투키디데스의 역사에 대한 통찰력이 놀라울 뿐이다. 2000년도 훨씬전에 신화를 배제하고 인간중심의 역사기록은 인문학의 출발이 아닐까? 전쟁의 출발을 트로이전쟁이나 페르시아전쟁에서 나타난 낭안적인 사랑의 도피가 아닌 인간의 추악한 시기 질투의 본성을 궤뚫는 투키디데의스의 새로운 역사관에 경의를 표한다.
이야기의 현재 도시 인구를 위키로 찾봤어요. (2011년 기준) 스파르타는 완전히 몰락했고, 섬과 바닷가 주변에 인구가 늘었네요. 3:42 도리아인 도시 스파르타: 16,239 11:12 스파르타의 앙숙 아르고스: 22,209 11:22 헤일로타이가 이주한 나우팍토스: 19,768 12:17 한성질 하는 코린토스: 30,176 12:17 약소국/경제제재 당한 메가라: 23,456 13:38 아테네 외항도시 피레아스: 175,697(2001) 14:58 아테네 앞마당 아이기나: 13,056 16:05 페르시아에 붙었던 테베: 22,883 19:28 아테네 지갑 델로스섬: 14(2001) 28:10 자체해군 사모스 수도 바시: 12,517 / 사모스 섬: 33,814(2001) 31:39 코린토스 손녀 에피담노스(현 두러스): 201,110(2015) 32:03 코린토스 딸 코르키라: 24,838 / 코르키라 섬: 107,879(2001) 35:06 기독교로 몰락 이후, 근처 마을 이름이 델포이: 26,992(출처: db-city.com) 47:29 아테네 베프 플라타이아: 4,715(2001)
중국이 자기를 신흥강자인 아테네에 비유한 모양인데, 사실 중국은 기존 지배세력에 더 가깝습니다. 현대에 들어와 서구열강과 일본에 패하긴 햇지만. 오히려 미국이 20세기 초반까지 별볼일 없다가 1차세계대전으로 급부상한 신흥 강자에 속하죠. 따라서 시진핑의 말은, 자신들의 몰락을 예견하는 것이나 마찬가지입니다만.... 아테네도 딱히 멀쩡하진 못했기에 아마 그런 뜻으로 말한듯 합니다. 아마도 요점은, 기존 강자와 신흥 강자가 서로 싸워봤자 최후엔 둘다 만신창이다, 그러니 서로 평화롭게 지내자가 핵심인 말을, 시진핑은 좀더 과격하게 말한걸로 보이네요. 쉽게 풀어말하자면, 나 건들면 니도 무사하지 못할거야..라는..
찐 선비국일수밖에 없던 이유가 스파르타의 당시로 봐도 기형적이던 구조 때문에, 그 잘난 군사를 이끌고 밖에 오래 있으면 노예들이 언제 반란 일으킬지 모르고, 무역, 상업등이 더디니까 한 번 꽝 붙어서 다른 세력이랑 동일한 전사자가 나와도 복구하는데 시간도 더 오래 걸리고... 아테네가 깐족 깐족 고대 시대의 영국 포지션인건 맞지만 결코 스파르타도 인권 선진국이거나 신사적이어서 그런 건 아니라는 거...
미군과 중국군(중공군)에 의해 죽은 한국인이 더 많았다? 미군이 전투 중에 북한군 죽인 것도 한국인 죽였다고 계산한 모양이군요? 그런 계산은 당연히 옳지 않습니다. 도와주러 온 미군에 대해서 그러한 의견을 인용할 필요는 없다고 봅니다. 미군이 없었으면 여기 누구도 이렇게 글 쓸 수 없읍니다.
![[토크멘터리 전쟁사] 19부. 펠로폰네소스 전쟁](http://i.ytimg.com/vi/g4RIvwHpf40/mqdefault.jpg)
술 한 잔 먹고 빙빙 도는 머리에도 쏙쏙 들어오는 이야기네요
요즘 이 채널이 인생의 낙입니다
48분 긴 영상 너무 좋습니다..내용도 정말 흥미롭고 풍부하게 엮어주셔서 푹 빠져듭니다 감사합니다👍
늘 감사히 잘보고 있습니다.감사합니다~!!!
