Поддержи канал монетой: Бусты: boosty.to/slaweniskadela Paypal: paypal.me/Slaweniskadela Patreon: www.patreon.com/slaweniskadela Можем ли мы вообще говорить о славянах до VI века? Славяне, праславяне, праславяне, праславяне, балтославяне? На нашем вещальнике (канале) вы найдёте выпуски об истории славян, их языках и культуре, а также уроки по хорватскому и словенскому языкам. Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!
То, что греки или римляне не засвидетельствовали существования славян, не значит, что они не существовали. Просто знания римлян не простирались так далеко. Индейцы Америки существовали и до Колумба, и до того как прибывшие европейцы назвали их индейцами.
они засвидетельствовали, просто в своем хюбрисе гребли всех под одну гребенку. типа "раз воюют пешком и живут в домах - значит это германцы, а не сарматы". и всё. всякие клоуны повторяют "венеды -германцы" потому что так сказал тацит :). вот и как после такого слепо доверять великим античным авторам?
*То, что греки или римляне не засвидетельствовали существования славян, не значит, что они не существовали* Проблема в том, что римляне и греки зафиксировали и то, кто жил на месте будущих славянских государств до славян. И это были не славяне. К примеру, на месте, где в VI веке Иордан фиксирует склавинов и антов, ранее жили готы, германский народ.
Да, проблема лишь в том, что римляне такого не фиксировали. Они фиксировали жителей на север от Дуная, точной локализации, как правило, не подавали. Локализация ими перечисленых народов, племён, итп. по сей день является научным спором.
@@Slaweniskadela *Они фиксировали жителей на север от Дуная, точной локализации, как правило, не подавали* У Иордана есть точная локализация антов и склавинов. "Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (Днестр), и на север - до Висклы (Висла), вместо городов у них болота и леса" - здесь довольно чёткая локализация, приходящаяся на ареал Пражско-корчакской культуры. "Анты же - сильнейшие из обоих [племён] - распространяются от Данастра до Данапра [Днепра], там где Понтийское [Чёрное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов" - это ареал Пеньковской культуры. Но до середины IV века, когда произошло нашествие гуннов, на данной территории была готская черняховская культура. Таким образом, мы знаем, кто там жил до славян.
нам известен просто гигантский пласт археологической информации , позволяющий проследить эволюцию археологических культур вплоть до тех , чья , скажем проще, этническая принадлежность практически не оспаривается. и некоторые тождества и цепочки настолько очевидны, что их не признают разве что потому что "страшно, вырубай". слишком много уважаемых людей будут вынуждены свои труды выкинуть на помойку. :)
Даже письменные источники изучены слабо т.к. разбросаны по архивам и труднодоступны историкам. Пока они не будут оцифрованы очень много полезной нформации остается невоспользованной. Кроме письменных источников есть и другие методы 1. последние годы быстро развивается археология и появляются новые способы извлечения информации просто недоступной пару десятилетий назад 2. продолжает развиваться палеолингвистика которая может дать массу полезной информации в недалеком будущем. 3. громадный задел есть в дальнейшем развитии палеогенетики - которая пока еще находится в зачаточном состоянии.
@@ОлегС-с2ъСазвежђе Ладе представља Бика, или како су га називали Словени - Крава. Лада је богиња љубави, слоге, благостања и мира. Из вимена ове краве тече млечна река коју називамо Млечни пут. Ова крава се звала Земун.У овом месецу Словени су фарбали јаја у луковину у част Златног јајета. Њих су носилу у храмове и нудили их богу Роду, а онда би их котрљали по земљи и разбијали. Јаја се овде везују за плодност и њима су поздрављли пробуђену природу.
Вообще-то сильно пораньше )) Само слово "галактика" - молочный (млечный) путь, греческое и использовалось с античных времён. Посыл ясен, но пример неудачен )
Что касается качества видео и звука, то - вполне приемлемо. В чём Вам мог бы помочь профессиональный монтажер, или, скорее, звукорежиссёр, так это в том, чтобы накладывать дубляж на разных языках и выкладывать видео сразу на нескольких каналах для разных стран и/или на национальных платформах. Буду поддерживать Вас по мере возможности, спасибо за Ваш труд!👍
@@Андрей-о8с9х ну так от акцента лучше избавляться в детстве, то есть нужно попасть в языковую среду до 14 лет (но это неточно). Потом речевой аппарат завершает формирование и от акцента крайне и трудно избавиться. Но Ростислав по русски разговаривает просто великолепно.
@@Slaweniskadela Вы действительно хорошо говорите на русском языке. Акцент заметен, но он придаёт уникальность Вашей речи. Спасибо за повествование! P. S. Будьте пристойны - будьте вежливы, сдержанны.
Ну лингвисты же подтверждают,что отдельно славяне существовали гораздо раньше: Такая схема подтверждается, видимо, также и данными лексикостатистики, согласно которым разделение центрально-балтийской и периферийно-балтийской произошло в конце II тыс. до н. э. (49 % совпадений), а распад периферийно-балтийской на прусский и славянские - в самом начале I тыс. до н. э. (53 %). Позднее, видимо, произошло, с одной стороны, резкое обособление славянских языков, а с другой - сближение остальных, или собственно балтийских. То есть как минимум 1500 лет до официальных упоминаний в письменных источниках.
Огромное спасибо. Вы очень тактичны в столь острой теме :). Прием "а давайте с той же меркой рассмотрим другие народы" работает безотказно, но к сожалению не всегда с адекватной реакций оппонента.
Конечно до 6 века славяне были - не могли же они как грибы после дождя возникнуть в огромных количествах на половине Европы в 6 веке. Люди же спорами размножаться не умеют. Вероятно они славянами не назывались, но конечно они, как непрерывная общность, существуют с древних, глубоко праиндоевропейских времён.
Проблема в том, что Иордан жил во времена, когда уже народ называвшиeся венеды не существовал. Похоже на то, что он это название взял из более древних источников (например из Тацита) и соединил их с народами, которые уже в его время населяли большие пределы восточной Европы. Это так делалось и с другими народами. Так например, некоторые авторы предками римлян видели троянцев. Надо учитывать, что каждый источник написан конкретным человеком, с конкретными слабостьями и преимуществами, опытом, травмами и что не просто так на слово можем верить. Мы же так не делаем ни в наше время. Если нам кто-то, что-то скажет, то не верим сразу, а проверяем так ли это или нет. Ну, я надеюсь, что делаем так. Нам часто кажется, что если в прошлом кто-то что-то написал, это тогда сразу правда. В современности так не делаем, не верим каждой рекламе, каждой новости, да и опыт нас учит что много враня или просто ошибочных новостей. Если это правда сейчас, когда доступа к информации больше, сколько тогда должно быть этого в далеком прошлом, когда до информации доходили еще куда сложнее. Поэтому надо разные источники сравнивать, да еще и с результатами других наук сверять. Вот Прокопий например, современник Иордана, ни о каких венедах не пишет и о них не знает. Согласно его мнению славяне и анты произошли от неких споров. Но, это опять же его мнение, его вывод. Я о чем? А лишь о том, что к известиям мы должны подходить крайне осторожно.
@@bond77bond думаю, не стоит путать самоназвание и то, как их называли соседи. Как-то они себя называли, по имени вождя или наиболее яркого рода или племенной группы, по территориальному признаку. Типа - солнцевские, уралмаш… Потом окраины балтского языкового ареала потихоньку заговорили на более ли менее понятном в пограничье суржике, настолько удачном, что он получил распространение у различных этнических групп и племен. В итоге и получилась славянская общность, а фактически - микс жителей лесной зоны Восточной и Центральной Европы, перетертый в пыль жерновами кельтской, германской, иранской и тюркской экспансии. Так сказать, специфика жизни в проходном дворе…
@@Slaweniskadela, кстати говоря, в финском и эстонском языках Россия называется словами, очень похожими на слово "Венея". Как вы считаете, это совпадение или гипотетически славяне могли носить такое название вплоть до 8-9 века(скажем, одно или два северных русских племени могли сохранить это самоназвание)?
