr zufrieden und sage mir (wie auch in anderen Hobbies/ Lebensbereichen): besser geht immer.
Aber was denn an den Accuphase- Geräten auszusetzen? Was für schlechte Erfahrungen hast Du mit Dali und Accuphase u.a. gemacht?
@@captaingreece8352 Das frage ich mich auch, gerade Accuphase ist ja wohl in allem über Kritik erhaben. Na ja, jeder hat halt seine eigene Meinung
Was Herr Peter L. über die Klassik sagt, ist sehr richtig. Nur schade, dass so wenige Hifi-Fans auch wirklich klassische Musik hören. Die Klassik ist meine absolut favorisierte Musikrichtung. Und wie schon Peter sagt, fast ausnahmslos ganz hervorragend aufgenommen. Hierfür lohnt sich auch eine sehr gute Hifi-Anlage. Für Klassik ist besonders wichtig, dass die Hifi-Anlage Emotionen transportieren kann. Das ist eine Kunst, die nur wenige Anlagen wirklich beherrschen. Für die Rolling Stones etc. ist das allerdings eher, wie Perlen vor die Säue gekippt. Entschuldigung, dass ich das so sagen muß.
Es ist immer ein Genuss Ihnen zuzuhören. Bei der Aussage "so eine Anlage muss 20 Jahre halten", musste ich leer schlucken. Meine Cabasse sampan 311 sind schon über 40 Jahre alt! 😊
Ein Gruss aus Basel nach Berlin.
Ich bin mit 20 Jahren durchaus zufrieden. In dieser Zeitspanne entwickelt sich die Technik (bislang jedenfalls) derart weiter, dass es dann Sinn macht, sich mal was Neues anzuhören. Angesichts der Lebensdauer praktisch aller anderen Gebrauchsgüter sind 20 Jahre mittlerweile geradezu eine Ewigkeit...
@@PhonoPhonoGermany Diese Aussage möchte ich ihnen nachsehen, da Sie, wie schon einmal in einem Video erwähnt, erst 20 Jahre im Geschäft sind.
Ich habe mein High-End-Studio im Jahr 1983 gegründet und war vorher schon ein Jahrzehnt ein "verrückter High-Ender", obwohl es diesen Ausdruck damals noch gar nicht gab. Ich habe damals mein Hobby zum Beruf gemacht. Nach meiner Erfahrung ist ihre Aussage nicht richtig.
Auch vor Jahrzehnten gab es schon fantastische Geräte. Ich möchte nur einige Beispiele nennen, Quad II, fantastische Röhrenendstufen, gefertigt 1953 bis 1967, Marantz 7 Tube aus Anfang der 1960er Jahre, Mark Levinson ML1, ML2, ML3, LNP2, aus etwa Mitte der 1970er Jahre, Beveridge RM1/RM2, Audio Research SP10, SP11 aus Anfang der 1980er, um nur einige wenige zu nennen. Aber es gibt noch etliche weitere tolle Geräte, die heute klanglich erst einmal erreicht werden müssen. Tim de Paravicini (RIP) von EAR hat wenige Jahre vor seinem Tod zur Quad II gesagt, die Quad II war bei ihrem Erscheinen eine der besten Endstufen der Welt und ist es auch heute noch.
Selbst modernste super teuere Geräte aus der heutigen Zeit, werden an tollen Oldtimern klanglich kläglich scheitern. Das Gleiche gilt für Lautsprecherboxen, wie die tollen alten Spendor Sudio Monitore oder auch für die alten Linn Isobarik Lautsprecherboxen, aber auch für die alten ESS AMT Lautsprecherboxen mit dem ganz großen Heil Air Motion Transformer (Dipol) mit 96 db Wirkungsgrad, um nur einige zu nennen. Die Liste von wirklich legendären Geräten ist lang und lehrt modernsten Geräten das Fürchten. Oder denken Sie einmal an die fantastischen EMT-Broadcast-Plattenspieler, wahnsinnig gut, die bis in die 1950er zurückgehen. Auch die legendären McIntosh Röhrenendstufen stammen aus den 1950er und 1960er Jahren. Ich betreibe etliche "Oldtimer" und ich weiß, von was ich spreche. Ich weiß, etliche super teuere moderne Geräte klingen dagegen fast schon "erbärmlich". Ich kann sagen, hat jemand von 40 oder 50 Jahren wirklich hervorragende Geräte gekauft, der braucht sich auch heute garantiert nicht nach einer neuen Anlage umsehen!
Es wäre doch schlimm, wenn man auch eine Kondo-Anlage schon nach 20 Jahren auswechseln müßte, oder? Wenn sie nicht gerade unreparabel defekt gehen sollte, wird sie auch in 50 oder mehr Jahren noch prächtig ihren Dienst verrichten, da bin ich mir ganz sicher!
Übrigens, auch etliche der berühmten Audio Note Japan bzw. Kondo Modelle gibt es schon seit Jahrzehnten!!
Guter Beitrag, sehe ich genauso! 👍🏻 Grundsätzlich sind Pauschalisierungen schwierig. Allerdings sind sie offensichtlich Profi mit großem Erfahrungsschatz.
Sie kennen die Juwelen der highfidelen Welt. Für normal sterbliche sieht's da schon düster aus. Da punktet Herr Lützelberger mit seiner Meinung!
@@lotharhofmann7902Danke für Ihre nachvollziehbaren Äußerungen. Ich selber habe immer noch meine 1990 erworbenen Ecouton Audiolabor LQL200 mit einem Klangmeister-Update und bin nach wie vor begeistert. Dazu ein Brinkmann Vollverstärker, der jetzt 33 Jahre alt wird und bis letztes Jahr sogar noch gebaut wurde! Gut, der Lautstärkepoti knarzt leider, lässt sich aber wohl instandsetzen. Als CD-Player dient ein fast genauso alter Marantz CD10. Ich möchte mir gern wieder einen Plattenspieler zulegen, muss mich dafür aber erst intensiv auf die Suche machen.
Vorab: Stimmt wahrscheinlich alles und zeigt die Machbarkeit bzw das Potenzial der Hifi Thematik auf, danke dafür!
Aber: Ich fotografiere, fahre Motorrad, Fahrrad, lese gern, schreibe gern... Und höre sehr gerne, auch anspruchsvolle Musik (eher Beethoven als Mahler).. Bei dieser Vielzahl an Interessen ist es für mich ein Rätsel, warum sich Menschen einem einzigen Thema singulär verschreiben und dafür ein Vermögen ausgeben.. aber genau das nimmt man wahr, egal bei welchem Thema man in youtube surft bzw. über den Tellerrand schaut und die vielen Tellerinsassen besucht. Mein Tipp ist deshalb die komplette Antithese: Keine 5 oder 6stelligen Anlagen anhören, Rotel A11 und CD11 tribute mit wharfedale evo 4.3 anschaffen und für 2k glücklich Musik hören...
Ich schreibe das nicht für die Anhänger der Szene, sondern für alle Unbedarften, die auf der Suche sind 😊
UA-cam verzerrt wohl die wirkliche Wirklichkeit. Ich fahre auch Motorrad, lese gern, gehe sportln und mache auch häufig gar nix besonderes. HiFi ist mein Beruf; was ich erzähle, hat sich in Jahrzehnten an Erfahrung angesammelt. Wer bei mir einfach bloß Werkzeug zum Musikhören kaufen will, bekommt eine ebenso überragende Anlage wie ein HiFi-Techniker.
Ich vermute, kaum jemand hat sich irgend einem Thema ganz ausschließlich verschrieben, wenn er/sie hier was postet oder kommentiert. 😊
Der berufliche Zugang erklärt die Kompetenz - sie haben meinen Horizont zu den bereits formulierten Gedanken erweitert 😊
Bei jedem Interessengebiet geht es für das persönliche Glück um die richtige Zielsetzung (bei Bewegung/Mobilität ist es die Wahrnehmung der Elemente und der Natur, bei Hifi die Entdeckung der Musik usw..). Dass sie hier ihre Musik in den Mittelpunkt gestellt haben, war genau in diesem Sinn - Danke und viel Freude weiterhin
Die Geschmäcker und das Empfinden/ Fühlen für Musik sind definitiv grundverschieden. Ich bin stets auf der Suche nach außergewöhnlich gut klingenden, preiswerten Komponenten. Auf Testberichte gebe ich schon lange nichts mehr. Trotzdem hat es mich gejuckt, da die Rotel- Kombi nahezu weltweit in höchsten Tönen gelobt wurde. Hatte den A11 Tribute mit dem CD11 Trbute für einige Zeit testweise zuhause. Fazit: Klanglich eine der gößten Enttäuschungen meiner über 40- jährigen HiFi- Geschichte! Selten so eine nüchterne, dynamikarme, lustlose, sterile Kombination gehört. Löst recht gut auf und nervt nicht, aber diese Kombi kann keinerlei musikalische Emotionen wecken/ erzeugen - grausam für mein Musikempfinden! Die Wharefedales kenne ich auch. Typische Trendlautsprecher die nichts wirklich gut machen/ können. Für meine Ohren nervig abgestimmt. Meine Meinung - anderen gefällt es.
Interessant wäre eine finanzielle Grenzwert-Betrachtung. Ab welcher Preisgrenze ist der zusätzliche Klanggewinn so inkrementel, dass man die Erwartungshaltung des Kunden bezahlt und nicht einen echten Gewinn an Klang? Etwa vergleichbar mit Luxusuhren.
Ich dachte früher, dass es einen solchen Grenzwert gibt - dass also bei irgendeiner Qualität X Schluss ist und man nicthts mehr davon hat, wenn es noch besser wird. Das sehe ich heute anders: ich besitze selber solch eine Anlage und mit jedem Tag freue ich mich mehr darüber - und merke, wie viel besser ich damit Musik erleben kann. Und ich "fürchte", dass es in einigen Jahren noch viel besser geht...