영화 300의 배경이되는 시대적 서사를 알게되어 유익합니다.
영상 올려주셔서 감사해요!
야 이 복잡한 펠로폰네소스 전쟁사를 정연하게 정리하셨네요.
큰 공부가 되었습니다.
항상 큰 사건의 시작은 작은 것, 항상 새겨 두어야 할 교훈이네요. ^^
다음 영상이 매우매우 기대가 됩니다.
항상 높은 퀄리티의 영상, 감사합니다!
1차대전의 발발 과정과 매우 유사하네요. 전쟁을 피하기 위해 모든 국가들이 공을 들였지만 상황은 그렇게 흘러가지 않고 동맹국들이 소시지 마냥 줄줄이 끌려들어갔던 1차대전이요.
저도 딱 그생각함 ㅇㅇ 빌헬름 2세가 전진명령을 취소하려 했다가 이미 군이 국경을 넘었다는걸 알고 절망에 빠졋다죠 ㅇㅇ
😊😊0
인간사의 반복되는 시뮬레이션
@@PLUTONIUM12281차 대전이고 나발이고 전쟁은 없었다 전쟁 영화만 있었지 멍청아
@@PLUTONIUM1228소설이야
와 디게 공들여 만든 영상 최고!
내용도 좋고 객관적 태도를 일관되게 유지한 것에 대해서 짝짝
3번째 정주행하고 있습니다 그냥 틀어놓기도 너무 좋네요 ! 보통 다른 영상들은 나도모르게 1.25배속으로 듣곤하는데 여기 채널은 그냥 1배속으로 반복해서 듣기 딱 좋은거같아요
아 선생님 빨리 다음편 주세요….. 다음 내용이 듣고 싶어서 현기증 나요 우욱 ….
수천년전의 국제관계와 지금의 국제관계를 대조해도 여러모로 비슷한 상황이 많아 매우놀랐습니다. ㄷㄷ 역사는 돌고 도는군요.
사람의 욕심은 끝이 없고 같은 실수를 반복한다...라는 말이 꼭 들어 맞는것 같네요 사람이 모여 마을을 만들고 마을이 모여 국가가 되고 국가와 국가가 만나는 과정에서 이해관계가 얽히고 섥히는 과정에서 전쟁도 터지는...과거부터 현재까지 불변이네요
@@가네스텐-l8d❤
@GFD0116뭐래 미침? 너만 가면 될듯..미군 대우도 좋다는데 빨리 입대 ㄱㄱ아니 몇 천년전 동맹도 동맹끼리 투표해서 전쟁 참여여부 결정할 수 있었는데 그냥 투표랑 의견 표명도 없이 자동참전이라니 무엇..?
@GFD0116결국 또 전쟁터는 한반도가 되고 또 한번 비극이 벌어지겠죠. 우리가 아무리 철저히 준비한다고 한들 전쟁이 나면 님도 죽고 님가족도 죽는건 달라지지 않죠.
투키디데스의 역사에 대한 통찰력이 놀라울 뿐이다. 2000년도 훨씬전에 신화를 배제하고 인간중심의 역사기록은 인문학의 출발이 아닐까? 전쟁의 출발을 트로이전쟁이나 페르시아전쟁에서 나타난 낭안적인 사랑의 도피가 아닌 인간의 추악한 시기 질투의 본성을 궤뚫는 투키디데의스의 새로운 역사관에 경의를 표한다.
정말 쉽고 깔끔하게 정리하시네요
저는 스파르타가 아테네보다 훨씬 호전적이라는 선입견이 있었는데 꼭 그렇지만도 않네요
양아치짓은 아테네가 다했음
2부 기대하고 있습니다!
후원 감사합니다 :)
와! 늘 유익한 영상 감사합니다!
오래전에 읽었던 내용을 Remind시켜줘서 감사합니다^^
잘 봤습니다
후원 감사합니다~ :)
와!! 오늘 교양 시험에 투키디데스의 함정이 세력전이론과 함께 나왔는데, 즐겨보는 채널에서 이런 주제의 영상이 올라오는 절묘한 타이밍이 ㅎㅎ 신기하네요!