Конечно можно! А то получится, будто в одной славянской семье 6-го века дети-уже славяне, а их тятя и мама, родившиеся в 5-м веке-ещё праславяне. 😁 Не говоря уж про дедушку с бабушкой...
Будешь смеяться, но примерно так и было. Вот у меня жена - кореянка, а наш сын - уже русский, не знающий корейского языка от слова совсем. Его дети и корейскую кухню и обычаи уже знать не будут, а если мы всей семьей свалим на ПМЖ в Сеул, то получится с точностью наоборот.
@@mishakrokodiloff2305 Ну ассимиляция-это отдельная история. Или даже когда из пришлых и местного субстрата рождались новые этносы. Мы же говорим о славянах 6-го века в целом, имея ввиду и их обширное территориальное расселение. При таких обстоятельствах одинаковое влияние на "пока ещё не славян" других этносов, чтобы в итоге в шестом веке резко появились славяне, исключено.
@@GenaPavlov-e5o была у меня любовница-кореянка, у нее сын от корейца, так он вырос в Питере, болеет за Локомотив, говорит только на русском, сейчас на СВО служит России и считает себя русским от мозга до костей.
@@Doñaesperanza-s4y давайте уточним. Славяне появились ранее 6 века. В 6 веке мы просто успешно находим четкие упоминания о них в дошедших до нас источниках. Кстати, взрывная экспансия небольшой этнической группы на огромную территорию менее вероятна, нежели экспансия вместе с элитой самого языка, имхо.
Насчет того, что венеды тоже были славянским племенем - вроде бы свидетельством в пользу этой гипотезы считают еще и то, что в финском языка Россия носит название Venäjä, ну и в других балтских языках у нее похожие названия (Venemaa в эстонском, например).
Приветствую, Ростислав! Посмотрел с десяток Ваших роликов. Многие вещи Вашего подхода к истории мне импонируют, интересен и порой неожиданный взгляд на славянский массив с позиций южного славянина, как бы с одной из сторон. У меня вопрос: Как Вы относитесь к временам славяно-балтского единства и научному творчеству Марии Гимбутене, особенно её книге "Славяне"? Она рассматривает появление славянской идентичности в виде Прикарпатской культуры в XV в до н.э., выделившейся из этой идентичности.
@@markrosenberg6499 N1c это просто гаплогруппа, которая распространена в северной Европе, среди финнов, балтов и скандинавов. Никакой этнической привязки она не имеет
👍👍👍❤ Ещё, наверное, Рим оказал влияние. Ну и прочие культуры тоже, в разные времена разные. В более поздние - те же французы, немцы, британцы. И в обратную сторону наверняка работало.
Хотел написать комментарий, но Вы, в целом, уже всё сказали) Действительно - это просто историографическая условность, что термином "славяне" принято называть определённые этносы, начиная с 6 века. Те, что жили в конце 5-го вряд ли сильно отличались от славян 6-го. А строгие критерии, определяющие период возникновения этноса вообще нельзя установить - это большая совокупность факторов, таких как археологические данные о формировании отдельной культуры, лингвистические - о формировании отдельного языка, генетические исследования, письменные упоминания о самоопределении, приобретении политической независимости и т.д. и т.п. И, вероятно, принятая историографическая условная датировка, при разной комбинации таких критериев начнёт плавать. И Вы правы, что такую претензию к Вам озвучивают люди с несколько тенденциозной позицией, так сказать - с предубеждениями в отношении славян) Думаю, это отношение сформировалось в 19 веке, когда историки славянского происхождения начали выносить тему славянской истории на общее научное обозрение, публиковать монографии и т.п., что вызывало опасения у властей кайзеровской Германии, в связи с их политикой в отношении Чехии и др. Их неудовольствие вызывало, по-видимому, как само распространение идей славянской идентичности, панславизма и самоопределения, так и то, что славяне вспомнят о том, что являются коренными этносами, подвергнутыми вытеснению и ассимиляции на большой части германских территорий. А сегодня это так же не выгодно евро-атлантической политике, стремящейся всё глубже вовлекать славянские народы в орбиту своего геополитического и цивилизационного влияния. Поэтому да - заговор, не заговор - а определённые предубеждённости и тенденции присутствуют.
Адекватных аналогов ютубу по сути в мире нет, на инсту многим насрать стало так как социальных сетей куча, а вот видеохостингов, для ютуба я уже и впн прикупил
Отличный канал! Хотя очень слабая активность. Все пошли использовать познавательный инструмент, которым вполне может быть Ютюб, по прямому назначению - смотреть, как котик пукает🥴
Успехов вам! Я очень удивлён обнаружив ваш канал. У вас очень хорошая подача информации, у меня не хватает квалификации проверить вас но для расширения кругозора отлично.
Благодарю! Приятно, что нас нашли! Да, все правильно, ко всему и ко всем надо относиться осторожно, ко мне тоже и надо проверять. Я тоже только человек, которые может ошибиться.
Борис Ляксандрыч не величайший, а в этом конкретном вопросе он врал по заказу сталинских властей. Так уж вышло, что в годы войны истово надо было доказать, что славяне не хужей гитлеровских истинных арийцев, ничего от тех не взяли, имели всё своё и были круты с незапамятных времён. Рыбаков это и живописал. 1500-летний Киев - его изобретение, русы с речки Рось - тоже. Ныне всем этим пышаются древние укры.
Молодец!!!! Спасибо, это всё что ты рассказываешь нужно в школьную программу вводить! Ты поднимаешь исторические вопросы и моменты которые меня всё время раздражали! Что никто это не разбирает и не изучает. Хотя всё на поверхности! Изучаем чужие древности а на себя плевать:(((
Всё правильно!Никакой народ не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда, если, конечно, он не подвергается тотальному уничтожению, что бывает крайне редко. Славяне неоднородны генетически, но их объединяет язык и отчасти мифология и это принесли некие народы, носители гаплогруппы R1a1. Вот только интересно, почему иллирийские и фракийские народы подверглись этому влиянию и ассимиляции? Возможно господство Римской империи ослабило их, как и саму империю!
Как-раз славяне генетически однородны, если сравнивать их не меж собой, а с другими европейскими народами. На пограничьях с другими народами есть примеси, у чехов немецкая примесь, у южных славян фракийская и немного греческой, у северных русских финская примесь и т д.. Но в общем по популяции славяне однородны, особенно если сравнивать с немцами, испанцами или французами.
Спасибо за очередной ролик на вашем вещальнике :), но все-таки мне кажется, что пример с ребенком не убедителен! Человек из маленького превращается в большого, но это стадии развития одного и того же организма. Народы часто включают в себя много различных народов или субэтносов, что-то теряется из памяти, что-то остается, часто в итоговой языковой общности растворяется народ совсем другой языковой группы, то есть народ сегодняшний скорее представляет дерево со множеством корней. Когда определенность сознания себя, как отдельного народа возникает, тогда и стоит говорить о народе или группе. Мы же не записываем ясторфскую культуру в немцев, осторожно называем их прагерманцами. А так легко дойти до того, что всех арийцев записать в славяне ( кое-кто так уже делал, только с другим народом ) дальше начать утверждать, что этруски это русские, а индусы произошли от славян - у нас это вполне популярное воззрение. С наилучшими пожеланиями Вам и каналу!
- Это пращур наш, - говорил старший Жихарев детям, подводя их к каменному истукану. - Имя его неизвестно, судьба загадочна, деяния непоправимы. Истинно русский был богатырь. (С)
Вышли на арену истории и существовали, это две большие разницы. Как понять тех, кто говорит, что славяне раньше 6 века не существовали?! Предки современных немцев тоже были в неведении, долгое время, когда греки начали сеять свет просвещения по Миру, Египетская Цивилизация не знал греков, до тех пор пока они вышли на арену истории, но они же были?)) Вавилон, Месопотамия, а может еще до них были Цивилизации, которые не знали последних?