Mir geht es um einen semi-Objektiven Grenzwert. Identisches Setup, dann verschiedene Komponenten nach Preisklassen austauschen und doppelblind an einer größeren Hörerzahl testen.
Oh, oh, ich bin grad in der Findungsphase für eine gute Musikanlage. Aber das Video, so richtig alles Gesagte sicherlich ist, nimmt mir ein wenig den Mut da meine Erwartung mit dem mir zu Verfügung stehenden Budget wahrscheinlich diametral auseinanderdriftet. So ein M... aber auch😅
Aber auf jeden Fall mein Kompliment an Sie- Ihre Videos sind überzeugend, lebendig und so voller Begeisterung rübergebracht, das es Spass macht Ihnen zuzuhören. Auch wenn ich in Sorge um mein Budget jetzt graue Haare habe.😅
Graue Haare sind gar nicht nötig! Wir haben auch schöne Anlagen in "kleineren" Preis-Dimensionen. Der große Vorteil für Sie: wir sind wegen dieser "großen" Anlagen sehr mäkelig und suchen immer - unabhängig vom Preis - richtig gute Geräte aus. Daher: rufen Sie mal an (030 79741835), schreiben eine Email (info@phonophono.de) oder besuchen uns. Wir finden bestimmt was Tolles für Sie und Ihr Sparschwein :-)
Ich schau wann ich mal nach Berlin kommen kann und melde mich demnächst mal. :-)
Geringverdiener aus dem Weg, ich muss zu Phonophono.. 😉
Ich bin weder für die Einkommensverteilung noch für die hohen Preise verantwortlich. Wollen wir uns nicht eher darüber freuen, dass es derart tolle Technik gibt? Und wollen wir uns nicht auch darüber freuen, dass derlei Aufwand viel Geld kostet und es Menschen gibt, die für diese Wunderwerke auch ihr Geld ausgeben? ;-)
Sehr gute Lautsprecher...!!!! ....sind für mich... mit das wichtigste was eine gute Anlage haben muss. 👍
Lautsprecher sind wichtig. Und Verstärker. Und DAC. Und Plattenspieler. Und Verkabelung. Und …
Apropos Klassik . Ich bin überhaupt kein Klassik - oder Orchesterfreund . Aber , es gab diesen einen sagenhaften Tag in meinem Leben . A Capella hatte ein unauffälliges Studio bei der High End in Frankfurt ausgefüllt . Ich weiß nicht warum , aber ich reihte mich in die Warteschlange ein und irgendwann sa8en wir in diesem völlig unscheinbaren relativ kleinen Raum der genau genommen nur aus Vorhängen bestand . Es war nichts zu sehen . ein Herr trat hervor und eröffnete uns , das gleich eine Urgewalt über uns hereinbrechen würde . Betretendes Schweigen und eine unglaubliche Spannung . Und dann trat sie herein , diese Urgewalt von klassischer Musik wie ich sie noch nie gehört habe . Es war einfach unbeschreiblich sagenhaft aber niemals aufdringlich . sowas hab ich auch nie mehr danach gehört . Monster von Hörnern und einen riesigen Bass wie man uns nach dem Öffnen des Vorhangs zeigte . Die Preise ebenso sagenhaft , aber ein einzigartiges Erlebnis .
Egal welche Preisklasse, die Anlage muss einen Abholen.
Man kann auch für 2000€, ein Stimmiges Setup kaufen.
Kommt aber auch auf den Anspruch an.
Naja - es kommt bei allem auf den Anspruch an… Wer aber ein wenig Zeit mit Gutem verbracht hat, will nur selten das Schlechtere zurück.
Mit 2000€ für eine komplette Anlage müssen Sie einen echt guten Händler als Coach haben und nicht der Versuchung nachgeben, eine 5000€ (50.000€ / 500.000€) - Anlage zu hören.
Wie bei allen Drogen gilt auch bei HiFi: lieber nicht erst probieren, sonst wird man schneller süchtig als man meint 😊
Für 2000 Euro wird vermutlich noch kein wirklich stimmiges Setup bekommen. Höre Musik querbeet von Mendeldohn bis Michael Jackson und von Abba bis ZZ-Top.
Kann mit meinem Vintage Setup bestehend aus JBL L 100 Classic und Sony Spitzenmodell Vollverstärker aus Espritserie, Anfang 90er Jahre, auch schon ziemlich gut Mahler hören. Ebenso Jazz von Miles Davis, Bill Evans oder Pat Metheny. Würde dennoch gern bei einem Berlinbesuch bei Herrn Lützelberger mal vorbei schauen. Nutze allerdings nur noch digitale Medien wie Streaming oder CD.
Sehr gutes Video wie immer. Irgendwann muss ich mal zu Ihnen ins Hifi Studio kommen. Ich war jetzt Jahrelang nicht mehr auf der High End in München, damals waren mehrere Hersteller wo ich ergreifen war und es wurde mehr über Plattenspieler gespielt dieses Jahr war es etwas ernüchternd vor allem wurde mehr gestreamt. Es gab nur paar Hersteller wo ich länger Musik gehört habe.
Ich freue mich über Ihren Besuch 😊
Anhören ist das a und o. ansonsten sollte man seinen eigenen Geschmack kennen bzw Kennenlernen und dazu passend auswählen
Es kommt vielmehr auf die Synergie zwischen den Komponenten und den Einfluss der Raumakustik an. Man kann wenn man es richtig macht und die Synergie hinbekommt eine Anlage zusammenstellen die bestimmt eine die 5 fach teurer ist, an die Wand spielen kann.
Genau diese Synergie suche ich. Das ist die Kunst 🖖
Anhören wenn möglich genau dort wo am ende auch die Anlage stehen soll und das mit möglichst der Lieblings Musik um es besser vergleichen zu können .
Einverstanden - aber auch Einspruch! Moderne Lautsprecher sind nicht mehr gar so wählerisch hinsichtlich der Raumakustik. Und eine wirklich gute Anlage macht vor allem auf Musik neugierig, die gerade nicht Lieblingsmusik ist ;-)
@@PhonoPhonoGermany Ersteres glaube ich einfach mal aber es gibt ja auch unterschiedliche Verstärker die eventuell nicht ersetzt werden sollen .
Letzteres:
Ja stimmt !
Aber um zu vergleichen ,beim Probehören, finde ich Lieblingsmusik hilfreicher.
Wenn das Probehören gut verläuft kommen automatisch andere Titel dazu und im Idealfall eskaliert das dann zeitlich.
Man vergisst Raum und Zeit vor Begeisterung .
Gerade detailreiche Klassische Musik wo ganze Orchester spielen verlangen nach guten Lautsprechern die diese details sauber wieder geben können und eine Bühne aufbauen die einem vermittelt das die Musiker unmittelbar vor einem spielen .
Was Testberichte in Hifi-Zeitschriften anbelangt, stimme ich Ihnen voll zu. Ich kaufe mir lieber eine gebrauchte Schallplatte als für in etwa das gleiche Geld eine Hifi-Zeitschrift - von Ausnahmen einmal abgesehen. In früheren Zeiten habe ich Hifi-Zeitschriften regelmäßig gelesen. Das hat sich schon seit vielen Jahren grundlegend geändert. Natürlich gibt es gebrauchte Schallplatten für die man ein Vielfaches auf den Tisch legen muss, was eine Zeitschrift kostet - manchmal allerdings auch weniger. Insbesondere Alben (manchmal bestehend aus 3 oder 4 Platten) mit klassischer Musik sind gebraucht in tadellosem Zustand oft für ein paar Euro zu bekommen.
Ich höre meistens Blues-Rock, Jazz und nur ein wenig Klassik. Meistens sind es dann italienische Komponisten die mich am meisten ansprechen. Mahler erschließt sich mir nicht. Aber bekanntlich sind die Geschmäcker unterschiedlich. :)
Ich will niemandem zu nahe treten und es gibt sicherlich auch Ausnahmen, aber zu Hifi-Händlern habe ich ebenfalls nur bedingt Vertrauen. Ich habe schon viele negative Dinge erlebt. Oftmals wird beispielsweise das verkauft, was am meisten Gewinn bringt oder was man im Sortiment hat. Manche Händler haben wenig Ahnung von dem was sie verkaufen oder arbeiten mit sonstigen Tricks. Ich verlasse mich immer auf eins: nämlich auf meine Ohren!
Die Hauptsache ist neben dem Klang der Spaß an der Darbietung der Musik. Eine Anlage muss hauptsächlich Spaß machen. Ob man dazu eine Anlage braucht die im 6-stelligen Bereich angesiedelt ist, wage ich zu bezweifeln.
Möglicherweise ist es aber auch so, dass man Mahler und andere Orchester nur dann adäquat hören kann wenn die Anlage so teuer ist!? Komplex genug ist die Musik ja auf alle Fälle. Die Frage ist dann allerdings ob bei einer einfacher strukturierten Musik eine sinnvoll zusammengestellte Anlage - sagen wir mal um die € 30.000,00 - nicht ebenfalls ausreicht um den Klang auf sehr hohem Niveau genießen zu können.
Herzlichen Dank für Ihren ausführlichen Kommentar.
Ein Anlage für 30.000€ ist ja bereits auf einem hohen Niveau. Eine noch bessere (und teurere) Anlage fügt wenig-komplexer Musik auch interessante Aspekte hinzu (Raum, Klangfarben…), die aber zum musikalischen Verständnis vielleicht nicht unbedingt nötig sind. Eine 6-stellige Anlage öffnet jedoch den Zugang zu Musik erheblich weiter; so gelingt dann auch interessierten Laien der Zugang zu spannender, sehr komplexer Musik.
