У вала(шафта} только одна проблемма. Если намотали что то очень прочное на вал, то есть большой риск выдернуть его. Допустим если зацепили муринг-буй на большом ходу, то затонете махом. Но это проблема возможного не качественного ремонта, обычно это бывает когда нанятые механики неправильно крепят вал к двигуну или упору. Есть специальные устройства которые ставят внутри на вал для предотвращения выхода вала наружу...
@@youcaptain Да ладно. Там получается такой эффект что верёвка начинает скручиваться как пружина за винтом и в какой то момент бдыщь. Видел на ютуб е яхту за кучу миллионов евро которая так затонула... Ну притонула. Капитан когда понял что произошло, пошёл на мель что бы она не ушла полностью на дно... Там на ней было 2 вала и один они выдернули намотав цепь от муринга на большом ходу...
Несколько моментов: 1. Сэйл-драйвы есть до 1000 лошадей для моторных катеров (например система Volvo Penta D13-IPS)... и вроде даже больше для танкеров, сухогрузов и иных больших кораблей. 2. Поворотные сэйл-драйвы рулят на круизных лодках, позволяя очень точно маневрировать в маринах, полностью заменяя заднюю подрульку и снижающие потребность в передней. Кроме того он не требует редуктора для реверса. Мой выбор для круизера - сейл-драйв, но в кругосветку я бы предпочел идти на шафте.
@@youcaptain был уставший, но я это и имел ввиду, что в недолгих круизах комфортнее с СД. Кстати, пример, когда одна верфь ставит на один корпус и шафт, и сейл-драйв есть - Алюресы и Гарсии на базе одного и того же корпуса. Так что тут главное - правильное применение, когда производителем учитываются особенности каждого решения, каждое из которых имеет полное право быть - тогда даже минусы могут перестать таковыми быть.
Вал или сейлдрайв? Плюсы сейлдрайва действительно компановка и почти полное отсутствие вибрации на ходу, за счет того, система не требует центровки. На этом все плюсы сейлдрайва заканчиваются. Сейлдрайвы капризны, требуют частого тех-обслуживания, причем (за очень редким исключением) требуется подъем яхты. Ну и один очень немаловажный момент: огромная дыра в днище, закрытая резиновой мембраной. В случае ее повреждения вероятность спасти лодку минимальна. Что касается валовой линии, плюс в том, что все агрегаты находятся внутри корпуса и могут обслуживаться/ремонтироваться в любой момент. Так же, при повреждении сальника дейдвуда и тому подобном - есть куча вариантов временно решить эту проблему, вплоть до замены на воде. Грубо говоря, относительно небольшое отверстие всенда можно заткнуть подручными материалами, в случае чего. Так же проще подбор винта, если вдруг понадобится. Основной же минус такой системы - чувствительность к центровке (между валом и реверс-редуктором) и геометрии вала. Отчасти это решается установкой опорного подшипника, но для маленькой яхты это не актуально. Сответственно, для небольшой, частной лодки (особенно, при малом бюджете), прямая валовая линия действительно предпочтительней.
Сегодня умер микрофон. Я как ра петличку использовал. И специально поднимаю уровень. На телефоне в машине не слышно обычно. Поэтому по заказу трудящихся так вывожу. Микрофон у меня есть и хороший
@@youcaptain тогда раскройте тему гораздо шире и более детально ,тк на угловых нагрузках шестерет и подшипниках теряется около 25...40 процентов,если у вас есть реальные результаты испытания пожалуйста доказательства на всеобщее обозрение
@@aleksandrkamenev5532 сейчас у шафта часто есть угловые шестерни для отклонения вала от оси двигателя и еще обязательный реверс-редуктор для заднего хода. В общем шестеренок там как бы не больше...
Невероятно но факт. На Кате можно чинить и менять ногу без подъёма ката. Надо только сделать дифферент на нос и вуаля. Корма всплывает можно работать...
Ага, ну-ну! Во первых далеко не на всех катах это прокатывает, обычно используются большие надувные буи под днищем мостика. Во вторых, не на всех катах стоит сейлдрайв, а если стоит, то не обязательно за пером руля. Соответственно, в этих случаях никакой подъем кормы не поможет.
@@youcaptain Вот как раз на лыжах колени и страдают! На борде они зафиксированы и работают только в правильных направлениях, а страдают только при падении на них, что чаще случается с начинающими, а вот лыжи как раз при наращивании опыта и скорости подвержены риску повреждения под неправильным углом, а там кресты, мениски и куча проблем...
Доброго дня, расскажите, если не сложно, про винт ВРШ. На парусных яхтах я его не встречал, а казалось бы полно плюсов, можно упростить реверс редуктор, не нужен складной винт, который мало эффективен на заднем ходу.