Отвечу частично за автора, он потом лучше расскажет. Просто это слово на определённом этапе (на протяжении XIX века) слово "жug" из обычного экзоэтнонима стало однозначно оскорблением. И сегодня его практически не используют, хотя и понимают. И уж конечно, не стоит его использовать в разговоре с евреем: оскорбится, да ещё и морду начистит. 😊 С этимологией проблем нет, по-моему: самоназвание у евреев на идише - "йидн", ед.ч. "йидэ", "йид". Один шаг до знакомой вам формы... Да и итальянское "giudeo" тоже есть...
на этот вопрос ответ давно известен - даже в современном иврите есть слово עבר "эвер" - то есть "другая сторона" - скорее всего другая сторона реки (Евфрата)
Аналогия с греками не уместна, ведь греки упоминаются уже с 13 века до нашей эры, поэтому их и называют греками. А все что было до 13 века днэ, также называется протогреки. Со славянами так же, они упоминаются с 6 века, а то что было раньше протославяни.
@user-jh9qn1lu6i А нет. Не правильно. Посмотрите, когда впервые упоминается слово "Graeci". Это намного позже 13 века до рождества Христова. И Елинами называются все гораздо позже. Только ко времени Александра Македонского этот этноним привязался ко всем. Раньше упоминаются лишь отдельные греческие военно-племенные союзы.
А какие достоверные примеры "бесписьменных земледельческих общностей" еще имеются в истории? Чтобы проверить гипотезу аналогией... Можно ведь сравнить кельтов (в самом начале) со славянами чтобы понять что представляли славяне в самом начале? Ну или подобрать лучшую аналогию этнос без развитых ремесел и мегастроительства, но с речной торговлей и с доступом к железу через торговлю с более развитой цивилизацией? Готты?
Готы не вполне бесписьменное общество. Они пользовались старшим футарком (см. Лепесовка, Ковель, Петроасса), но, однако, не активнее прочих германцев и, как и они, в основном в религиозно-мистических, а не хозяйственных целях. Очень сильное колдунство, на оружии любо-дорого вырезать „Na pohybel skurwysynom!”
Эпоха праславянского языка 1-е тысячелетие до н. э. - VI-VII века н. э. Время разделения славянских языков. I век н. э. (строгий подсчёт) VI век н. э. (расширенный подсчёт) В античное время ещё существовал праславянский язык, выделившийся из балто-славянского. Так что о славянах можно говорить археологически и материально с 1 тысячелетия весьма осторожно и не забывая, что мы мало что о них знаем, кроме некоторых смутных общих мифологических принципов, материальной культуры и некоторых письменных источников, которые вспоминают древнейшие события, датировать которые сложно, ввиду незаинтересованности и отдаленности письменных государств от данной языковой общности.
@@Slaweniskadela Полагаю, что в период античности материально по вооружению славяне мало отличались от германцев и скифов, сосуществовавших в то время. По поводу оседлых скифов могу смело сказать, что таковые были. Племя славян "Северяне", жившие почему-то на самом юге Руси, имеет иранские корни. Как минимум, этимология на это показывает, а также и название их главного города - Чернигов.
@@javikus Ну, кагбе, в период античности германцы по вооружению отличались от скифов, как русь на Калке от монголов Субэдэя. Про сильную конницу у германцев писал только Вольфрам применительно к остроготам, и то его гипотезы скорее не приняли, отнеся варварскую конницу из-под Адрианополя 378 г. к союзным аланам.
Ну, если бы доходов было больше, я бы мог больше времени посветить составлению списков источников информации для более широкой аудитории. Думаю, это само собой. А что вас конкретно интересует?
Было бы очень неплохо рассказать об антах - весьма загадочном ранне-славянском племенном объединении. И попутно вопрос: может ли хорватское имя Анте вести своё происхождение от времён существования этого народа? Потому как многие учёные считают антов предками хорватов.
Анты это территория Украины. На момент прихода гуннов там жили остготы и сарматы, вероятно немного скифов. Степная зона простирается от Алтая до Венгрии. По ней то все они и скифы и сарматы и гунны и после авары двигались на запад. От Карпат до Мордовии были анты но это еще не славяне
@@ГеннадийДаньшин-р6р только недалекие люди, очевидно придерживающиеся неизменяемого взгляда на какие то вещи видят бредятину в словах других, такие люди имеют четкую картинку в своей голове и не готовы дискутировать, у них нет достаточного умственного развития для этого, они сразу же опускаются до попыток обвинить оппонента в тупости или необразованности, при этом не приводя никаких аргументов. Я встречал уже таких, в данной тематике это зачастую почитатели Клёсова и прочих подобных фантазеров.
Прямыми предками хорватов антов назвать нельзя. Можно лишь фиксировать, что по источникам анты попадали на Балканы и в Паннонию, и по археологии отметить на Дунае поселения с пеньковской керамикой. Далее на Дунай приходят авары и начинают переселять антов и склавинов на завоёванные ими земли, в том числе и в Далмацию. Можно говорить о том, что пеньковцы участвовали в этногенезе хорватов и других южнославянских племён. Откуда это пошло - В. Седов отмечал в пеньковской культуре юртообразные жилые постройки, которые он считал ираноязычным элементом в антской среде. Хорват - иранское слово (др.-ир. *haurvatā- «страж скота»), соответственно, через 2 точки проводилась прямая - хорваты произошли от ираноязычных антов. Но сейчас и иранская этимология оспаривается и иранство антов.
здравствуйте очень интересно послушать но хочу попросить вас если у вас есть такая возможность и знание сделать видио об Славяне и его подвигах и его делах и его жизни и его детей кто чем занимался вот это будет очень интересно к примеру я знаю только то что князь Буривой был в 10 поколении внучатым племянником Атиллы больше я не смог докопаться по истории может вы знаете больше если знаете больше роскажите буду очень благодарен
Эти генеалогии к истории имеют не больше отношения, чем рассказы о предках того Славяна, а они, напомню, никто иные, как Адам, Ной и Яфет согласно всё тому же "Сказанию о Словене, Русе и граде Словенске" XVII века выпуска, откуда этот самый патронимический Славян впервые и выполз на свет божий.
Не знаю, смотрели ли вы этот выпуск, но если нет, то вам пригодится. Там свежее научное о славянах до 6 века: ua-cam.com/video/jN7G591FvZc/v-deo.htmlsi=irXDZM_oXaG8L37r
@minochenkovatn Благодарю! Смотрел, знаком, но есть нюансы. Прежде, чем так обсуждать, хотелось бы с коллегой при первой возможности. Родина Слонов мне давно известна :)
Спасибо за вашу работу, она необходима для многих. Я не историк, потому обращаю внимание на общие базовые принципы. Вы их частично озвучиваите, но хотелось бы большего. Так, совершенно точно то, что существование праславянского языка однозначно говорит о существовании праславянского общества, племени, где этот язык образовался и имел хождение. Далее это племя расширялось, перемешивалось с соседями, и если культура была выше соседней, то соседи перенимали язык и тоже становились славянами. Это обычный исторический процесс, потому сейчас будет очень сложно найти чистокровных славян, да и надо ли их искать? Они точно были, внесли свой вклад в формирование современных славян, это без сомнения. Но если до 13-го или до 10-го века славяне ещё могли проследить родственные связи, сейчас их искать наверное глупо. Но вопрос конечно интересный, как, каким образом, смогло сформироваться высокоразвитое праславянское общество, об этом не говорят и не пишут, а ведь очень важный вопрос.
Насчёт необходимости "высокоразвитого" общества сразу мимо. Арабы не были более высокоразвиты, чем египтяне, а на каком языке ныне говорит Египет? Англосаксы аналогично не были развитее бриттов и тем паче романо-британцев. Меньшая развитость ассимилируемых - необязательное условие для ассимиляции.