Je besser die Anlage, umso größer das Musik-Universum, umso mehr entfaltet man sich. 🎶😊
Hi there, congratulations with this beautiful set. Two questions, which cables do you use? And I hope to hear your opinion on the iTron in the near future😊
Thank you. Cable: Telluirm BlackDiamond, Transparent MusicWave Super/Ref. or Kondo.
iTRON: sounds really beautiful, especially for UNO/DUO. In case of Trio, external (and really outstanding) valve amplifiers sound better, but are more expensive and needs a lot of more space. So: iTron is an interesting alternative. I love it.
Extrem viele Weisheiten wurden da geschickt im gesamten Video untergebracht. Viele dieser Dinge muss ich schmerzhaft selbst auch lernen. Leider haben nicht mehr viele Hifi-Händler diese Auffassung und fallen unter die von Ihnen erwähnte Kategorie da es meist leichter ist aus ihrem Vertragsportfolio das Produkt zum passenden Preis auszuwählen. Sehr interessant auch die Erwähnung dass man erst in bestimmten Preissegmenten (sofern Auswahl und Abstimmung passt) man die Qualität von Mahler & co tatsächlich erkennt weil andere Anlagen die nötige Präsentation einfach nicht bieten. Auswahl von Alben und generell Musik ändert sich teilweise drastisch wenn man in deutlich höhere Preissegmente vorstößt. Ich wohne zwar in Österreich, aber wenn ich mal wieder in Berlin auf Besuch bin gucke ich gerne vorbei.
Danke für Ihren tollen Kommentar
Zwischen 50.000 und 500.00 gibt es keinen hörbaren qualitativen Mehrwert, der 450.000 Euro rechtfertigt. Und egal was für eine "tolle" Klassikaufnahme ich habe, diese wurde nicht so produziert, dass sie erst ab 50.000 Euro hörenswert wird. Naja man darf halt nicht vergessen : Das Video kommt von einem Händler!!! Aber, es war unterhaltsam und ich bin mit dem erst vor kurzem bei PhonoPhono erworbenem Nagaoka mp 150 sehr zufrieden, vielen Dank an dieser Stelle.
Es freut mich, dass Sie mit dem Nagaoka zufrieden sind.
Ich muss aber Einspruch erheben hinsichtlich Ihrer Meinung zu High-End: der Qualitäts-Unterschied zwischen 50.000€ und 500.000€ ist unbeschreiblich gigantisch riesig groß! Ich verstehe gut, dass man einen scheinbar großen Preis-Unterschied kritisch beurteilt. Dies wird sich garantiert sofort ändern, sobald Sie eine derart großartige Anlage selber besitzen. :-)
@@PhonoPhonoGermany Der Preisunterschied ist allerdings auch gigantisch groß. Und wenn der Raum nicht passt: für die Tonne ;-/
Nicht ganz richtig: wirklich gute moderne Lautsprecher sind für normale Wohnräume konzipiert. Ggf. muss man Kleinigkeiten im Zimmer ändern. Wäre ja schlimm, wenn sich in den letzten Jahrzehnten nix getan hätte bei Lautsprechern! 😊
Hallo Peter,
klingt alles wieder nachvollziehbar. Ich hatte erst kürzlich das Vergnügen mich in einige Eurer Anlagen einzuhören. Das war bestimmt erst der Anfang, wie mir Euer Dirk überzeugend vermitteln konnte.
Nun zu Gustav Mahler. Oh ja, die Musik ist es wert, ergründet zu werden. Habe auch schon verschiedene Orchester und Dirigenten gehört, dabei war auch Claudio Abado, Sir Georg Solti, Leonard Bernstein u.v.m. Genau wie Du es beschreibst, hat jede Interpretation ihre schönen und auch Schattenseiten. Mich spricht insbesondere klassische Musik an, wenn sie mich nach einer anstrengenden Woche derart entspannt, dass ich sofort mit der nächsten Woche beginnen könnte. So übrigens zuletzt auch bei Brahms Analogue. In der Tat erwarte ich von guten Einspielungen nicht, dass sie mich vom Hocker reist, sondern noch tiefer in den Sessel sinken lässt. Naja, jedenfalls toll, wie Du Deine Erfahrungen mit Gustav Mahler beschrieben hast.
Mit Dirk werde ich weiterhin an meinem neuen Musikzimmer arbeiten. Viellicht sehen wir uns dann in Berlin.
Viele Grüße, Ralph
Herzlichen Dank für den netten Kommentar. Ich werde das an Dirk weitergeben :-)
Wenn Leidenschaft Leiden schafft ...
Schade das Sie keine Dipoler/Magnetostaten im Programm haben. Für mich klanglich einsame Spitze.
Zu den Messwerten kann ich sagen, die Messwerte haben in meiner 50-jährigen Aktivität noch nie eine wirklich große Rolle gespielt. Sie waren eigentlich immer von untergeordneter Bedeutung, außer den Werten der Wattleistung. Diese sind wichtig für die Beurteilung, ob ein gewisser Lautsprecher auch mit einem gewissen Verstärker betrieben werden kann.
Hier gibt ausgerechnet immer eine so großartige Marke, wie Audio Note Japan bzw. Kondo, Anlass zur Sorge, weil diese Geräte immer nur wenig Ausgangsleistung haben und ein passender Lautsprecher immer sehr sorgfältig ausgesucht werden muß.
Genau solche Händler braucht es
😊
Sehr gutes Video. Das mit den unterschiedlichen Releases und Interpretationen kann ich auch bei mir nachvollziehen. Und ja, ich kann mir vorstellen, dass es im nur 4-stelligen Bereich damit schwieriger wird. Allerdings darf man auch den Hörraum und seine Akustik nicht vergessen: ich habe schon Anlagen für deutlich über 100k gehört, von denen ich gar nicht überzeugt war. Die haben dann wahrscheinlich schlicht nicht in den Raum gepasst. Der, der die Demo aufgebaut hat, hatte da wahrscheinlich „nichts besseres zu tun“ 😅
Natürlich kann man auch eine teure Anlage (mit vermutlich mittelmäßigen Geräten) schlecht klingen lassen. Aber wenn man das richtig macht und moderne Lautsprecher benutzt, kann man auch bei "normaler" Akustik erstaunlich guten Klang hinbekommen.
@@PhonoPhonoGermanyDas kann ich unterstreichen was Sie geschrieben haben. Ich habe mir relativ gute TAD Labs Lautsprecher gekauft...und diese werden im Verhältnis zu relativ günstigen Vincent Komponenten betrieben. Was soll ich sagen...Phänomenal !!!! Eigentlich sollte man das anders herum machen, und zuerst einen hochwertigen Verstärker kaufen...das werde ich auch in naher Zukunft.
Bei aller Skepsis und der stellenweise polarisierenden Exaltiertheit...mag jeder seine Meinung dazu haben. Ich habe jetzt tatsächlich nen Plattenspieler gegen meinen Streamer antreten lassen. Ausgelevelt, gleicher Track, direkt
umschaltbar beim hören... Der Streamer spielt schon auf hohem Niveau...denkste... Bei einer nearly mint LP , Tina Turner, foreign affair, hat das HighRes Streaming diverser Anbieter leider komplett das nachsehen. Bei Emerson Lake Palmer rumpelt die alte Platte und knistert...auch alte Klassikplatten... trotzdem klingt es angenehmer...echter..Im direkten Vergleich, bei Musik wo mir das möglich war, liegt im digitalen immer ein Nebel auf dem Sound. Das ist keine Psychoakkustik. Man hört es ganz deutlich. Snares fetzen stellenweise nicht mehr...Das Digitale war rauschärmer, minimal aufgeräumter aber nie so richtig besser...dem gegenüber haben ganz aktuelle Produktionen wieder die Nase vorn beim DAC. Ich würde einfach mal den böswilligen Verdacht äußern, dass die Musikindustrie unsit Tidal Prime und Co bei unseren alten Lieblingsscheiben auf die Schippe nimmt und lieblos digitalisierte Musik anbieten. Hab das nicht für möglich gehalten... Mit einer Kette best for the bug, also Plattenspieler, Tonabnehmer und PrePhono für knapp 3000 Euro muss der DAC sich stellenweise abe so richtig strecken und dann auch erstmal den passenden Input bekommen... am Ende bleibt zu sagen. Ich verdrehe nie wieder die Augen, wenn Peter mit seiner ollen Platte um die Ecke ankommt und uns erzählt, wie schwer das Streaming es doch gegen eine anständige Phonoanlage hat.
Da haben Sie, Herr Lützelberger, mir als Mahler-Fan doch direkt ais dem Herzen gesprochen. Waren sie vor kurzem in Leipzig zum Mahler-Festival? Die interpretatorischen und klanglichen Unterschiede zwischen den Orchestern waren enorm. Und ja, die persönlichen Präferenzen können vollkommen unterschiedlich sein. Wie immer, vielen Dank für die Platten-Tipps! Was halten Sie von der vor einigen Monaten aufgelegten Bernstein-Mahler-Vinyl-Box (DG)?
Herzliche Grüße aus Leipzig!
die mahler komplett sinfonien box klingt klasse! wenn auch nur zwei sinfonien komplett analog sind (aufnahmeprotokoll liegt bei)
die aufnahmen sind sehr schwarz im hintergrund und haben einen wunderschönen druck und bass.
kann ich sehr empfehlen! zumal die wiener philharmoniker einfach toll spielen.
Was für ein toller Vortrag!
Danke!
Tatsache ist die meisten Leute also locker 95% haben ihre Anlage im Wohnzimmer stehen. Da steht einem egal was man bereit ist auszugeben immer die Akustik im Weg. Wozu also Unsummen ausgeben? Einfach nonsens.
Ihr Einwand wäre betechtigt, wenn wir im Jahr 1990 (oder früher) lebten.
Moderne Lautsprecher sind für Wohnräume konstruiert. Die zaubern auch in ‚normalen‘ Zimmern phänomenalen Klang! 😊
Ich steck da ja nicht drin, aber klingt ein klassisches Stück in einer guten Aufnahme auf einer perfekt abgestimmten High End Anlage in einem austarierten Wohnzimmer besser, als eine Live Darbietung eines guten Orchesters auf einem guten Platz in einem guten Konzertsaal? Oder kommt es dem nahe?