ВРШ довольно сложная система, для небольшой яхты смысла особого не имеет. Некоторые кустарные образцы были, но не пошло. Сложный в изготовлении винт, двойной вал и т.д. Были придуманны и испытаны и другие, более поостые решения, вроде двойного пера руля у самого винта, для реверса соединяющиеся по задней кромке (приблизительно по тому же принципу, как реализован реверс на водометах), но тоже уже давно забыты. На яхтах, правда, существует что-то похожее, а именно MaxProp (флюгирующий винт), но он все равно требует реверса и весьма дорог.
Я с ними не сталкивался. Попробую побольше информации собрать. А Stan L спасибо за информацию... Вы я смотрю много с ремонтами сталкивались. Раз даже про это знаете
@@youcaptain Уже как тридцать лет тому работал в судоремонте и даже парусные яхточки были у нас при заводе. Винт ВРШ встретил раз даже на небольшом спасательном боте. Понравилась простая схема без редуктора прямо вал от двигателя.
ВРШ на боте (где он только изредка работает - вполне возможно. На яхте - другое дело. Начнем с того, что все равно нужна муфта, в противном случае, при каждом запуске двигателя, винт будет крутиться. Причем лопасти будут стоять перпендикулярно движению (нейтральное положение), т.е. серьезно тормозить лодку. Ну и постеренно разбалтываться на ходу под парусом. Винт большой, тяжелый, дорогой (самая сложная часть системы), при этом в малом размере КПД ниже чем у фиксированного и даже складного, так как сам корпус уже довольно большого диаметра - не забываем, что и мотор на яхте обычно довольно маломощный. Частое ТО. Полый (внутри проходит тяга), но довольно тонкий вал... При этом, все равно нужен редуктор, так как маломощные яхтенные моторы довольно высокооборотистые. Это так, на вскидку... Короче, на маломерных судах и даже спасательных ботах от этой системы давным давно отказались. На относительно больших судах, там где нужна маневренность (рыбаки, буксиры и т.п.) применяется до сих пор. Сам лично имел дело. И не могу сказать что там все было так уж очень просто, если память не изменяет)))
@@stanl894 Не люблю спорить, но всё же вы сгущаете краски, хотя если эта система до сих пор не нашла своего применения то возможно так и есть. Как слесарь с многолетним стажем, хочу заявить, что винт врш не намного сложнее того же складного винта, технология изготовления тоже, и конечно полый вал, вопрос изготовления и цены, но не вопрос эксплуатации. Механизм винта как правило защищён манжетами и масло наполнен вместе с валом, мне кажется это плюс, те же складные винты требуют периодического обслуживания. Манжеты не боятся намотанных верёвок и лесок. И в целом механизм, уж точно не сложнее того же сейл-драйва в плане технологичности и надёжности. Естественно муфта сцепления и понижающий редуктор обязательны. Есть ещё идея,) использовать винт врш как гидропривод для генератора.
@@PTsukanov Упомянутый канал Sailing Uma (играет на мониторе у каптана) Долго ходили на электродвигателе двигателе от погрузчика вилочного погрузчика (на самом деле именно ходили не долго, так как запас аккумуляторов не позволял)
@@PTsukanov есть примеры и на вал, и на сейл-драйв. Отзывы пока... противоречивые. "Выкинуть" дизель точно не получается - он просто переезжает в генератор. Если владелец понимает, что почем и почему он ставит электродвигатель, то обычно "я поставил, я доволен, но рекомендовать всем не рискну - много специфики в эксплуатации", если нет... то нормальных ответов не всегда можно добиться - съезжают с темы, если задают конкретные вопросы, либо признаются в ошибке. Основная проблема - вес АКБ и низкая автономность чисто электрического хода при равной массе, потому включенный генератор и прощай все фишки электрички.
Дорогой автор, позволю себе несколько расширить Ваши познания в компоновках машинных отделений. Например существуют V-drive gear boxes практически у всех ведущих производителей редукторов. Например www.tadiesels.com/borg_warner-vdrive.html. Использование такого типа редукторов позволяет устанавливать двигатели «задом на перёд» , при этом хоть на транце. Классическая валолиния позволяет установить упорный подшипник, а это кардинальное преимущество перед всеми Saildrive по моменту, по упору, ресурсу редуктора, так и по шуму. Saildrive придуман исключительно для упрощения монтажа двигателя на пластиковых корпусах и на этом все его преимущества заканчиваются. Постоянное присутствие эмульсии в масле, минимальный ресурс и ограничения по упору приемлемо только для двигательных установок с самым лёгким, прогулочным рейтингом типа R5 . Просто Saildrive это современное маркетинговое дешёвое решение для бюджетных лодок. Нет у него никаких преимуществ, кроме цены.