어쩌다 알고리즘에 뜬 채널인데 내용도 너무 좋고 맞춤법도 편-안하고 목소리도 안정적이고 듣기 좋고 너무 좋네요! 바로 구독 눌렀습니다. 앞으로도 잘 부탁 드립니다!
항상 잘 듣고 있습니다 ^^ 감사합니다
시간가는줄 몰랐네요. 영상 설명 모두 좋습니다. 다음편 기다리겟습니다
감사합니다.
후원 감사합니다 :)
진짜진짜 영상 감사합니다...
이야기의 현재 도시 인구를 위키로 찾봤어요. (2011년 기준)
스파르타는 완전히 몰락했고, 섬과 바닷가 주변에 인구가 늘었네요.
3:42 도리아인 도시 스파르타: 16,239
11:12 스파르타의 앙숙 아르고스: 22,209
11:22 헤일로타이가 이주한 나우팍토스: 19,768
12:17 한성질 하는 코린토스: 30,176
12:17 약소국/경제제재 당한 메가라: 23,456
13:38 아테네 외항도시 피레아스: 175,697(2001)
14:58 아테네 앞마당 아이기나: 13,056
16:05 페르시아에 붙었던 테베: 22,883
19:28 아테네 지갑 델로스섬: 14(2001)
28:10 자체해군 사모스 수도 바시: 12,517 / 사모스 섬: 33,814(2001)
31:39 코린토스 손녀 에피담노스(현 두러스): 201,110(2015)
32:03 코린토스 딸 코르키라: 24,838 / 코르키라 섬: 107,879(2001)
35:06 기독교로 몰락 이후, 근처 마을 이름이 델포이: 26,992(출처: db-city.com)
47:29 아테네 베프 플라타이아: 4,715(2001)
어쩌다보니 보게 됐는데 재밌어서 구독했네요 영상많이 올려주세요
정말 유익한 컨텐츠입니다. 책만 읽어서는 이해하지 못하는 부분들이 많네요.
10:48 도편에 이름이 써져있는 거 너무 웃기네요.
35:29 코린토스 성질있는거 너무 귀여워요.
진짜진짜 너무너무 재미있어요 😭🏖️👏🏻👏🏻
말이 그렇지 펠로폰네소스 전쟁사 읽기가 쉽지가 않죠. 잠자기 딱 적당한 것을 아주 잘 요약해주었네요. 다음 편 기대하겠습니다. 철저한 이공계이지만도 인문학 특히 고대편을 좋아한답니다
그리스 역사를 정말 깔끔하게 잘 설명해주시네요. 감사 감사. but, Kimon의 아버지는 Marathon 전투의 영웅 Miltiades ( 밀티아데스 ) 아닌가요 ?
각 국의 상황 설명이 명확해, 내용에 집중이 잘 됩니당.
발성톤 너무 좋으시네요... 내용도 귀에 쏙쏙 들어오구요.. 좋고 유익한 영상 감사드립니다.
유익한 영상 만드시느라 고생많으셨는데 드릴돈이 없어서 와이파이 끊고 데이터로 봤습니다
김환진 박사님....
강의 자주 해주셔요...ㅎㅎㅎㅎ
감사합니다 😊😊😊
미친 깔끔함... 대학 수업 보다 명료하고 유익합니다.. 대학 과제를 유튜브 보고 하는 내 인생이 레전드다
근래 본 유투브 컨텐츠중 가장 유익합니다. 1차대전과 마찬가지로 강대국들이 약소국들의 분쟁에 적절한 조정이 안되면서 전쟁이 시작된것 같습니다.
ㅈㄹ …발칸을 약소국으로 보는. 그 견해가 어디서 생겼는지 대단하다 조센징들 쯧쯧
재밌네요 🎉
수고하셨습니다. 유익한 내용들 잘 보고 있습니다.
아..너무 좋은 영상이에요 멜로스인과의 대화가 나오길 기다렸는데 다음편에 나오려나요?? 다음편이 기다려지네요
가만히 있으면 호구로 보일 수 있다.