Wenn die Augen geschlossen sind, wissen Sie nur anhand eines Knacksers oder Husters, ob es LP oder live ist.
sehr guter Beitrag! Danke dafür!!
Danke. Gern geschehen
Guter und glaubwürdiger Vortrag. Macht Lust auf mehr.
Sie stehen dazu was sie können ohne dem üblichen Geschwurbel, den man ständig von anderen Protagonisten der Zunft präsentiert bekommt.
Danke! 😊
Hallo Herr Lützelberger…. die Abbado Version (erst vorgestellte) ist eine CD in grosser Verpackung? Oder Vinyl mit digitaler Basis? Wie dem auch sei… gibt es die auch in Vinyl? Wo? Grüsse Joe
Das sind Vinyl-LPs, digital aufgenommen. Gibt es auf discogs.com
@@PhonoPhonoGermany ja so dachte ich es auch und weis mittlerweile auch, dass diese Aufnahmen in Vinyl trotzdem deutlich besser klingen als Digital…. 😉 (hätte ich nie gedacht, ist aber so). Joe
Viel Spaß damit 🎶😊
@@PhonoPhonoGermany und der Audiomat Opera Ref ist eine Wucht….
Interessant! Aber ich bevorzuge Chris Hülsbeck mit dem Amiga Originalorchester auf JBL Go 3 mit Teufel Subwoofer! ;P
Guter Tipp! 🤡
Ich würde mir so eine Anlage gerne einmal anhören, obwohl mir das Geld fehlt.
Dass jeder klassische Musiker sich über die Interpretation des Werkes lange Gedanken gemacht hat halte ich als klassischer Musiker für eine sehr gewagte These :D
Auch dass das was die Jahrhunderte überdauert hat gleichzeitig gut sein muss, ist auch zweifelhaft. Die meisten "audiophilen" hören dann doch die Carmen oder irgenwelche populären Werke, die damals als Schlager sehr erfolgreich waren. Ich höre lieber auf ner Bluetooth Box historisch informiertes, als auf meiner Anlage einen Karajanmozart. Schade, dass heutzutage in der Klassik nur noch kommerzielle, an die Masse gerichteten Platten gepresst werden. Die Labels die tatsächlich künsterlisch super arbeiten (Harmonia Mundi, Alpha und co) machen nur CDs. Vielleicht muss ich doch bald wieder streamen..
PS: Mahler ist für Orchester übrigens nicht zum "abarbeiten", das war vielleicht vor 50 Jahren so. Für die meisten Orchester sind das Repertoirestücke, die man problemlos abrufen kann..
Dieses Video musste ich speichern
Ich bin aus der Schweiz. Bin leider im Rollstuhl. Mrin Händler hat leider das
geschäft aufgegeben. Ich höre seit 40 Jahren und mache genau das was sie sagen
Danke!
Hallo ,
Ja mal wieder ein tolles Video kann man nur sagen und absolut gute Analyse von dir
Danke 😊
Total auf den Punkt gebracht 👍👍👍
👋
Schön vorgetragen, angenehme Stimme, schönes Ambiente. So wie die Hifi Zeitschriften, 😂. Warum ist eigentlich auf den Oehlbach Kabeln, völlig sinnlos, ein Pfeil aufgedruckt😮? Antwort des Chefs: Weil die Kunden es so wünschen 😂😂😂. PS, Uhren sind dass neue Hifi 😎✌️🎷
Da muss ich ein bisschen widersprechen: Eine teure Uhr kann auch nur die Zeit anzeigen - und sie tut dies zumeist weniger genau als ein Handy. Sie macht aber dem Träger dennoch (oder gerade deshalb?) Spaß, weil der Träger weiß: dies ist ein Wunderwerk mechanischer Präzision und Handwerkskunst.
Eine High-End-Anlage ist ebenfalls ein technisches Wunder und zeigt ebenso die Spitze der elektrischen Handwerkskunst. Darüber hinaus aber macht HighEnd jede Musik zu einem unvergleichlich viel schöneren Erlebnis als jedes einfache HiFi-Gerät oder gar ein Handy.
@@PhonoPhonoGermany Mit Stil geantwortet
🙄🤔der pfeil ist die elektrische Laufrichtung und nicht umsonst da drauf gedruckt
@@Kg65gddv es gibt keine elektrische Laufrichtung 😂 Hab selber Goldkabel mit angegebener Laufrichtung..
It’s not exactly as you describe. Some high performance signal cables (not power cables) uses the external copper braid as a shield against radio frequency disturbances. to work correctly, it is electrically connected on only one side of the connectors and these must serve the source that has a lower impedance than the preamplifier input. that's why they have a signal direction arrow. it's not a stupid thing. best regards and good music listening
Tatsächlich ist es so, dass auch ein durchaus schon erfahrener High-Ender kaum in der Lage ist, die Qualität des Klangs einer Hifi-Anlage zuverlässig zu bewerten. Aber trösten Sie sich liebe High-Ender, auch Hersteller und Vertriebe können das in der Regel nicht besser. Erfahrene High-End-Händler sind in aller Regel die Personen, die das am besten können, einfach zwangsläufig, weil sie, wie ich, z.B. 50 Jahre High-End hinter sich haben, privat und geschäftlich. Bei mir waren die besten Anlagen der Welt gestapelt, ich brauchte nur umzustecken. Nicht einmal ein Hersteller hat diese Erfahrung, er hört hauptsächlich die von ihm hergestellten Geräte und die meisten Konkurrenzprodukte hat ein Hersteller kaum gehört. Im Grunde hat nur der High-End-Händler diesen großen Erfahrungsschatz. Die High-End-Aussteller auf den Messen erzählen viel, haben meist aber tatsächlich wenig Ahnung von der Materie. Kaum zu glauben, aber wahr, das ist meine ganz persönliche Erfahrung. Oft hören diese Personen privat mit Geräten, die ich meinen Ohren nicht zumuten würde.
Klassik kann ich nur in begrenzten Mengen ertragen😆
Es ist nie zu spät...
Geht mir bei Klassik auch so. Aber die Devore im Hintergrund machen mich total wuschig😂😂😂
@@PhonoPhonoGermany ich habe selbstverständlich ebenfalls Klassik zum Justieren meines Systems herangezogen.Natürliche Instrumente müssen eben auf eine bestimmte Art klingen das sollte ein System auch darstellen können.In diesem Punkt stimme ich zu 100% zu.Klassik ist eine Referenz die ein sehr gutes System in ganzer Breite darstellen können sollte.Für Hörer die nicht an solcher Musik interessiert sind,ist das natürlich vollkommen uninteressant:)
Immer wieder spannend, ihnen zuzuhören! Ich kann mit Jazz und Klassik absolut nichts anfangen, mein Herz Schlägt eher für Rock, Hardrock, Metal aber auch Elektro...
Gelten die Aussagen hier 1 zu 1 oder gibt es da andere Faktoren, da Aufnahmetechnik, Instrumente, Anzahl der Musiker etc sich doch deutlich von Klassik unterscheiden?
Sie können natürlich unabhängig von der Musikrichtung mit einer tollen Anlage supergut Musik hören. Qualität macht sich am einfachsten erlebbar, wenn man Musik mit natürlichen Instrumenten hört. Daher nutze ich Klassik und Jazz besonders gerne; zudem ist Klassik und Jazz fast immer gut bis sehr gut aufgenommen.
Wenn Sie eine gute Aufnahme von Hardrock über eine solche Anlage hören, dann geht die Post ganz anders ab als bei "meiner" Klassik - und Sie können auch bei Hard-Rock genau hören, wo Instrumente stehen, was ein Schlagzeuger macht, wie die Stimme im Raum steht.
Es gibt allerdings einen Unterschied: wenn Sie in ein Rock-Konzert gehen, hören Sie keinen einzigen der Musiker(innen) wirklich "live", sondern eine PA-Anlage, die die Musik überträgt. Wenn Sie daheim eine Rock-Aufnahme hören, ist das qualitativ vermutlich besser, auch jeden Fall anders als in einem (sogenannten) Live-Konzert.
Origineller Beitrag und ich kann das nachvollziehen. Aber haben denn alle Tester der großen Magazine keine Ohren und keine Gefühle für Musik und keine Ahnung?
Ich glaube was einige an dem Video missverstehen ist, dass es nur die Meinung von PhonoPhono widerspiegelt.
Es geht wohl auch nur um das mögliche Potential einer Anlage, besser klingen zu können wie eine günstigere. Das absolut wichtigste wenn man Klang erleben möchte ist der Raum wo man sich befindet und wie der Raum präpariert ist um dem Klang eine Bühne zu bieten.
- Bestes Beispiel für die Akustik ist ein Clubkonzert. Man hat einen Raum der ausschließlich für die Wiedergabe von Musik bestimmt ist und rings um sich herum Technik, die 50.000€ bei weitem übersteigt, eine Band die die Töne direkt einspielt und dennoch hört es sich für einen Audiophilen nicht wirklich schön an. -
Danach kommt die Aufnahmequalität der Platte.
- Ein Beispiel für die Auswirkungen der Aufnahmequalität ist wohl jedem selbst bekannt. -
Nach diesem Flaschenhals kann nun endlich die Hifi-Anlage zeigen was sie kann...
...bis sie auf das Gehör des Empfängers trifft und letztlich im Gehirn, wahlweise unter einer ordentlichen Portion Objektivität oder Subjektivität, verarbeitet wird.
Das ist dann der Punkt wo sich die Geister scheiden und der eine Zufrieden ist, während der andere die Meinung hat, noch etwas mehr herauszukitzeln.
Hallo ! Einmal ein
für dich ! Ian Anderson plays Jethro Tull Orchestral . Super Aufnahme die bewegt.