V драйв в 2 раза дороже чем всё вышеперечисленное. Он не популярен и я о нем знал, но не сказал. А преимущества я назвал. Они есть. Просто вы решили их не называть преимуществами. Категоричность сильно преувеличена. По кардинальности преимущества упорного подшипника - я исследований не нашел и опирался на мнение буржуфорумов. Дайте пожалуйста ссылку на вашу информацию.
К примеру каталог эластичных муфт и упорных подшипников одного из мировых лидеров. Возможно с Вашей точки зрения они не нужны, но вот инженеры ZF почему-то их рекомендуют для использования в составе со своими редукторами. www.centa.info/data/products/123/int/cf-marine-rus-03-05.pdf Возможно Вам будет несколько затруднительно понять, о чём тут речь, но судовладельцам с двигателями мощнее 50 КВт хочу порекомендовать, как инженер-кораблестроитель, что если уж выбрали традиционную валолинию, то ставьте и упорный подшипник. Не ограничивайтесь эластичной муфтой. Просто поверьте. Ещё раз - Saildrive разработан и оправдан исключительно! для ПЛАСТМАССОВЫХ корпусов парусных яхт. Хотя я и встречал применение их и в других случаях, но это почти в 100% случаев было либо идиотизмом, либо причудливым стечением обстоятельств. Мой совет- если есть выбор, избегайте этого типа редукторов ! Касательно компоновки силовой установки- правильный выбор редуктора при проектировании судна позволяет экономить большие деньги как при постройке, так и при дальнейшей эксплуатации. Например использование V-drive может позволить уменьшить габарит всего судна или увеличить размер пассажирского салона, а это уже совсем большие деньги! Да, и открою автору ролика глаза- судоверфи редуктора не в магазине и не на Ebay покупают, и ценообразование в этом бизнесе мало зависит от типа выбранного редуктора.
Очень помогают. Прям вот точно знаю. Видел как у соседа вал муринг поборол. Он по молодости вместо остановить мотор начал газовать. И когда ошмётки полетели мы ему кричать начали. Оказалось ножи все порезали. Поэтому помогают.
Апускающий,,на кат,,,подвесной,лифтом,с закрывающим колодцем, можно и на однокорпуснике,с низкой ватерлинеей,а вообще,все зависит,от конструкции плавсредств,,,,
я считал, что одно из преимуществ селдрайва - маневренность, типа - он может поворачивать вокруг своей оси и таким образом легче управлять судном в ограниченном пространстве, при швартовке в марине например. или это уже опция для буржуев и не каждый селдрайв на такое способен?
А вот как раз канал Sailing Uma, на телевизоре у кэпа это электро проект. у них сайлдрайв электрический. до этого у них вал был тоже электро. Но запас хода был полчаса-час. Максимум в марину запарковаться. Остальное sailing как завещали наши предки. Сейчас батареи поменяли и расширили. Не знаю сколько могут идти.
Оцениваю состояние корпуса как ужасное. Они столько ремонта там по осмосу делали. И я уверен, что ещё будут делать. Плюс внутри постоянно подмечал пятна. А это совсем грустно. Я бы такое не рекомендовал.
У селфдрайва направление приложения силы лежит в горизонтальной плоскости, у шафта - угол есть обязательно (о чем было сказано). Это если грубо. Там еще можно пару томов гидродинамики привести в пользу селфдрайва - проще поверить на слово. И потери редуктора в 25...40% неплохо бы тоже обосновать. А то про потери редуктора на слово верим, а про селфдрайв - нет.
Почему КПД вала меньше сейл-драйва? Редуктор сейл-драйва сильно сложнее, соответственно потерь должно быть больше. Может имеются ввиду потери от негоризонтального расположения вала? Так а чтобы были потери тяги 5% нужен наклон оси более 18 градусов от горизонта.
Абсолютно тоже подумал. На сколько помню ВУЗовский курс механики, не смене плоскости вращения теряется 20% мощности. Ну пусть в современном мире будет 10%, но всё равно много, тем более тут не менее 2 плоскостей.
Я не знаю ответа. Это практические измерения, изданные везде, где я искал про это в англомире. Наверное это от того, что тяга передается валом на корпус, а двигатель висит на подушках и является отдельным узлом.
На самых маленьких когда-то ставили что-то подобное. Но не на поплавках (опасно и из воды будут, даже на небольшой волне, вылетать), а на мостике. Либо же вообще подвесной мотор.