@@Hypostratigos тут можно много спорить, что считать культурой, но нечто подобное на мой взгляд, это история небольшого племени латинов.Из плюсов у них то, что письменность у них появилась раньше, чем у соседей, что и привело к бурному росту культуры и её распространению на соседей, ближних и дальних. У славян письменность появилась на 1,5 тысячи лет позже, потому и результаты похуже, но процессы шли по схожим сценариям
@@ЛеонидШведов-я1л Ну, это смотря у каких соседей. У галлов и самнитов - возможно, хотя они ассимилировались так себе, у этрусков и греков из Великой Греции она была уже тогда, когда на месте Форума лягушки квакали. Но да, пример Рима подходящий - именно что его главным культурным преимуществом была ОТКРЫТОСТЬ для иноземцев... ну, по крайней мере, большая, чем у других цивилизованных обществ региона. Грек мог разве что родиться гражданином, и то лишь своего полиса, ибо гражданин имеет право на надел, а земля между своими вся поделена. Римляне догадались расширять ager publicus и выводить колонии без учреждения отдельного гражданства у колонистов. Славяне, видимо, как и прочие варвары, этим тоже отличались в положительную сторону: дань берут реже и меньше, чем чиновники василевса, судят яснее и обычно честнее... В общем, талибы вместо "демократических" моджахедов где-то на том же выезжают.
@Hypostratigos в целом согласен, те же монголы правили сотни лет в том числе и потому, что брали всего лишь 10% и больше ни во что не вмешивались. Интересно ещё понять, почему у великих цивилизаций Греции, этрусков не получилось создать великих империй, а вот у латинов, славян, получилось. Я и отметил тот факт, что в нашем случае имелось преимущество в культуре по сравнению с окружающими племенами. В первую очередь письменность, открывающую дорогу и к технологическому, военному развитию, это многое решало.
@@ЛеонидШведов-я1л Ну, а у литвы никакой письменности не было, и первые литовские тексты на латинице - это XVI век. Расскажите Миндовгу, Гедимину и Витовту, что для господства над славянами Руси им кровь из носу нужна своя письменность, открывающая куда-то дорогу. Они покажут Вам меч и скажут, что это их перо, они в Полоцк, Киев и Смоленск проторили себе путь именно им, и будут правы.
Тоже нечестно. Это одно из очень многих толкований да и то скорее всего неверное. Как и то от "слава". А чтобы вообще об этом можно было говорить, нужно будет поизучать и другие славянские языки, не у всех есть разница "словене" "славяне". Судить только по русскому язык методологически очень неправильно.
@@Slaweniskadela *Судить только по русскому язык методологически очень неправильно* Я сужу по старославянским источникам - Повести временных лет, Житию Мефодия, трактату "О письменехъ черноризца Храбра". "Прѣжде ѹбо *словѣне* не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще". Кроме того, названия народов: словинцы, словаки, словене, очевидно, происходят не от "слава".
@normanism Я не имел ввиду этого. И даже при этом этом это всего лишь 2 языка. А где научная литература словенцев, хорватов, сербов, болгар, словаков, чехов, поляков и где их источники? Не можем просто избирать созвучные слова типа словене от слова, а это все должно соответствовать внуреннему морфологическому развитию языка. Я не защитник ни того, что славянское самоназвание происходит от слова "слово" ни от слова "слава". Это прежде всего думания преднаучного периода, народной этимологии.
@@Slaweniskadela , спорить не буду , но есть такой общий для всех народов факт. Все народы в древности о себе отзывались как - хорошие люди в разной степени качества ,а другие или равные или худшие в зависимости от степени дружественности. А некоторые народы вообще обозначали себя лаконично и просто - человек , а другие народы имели свои наименования . Именно поэтому, название славные как характеристика , вполне в духе того времени.
конечно можем. только аккуратно:). в ЖЖ было( а может и есть ) масса блогеров профессиональных историков в т.ч. и славистов. в былые времена я баловался проверкой "а правда ли такое написано в приведенном источнике". конечно те , что можно в открытом доступе увидеть. :)
Интересное видео. Вы несколько раз упомянули о славянах с древностью 1200 д.н.э. На каких источниках Вы делаете такие выводы? Насколько я помню. самая ранняя археологическая культура, которую можно хотя бы за уши притянуть к славянам. это Зарубинецкая археологическая культура ((III / II в. до н. э. - II в. н. э.)), но даже она не чисто славянская, а скорее славяно-германско-балтско-сарматская...
Дата 1200 лет до н.э., (иногда она удревняется до 3000-1500 до н.э.) которую часто можно встретить даже у серьёзных историков, основана на данных лингвистики и методах глоттохронологии. Датировки лингвистов, как правило, не привязаны ни к каким историческим событиям и археологии. Насколько я понимаю, они достаточно умозрительны.
Спасибо. Всецело с Вами согласен. Антиславянские взгляды очень распространены и в Европе и Азии. Может потому что, несуществующее, никчёмное и ущербное славянство распространилось как минимум на 2/3 Европы. Вы упомянули о будинах, где о них можно узнать, есть ли у Вас о них видео?
Я за славянскую общность и братство. Славяне разные, но мы славяне. Наши судьбы взаимосвязаны и как бы мы не пытались влиться в Европу, которая в основном германоязычная, нам это не удастся именно из-за нашего исторического прошлого, как противников германского мира со времен когда германцы и славяне делили берега Лабы.
Не слушай всяких псевдоисториков. Пройдет 1500 лет и наши потомки-историки будут говорить аля "советская социалистическая археологическая культура" и "российская федеративная археологическая культура" и мол это были разные народы и все эти культуры были под проекторатом Японии и Германии, потому что по этому периоду находят очень много немецких и японских авто. Мы очень посредственно понимаем этнический состав различных археологичеких культур, там более социальные отношения полиэтничных культур, до сих пор не могут понять кто был доминантом Черняховской культуры, сарматы, готы или потомки даков и карпов и была ли у этих культур автохтонная составляющая, которая имеет преемственность поколений, которые не смотря на сменяемость власти и нашествия врагов сохраняли свою культуру, язык и религию. Таким образом условно можно сказать что скифы это далекие предки половцев, ну или что скифы приняли участие в формировании половцев, как исторической общности людей. Народы приходя и уходя с территории на территорию не могут на 100% сменить ее этнический состав, а историки подают смену народов и племен, как полную замену и потерю преемственности от более ранних и не дай Бог, ты скажешь что венеды это предки славян или что готы это по суди предки викингов, для них это звучит грубо и не обоснованно, хотя по сути в случае с последними, их религиозные представления со 2-го по 10 век не изменялись.
Если генетики не подтасовали факты, то по последним данным, венеды не славяне. Но слишком многое указывает, на их славянское происхождение, то ли кости были не венедов, в общем история мутная. В наше время, любая новость работает оружием в информационной войне.
Если Вы отнлсите к славянам/предкам слааян народы, начиная с XII в. до н.э., то какие народы, зафиксироанные историками с XII в. до н.э. по V в. н.э., Вы относите к славян ам/предкам славяг?
Древними летописцами фиксировались лишь те народы, которые либо имели письменную традицию, либо непосредственно контактировали с ними (с древними письменными цивилизациями Европы и Азии). Практически вся территория современной России была вне зоны их контактов, поэтому и возникают все эти сложности.
Добрый день Может подскажете, исходя из вашего кругозора Где лучше изучать и затем вести научную деятельность по истории/археологии? Думаю между Словенией и Хорватией Более узко интересуют темы раннеславянской истории и доиндоевропейская история Европы
Вам никто не даст. Археологи рылись ещё в ГДР, матерились, когда находили славянские ладьи. Можете ли вы представить, что они бы матерились и закопали обратно, если б нашли , что-нибудь не славянское? Может ли настоящий учёный закопать археологическую находку, даже если она не соответствует его желаниям? Или было табу на славянские артефакты?
Если до 6 века (условно) славян не существовало, а существовали праславяне, то возможно два сценария: 1. К праславянам подмешался кто-то ещё и они стали славянами 2. Праславяне распались на славян и кого-то ещё. Вопрос: какой сценарий наиболее вероятен и есть ли на этот счёт какие-то письменные, археологические, лингвистические и другие свидетельства?