Danke!
Bei dem Konzert hat mein Vater in der zweiten Reihe gesessen 👍
Wenn ich ein Album empfehlen müsste wäre es Fear Inoculum von Tool.
Guten Tag Herr Lützelberger
Ich verfolge Sie schon seit Jahren und Ihr kompetentes Wissen ist einfach Wunderbar!
Nun meine Frage: Ich habe in diesem Video gesehen, dass die Schallplatte mit dem gelben Label , eiert?!
Was nützt dann ein teurer Plattenspieler, wenn die Platte doch Eiert?
Dies hört man doch erst recht mit einem sehr teuren Schallplattenspieler oder?
Herzliche Grüsse Adrian
Das würde man hören. Aber da eiert nur das Label, das ist nicht ganz mittig aufgeklebt. Zum Glück :-)
Da bin ich froh👍Vielen Dank für Ihre promte Antwort!!
Alles Gute und beste Grüsse aus der Schweiz:-) Adrian
Frage an den Experten:
Ich habe eine Levinson-Kette (beginnend mit Laufwerk 31 etc.), LS: Logan CLS + Kinergetics SW 800, aktive Weiche, Cardas Hex 5 Kabel, sowie eine 50er Jahre "Quad 2" Kette incl. Quad ESL 57 mit einfachen Quad Kabeln. Warum hoere ich und alle Freunde so viel lieber Musik auf der uralten Quad Kette? Wir betreiben das Hobby fast alle nun auch schon seit den 1970er Jahren 🤔
Die Quad würde mir auch gefallen, sofern ich nicht all jene Errungenschaften moderner HighEnd-Technik kennen würde. Die Quads spielen sicherlich sehr homogen und stimmig. Ob MarkLevinson mit Martin Logan passt, kann ich nicht beurteilen.
Sollte Ihnen Ihre moderne Anlage nicht gefallen, würde ich dort die Ursache suchen - ggf. mal eine gute Anlage bei einem Händler anhören.
Vielen Dank fuer Ihre Sichtweise aufgrund Ihrer reichen Erfahrung! Ja, man sollte allen ernsthaften Argumenten und Entwicklungen gegenueber aufgeschlossen bleiben. Gerne also, denn nach aktuellem Stand der Dinge mussten bei mir auch die modern(er)en Quellengeraete aus dem 5-stelligen Bereich alten Quellengeraeten aus den 50er und 60er Jahren , aus dem 4-stelligen Bereich, weichen. Konkret diesen:
EMT 950 TT mit EMT Tonarm und Tondosen fuer die 33er und besonders die 78er Sammlung, EMT 980 CD-Spieler, Studer C37 und Telefunken M10 Roehrentonbandmaschinen sowie Studer B62, statt den modernen Geraeten. Alles echtsymmetrisch, XLR bzw. Grosstuchel. Auch wegen der Optik.
Sofern Sie mir aber heute oder in Zukunft aufgrund Ihrer Erfahrung in diesem Qualitaets-, Performance- und Preisbereich aus Ihrem Programm etwas empfehlen koennen, wuerde ich mich sehr freuen von Ihnen zu hoeren.
Viele Gruesse!
Lieber Namensvetter,
Leider wohne ich ein bisschen weit weg von Berlin - aber bin ich mal da besuche ich sicher Dein Geschäft!
Den Beitrag finde ich sehr gut und habe gerne zugehört. Meine Erfahrungen als Musik und HiFi / High End Begeisterter sind sehr änhnlich.
Ab einem gewissen Klangniveau (sage mal ab 90%) kosten die restlichen 10% - falls dann wirklich erreichbar - unglaublich viel mehr als vorher. Aber man kann auch immer wieder weiter kommen.
Eine Praxis Bemerkung zu dem kleinen Innous ZENmini mit PSU den ich seit einiger Zeit habe. Ich habe das Gerät (auch wegen Deiner Empfehlung) mit dem extra Netzteil gekauft. Damit klingt es wirklich besser und ich erfeue mich sehr an dem Klang. Der "Händler" meines Vertrauens (Sven Boenicke) hat das dann aufgeschraubt und fand die darin verbauten Bauteile als wenig wertig. Klanglich wirkt sich das Teil auf jeden Fall aus. Aber er hat mir empfohlen besser die Stromversorgung des Gerätes über eine 12V Bleiakku Batterie zu machen die er mir zum Testen gegeben hat (die einen Bruchteil des Netzteiles kostet!). Der Klangunterschied wenn diese Batterie angehängt ist ist schockierend. Sogar mit dem eingebauten DAC klingt es Klassen besser wenn keine Verbindung mit dem Stromnetz vorhanden ist.
Ich höre übrigens mit Elektronik von Boenicke P1 Endstufe und seinen W8SE Lautsprechern. Seine Philosophie von einem Lautsprecher verschiedene Ausbaustufen an zu bieten und so verschiedene Klang- und Preissegmente zu ermöglichen finde ich total gut.
Gerne werde ich weiter Beiträge von Dir sehen und verfolgen. Danke auf jeden Fall für die vielen guten Tipps - gerade auch bei der Musik.
Grüsse aus der leider fernen Schweiz
Peter
Danke für den interessanten Kommentar
Am liebsten wäre mir direkt vom Hersteller zu kaufen. Wenn man überlegt wen und was ich hier alles mitfinanzieren muss..
Was stört Sie am Verdienst? Ist Leistung denn sooo schlimm? Arbeiten Sie gratis? Ist doch ganz schön, wenn man für Leistung auch entlohnt wird. :-)
@@PhonoPhonoGermany Ich gönne es jedem. Nur möchte ich nicht noch ,für mich unnötige , Dienstleistungen mitfinanzieren. Alleine die Mehrwertsteuer haut schon rein.
Mahler 10 mit Simon Rattle. 🙂🙂🙂
:-)
Famos!🤗
Danke
Hallo Peter könnten Sie zufällig mal ein Video von der ProAc Db3 machen ? Mit freundlichen Grüßen Raphael
Ich hätte einen anderen Vorschlag: kommen Sie vorbei, wenn Sie Interesse an ProAc haben 🎶😊
@@PhonoPhonoGermany
Morgen Peter und danke für die Rückmeldung
Bin aus Österreich
Bisschen weit für mich 😅
Die DB3 besitzt ich bereits … mich würde interessieren mit was sie sie kombinieren würden usw .
Schade, dass phonophono kein kopfhörerstudio hat...
Wir sind hier halt keine Kopfhörerhörer - und ich möchte nur das machen, was ich auch selber zum Leben brauche (HighEnd, 2-Kanal-Stereo, Plattenspieler und so'n Zeugs).
Aber es gibt ja viele gute Händler mit Kopfhörern.
Was halten Sie denn von Accuphase.. Ich betreibe diese an Sonus Faber Aida 2.
Habe die Phonopre C37 Accuphase durch die Phasemation EA550 getauscht klingt jetzt schöner in Verbindung mit einem Van Den Hul Grand Cru....
Viele Grüße
Übrigens tolle Videos Top Info
Wenn PhonoPhono etwas von Accuphase halten würde, dann hätte er diese Marke, genauso wie Sonus Farber, im Programm. Das hat Peter im Video auch ganz klar zum Hausdruck gebracht.
Ich führe Accuphase nicht. Daher möchte ich keinen Kommentar zu diesem Hersteller geben.
Phasemation ist aber schon eine Extraklasse für sich. Optisch und haptisch mit Accuphase vergleichbar, aber die Phonostufen sind schon ein Schmankerl...
So weit möchte ich nicht gehen. Ich führe in meinem Geschäft zwar (meiner Meinung nach) ausschließlich Top-Geräte. Aber es gibt ja doch auch andere sehr gute Hersteller, die ich nicht führe.
Ich möchte einfach nur nicht etwas beurteilen, das mir nicht wirklich bekannt ist :-)
@@PhonoPhonoGermanyHauptsache Sie führen Audiomat… das kann ich mir leisten und ich weis…. mit Sicherheit habe ich zum Preis famoses und mit Sicherheit müsste ich bei vielen anderen Herstellern deutlichst mehr Geld ausgeben…. Besten Dank Herr Lützelberger…. Joe
Wenn der Zauberer 'Puff' macht.... 😅👍
🪄
Interessanter Ansatz, der mich persönlich jetzt nicht überzeugt. Denn er geht von einem ganz bestimmten Framing aus - Analog, Klassik, Passiv. Wenn ich nun ein musikalischer Allesfresser bin, der von der Aktivtechnologie begeistert ist, digitale und analoge Quellen hört, dann fühle ich mich wenig repräsentiert. Ich wende mich darum an ganz andere Händler - und ich verlasse mich viel mehr auf mein eigenes Wissen (habe u.A. auch mal Elektrotechnik studiert) und Urteilsvermögen.
Ich vermute, Sie missverstehen mich. Ich habe nicht zufällig eine passive Anlage (also einen separaten Verstärker und passive Lautsprecher). Ich kenne keinen Hersteller, der zugleich Verstärker und Lautsprecher bauen kann (oder nur Röhrenverstärker baut, die sich nicht für den Einbau in Lautsprecher eigenen). Deshalb führe ausschließlich passive Lautsprecher.
In jeder Anlage steht auch ein CD/SACD-Player mit Streaming - es macht sich in einem Video aber besser, eine LP-Hülle zu zeigen, zumal diese Aufnahmen auf LP vorliegen und daher erheblich besser klingen als über Streaming.