@@youcaptain Чому ж, Сергій казав, що в нього це передбачено конструкцією, бульб спеціально плоский внизу. Він тоді і селдрайв ремонтував і дніще почистив і обробив
@@sea_knot суть; «донат-протестить»🧐я понимаю, так Кирилл прозрачно намекнул😜что сейлдрайв, легче переобуть в электричество ⚡️ да дорого, но это «пока»🤗
Вы забыли упомянуть, что реверс-редуктор на валолинию стоит столько же сколько и сэйлдрайв (который сам по себе редуктор) и нуждается в обслуживании точно так же как и сэйлдрайв. С учетом этого выводы о дешевизне вала не столь очевидны.
Не забыл. Тут есть нюанс - я не видел сломанных реверс редукторов в жизни. И они находятся в сухом месте. Сейлдрайвы ломаются по причине коррозии. А обслуживание там минимальное. Но если у вас есть противоположная информация - готов выслушать
Старые Баварии еще более ли менее ничего. Новые - чумоданы, да еще и плохо построенные в смысле качества. Как, в общем-то, и Хансы. Mass market. Лодки выходного дня. Но относительно не дорогие. Короче, смотря для чего она нужна.
@@youcaptain Эхо сильное от стен, если микрофон поближе поставить, или петличку взять, то эхо будет тише, а голос громче. Но в любом случае спасибо за информацию.
У вала(шафта} только одна проблемма. Если намотали что то очень прочное на вал, то есть большой риск выдернуть его. Допустим если зацепили муринг-буй на большом ходу, то затонете махом. Но это проблема возможного не качественного ремонта, обычно это бывает когда нанятые механики неправильно крепят вал к двигуну или упору. Есть специальные устройства которые ставят внутри на вал для предотвращения выхода вала наружу...
Первый раз про такое вообще слышу. Охренеть...
@@youcaptain Да ладно. Там получается такой эффект что верёвка начинает скручиваться как пружина за винтом и в какой то момент бдыщь. Видел на ютуб е яхту за кучу миллионов евро которая так затонула... Ну притонула. Капитан когда понял что произошло, пошёл на мель что бы она не ушла полностью на дно... Там на ней было 2 вала и один они выдернули намотав цепь от муринга на большом ходу...
Охренеть блин. Но я чёт не понимаю почему помпа не откачала. Обычно помпа качает в несколько раз быстрее такой мелкой дырки
Спасибо. Очень интересно,полезно и практично!!
Несколько моментов:
1. Сэйл-драйвы есть до 1000 лошадей для моторных катеров (например система Volvo Penta D13-IPS)... и вроде даже больше для танкеров, сухогрузов и иных больших кораблей.
2. Поворотные сэйл-драйвы рулят на круизных лодках, позволяя очень точно маневрировать в маринах, полностью заменяя заднюю подрульку и снижающие потребность в передней. Кроме того он не требует редуктора для реверса.
Мой выбор для круизера - сейл-драйв, но в кругосветку я бы предпочел идти на шафте.
А разве на круизерах в кругосветки не ходят. Но конечно же вы правы. У берегов комфортнее с СД
@@youcaptain был уставший, но я это и имел ввиду, что в недолгих круизах комфортнее с СД. Кстати, пример, когда одна верфь ставит на один корпус и шафт, и сейл-драйв есть - Алюресы и Гарсии на базе одного и того же корпуса. Так что тут главное - правильное применение, когда производителем учитываются особенности каждого решения, каждое из которых имеет полное право быть - тогда даже минусы могут перестать таковыми быть.
Валолиния в эксплуатации получается дешевле селдрайва, но если стоит поворотный сейлдрав то получается много бонусов при швартовке, но дорогой сука!!!
Вал или сейлдрайв? Плюсы сейлдрайва действительно компановка и почти полное отсутствие вибрации на ходу, за счет того, система не требует центровки. На этом все плюсы сейлдрайва заканчиваются. Сейлдрайвы капризны, требуют частого тех-обслуживания, причем (за очень редким исключением) требуется подъем яхты. Ну и один очень немаловажный момент: огромная дыра в днище, закрытая резиновой мембраной. В случае ее повреждения вероятность спасти лодку минимальна.
Что касается валовой линии, плюс в том, что все агрегаты находятся внутри корпуса и могут обслуживаться/ремонтироваться в любой момент. Так же, при повреждении сальника дейдвуда и тому подобном - есть куча вариантов временно решить эту проблему, вплоть до замены на воде. Грубо говоря, относительно небольшое отверстие всенда можно заткнуть подручными материалами, в случае чего. Так же проще подбор винта, если вдруг понадобится. Основной же минус такой системы - чувствительность к центровке (между валом и реверс-редуктором) и геометрии вала. Отчасти это решается установкой опорного подшипника, но для маленькой яхты это не актуально.