이게 진짜 사람을 미쳐버리게 만드는 생각인거 같음... 옛날이나 지금이나 모든 명분은 이 생각을 기초로 깔고 들어갔으니까..ㅋㅋㅋ
재미있는 영상 잘 보았습니다. 이 영상 다음편이 어디에 있을까요?
재밌고 유익해요
정말 재밌어요!!!
펠로폰네소스 전쟁사 책 초반이 전혀 머리에 들어오지 않았는데, 이런 배경을 달랑 몇 페이지로 퉁친 투키디데스가 문제였군요!!!
정말 잘 설명하시네요
본격 공부할 수 있을 듯…
너무 잘봤습니다.바로 구독때립니다
이 채널 진짜 짜증(?)나여 정말 좋아하는주제를 영상으로 만들어주시는데 켜고 3분안에 잠들어서 도데체 내용을 알수가없음ㅋㅋㅋㅋㅋ 각잡고 정주행 고고싱해얄듯
다음 영상 언제 올리오나용 ? 현기증 납니다 ㅎㅎㅎ
너무 유익한 영상 감사합니다!
겁나 재밌네 유럽판 삼국지인가... 황급채널을 발견한 느낌 구독 박습니다
이 영상 상당히 재밌는wwww
진짜 재밌다 근데 다음화 나올때까지 언제 기다림??
한번에 완독했네요 다음편 언제 나오나요 😊
빨리 다음편!
역시 재미있는 역사 공부
이거 구독 안할 수 없는 내용과 노력이다
저때 중국은 춘추전국시대라 나라간 외교전쟁 한창때였는데 땅덩이 크기만 다르고 사는건 다 똑같구만
2편은 언제 나오나요?
4:22 이거진짜 소름이네
오디세이하다가 게임배경 궁금해서
이영상보고있는데 오디세이가 나오노...
언른 다음화 부탁드립니다
어쌔신크리드 오디세이 하다가 여기까지 왔습니다 게임을 더 잘 이해하려면 이거부터 들어야겠네요
저때도 democracy 배달이 있었군옄ㅋㅋㅋㅋ
오 재밌어요
코린토스허고 코르키라 분야에서 민주파를 도와주는게 코린토스라니 묘하내요
이분 영상보고 오디세이 하면 더 재밌습니다 ㅋㅋ
7:07 지도 출처좀 알 수 있을까요??
6:00
어쌔신크리드 오디세이하면서 이 영상보니까 더 재밌네 ㅋ 😎
웃을수가 없네요.....
우리가 여기서 주의해야 할 점은 이렇게 당대에 가장 잘 나간다는 국가들이 패권을 차지하기 위해 다투었지만 최종적인 승자는 전혀 듣도 보도 못한 놈이 채어 갔다는 점이죠. (아테네, 스파르타 : 마카~ 뭐시기?)
어부지리!
11:47
11:00
중국이 성장하는건 문제가 아닌데 그힘으로 주변국을 못살게 구니까 문제지.
강대국이 성장하면 주변국이 힘들어지는건 어느 시대나 비슷했죠...ㅠ
코린토스가 아테네에 충분한 은의를 주었음에도 아테네가 호의를 원수로 갚은 시점부터 아테네의 패망은 시작되었다.
중국이 자기를 신흥강자인 아테네에 비유한 모양인데,
사실 중국은 기존 지배세력에 더 가깝습니다.
현대에 들어와 서구열강과 일본에 패하긴 햇지만.
오히려 미국이 20세기 초반까지 별볼일 없다가 1차세계대전으로
급부상한 신흥 강자에 속하죠.
따라서 시진핑의 말은, 자신들의 몰락을 예견하는 것이나 마찬가지입니다만....
아테네도 딱히 멀쩡하진 못했기에 아마 그런 뜻으로 말한듯 합니다.
아마도 요점은, 기존 강자와 신흥 강자가 서로 싸워봤자 최후엔 둘다 만신창이다,
그러니 서로 평화롭게 지내자가 핵심인 말을, 시진핑은 좀더 과격하게 말한걸로 보이네요.
쉽게 풀어말하자면, 나 건들면 니도 무사하지 못할거야..라는..