Und selbstverständlich können, dürfen und sollen Sie mit einer solchen Super-Anlage auch Nicht-Klassik hören. In diesem Sinne: viele Grüße an Ihren Händler ;-)
Ja ne . Aber was ist wenn ich keine Klassik oder so Komplizierten Jazz höre ? Was ist wenn ich Dire Straits, Depeche Mode ,Supertramp, Police usw gerne höre . Und es auch mal gerne richtig krachen lasse und mich vom Techno Sound durch pusten lasse ? Wäre ich dann falsch bei Phono Phono, oder doch richtig? Wie auch immer ,Inspiration finde ich schon in diesen Videos . Wohl auch ein Grund mit warum ich mir vor kurzen einen Röhren Vorverstärker gekauft habe und ja es stimmt schon auch bei der Musik die ich gerne höre ,man entdeckt doch immer wieder Klang Geheimnisse. Auf Grund ihrer Erfahrungen im Thema Hifi trau ich mich nicht zu sagen . Es ist ein Dynavox TPR 3 😏😉
Ich verrate ein Geheimnis: man kann/darf/soll/muss auch andere Musik hören mit diesen Anlagen. Jazz Hardrock Schlager Oper Blasmusik Disco Kinderlieder
Alles. Immer. HighEnd.
@@PhonoPhonoGermany
Beste Antwort ever. 👍
Alles. Immer. HighEnd.
Das kst doch mal eine Ansage Herr Lützelberger; die Testzeitschriften leben von den Annoncen der Hersteller….dessen Brot ich krieg, dessen Lied ich sing. Gehören die Fachhändler auch darunter ? Die Inserieren ihre Produkte doch auch in den Audiozeitschriften.
Testhefte haben neben (geringen) Abo- und Heft-Verkäufen hauptsächlich die Anzeigen-Einnahmen.
Ein Händler wie ich entscheidet frei, welche Marken er verkauft und Sie schließlich kaufen. Wenn bei mir ein Hersteller nur noch schlechte Geräte entwickelt, fliegt er sofort raus. Das macht jeder seriöse Händler so. Würde er das nicht tun, wäre er bald pleite 😊
Danke für den spannenden, und auf den Punkt formulierten Beitrag. Ich bin jetzt nicht explizit ein Klassik Fan, verschliesse mich aber der Materie nicht wirklich.
Und ich stehe genau am Scheideweg - habe mir LS gekauft (die weit über meinem normalen Bereich liegen) und stelle nun nach und nach fest, das der Rest nun (langsam, nach und nach) auf dieses Niveau angehoben werden muss. Ich habe meinen Plan für mich gemacht, und es gibt leider wirklich sehr wenige Händler die verstehen wollen.
Ich weiss was möglich ist (in der 400k+ Region), ich weiss was meine LS könn(t)en und versuche nun nach und nach die Lücken zu schliessen, damit ich mich zur geplanten Rente dann ausschliesslich dem Musikgenuss widmen kann. Falls es mich mal ins 1000km entfernte Berlin verschlägt, schaue ich gerne mal vorbei.
Aber nochmal Danke - denn was Sie gesagt haben entspricht genau dem, was ich für mich selber auch heraus gefunden habe.
Ich wünsche viel Glück beim Komplettieren Ihrer Anlage.
@@PhonoPhonoGermany Danke. Und mit Glück sollte das ja nichts zu tun haben ;-)
Der Preis ist etwas bei "Luxusgütern", den wer bereit ist zu zahlen. Es gibt also sowas wie Funktions- oder Gebrauchswert.
Das kann man beklagen, das kann man bewundern, das kann man kritisieren usw- ist aber egal, es is einfach so, wenn also wer bereit ist dafür einen Preis zu zahlen, hat man das als Wirklichkeit hinzunehmen.
Man muss bloß für sich selbst entscheiden, ob man bereit ist, von dem Kakao zu trinken, durch den man gezogen wird.
Wobei das natürlich relativ zu deren finanziellen Möglichkeiten ist. Wer finanziell schmerzfrei ist, soll tun, wozu er lustig ist. Es sei ihm und dem Team von PhonoPhono vergönnt.
Ihre Meinung ist nachvollziehbar - Ich unterstelle, Sie haben keine HighEnd-Anlage. Ähnliche Meinungen kenne ich bei Unterhaltungen über teure Taschen, Schuhe, Autos, Uhren...
Man unterstellt, dass hier der Preis (ausschließlich) Marketing und Geltungsbedürfnis widerspiegelt. Betrachten Sie jedoch eine teure Luxus-Tasche, so dürften Sie sich über die unvergleichlich hohe Verarbeitungsqualität erfreuen und auch unabhängig vom Prestige Ihre Freude haben.
Bei HiFi und mehr noch HighEnd kommt jedoch hinzu: mit derlei Dingen können Sie nirgends angeben; hier gibt es keine Status-Pluspunkte. (Ich hatte das andernorts bereits geantwortet, aber hier nochmals: stellen Sie sich mal vor, Sie wollen bei der nächsten Grillparty bei Ihren Bekannten mit Ihrem neuen 5000-Eiuro-Stromkabel angeben...)
Dennoch wird dieses teure Stromkabel Ihrer HighEnd-Anlage einen Qualitäts-Sprung ermöglichen, der den Preis relativiert. Will sagen: HighEnd-Preise spiegeln bei sachgemäßer Anlage tatsächlich die Qualität wider.
Ob Sie sich das leisten möchten bzw. können, ist eine andere Frage. Ob Luxus an sich angemessen, zulässig oder sozial fragwürdig ist, muss auch jeder für sich beurteilen.
Ich denke: der Mensch ist nicht nur zum Essen, Schlafen und Arbeiten auf der Welt. Sogenannter Luxus macht das Leben erst schön. Vielleicht ist der Sinn des Lebens gerade dieser: ein Zipfelchen Schönheit zu erhaschen... :-)
Die innen stehenden Lautsprecher sehen verdammt Sexy aus was für ein Furnier ist das ?
DeVore nennt das "Lace Walnut", also Nussbaum.
Harte , unbequeme aber wahre Worte !
Hallo Herr Lützelberger
Ein sehr interessantes Video uns sehr unaufgeregt wie Sie das immer herüberbringen.
Ich habe seid fast 30 Jahren eine Mission 751 Studiomonitor auf Ständern. Wollte sie ersetzten, mir ist es aber nicht gelungen für bis zu 6000.- Euro eine bessere zu finden. Die letze die ich mir daheim angehört habe war eine Dali Epicon 2. Woran liegt das?
Mehr Bass bekomme ich aber Auflösung und Stimme sind bei diesen Zwergen einfach gut.
Haben Sie dafür eine Erklärung?
Mit freundlichen Grüßen
Edmond Weiand
Ich kenne ihre Kette nicht. Daher allgemein geantwortet: besuchen Sie mal einen guten Händler und hören Sie sich eine gute Kette in Ihrer Preisklasse an. Anschließend suchen Sie mit dem Händler all jene Schwachstellen, die Sie in Ihrer Kette verbessern sollten.
Natürlich darf jeder sein Marktsegment bedienen. Daher danke für die Beiträge. Ich bezweifele nur, dass man bei den super exotischen Herstellern, die nur ein paar Geräte im Jahr verkaufen, nicht zuviel bezahlt. Natürlich klingen die Sachen unbestritten gut.
Dass man für jeden Baustein quasi gleich viel bezahlen soll, unterschreibe ich nicht. Wenn der Hersteller seinen Lautsprecher so baut, dass er nur mit irrer Technik läuft, ist ja schon was falsch gelaufen. Wen wundert es noch, dass die Hersteller immer mehr LS und zufällig Elektronik im Programm haben.
Erstmal die Raumakustik in den Griff bekommen, dann das letzte 1% am Kabel suchen. HiFi im Wohnzimmer geht eigentlich schon einmal garnicht. Die Anlage im gleichen Raum wie die Lautsprecher ist die nächste schlechte Idee. Ich habe zB auch noch keinen Händler gesehen, der einem ein DBA verkauft, um schonmal den Bass im Griff zu haben. Immer nur Standboxen wie früher. Und dann noch mit Plattenspieler, aber leider Platte oft mit mieser Pressung. Es werden häufig Unzulänglichkeiten mit viel Aufwand wieder ausgeglichen.
Vielleicht nur meine Meinung
Spannend - wie kommen Sie denn zu Ihrer Meinung? Ich habe 25 Jahre intensive Arbeit gebraucht, um das alles ansatzweise zu verstehen - und komme zu anderen Schlussfolgerungen :-)
Na also der Ansatz würde ja bedeuten das man auch nur teure Autos fahren können müßte.
Auf den Bedarf kommt es an!Und übrigens auf das eigene Gehör. Eventuell klingt ja ein, Ihrer Meinung nach, guter Lautsprecher für mich zu basslastig, da ich eben mit 80 Jahren kein so gutes Gehör habe wie sie Jungspund.
Der Vergleich mit Autos ist naheliegend. Aber mit einem schnellen Auto sind sie (bei heutigem Verkehr) nur unwesentlich schneller und kaum komfortabler unterwegs. Das ist bei HighEnd ganz anders: hier weist die Qualitätskurve auch in der Oberklasse steil nach oben.
Man meint ja oftmals: Dieses teure Zeugs ist alles nur Marketing und Angeberei. Das mag bei Autos und vielen anderen Luxus-Gütern vielleicht so sein; bei HiFi sehe ich nicht diesen Effekt. Vermutlich, weil HiFi und HighEnd kein Status-Obkjekt ist. Niemand kauft eine teure Anlage, um Kumpel oder Nachbarn zu beeindrucken (Probieren Sie mal auf einem Grillabend, mit 5000-Euro-Kabeln anzugeben...).
HiFi und mehr noch HighEnd ist etwas für den stillen Genießer! Ähnlich wir guter (teurer) Wein, Cognac, Zigarre etc...
das kann ich nur bestätigen. In meinem Bekanntenkreis wird leider fast nur mit erbärmlichen Geräten erbärmliche Musik gehört. Viel wichtiger ist dort das fahrbare Blechle. Nach längerer Auseinandersetzung mit Phonophono incl. der Videos ist es mir gelungen, meine alte Dröhn/Wattanlage (JBL 250 Ti, Pioneer C90/M90...) 4-stellig zu verkaufen und mit einer feinen kleinen 5-stelligen Anlage zu ersetzen. Der Unterschied ist phänomenal, ich höre fast nur noch Klassik, mein Gehör kann inzwischen eine Kaskade von Glückshormonen entfesseln. Nichts gegen einen angenehmen fahrbaren Untersatz, dort höre ich dann aber "nur" Led Zeppelin u.ä.