Лингвистические. Западноевропейцы имеют матерями славянок. Анклав басков исключение. Тюркские отцы R1b дали свой геном, матери язык, это романские народы, микст языков. Этот микст, в западно-германских землях, ещё раз заместил славянских мужчин, это германские народы.
Приветствую, было бы неплохо если бы вы сделали ролик про славянское язычество. Думаю многим людям интересна эта тема. Вы, как человек владеющий всеми славянскими языками, способный изучить источники из всех славянских стран, а также научные работы авторов из этих стран, как никто другой способен раскрыть эту тему.
Ну, всё правильно. После разделения балто-славянской общности как называть те народы, которые не были предками балтов? Можно назвать "праславянами", только что от этого меняется?
Есть всякие термины типа "днепровские балты", "днепровско-окский язык". Но разделение балто-славянской общности и произошло с отделением праславянского. Тот, кто не вошёл в область, где сформировался данный язык, продолжали оставаться балто-славянами (то есть балтами).
А не совсем балтославяне ни чуть больше не балты и ни чуть больше не славяне, а отличаются и от тех и от других. Все мы прожили время и изменились под разными историческими обстоятельствами. Это примерно как в теории еволюции, когда говорится про развитие человека. Общый предок обезян и человека не является просто обезяной, а чем то своим, что не является ни человеком, ни обезяной.
@@Slaweniskadela *А не совсем балтославяне ни чуть больше не балты и ни чуть больше не славяне, а отличаются и от тех и от других* По сравнению с балто-славянским: 1. В праславянском отпало индоевропейское окончание S 2. В праславянском произошло редуцирование гласных (появились сверхкраткие гласные Ь и Ъ) 3. У славян было 3 палатализации 4. Праславянский заимствовал кучу германской, иранской и романской лексики 5. В 12 веке было падение редуцированных. Ничего этого не было у балтов, поэтому балтийские языки по одну сторону водораздела с балто-славянским, а праславянский - по другую. И с небольшими оговорками можно говорить, что балто-славянский это язык того же круга, что и балтские.
@normanism Все это мне известно. Одно из моих образований это сравнительный славянский языковед. Не для того, чтобы хвастаться, а для того, чтобы не повторять очевидные вещи про развитие праславянского языка. Все приведённые изменения в истории славянских языков произошли довольно поздно. Что касается сверхредуцированных, новейшие исследования указывают, что нет оправданий считать их сверхредуцированными, а просто краткими, которые оглушились, причем очень непоследовательно, особенно в западно и южнославянских языках. Однако, остаюсь при свое точке зрения. Балтийские языки тоже пережили довольно много изменений. В системе акцента (там даже непонятно возможно ли вывести обе группы языков из одного языка предка только этих двух), в лексике и в фонетике. Тоже появились фонемы типа ч, ж, ш, и тому похоже. Они не остались просто на том месте на котором был праязык славян и балтов. Даже их лексика достаточно изменилась. К сожалению, нет столько времени, чтобы все эти изменения перечислить, но могу отправить на литературу, если есть возможность получить ее: Matej Šekli: Primerjalno glasoslovje slovanskih jezikov I (не смотря на название там довольно много места посвещенно истории литовского и латышского языков и их сравнение с праславянским.
@@Slaweniskadela мне кажется, мы говорим об одном и том же, только разными словами. Я имел в виду, что праславянский отделён от балто-славянского такими серьёзными мутациями, что балто-славянский значительно ближе к балтийским, чем к славянским. И в силу этого, с небольшими оговорками, его можно считать балтским.
Историки, это всё таки письменность, если её не было, тогда это к археологам. На русской равнине до четвертого века живут племена, есть культура и... На 200 лет всё пропадает. Нет ничего! Повымирали все и к 6 веку опять культурный слой показывает жизнь. Но это уже другие люди, другие орудия и керамика... Короче, надо археологов пинать😊 Вам спасибо за труд, очень интересно!
Интересный вопрос! По идее не выделились из балтов. Ведь по языку мы близки : зап.балтам ( пруссам,ятвягам ) и вост.германцам ( готы, вандалы,бургунды и др. И те и другие потерялись. А,что вы скажете об Адриатических венетах. Вы что-то упомянули их. Видимо Балтийских . И есть такое хатское слово ,,свит,, которое переводят как ,,свет,, , так что многое мягко говоря неоднозначно
Поддержи канал монетой:
Бусты: boosty.to/slaweniskadela
Paypal: paypal.me/Slaweniskadela
Patreon: www.patreon.com/slaweniskadela
Можем ли мы вообще говорить о славянах до VI века? Славяне, праславяне, праславяне, праславяне, балтославяне?
На нашем вещальнике (канале) вы найдёте выпуски об истории славян, их языках и культуре, а также уроки по хорватскому и словенскому языкам. Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!
Вы очень хорошо говорите по-русски! 😮
Я только на середине видео поняла, что Вы иностранец😂
@Sophya_Biruk Эхех. Благодарю :)
То, что греки или римляне не засвидетельствовали существования славян, не значит, что они не существовали. Просто знания римлян не простирались так далеко. Индейцы Америки существовали и до Колумба, и до того как прибывшие европейцы назвали их индейцами.
они засвидетельствовали, просто в своем хюбрисе гребли всех под одну гребенку. типа "раз воюют пешком и живут в домах - значит это германцы, а не сарматы". и всё. всякие клоуны повторяют "венеды -германцы" потому что так сказал тацит :). вот и как после такого слепо доверять великим античным авторам?
*То, что греки или римляне не засвидетельствовали существования славян, не значит, что они не существовали*
Проблема в том, что римляне и греки зафиксировали и то, кто жил на месте будущих славянских государств до славян. И это были не славяне. К примеру, на месте, где в VI веке Иордан фиксирует склавинов и антов, ранее жили готы, германский народ.
Да, проблема лишь в том, что римляне такого не фиксировали. Они фиксировали жителей на север от Дуная, точной локализации, как правило, не подавали. Локализация ими перечисленых народов, племён, итп. по сей день является научным спором.
@@Slaweniskadela
*Они фиксировали жителей на север от Дуная, точной локализации, как правило, не подавали*
У Иордана есть точная локализация антов и склавинов.
"Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра (Днестр), и на север - до Висклы (Висла), вместо городов у них болота и леса" - здесь довольно чёткая локализация, приходящаяся на ареал Пражско-корчакской культуры.
"Анты же - сильнейшие из обоих [племён] - распространяются от Данастра до Данапра [Днепра], там где Понтийское [Чёрное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов" - это ареал Пеньковской культуры.
Но до середины IV века, когда произошло нашествие гуннов, на данной территории была готская черняховская культура. Таким образом, мы знаем, кто там жил до славян.
Сразу видно образованого и адекватного человека! Благодарю за ваш труд.
Благодарю!
Большая благодарность тебе братец за твой труд!
Это я благодарю :)
@@Slaweniskadelaнет это мы благодарим!
Красивая и правильная речь!👍 Вещальник вообще супер!👍
Благодарю! :)
Вещальник-это топ!
К сожалению нам неизвестна история этносов в дописьменный период. Мне кажется там много сюрпризов и неожиданностей.
Верно. А это просто значит, что наука историка и других ответвлений науки занимающихся этим, имеет своё будещее. Есть еще что открыть.
нам известен просто гигантский пласт археологической информации , позволяющий проследить эволюцию археологических культур вплоть до тех , чья , скажем проще, этническая принадлежность практически не оспаривается.
и некоторые тождества и цепочки настолько очевидны, что их не признают разве что потому что "страшно, вырубай". слишком много уважаемых людей будут вынуждены свои труды выкинуть на помойку. :)
Даже письменные источники изучены слабо т.к. разбросаны по архивам и труднодоступны историкам. Пока они не будут оцифрованы очень много полезной нформации остается невоспользованной.
Кроме письменных источников есть и другие методы
1. последние годы быстро развивается археология и появляются новые способы извлечения информации просто недоступной пару десятилетий назад
2. продолжает развиваться палеолингвистика которая может дать массу полезной информации в недалеком будущем.