Сответственно, для небольшой, частной лодки (особенно, при малом бюджете), прямая валовая линия действительно предпочтительней.
Спасибо большое за дополнительную информацию
Пора что-нибуть делать со звуком. Подумай про нормальную петличку или гуся... Всё ништяк и по теме и картинке...! Но звук.....!!!
Сегодня умер микрофон. Я как ра петличку использовал. И специально поднимаю уровень. На телефоне в машине не слышно обычно. Поэтому по заказу трудящихся так вывожу. Микрофон у меня есть и хороший
Утро доброе, Кирилл!
Хорошего дня!
Спасибо большое
Кирилл ты забыл расказать про то сколько теряется мощности на угловых шестеренках селдрайв и сколько остается на шафте
Тут расчет по мощности не в пользу шафта. Он теряет на вибрации больше.
@@youcaptain тогда раскройте тему гораздо шире и более детально ,тк на угловых нагрузках шестерет и подшипниках теряется около 25...40 процентов,если у вас есть реальные результаты испытания пожалуйста доказательства на всеобщее обозрение
У меня нет. Есть мнение англоязычных источников. Но стоит поискать, раз это важно. Видел в нескольких источниках когда материал готовил
@@aleksandrkamenev5532 сейчас у шафта часто есть угловые шестерни для отклонения вала от оси двигателя и еще обязательный реверс-редуктор для заднего хода. В общем шестеренок там как бы не больше...
@@aleksandrkamenev5532 По ГОСТ Р 50891 (таблица 16.1) КПД коническо-цилиндрического двухступенчатого редуктора не менее 97%.
Невероятно но факт. На Кате можно чинить и менять ногу без подъёма ката. Надо только сделать дифферент на нос и вуаля. Корма всплывает можно работать...
Ага, ну-ну! Во первых далеко не на всех катах это прокатывает, обычно используются большие надувные буи под днищем мостика. Во вторых, не на всех катах стоит сейлдрайв, а если стоит, то не обязательно за пером руля. Соответственно, в этих случаях никакой подъем кормы не поможет.
Не на всех, но можно. Я лично видел что на шамане (привилег 49.5) ватерлиния ниже верхней резинки. Без нагружения носа.
У сэйдрайва ниже кпд, из за 2 поворотов потка мощности через шестерни, у прямого вала расположенного близко к горизонту кпд выше.
Спасибо ) Вал , похоже более предпочтительнее ... чем лыжи )))
Я вот сменил как раз борд на лыжи для успокоения коленных суставов. Но как говорится, в дешёвом варианте - вы правы
@@youcaptain Вот как раз на лыжах колени и страдают! На борде они зафиксированы и работают только в правильных направлениях, а страдают только при падении на них, что чаще случается с начинающими, а вот лыжи как раз при наращивании опыта и скорости подвержены риску повреждения под неправильным углом, а там кресты, мениски и куча проблем...
А на видео, там люди монтируют электродвигатель) и на заднем плане лодка с двумя килями
Доброго дня, расскажите, если не сложно, про винт ВРШ. На парусных яхтах я его не встречал, а казалось бы полно плюсов, можно упростить реверс редуктор, не нужен складной винт, который мало эффективен на заднем ходу.
ВРШ довольно сложная система, для небольшой яхты смысла особого не имеет. Некоторые кустарные образцы были, но не пошло. Сложный в изготовлении винт, двойной вал и т.д. Были придуманны и испытаны и другие, более поостые решения, вроде двойного пера руля у самого винта, для реверса соединяющиеся по задней кромке (приблизительно по тому же принципу, как реализован реверс на водометах), но тоже уже давно забыты. На яхтах, правда, существует что-то похожее, а именно MaxProp (флюгирующий винт), но он все равно требует реверса и весьма дорог.
Я с ними не сталкивался. Попробую побольше информации собрать.
А Stan L спасибо за информацию... Вы я смотрю много с ремонтами сталкивались. Раз даже про это знаете
@@youcaptain Уже как тридцать лет тому работал в судоремонте и даже парусные яхточки были у нас при заводе. Винт ВРШ встретил раз даже на небольшом спасательном боте. Понравилась простая схема без редуктора прямо вал от двигателя.