Danke Peter Lützelsberger
Gut das ich keine Classic höre😉👍
Kann ja noch werden… 😊
@@PhonoPhonoGermany glaube ich nicht,und vor allen hätte ich auch nicht so viel Geld dafür,und man sollte bedenken ,das man noch sehr gute Ohren benötigt,aber da ja das Gehör mit den Alter nachlässt,gibt es dann Probleme ,da hilft die beste High End Anlage nichts ,und wie andere hier schon bemerkt haben kommt es auch immer auf den Raum an ,das ist Akustik 😉👍
So viel ich weiß hört man auch den Raum egal welche Komponenten man benutzt.
Einen muss man aber fairer Weise sagen .
Wenn man jetzt 20000 für eine Anlage ausgibt ,dann hat man bestimmt 20-30 was davon.
Vergleicht man das mit einem Auto, dann hat man sein Geld gut investiert, denn kein Auto hält heute noch 20 oder gar 30 Jahre .
Und jeder Tag dieser 20 Jahre wird durch solch eine Anlage schöner. 💐😊
Guten Tag Herr Lützelberger
10000 € Mahler 3 kann man hören oder muss ich erst 30000 € ausgeben um Mahler die 3 zu hören.
Dann hab ich ne billig Anlage für 13000 €
Nicht jeder hat das Geld für so eine Anlage aber Sie scheinen die Kundschaft zu haben nicht jeder ist Klassikfan wie Sie.
Ich könnte nie Kunde bei Ihnen werden.
Aber Ihre Videos machen Spass.
Schönen Gruß
Aus Berlin
Natürlich kann sich nicht jeder solch eine tolle Anlage leisten. Aber Träumen ist doch auch schön! 😊
Sehr interessanter Beitrag allerdings bin ich nicht Ihrer Meinung das guter Klang 1:1 von einem prall gefüllten Geldbeutel abhängig ist. Als Fertigungstechniker weiß ich was die Produktion solcher Hi-End-Geräte tatsächlich kostet und das die meisten Hersteller in Niedriglohnländern fertigen lassen. Natürlich kann ein kleiner Hersteller bei der Preisgestaltung nicht mit den Großen mithalten aber mit Klang hat das nicht direkt etwas zu tun als mit dem Break Even Point. Natürlich klingen hochwertige Anlagen gut doch das können Massenhersteller auch oder sogar besser weil sie mehr Geld in die Entwicklung und Forschung investieren können. Es ist mehr eine Liebhaberei gepaart mit Statement die sich mancher viel Geld kosten lässt das kennen wir ja von vielen Hobbys. Letztlich entscheiden aber meine Ohren was gefällt und jeder der die Absicht hat in Hi-End zu investieren sollte zuvor sein Gehör überprüfen lassen ob er überhaupt in der Lage ist diese edle verborgene Essenz der Musik wahrzunehmen zu können.
Das sehe ich anders. In größerer Serie lassen sich sicherlich gute Geräte fertigen. Die Meisterklasse erreichen Sie aber nur mit extrem eng tolerierten Spezial-Bauteilen. Mindestens ebenso wichtig scheint zu sein, diese Bauteile in geeigneter Weise zu nutzen. Alle echten High-End-Hersteller berichten von endlosen Hör-Sessions, um das Produkt letztlich nicht nur gut, sondern überragend gut hinzubekommen.
Sie bezahlen hier - wie bei allen Ausnahme-Produkten - nicht nur für Material, Fertigung und Verpackung, sondern auch und vor allem für das Genie, das diese Geräte erdacht und perfektioniert hat.
Die Fertigung dieser Geräte ist nicht skalierbar.
Ich kann auch hier natürlich nur mit Worten antworten und verstehe Ihre Einwände völlig. Wenn Sie ernsthaftes Interesse an solchen Dingen haben, dann nehmen Sie sich Zeit und besuchen einen Bekannten, der solche Geräte hat - oder einen Händler und hören Sie sich hinein in diese Welt. Sie werden vermutlich danach etwas besser verstehen, wovon ich hier schreibe. Wirklich verstehen werden Sie das leider erst dann, wenn Sie sich so etwas über längere Zeit (Wochen, Monate) anhören. Ich bin mir bewusst, dass dieses Argument schwer zu widerlegen ist, da Sie zunächst diese Geräte kaufen müssten, um dies zu verifizieren. Hier kann ich nur darum bitten, mir zumindest die Möglichkeit einzuräumen, dass dies kein Werbe-Sprech ist, sondern sich bei all unseren Kunden so gezeigt hat und auch in Einklang mit aktueller Forschung zum Hörvermögen steht.
Das heimische Wohnzimmer ist als Ort für die Hifi-Anlage äußerst ungeeignet. Wenn auch andere Personen die Räumlichkeiten nutzen, ist ein spezieller Hörraum sehr zu empfehlen. Es ist keineswegs von Nutzen, wenn Familienmitglieder Einblick bezüglich Tests von Kabeln, Geräten oder irgendwelchen Voodoo-Teilen haben. Das macht man lieber selbst, im stillen Kämmerlein, ganz alleine, damit niemand wirklich Einblick hat. Zu schnell könnte der Verdacht aufkommen, dass der familieneigene Hifi-Fan nicht mehr richtig tickt. Das kann zu massiven Beziehungsproblemen führen, ganz im Ernst.
Ist die eigene Partnerin auch Hifi-Fan, so ist es nicht unbedingt ratsam, zusammen Musik zu hören. Viel mehr sollte die Partnerin einen eigenen Hörraum mit eigener Anlage haben. Das sollte für Leute, die Hundertausede für Hifi ausgeben überhaupt kein Problem sein. Für alle anderen ist das aber trotzdem äußerst erstebenswert.
Ich kenne Fälle, da hat die Hifi-Sucht zu Trennungen geführt, weil Partner sich im Wohnzimmer beim Musikhören gegenseitig gestört, d.h. abgenervt, haben..
Paartherapie ist keine meiner Stärken - aber ich kann über unsere bisherigen Kunden sagen, dass auch die Familie pro HiFi votiert hat. Es muss halt ‚nur‘ so gut klingen, dass niemand dies tolle HiFi missen möchte. Das ist mein Job 😊
@@PhonoPhonoGermany Dann sollten Sie die Paartherapie noch ungedingt in Ihrem Programm aufnehmen! Hahahaha
Aber ganz im Ernst, ein echtes Problem war es immer bei den alteingesessenen High-Endern in früheren Zeiten!
Weshalb sollte sich das ändern bzw. sich geändert haben?
Es kann ja schon Streit um den besten Platz geben und der ist genau zwischen den Boxen. Genau da fängt es schon an. Vielleicht sollte das Sofa duch 2 oder mehrere Stühle, hintereinander angereiht, ersetzt werden, damit auch mehrere Personen optimal hören können und keiner benachteiligt ist!
Jeder hat ein anderen Geschmack oder ein anderes Hörerlebnis schwer zu sagen.
Ich bin mir sehr unsicher, ob das wirklich so ist. Vor unseren Anlagen schmelzen Hard-Rocker ebenso dahin wie Klassik-Liebhaber und Jazz-Fans. :-)
Ich habe harman/kardon
meine Meinung ist nur: maximal kann man für eine ganze Anlage für das Wohn/Musikzimmer bis 5000 Euro gehen
... nix mehr.
Ich privat nur bis ~2000 ...
Wenn Ihnen das reicht: perfekt! Anderen würde ich eher raten: umgeben Sie sich mit Dingen, die Ihr Leben bereichern und verschönern - und Ihnen neue Perspektiven eröffnen. Mehr als absolutes Minimum bieten.
Dann lass und anderen über 5000,00€ halt unseren Spaß😊
Wir wissen schon warum wir mehr investiert haben❤
Wer sich auf Testberichte in der HIFI Presse verlässt, der ist verlassen. Die Tests sind immer gut, wenn der Tester etwas schlecht bewerteten würde, ist er sofort raus aus denn kostenlosen Rezessions Geräten. Einen guten Eindruck kann man sich wirklich nur bei einem guten Händler machen. Man muss es hören, hören und noch mal hören. Erst dann weiß man was für denn persönlichen Hörgeschmack das richtige ist.
Wobei ich bis heute nicht sicher bin, ob es wirklich einen persönlichen Hörgeschmack gibt. Ich denke eher, dass eine gute moderne Anlage (fast) alle Musikrichtungen zufriedenstellt. Es mag sehr spezielle Vorlieben geben, aber in der Regel reißen gute Anlage praktisch jeden Besucher mit.
Testberichte dienen mir nur zur Inspiration, wenn überhaupt. Gehört wird immer beim Händler.
Beide wollen Geld verdienen. Test-Magazine verdienen ihr Geld mit Anzeigen, unabhängig von der Richtigkeit der Beiträge. Kein Tester lebt davon, dass stimmt was er schreibt.
Ich hingegen muss täglich beweisen, dass meine Qualitätsbehauptung richtig ist. Andernfalls wäre ich in kurzer Zeit pleite. 😊
Bis zu diesem Video habe ich mich über meine Frau lustig gemacht, die bei Musikanlagen meistens das Aussehen in den Vordergrund gestellt hat - dabei geht es jaum den Klang.
Aber eben ni9cht nur - ich habe allergrößte Schweirigkeiten, die gezeigten Komponenten als angenehm aussehend einzustufen - mal ganz unabhängig vom Preis.....
Tut mir echt leid - aber da bin auch auch raus.