3. громадный задел есть в дальнейшем развитии палеогенетики - которая пока еще находится в зачаточном состоянии.
все наоборот линейно, и сюрпризов нет , до недавного времени миграция была минимальной
Огромное спасибо за видео ! Очень интересный ролик и Ваш канал !
О существовании нашей галактики Млечный Путь человечество узнало лишь в 20 веке. Значит ли это, что до 20-го века нашей Галактики не существовало? 🤔
В ведах записаных 5000 лет назад есть о Млечного пути
@@MatveyGordeev663где? Ссылку дайте.
@@ОлегС-с2ъСазвежђе Ладе представља Бика, или како су га називали Словени - Крава. Лада је богиња љубави, слоге, благостања и мира. Из вимена ове краве тече млечна река коју називамо Млечни пут. Ова крава се звала Земун.У овом месецу Словени су фарбали јаја у луковину у част Златног јајета. Њих су носилу у храмове и нудили их богу Роду, а онда би их котрљали по земљи и разбијали. Јаја се овде везују за плодност и њима су поздрављли пробуђену природу.
@@kestutisjogminas4570пожалуйста источник этой цитаты укажите.
Вообще-то сильно пораньше )) Само слово "галактика" - молочный (млечный) путь, греческое и использовалось с античных времён. Посыл ясен, но пример неудачен )
Что касается качества видео и звука, то - вполне приемлемо. В чём Вам мог бы помочь профессиональный монтажер, или, скорее, звукорежиссёр, так это в том, чтобы накладывать дубляж на разных языках и выкладывать видео сразу на нескольких каналах для разных стран и/или на национальных платформах. Буду поддерживать Вас по мере возможности, спасибо за Ваш труд!👍
Абсолютно верная мысль!!!еще со школы думал об этой концепции!!!но только Вы описали это по настоящему грамотно!!!
Ваш русский потрясающе красив!
Благодарю.
@@Андрей-о8с9хДруже, не душни. Человек очень хорошо говорит.
@@Андрей-о8с9хя вообще не понял сначала что он не русский)
@@Андрей-о8с9х ну так от акцента лучше избавляться в детстве, то есть нужно попасть в языковую среду до 14 лет (но это неточно). Потом речевой аппарат завершает формирование и от акцента крайне и трудно избавиться. Но Ростислав по русски разговаривает просто великолепно.
@@Андрей-о8с9х и акцент этот невероятно мил.😇
Вещальник это прямо топ !
Благодарю :)
Очень приятно Вас слушать!. Благодарю за интересную информацию!😊
Мне бы так по-польски говорить как Вы по-русски! ❤
Благодарю! Удачи с польским :)!
@@Slaweniskadela Пока только украинский более-менее освоил)
Канал замечательный. Нашел недавно, смотрю с удовольствием. Автору - респект и уважуха за глубокий научный подход.
Уважуха...
Великолепный рассказ! Спасибо, очень интересно!!!
У вас очень хороший русский язык) Вы очень красиво и грамотно говорите😊
Очень мне нравится стиль вашего повествования. Благодарю
Большое спасибо, очень интересное видео! Действительно сложный вопрос как разграничивать древние народы!
Спасибо большое за ваш труд!
Благодарю! Достойный труд, достойного человека!
Классный канал 👍👍👍
Благодарю :)
Я не историк, но тоже так размышляю. Спасибо за то, что вы занимаетесь этой темой.
Благодарю! :)
Спасибо, недавно попал на ваш канал. Все правильно и по делу. Заставляете вникать в тему, продолжайте!🎉
Благодарю и добро пожаловать! :) Мы рады, что Вы нас нашли! :)
Спасибо за объяснение! Ваш русский - на 5+😊
@ergueolin3746 Хехе, благодарю. Даже неловко как-то.)
@@Slaweniskadela
Вы действительно хорошо говорите на русском языке.
Акцент заметен, но он придаёт уникальность Вашей речи.
Спасибо за повествование!
P. S. Будьте пристойны - будьте вежливы, сдержанны.
Ну лингвисты же подтверждают,что отдельно славяне существовали гораздо раньше: Такая схема подтверждается, видимо, также и данными лексикостатистики, согласно которым разделение центрально-балтийской и периферийно-балтийской произошло в конце II тыс. до н. э. (49 % совпадений), а распад периферийно-балтийской на прусский и славянские - в самом начале I тыс. до н. э. (53 %). Позднее, видимо, произошло, с одной стороны, резкое обособление славянских языков, а с другой - сближение остальных, или собственно балтийских. То есть как минимум 1500 лет до официальных упоминаний в письменных источниках.
Да, об этом и я сам, как языковед и как историк. Спасибо большое за ваши слова!
Спасибо, все было доходчиво обьяснено. Тоже было всегда интересно, как используется понятие «славяне» в обычном разговоре среди исследователей.
Интересная лекция. Спасибо
Огромное спасибо. Вы очень тактичны в столь острой теме :).
Прием "а давайте с той же меркой рассмотрим другие народы" работает безотказно, но к сожалению не всегда с адекватной реакций оппонента.
Шикарная подача интересного и актуального материала. Благодарность и Подписка!
Благодарю. Приятно! :)
Конечно до 6 века славяне были - не могли же они как грибы после дождя возникнуть в огромных количествах на половине Европы в 6 веке. Люди же спорами размножаться не умеют. Вероятно они славянами не назывались, но конечно они, как непрерывная общность, существуют с древних, глубоко праиндоевропейских времён.
Они назывались: споры 😅😅😅
@@mishakrokodiloff2305 я думаю они назывались венедами, как Иордан свидетельствует.
Проблема в том, что Иордан жил во времена, когда уже народ называвшиeся венеды не существовал. Похоже на то, что он это название взял из более древних источников (например из Тацита) и соединил их с народами, которые уже в его время населяли большие пределы восточной Европы. Это так делалось и с другими народами. Так например, некоторые авторы предками римлян видели троянцев. Надо учитывать, что каждый источник написан конкретным человеком, с конкретными слабостьями и преимуществами, опытом, травмами и что не просто так на слово можем верить. Мы же так не делаем ни в наше время. Если нам кто-то, что-то скажет, то не верим сразу, а проверяем так ли это или нет. Ну, я надеюсь, что делаем так.
Нам часто кажется, что если в прошлом кто-то что-то написал, это тогда сразу правда. В современности так не делаем, не верим каждой рекламе, каждой новости, да и опыт нас учит что много враня или просто ошибочных новостей. Если это правда сейчас, когда доступа к информации больше, сколько тогда должно быть этого в далеком прошлом, когда до информации доходили еще куда сложнее. Поэтому надо разные источники сравнивать, да еще и с результатами других наук сверять. Вот Прокопий например, современник Иордана, ни о каких венедах не пишет и о них не знает. Согласно его мнению славяне и анты произошли от неких споров. Но, это опять же его мнение, его вывод. Я о чем? А лишь о том, что к известиям мы должны подходить крайне осторожно.
@@bond77bond думаю, не стоит путать самоназвание и то, как их называли соседи.
Как-то они себя называли, по имени вождя или наиболее яркого рода или племенной группы, по территориальному признаку. Типа - солнцевские, уралмаш…
Потом окраины балтского языкового ареала потихоньку заговорили на более ли менее понятном в пограничье суржике, настолько удачном, что он получил распространение у различных этнических групп и племен. В итоге и получилась славянская общность, а фактически - микс жителей лесной зоны Восточной и Центральной Европы, перетертый в пыль жерновами кельтской, германской, иранской и тюркской экспансии. Так сказать, специфика жизни в проходном дворе…
@@Slaweniskadela, кстати говоря, в финском и эстонском языках Россия называется словами, очень похожими на слово "Венея". Как вы считаете, это совпадение или гипотетически славяне могли носить такое название вплоть до 8-9 века(скажем, одно или два северных русских племени могли сохранить это самоназвание)?