알면 알수록 스파르타는 찐 선비국이고, 아테네가 깐족양아치 스타일임
찐 선비국일수밖에 없던 이유가 스파르타의 당시로 봐도 기형적이던 구조 때문에, 그 잘난 군사를 이끌고 밖에 오래 있으면 노예들이 언제 반란 일으킬지 모르고, 무역, 상업등이 더디니까 한 번 꽝 붙어서 다른 세력이랑 동일한 전사자가 나와도 복구하는데 시간도 더 오래 걸리고...
아테네가 깐족 깐족 고대 시대의 영국 포지션인건 맞지만 결코 스파르타도 인권 선진국이거나 신사적이어서 그런 건 아니라는 거...
집안에서 노예 밟아야 해서 다른 나라로 원정 못나간다고 ㅋ ㅋ
왔구나 내 마약!!
오늘 집안일 다 뒤졌다
참으면 체임벌린, 못 참으면 페리클레스...
디테일한 것은 좋지만
너무나 많은 인물들과
너무나 많은 도시국가의 이름도 익히기가 힘들고
많은 나라들 끼리의 얽히고 설킨 사건들~~~
제가 넘 무식한건가요?
앞으로 열번은 들어야 좀 익힐수 있을것 같아요.
어쨋든 끝까지 듣고 갑니다
고대 그리스 역사를 제대로 아는 사람이 몇이나 있겠습니까 무식한거 아닙니다 그래도 이정도면 디태일 많이 내려 놓으면서 핵심만 잘 추려서 해놓으신 것 같아요ㅎㅎ
삼국지 랑 비교해도 전혀 심심(?) 하지 않는 박진감!!!
잡다한 나라들이 서로 치고 받는 .. 이후 로마제국이 와서 싹 쓸어버린다는
미국이 현재 겪는거와 크게 다를거 없죠. 미국도 언젠가 쇠락하겠죠
목소리가 뭔가
도대체 고대 그리스는 인구가 어느 정도 된거야??
역사보면 사람사는거 비슷함
코린토스 사절단의 쫄? 이 짦은 한마디에 긁힌 스파르타인들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나토와 바르샤바..
스파르타가 강했을 뿐 호전적이지 않았다는
지금 북한이 러우전쟁에 참전해서 동아시아로 전쟁이 번질까 우려됩니다
미군과 중국군(중공군)에 의해 죽은 한국인이 더 많았다? 미군이 전투 중에 북한군 죽인 것도 한국인 죽였다고 계산한 모양이군요? 그런 계산은 당연히 옳지 않습니다. 도와주러 온 미군에 대해서 그러한 의견을 인용할 필요는 없다고 봅니다. 미군이 없었으면 여기 누구도 이렇게 글 쓸 수 없읍니다.
아테네 고대 영국이네
지금 미국이 하는 짓이 아테네 판박이네
스파르타 =중국
아테네 =미국
에게 해=태평양
진짜 그리스 뽕 지리네
추가 변수:핵
바람족과 번개족의 전쟁
지금도 비 바람 번개는 싸운다
나토? 나 토 신 나 번개를 받는 토
결혼부 신설하여 연애수당 월 20만원 결혼 수당 1억 출산 수당 5000만원 주택구입 2억 전업주부 월 100만원 공영제 하자
한국내에서 일본극우의 힘을 완전박별하지 못하는 이상 그 함정을 피할 수가 없다. 일본이 가장 바라는 한국 전쟁의 재림을 막기위해서라도 일본극우국민의 힘을 반드시, 최대한 빨리 소각해야만 한다.
김어준,..이재명 구독에 정작 일본인 유투브도 구독..
친일파 후손들(한민당)은 현재 한국에서 좌파 포지션인데...
물론 민주당에서 북한과 자꾸 평화통일이니 하는거 보면 기본적으로 사회주의적 성향에 극우민족주의적인 성향도 있는 것 같긴함😮
친일파와 공산당과 전라도는 같다. 이 세상에서 제일 웃긴 게 전라도인이 친일파 욕하는 것이다.
1948년 반민특위 집계 친일파수 전국 1위가 전라도이다. 전라도의 일진회는 한일합방을 강력 주장한 단체이기도 하다.
참 재미없게 지중해 사람들한테 설명하듯이 요약하셨네요
중국인