Es gibt optisch andere Designs, die Ihnen besser gefallen könnten. Über Geschmack lässt sich nur schwerlich streiten…
Diese Meinung ist aus Sicht eines kleinen HiFi-Händlers absolut nachvollziehbar und legitim.
Ich möchte diese Perspektive auch nicht per se kritisieren, da die angebotenen Produkte bestimmt klanglich überzeugen.
Es klingt natürlich auch gut, wenn man suggeriert, dass nach Monaten der klanglichen Analyse genau diese Komponenten übrig bleiben mussten - nach dem Motto: ich bin das Klang-Trüffelschwein und das Ergebnis ist nicht nur überzeugend, sondern das Beste.
Zur Wahrheit gehört jedoch auch, dass einer der Hauptgründe ist, warum ein kleiner Händler keine Mainstream Produkte im Zeitalter des Internets mit hoher Preistransparenz anbieten kann, dass er schlicht nicht wettbewerbsfähig wäre. Wenn überhaupt Kunden kämen, würden sie beim Händler Probehören und dann anderweitig kostengünstiger bestellen.
Da kommt es äußerst gelegen, wenn man nur Nischen-Produkte anbietet, die kaum bekannt sind und im Internet keinem Preiswettbewerb unterliegen.
Mainstream-Produkte können - erst Recht bei Vorgänger- oder Vorführmodellen - eine sehr gute Preis-/Leistung haben. Ob das dem HiFi-Enthusiasten genügt muss jeder selbst entscheiden. Gleiches gilt für das Preis-/Leistungsverhältnis der hier offerierten Produkte.
Herzlichen Dank für Ihre Meinung. Wenn ich ein kleiner Händler wäre, wenn ich die kleinen Hersteller nur aus taktischen Gründen führen würde und keine Mainstream-Hersteller bekäme - dann hätten Sie recht.
Aber: ich bin kein kleiner Händler, sondern einer der größeren. Ich kann durchaus (fast) jede Mainstream-Marke bekommen und hatte auch schon einige im Programm. Die Arbeit mit kleinen Herstellern ist erheblich aufwendiger - in jeder Hinsicht. Aber - und das mag für Sie unglaubwürdig klingen: ich möchte wirklich, dass Sie bei mir das Allerbeste kaufen können. Denn genau deshalb bin ich heute einer der größeren Händler. Es macht also für Sie Sinn, bei einem enthusiastischen Profi wie mir zu kaufen. Und es macht auch für mich (wirtschaftlich und vor allem ethisch) Sinn.
Sie können natürlich Mainstream-Vorführer oder Schnäppchen ergattern und sich daran erfreuen - dass diese Geräte jedoch klanglich meinen Klein-Herstellern das Wasser reichen können, halte ich für sehr unwahrscheinlich. :-)
Das mag ich so sehr an ihnen Herr Lützelberger: Sie haben so einen festen klaren Standpunkt und gesundes Selbstbewusstsein. Das fehlt vielen Hifi Enthusiasten.
Bei manchen Aussagen gehe ich mit, bei manchen nicht. Klassik als Maß aller DInge macht keinen Sinn. EIne Anlage die bei Klassik hervorragend ist, wird das wahrscheinlich bei Rock oder Pop komplett versagen. Beispiel Timing, bei Klassik ist der Rhythmus nicht wirklich entscheidend, bei Blues ist das das viel mehr. Eine sehr gute, auf klassische Musik ausgelegte Anlage eine Freundes ist nicht in der Lage sauberen Blues zu spielen.
Das ist nur ein Beispiel in den ich nicht mitgehe.
Der Preis ist nicht immer ein Grant für Qualität, eher ein Indiz.
Wenn es um Mahler geht, sollte man auch unbedingt Versionen des Dirigenten Bruno Walter hören. Bruno Walter war ein Schüler von Gustav Mahler und der wußte ganz genau, aus erster Hand, wie sein "Chef", sich die Interpretationen seiner Musik vorgestellt hat.
Stimmt unbedingt!
Und ich weiß sie haben gut ausehende lautsprecher, warum zeigen sie so oft die Klumpen im 80er style wird ich mir ungern ins Wohnzimmer stellen und davon mal abgesehen sind die Boxen für single , denn keine Frau will sowas im Blickfeld haben glaub mir
Weil diese "Klumpen" genial klingen.
Hör dir mal ne DeVore an.
Du wirst danach verstehen warum 😊
IHRE Hersteller! Klar, daß alles andere nichts taugt!
Ich habe nicht behauptet, dass alle anderen Hersteller schlecht sind.
Ich sage nur, dass meine Hersteller gute Sachen bauen.
Lieber Peter. Als Ingenieur und Entwickler muss ich ja über Vieles auf deinem Kanal hart schlucken... Ich verstehe z.B. bis heute nicht, wie man in der Preisregion eines Mittelklassewagens bei Verstärkern, der Art Diversität in Klangfarbe und Dämpfung und Verzerrung einbaut, dass Lautsprecher in der selben Preisregion unter Umständen nicht passen... oder sagen wir weniger vorteilhafte Resultate zeigen. Ich verstehe das Argument der Firmenklangphilosophie...aber nicht in der Preisklasse. Beklagenswerterweise muss man eingestehen, dass du ja recht hast. Ich kann auch nur den Kopf schütteln, wenn LS Kabel für 1000de von Euro auf kleinen Stromtrassen verlegt werden, um deren Magnetfeld nicht durch den Fußboden wechselwirken zu lassen (Mit Holz oder Betonböden...Physik abgewählt?)... wo doch nur ein falsch reflektierendes Möbelstück im Musikraum, um etliche 10ner Potenzen mehr Einfluss hat.... aaaaber... (verzeihe die Spitzen. Wer selber so hart polarisiert, darf dies als liebevolles Necken annehmen)..dein Musiktipp ist mal wieder aller erste Sahne. Das zeugt zweifelohne von gutem Geschmack und von deinem Schöngeist und gesegnete Ohren. Ich werde mal stöbern was du sonst noch anbietest. Zumindest ist bei deiner Art Hörempfehlungen für deine Kunden sichergestellt, dass wenn man mal eines Tages ne Hypothek aufs Haus aufnimmt, um bei die eine Anlage zu erwerben Selbige auch das Zeug hat, bedarfsgerecht mit Freude abzuliefern ❤ LG
Ich verstehe Sie sehr gut! Ich hatte (und habe manchmal immer noch) Probleme zu verstehen, wie Ursache und Wirkung zusammenpassen.
Es gibt bei HiHi leider sehr viel Humbug. Aber auch spannende Dinge: Stromkabel mit extrem geringen Übergangswiderständen, HF-Schutz und Schutz gegen mechanische Schwingungen - um nur ein Beispiel zu nennen. Angeschlossene Geräte haben dann erheblich kleinere Ausgleichsströme gegen Erde und Masse und klingen besser.
Mehr noch wundere ich mich, dass man das alles hört. Sofort. Jeder.
Magie!! 😊
Mahlers 3te mit Norman und Abbado ist nun eingetrudelt... absolut umwerfende Interpretation. Für 30 Euro near mint absolutely best for the bug. So viel Emotion...die Posaunen flirren durch die Luft und der Raum ist gefühlt 50 Meter tief... Danke für den grandiosen Vinyl Tipp ❤
Ich werde Sie nie besuchen....nein, ich darf das nicht tun.....es ist nicht richtig......es wird mich total verderben bis in alle Zeiten......es ist schon schlimm genug, dass ich Norbert in Göttingen seit 30 Jahren besuche....und jetzt auch noch Sie ! Das kann nur katastrophal enden. Humor ist, wenn man trotzdem hingeht !
😅👍
Sie sprechen etwas sehr Wichtiges an: Wer von uns weiss, was klanglich möglich ist - und in meinem Fall - besonders wie ein Klavier (grosser Keith Jarrett Fan) in Bestform auf einer top Anlage klingen muss hat ein Problem: alles unter dem, Niveau das man gehört hatte macht nicht mehr so viel Freude und man vermisst so viel. Das ist natürlich auch ganz klar ein Nachteil!. Besuch bei Freunden und negative , jedoch konstruktive Kritik kommt leider selten gut an. Wer jedoch selber Musik auf einem sehr hohen Niveau gehört hatte, der weiss, was gemeint ist und wird alles tun seine Anlage auf nächstes Niveau zu bringen. ...und dann leuchten die Augen wie beim Kleinkind.
😊
das stimmt sicherlich… trotzdem klingt ein Live Piano oder eine Sängerin mal ganz anders wie auf einer Anlage… egal welchen Preis diese hat. Deshalb sang schon Opus „Life is Life“…. zum Anderen… ich finde es ist ein tolles Hobby… aber ich finde man sollte die Kirche im Dorf lassen mit überschwänglichen Lobeshymnen… ich finde Herrn Lützelberger auch cool… allerdings würde ich anders „werben“…. sehr wohl klingt eine Anlage für 10 TSD Euro sehr gut… und für 50 TSD hoffentlich noch besser… für 250 TSD Euro 🤷🏻♂️… wenn man den Eindruck vermittelt, unter 50 TSD Euro kommt keine Musik aus den LS… seltsam… mal konkret… es kommt von 300 Euro bis 250 TSD Euro Musik aus der Box… und grafisch dargestellt haben wir einen zunächst sehr steilen Anstieg der dann aber sicher schon ab den 10 TSD Euro nahe an den 10/10 (Maximum) liegt. Das heisst wir reden von einem Verlauf von 9-10 und hier dann eventuell von 10 TSD zu 250 TSD Euro 😉…. und ehrlich… wenn ich mal viel viel viel Geld habe und den passenden Hörraum, dann steht bei mir die Anlage für 250 TSD Euro vom Peter vielleicht…. aber ich weis… das ich sehr sehr sehr genau hören muss… um diese feinsten Nuancen und Detail‘s zu erleben. Joe