Конечно можно! А то получится, будто в одной славянской семье 6-го века дети-уже славяне, а их тятя и мама, родившиеся в 5-м веке-ещё праславяне. 😁 Не говоря уж про дедушку с бабушкой...
Будешь смеяться, но примерно так и было. Вот у меня жена - кореянка, а наш сын - уже русский, не знающий корейского языка от слова совсем. Его дети и корейскую кухню и обычаи уже знать не будут, а если мы всей семьей свалим на ПМЖ в Сеул, то получится с точностью наоборот.
@@mishakrokodiloff2305Бред сивой кобылы не пиши..... Чтобы твои дети были Русскими от кореянки то ты должен быть Русским, ... сечеш????
@@mishakrokodiloff2305 Ну ассимиляция-это отдельная история. Или даже когда из пришлых и местного субстрата рождались новые этносы. Мы же говорим о славянах 6-го века в целом, имея ввиду и их обширное территориальное расселение. При таких обстоятельствах одинаковое влияние на "пока ещё не славян" других этносов, чтобы в итоге в шестом веке резко появились славяне, исключено.
@@GenaPavlov-e5o была у меня любовница-кореянка, у нее сын от корейца, так он вырос в Питере, болеет за Локомотив, говорит только на русском, сейчас на СВО служит России и считает себя русским от мозга до костей.
@@Doñaesperanza-s4y давайте уточним. Славяне появились ранее 6 века. В 6 веке мы просто успешно находим четкие упоминания о них в дошедших до нас источниках. Кстати, взрывная экспансия небольшой этнической группы на огромную территорию менее вероятна, нежели экспансия вместе с элитой самого языка, имхо.
Насчет того, что венеды тоже были славянским племенем - вроде бы свидетельством в пользу этой гипотезы считают еще и то, что в финском языка Россия носит название Venäjä, ну и в других балтских языках у нее похожие названия (Venemaa в эстонском, например).
Вот почему ютуб блокировать нельзя. Потому что в предложке он иногда выдает истинное золото
Спасибо большое за такие приятные слова!
Глупо блокировать доступ к библиотеке. UA-cam - современная Александрийская библиотека
Любопытную вещь мне порекомендовал Ютуб. Подписался, жду новых повествований )))
Приветствую, Ростислав! Посмотрел с десяток Ваших роликов. Многие вещи Вашего подхода к истории мне импонируют, интересен и порой неожиданный взгляд на славянский массив с позиций южного славянина, как бы с одной из сторон. У меня вопрос: Как Вы относитесь к временам славяно-балтского единства и научному творчеству Марии Гимбутене, особенно её книге "Славяне"?
Она рассматривает появление славянской идентичности в виде Прикарпатской культуры в XV в до н.э., выделившейся из этой идентичности.
@@markrosenberg6499 N1c это просто гаплогруппа, которая распространена в северной Европе, среди финнов, балтов и скандинавов. Никакой этнической привязки она не имеет
👍👍👍❤
Ещё, наверное, Рим оказал влияние. Ну и прочие культуры тоже, в разные времена разные. В более поздние - те же французы, немцы, британцы. И в обратную сторону наверняка работало.
Хотел написать комментарий, но Вы, в целом, уже всё сказали) Действительно - это просто историографическая условность, что термином "славяне" принято называть определённые этносы, начиная с 6 века. Те, что жили в конце 5-го вряд ли сильно отличались от славян 6-го. А строгие критерии, определяющие период возникновения этноса вообще нельзя установить - это большая совокупность факторов, таких как археологические данные о формировании отдельной культуры, лингвистические - о формировании отдельного языка, генетические исследования, письменные упоминания о самоопределении, приобретении политической независимости и т.д. и т.п. И, вероятно, принятая историографическая условная датировка, при разной комбинации таких критериев начнёт плавать. И Вы правы, что такую претензию к Вам озвучивают люди с несколько тенденциозной позицией, так сказать - с предубеждениями в отношении славян) Думаю, это отношение сформировалось в 19 веке, когда историки славянского происхождения начали выносить тему славянской истории на общее научное обозрение, публиковать монографии и т.п., что вызывало опасения у властей кайзеровской Германии, в связи с их политикой в отношении Чехии и др. Их неудовольствие вызывало, по-видимому, как само распространение идей славянской идентичности, панславизма и самоопределения, так и то, что славяне вспомнят о том, что являются коренными этносами, подвергнутыми вытеснению и ассимиляции на большой части германских территорий. А сегодня это так же не выгодно евро-атлантической политике, стремящейся всё глубже вовлекать славянские народы в орбиту своего геополитического и цивилизационного влияния. Поэтому да - заговор, не заговор - а определённые предубеждённости и тенденции присутствуют.
@Дядя_Боб Я бы сказал, что вы это очень точно подметили. Согласен! Благодарю за Ваши слова!
Сегодня, как раз думал, откуда они взялись и пришли.
В связи с возможной блокировкой ютуба в России, жаль, что подобный контент может не получить должного распространения среди русскоязычной аудитории.
@RusskiyXleb Можете зайти и в ТГ: t.me/SlaweniskaDelaTg
А еще в ВК загружаем: vk.com/slaweniskadela
Присоединяйтесь. Будем рады :)
@@Slaweniskadela Спасибо 🤝
@RusskiyXleb Не за что :)
Адекватных аналогов ютубу по сути в мире нет, на инсту многим насрать стало так как социальных сетей куча, а вот видеохостингов, для ютуба я уже и впн прикупил
Отличный канал! Хотя очень слабая активность. Все пошли использовать познавательный инструмент, которым вполне может быть Ютюб, по прямому назначению - смотреть, как котик пукает🥴
Спасибо вам. Очень интересно!
Доброго! Наполовину с Кубани, наполовину из Новгорода. Есть подозрения на тюркские и финно-угорские влияня. Но по общим раскладам сллавянин. Спасибо!
Успехов вам! Я очень удивлён обнаружив ваш канал. У вас очень хорошая подача информации, у меня не хватает квалификации проверить вас но для расширения кругозора отлично.
Благодарю! Приятно, что нас нашли!
Да, все правильно, ко всему и ко всем надо относиться осторожно, ко мне тоже и надо проверять. Я тоже только человек, которые может ошибиться.
Спасибо за новое видео, приятный фон
Благодарю!
Русский величайший историк Борис Рыбаков говорил о славянах уже в 13 веке до нашей эры.
Борис Ляксандрыч не величайший, а в этом конкретном вопросе он врал по заказу сталинских властей. Так уж вышло, что в годы войны истово надо было доказать, что славяне не хужей гитлеровских истинных арийцев, ничего от тех не взяли, имели всё своё и были круты с незапамятных времён. Рыбаков это и живописал. 1500-летний Киев - его изобретение, русы с речки Рось - тоже. Ныне всем этим пышаются древние укры.
Здравый человек. Мне очень👍его рассказ.
Благодарю!
Спасибо. Все верно. Я полностью согласен со славянами до славян.
Молодец!!!! Спасибо, это всё что ты рассказываешь нужно в школьную программу вводить! Ты поднимаешь исторические вопросы и моменты которые меня всё время раздражали! Что никто это не разбирает и не изучает. Хотя всё на поверхности! Изучаем чужие древности а на себя плевать:(((
Очень интересная мысль, спасибо за тему над которой можно подумать
Спасибо! Очень понятно!
Благодарю!
Здравствуйте! Спасибо вам!
Спасибо, имхо, Вы очень хорошо подходите к подготовке видео. Спасибо за разьяснение
@newstar8808 Благодарю!
Супер !
Всё правильно!Никакой народ не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда, если, конечно, он не подвергается тотальному уничтожению, что бывает крайне редко. Славяне неоднородны генетически, но их объединяет язык и отчасти мифология и это принесли некие народы, носители гаплогруппы R1a1. Вот только интересно, почему иллирийские и фракийские народы подверглись этому влиянию и ассимиляции? Возможно господство Римской империи ослабило их, как и саму империю!