ВРШ на боте (где он только изредка работает - вполне возможно. На яхте - другое дело. Начнем с того, что все равно нужна муфта, в противном случае, при каждом запуске двигателя, винт будет крутиться. Причем лопасти будут стоять перпендикулярно движению (нейтральное положение), т.е. серьезно тормозить лодку. Ну и постеренно разбалтываться на ходу под парусом. Винт большой, тяжелый, дорогой (самая сложная часть системы), при этом в малом размере КПД ниже чем у фиксированного и даже складного, так как сам корпус уже довольно большого диаметра - не забываем, что и мотор на яхте обычно довольно маломощный. Частое ТО. Полый (внутри проходит тяга), но довольно тонкий вал... При этом, все равно нужен редуктор, так как маломощные яхтенные моторы довольно высокооборотистые. Это так, на вскидку... Короче, на маломерных судах и даже спасательных ботах от этой системы давным давно отказались. На относительно больших судах, там где нужна маневренность (рыбаки, буксиры и т.п.) применяется до сих пор. Сам лично имел дело. И не могу сказать что там все было так уж очень просто, если память не изменяет)))
@@stanl894 Не люблю спорить, но всё же вы сгущаете краски, хотя если эта система до сих пор не нашла своего применения то возможно так и есть. Как слесарь с многолетним стажем, хочу заявить, что винт врш не намного сложнее того же складного винта, технология изготовления тоже, и конечно полый вал, вопрос изготовления и цены, но не вопрос эксплуатации. Механизм винта как правило защищён манжетами и масло наполнен вместе с валом, мне кажется это плюс, те же складные винты требуют периодического обслуживания. Манжеты не боятся намотанных верёвок и лесок. И в целом механизм, уж точно не сложнее того же сейл-драйва в плане технологичности и надёжности. Естественно муфта сцепления и понижающий редуктор обязательны. Есть ещё идея,) использовать винт врш как гидропривод для генератора.
Спасибо за видео и советы
Спасибо за видос
Есть ещё один плюс сейлдрайва: на монохуле на большой волне, когда корму задирает, винт будет глубже и всё время оставаться в воде.
Это да
Селдрайв скорее всего более требователен к обслуживанию по сравнению с валом, а так надо смотреть и за тем и за тем ! Вал конечно понадёжней будет !
Да.
Какие мысли по электрическому саилдрайву? Может видос про него отдельный?
Дорогие они. Хотя конечно мысли прям очень хорошие
@@youcaptain а как насчёт поставить на обычный вал, обычный электродвигатель в штатное место?
Это гораздо более возможно. Ко мне едет человек это осуществивший. Будет видос...
@@PTsukanov Упомянутый канал Sailing Uma (играет на мониторе у каптана) Долго ходили на электродвигателе двигателе от погрузчика вилочного погрузчика (на самом деле именно ходили не долго, так как запас аккумуляторов не позволял)
@@PTsukanov есть примеры и на вал, и на сейл-драйв. Отзывы пока... противоречивые. "Выкинуть" дизель точно не получается - он просто переезжает в генератор.
Если владелец понимает, что почем и почему он ставит электродвигатель, то обычно "я поставил, я доволен, но рекомендовать всем не рискну - много специфики в эксплуатации", если нет... то нормальных ответов не всегда можно добиться - съезжают с темы, если задают конкретные вопросы, либо признаются в ошибке.
Основная проблема - вес АКБ и низкая автономность чисто электрического хода при равной массе, потому включенный генератор и прощай все фишки электрички.
Дорогой автор, позволю себе несколько расширить Ваши познания в компоновках машинных отделений. Например существуют V-drive gear boxes практически у всех ведущих производителей редукторов. Например www.tadiesels.com/borg_warner-vdrive.html. Использование такого типа редукторов позволяет устанавливать двигатели «задом на перёд» , при этом хоть на транце. Классическая валолиния позволяет установить упорный подшипник, а это кардинальное преимущество перед всеми Saildrive по моменту, по упору, ресурсу редуктора, так и по шуму. Saildrive придуман исключительно для упрощения монтажа двигателя на пластиковых корпусах и на этом все его преимущества заканчиваются. Постоянное присутствие эмульсии в масле, минимальный ресурс и ограничения по упору приемлемо только для двигательных установок с самым лёгким, прогулочным рейтингом типа R5 . Просто Saildrive это современное маркетинговое дешёвое решение для бюджетных лодок. Нет у него никаких преимуществ, кроме цены.
V драйв в 2 раза дороже чем всё вышеперечисленное. Он не популярен и я о нем знал, но не сказал. А преимущества я назвал. Они есть. Просто вы решили их не называть преимуществами. Категоричность сильно преувеличена. По кардинальности преимущества упорного подшипника - я исследований не нашел и опирался на мнение буржуфорумов. Дайте пожалуйста ссылку на вашу информацию.
К примеру каталог эластичных муфт и упорных подшипников одного из мировых лидеров. Возможно с Вашей точки зрения они не нужны, но вот инженеры ZF почему-то их рекомендуют для использования в составе со своими редукторами. www.centa.info/data/products/123/int/cf-marine-rus-03-05.pdf
Возможно Вам будет несколько затруднительно понять, о чём тут речь, но судовладельцам с двигателями мощнее 50 КВт хочу порекомендовать, как инженер-кораблестроитель, что если уж выбрали традиционную валолинию, то ставьте и упорный подшипник. Не ограничивайтесь эластичной муфтой. Просто поверьте.
Ещё раз - Saildrive разработан и оправдан исключительно! для ПЛАСТМАССОВЫХ корпусов парусных яхт. Хотя я и встречал применение их и в других случаях, но это почти в 100% случаев было либо идиотизмом, либо причудливым стечением обстоятельств. Мой совет- если есть выбор, избегайте этого типа редукторов !
Касательно компоновки силовой установки- правильный выбор редуктора при проектировании судна позволяет экономить большие деньги как при постройке, так и при дальнейшей эксплуатации. Например использование V-drive может позволить уменьшить габарит всего судна или увеличить размер пассажирского салона, а это уже совсем большие деньги! Да, и открою автору ролика глаза- судоверфи редуктора не в магазине и не на Ebay покупают, и ценообразование в этом бизнесе мало зависит от типа выбранного редуктора.
Кирилл, спасибо за видео! Насколько в реальной жизни помогают ножи на валу для перерезания лесок и веревок?
ua-cam.com/video/JImiuemabIY/v-deo.html
Помогают. Реверс-редуктор не заклинит, в случае чего. И на винте останется не вся веревка, а только относительно небольшой отрезок.
Очень помогают. Прям вот точно знаю. Видел как у соседа вал муринг поборол. Он по молодости вместо остановить мотор начал газовать. И когда ошмётки полетели мы ему кричать начали. Оказалось ножи все порезали. Поэтому помогают.
Норм видос. Ждём следующий
Спасибо, приятно, что вспомнил про 39-ю баварию))
На здоровье
Между двигателем и валом ставят редуктор, или там прямая передача?
Ставят конечно
Апускающий,,на кат,,,подвесной,лифтом,с закрывающим колодцем, можно и на однокорпуснике,с низкой ватерлинеей,а вообще,все зависит,от конструкции плавсредств,,,,
Знаем такие. Но это не лучшее решение.
я считал, что одно из преимуществ селдрайва - маневренность, типа - он может поворачивать вокруг своей оси и таким образом легче управлять судном в ограниченном пространстве, при швартовке в марине например. или это уже опция для буржуев и не каждый селдрайв на такое способен?
Поворотный сейлдрайв существует. Но их пока мало
Спасибо, было очень полезно! А известно ли вам что-нибудь о чисто электрическом приводе на яхтах?
А вот как раз канал Sailing Uma, на телевизоре у кэпа это электро проект. у них сайлдрайв электрический. до этого у них вал был тоже электро. Но запас хода был полчаса-час. Максимум в марину запарковаться. Остальное sailing как завещали наши предки. Сейчас батареи поменяли и расширили. Не знаю сколько могут идти.
Капитан, а вы смотрели начальные выпуски Умы? Если да, то кск оцениваете состояние их корпуса?
@@imbaraban что-то смотрел, правда уже давно
Оцениваю состояние корпуса как ужасное. Они столько ремонта там по осмосу делали. И я уверен, что ещё будут делать. Плюс внутри постоянно подмечал пятна. А это совсем грустно. Я бы такое не рекомендовал.
@@youcaptain Но они упорные :)
И слоган мне их нравится. "Никогда не покупай диван!"
Про КПД что-то не понял, почему у сдрайва КПД выше? У него как минимум два редуктора, на каждом из которых есть обязательная потеря
У селфдрайва направление приложения силы лежит в горизонтальной плоскости, у шафта - угол есть обязательно (о чем было сказано). Это если грубо. Там еще можно пару томов гидродинамики привести в пользу селфдрайва - проще поверить на слово. И потери редуктора в 25...40% неплохо бы тоже обосновать. А то про потери редуктора на слово верим, а про селфдрайв - нет.
@@aibolit776 ага, да, вот теперь проверил))) у вас все так аргументированно))
Почему КПД вала меньше сейл-драйва? Редуктор сейл-драйва сильно сложнее, соответственно потерь должно быть больше. Может имеются ввиду потери от негоризонтального расположения вала? Так а чтобы были потери тяги 5% нужен наклон оси более 18 градусов от горизонта.
Абсолютно тоже подумал. На сколько помню ВУЗовский курс механики, не смене плоскости вращения теряется 20% мощности. Ну пусть в современном мире будет 10%, но всё равно много, тем более тут не менее 2 плоскостей.
Я не знаю ответа. Это практические измерения, изданные везде, где я искал про это в англомире. Наверное это от того, что тяга передается валом на корпус, а двигатель висит на подушках и является отдельным узлом.
А на управлении яхтой какие плюсы и минусы?
СД имеет меньший занос от винта. В остальном все как обычно. Зависит от расположения и формы корпуса
Почему на катах не ставят поворотно откидные колонки, поднял и обслуживаешь, не обрастают, не тормозят ход.
На самых маленьких когда-то ставили что-то подобное. Но не на поплавках (опасно и из воды будут, даже на небольшой волне, вылетать), а на мостике. Либо же вообще подвесной мотор.
Не ставят по причине скорее эстетики. Всю промоакцию катков строят на комфорте. И купание - один из них. Да и колонки дороже...
А можно как кэп Герман, херак на киль лодку у африканцев поставил где большие отливы - приливы и Вуаля 🤪👍☝️меняй масло и тп !
Не стоит ставить современные яхты на киль без особой необходимости. Могут быть последствия.
@@youcaptain Чому ж, Сергій казав, що в нього це передбачено конструкцією, бульб спеціально плоский внизу. Він тоді і селдрайв ремонтував і дніще почистив і обробив
Тимур, можно более подробно за муфты?
Если вы ко мне - то я Кирилл. Можно...
Благодарю. Хочу спросить, как пройти у Вас курс обучения?
Здравствуйте Игорь. Вы ко мне лично постучитесь и поговорим. +380689274476
Спасибо
Почему выбор ограничивается только прямым валом и угловой колонкой, а водомёт на яхтах совсем не используется?
Не используется пока
информативное видео Кирилл, спасибо. и за "UMA" ,ребята поставили на лодку электрический мотор(?)-очень интересно)))
Не забывайте, что UME oceanrace задонатили комплект бесплатно... В ином случае 35.000 евриков готовте...
@@sea_knot не хило... я полдня уже гуглю цену вопроса))) спасибо!
@@keo2287 это на их яхту. На мою к примеру 65-70 тыс бакинских... Бред. На эти деньги можно заправлять 300 лет...
@@sea_knot суть; «донат-протестить»🧐я понимаю, так Кирилл прозрачно намекнул😜что сейлдрайв, легче переобуть в электричество ⚡️ да дорого, но это «пока»🤗
Ума как раз переобули вал, а не сейлдрайв.
Albin scampi двигатель под носовой койкой
Надо глянуть, что за гусь...
Вы забыли упомянуть, что реверс-редуктор на валолинию стоит столько же сколько и сэйлдрайв (который сам по себе редуктор) и нуждается в обслуживании точно так же как и сэйлдрайв. С учетом этого выводы о дешевизне вала не столь очевидны.
Не забыл. Тут есть нюанс - я не видел сломанных реверс редукторов в жизни. И они находятся в сухом месте. Сейлдрайвы ломаются по причине коррозии. А обслуживание там минимальное. Но если у вас есть противоположная информация - готов выслушать
У меня такой вопрос. Многие западные яхтсмены говорят что яхта Бавария лучше тонет чем плавает. На сколько это правда? Что вы знаете о яхте Бавария?
Старые Баварии еще более ли менее ничего. Новые - чумоданы, да еще и плохо построенные в смысле качества. Как, в общем-то, и Хансы. Mass market. Лодки выходного дня. Но относительно не дорогие. Короче, смотря для чего она нужна.
Я понял намек. Сделаю видос про ту, что мне нравится. А там сами решайте, что плавает, а что тонет
Что со звуком?
Мой косяк
Нахрен s-drive на своей яхте. Такой геморрой. Сейчас ремонтируют яхту соседа с ногой, такой геморрой... S-drive для чартер не более...
Есть хорошие рабочие варианты. Я упоминал Баварию. Там просто отлично всё.
👍
Писец,ты такой умный и быстрый,Друже,спасибо,но медленнее ,плиз
Ай ай ай я уже на перепутьи😅🤣
Стоять как угодно (двигатель к валу шафта)?! То есть муфте кранты??!!!
Нет. Муфта будет жить
Да, звук ..
А тут-то что со звуком? Я его просто под телефоны вывожу выше. По просьбе. Микрофон хороший. Снимаю в тишине. Странно...
@@youcaptain Эхо сильное от стен, если микрофон поближе поставить, или петличку взять, то эхо будет тише, а голос громче. Но в любом случае спасибо за информацию.
самое главное не сказал как работает сэил драйв
только сноуборд, только shaft.
Хрен ретьки не слаще. Не принципиальный момент.