Как-раз славяне генетически однородны, если сравнивать их не меж собой, а с другими европейскими народами. На пограничьях с другими народами есть примеси, у чехов немецкая примесь, у южных славян фракийская и немного греческой, у северных русских финская примесь и т д.. Но в общем по популяции славяне однородны, особенно если сравнивать с немцами, испанцами или французами.
А ведь и правда, только в исследованиях по славянам имеется такая строгость в наименовании
Спасибо за очередной ролик на вашем вещальнике :), но все-таки мне кажется, что пример с ребенком не убедителен! Человек из маленького превращается в большого, но это стадии развития одного и того же организма. Народы часто включают в себя много различных народов или субэтносов, что-то теряется из памяти, что-то остается, часто в итоговой языковой общности растворяется народ совсем другой языковой группы, то есть народ сегодняшний скорее представляет дерево со множеством корней. Когда определенность сознания себя, как отдельного народа возникает, тогда и стоит говорить о народе или группе. Мы же не записываем ясторфскую культуру в немцев, осторожно называем их прагерманцами. А так легко дойти до того, что всех арийцев записать в славяне ( кое-кто так уже делал, только с другим народом ) дальше начать утверждать, что этруски это русские, а индусы произошли от славян - у нас это вполне популярное воззрение. С наилучшими пожеланиями Вам и каналу!
А ведь высшии касты Индии выходцы из фатьяновской потаповской синташтинской культур а это Россия
- Это пращур наш, - говорил старший Жихарев детям, подводя их к каменному истукану. - Имя его неизвестно, судьба загадочна, деяния непоправимы. Истинно русский был богатырь.
(С)
Вышли на арену истории и существовали, это две большие разницы.
Как понять тех, кто говорит, что славяне раньше 6 века не существовали?!
Предки современных немцев тоже были в неведении, долгое время, когда греки начали сеять свет просвещения по Миру, Египетская Цивилизация не знал греков, до тех пор пока они вышли на арену истории, но они же были?))
Вавилон, Месопотамия, а может еще до них были Цивилизации, которые не знали последних?
Именно. И я об этом. Благодарю за отзыв!
@@Slaweniskadela
🤝
Вау! Не знал, конечно, что Гарик Харламов в молодости был историком!
Молодец. Во многом прав. Посмотрю ещё.
@konstantin1028 Благодарю!
11:48 tak mi przyszło do głowy, wie Pan może jaka jest etymologia słowa 'Żyd' i dlaczego w językach wschodniosłowiańskich wyszło ono z użycia?
Отвечу частично за автора, он потом лучше расскажет.
Просто это слово на определённом этапе (на протяжении XIX века) слово "жug" из обычного экзоэтнонима стало однозначно оскорблением. И сегодня его практически не используют, хотя и понимают.
И уж конечно, не стоит его использовать в разговоре с евреем: оскорбится, да ещё и морду начистит. 😊
С этимологией проблем нет, по-моему: самоназвание у евреев на идише - "йидн", ед.ч. "йидэ", "йид". Один шаг до знакомой вам формы... Да и итальянское "giudeo" тоже есть...
Все просто ,от реки Евфрат, то есть живущий то ли на реке Евфрат, то ли за рекой Евфрат, ну что то в этом роде
на этот вопрос ответ давно известен - даже в современном иврите есть слово עבר "эвер" - то есть "другая сторона" - скорее всего другая сторона реки (Евфрата)
Аналогия с греками не уместна, ведь греки упоминаются уже с 13 века до нашей эры, поэтому их и называют греками. А все что было до 13 века днэ, также называется протогреки. Со славянами так же, они упоминаются с 6 века, а то что было раньше протославяни.
@user-jh9qn1lu6i А нет. Не правильно. Посмотрите, когда впервые упоминается слово "Graeci". Это намного позже 13 века до рождества Христова.
И Елинами называются все гораздо позже. Только ко времени Александра Македонского этот этноним привязался ко всем. Раньше упоминаются лишь отдельные греческие военно-племенные союзы.
А какие достоверные примеры "бесписьменных земледельческих общностей" еще имеются в истории? Чтобы проверить гипотезу аналогией... Можно ведь сравнить кельтов (в самом начале) со славянами чтобы понять что представляли славяне в самом начале? Ну или подобрать лучшую аналогию этнос без развитых ремесел и мегастроительства, но с речной торговлей и с доступом к железу через торговлю с более развитой цивилизацией? Готты?
Готы не вполне бесписьменное общество. Они пользовались старшим футарком (см. Лепесовка, Ковель, Петроасса), но, однако, не активнее прочих германцев и, как и они, в основном в религиозно-мистических, а не хозяйственных целях. Очень сильное колдунство, на оружии любо-дорого вырезать „Na pohybel skurwysynom!”
@@Hypostratigos Полной аналогии не нужно. Подойдут и нилоты. Те что за Суданом, который периферия Египта.
Ссылка на телеграмм не активна
@user-fx6jo1cf3h Попробуйте эту: t.me/SlaweniskaDelaTg
Эпоха праславянского языка 1-е тысячелетие до н. э. - VI-VII века н. э.
Время разделения славянских языков.
I век н. э. (строгий подсчёт)
VI век н. э. (расширенный подсчёт)
В античное время ещё существовал праславянский язык, выделившийся из балто-славянского. Так что о славянах можно говорить археологически и материально с 1 тысячелетия весьма осторожно и не забывая, что мы мало что о них знаем, кроме некоторых смутных общих мифологических принципов, материальной культуры и некоторых письменных источников, которые вспоминают древнейшие события, датировать которые сложно, ввиду незаинтересованности и отдаленности письменных государств от данной языковой общности.
Спасибо!
@@Slaweniskadela Полагаю, что в период античности материально по вооружению славяне мало отличались от германцев и скифов, сосуществовавших в то время. По поводу оседлых скифов могу смело сказать, что таковые были. Племя славян "Северяне", жившие почему-то на самом юге Руси, имеет иранские корни. Как минимум, этимология на это показывает, а также и название их главного города - Чернигов.
@@javikus Ну, кагбе, в период античности германцы по вооружению отличались от скифов, как русь на Калке от монголов Субэдэя. Про сильную конницу у германцев писал только Вольфрам применительно к остроготам, и то его гипотезы скорее не приняли, отнеся варварскую конницу из-под Адрианополя 378 г. к союзным аланам.
@@Hypostratigos речь не о германцах, а о славянах
@@Brjansk_32_Slava перефразируй, не совсем могу понять, что ты хочешь сказать
Почему взят именно 6 век в теме этого видео ?)
Первое упоминание Σκλαβηνοί в сохранившихся письменных источниках - у Прокопия, именно в VI в.
Грамотный текст
Огромное спасибо за видео.
Спасибо !
И Вам!
все равно нужно список источников информации оставлять, даже если это просто видео для ютуба.😉
Ну, если бы доходов было больше, я бы мог больше времени посветить составлению списков источников информации для более широкой аудитории. Думаю, это само собой.
А что вас конкретно интересует?
Было бы очень неплохо рассказать об антах - весьма загадочном ранне-славянском племенном объединении. И попутно вопрос: может ли хорватское имя Анте вести своё происхождение от времён существования этого народа? Потому как многие учёные считают антов предками хорватов.
Анты это территория Украины. На момент прихода гуннов там жили остготы и сарматы, вероятно немного скифов. Степная зона простирается от Алтая до Венгрии. По ней то все они и скифы и сарматы и гунны и после авары двигались на запад. От Карпат до Мордовии были анты но это еще не славяне
@@babycotsrus ты бы сначала почитал бы что-нибудь по теме, прежде чем пальцами в клаву тыкать. А то несёшь какую-то тупую бредятину...
@@ГеннадийДаньшин-р6р только недалекие люди, очевидно придерживающиеся неизменяемого взгляда на какие то вещи видят бредятину в словах других, такие люди имеют четкую картинку в своей голове и не готовы дискутировать, у них нет достаточного умственного развития для этого, они сразу же опускаются до попыток обвинить оппонента в тупости или необразованности, при этом не приводя никаких аргументов. Я встречал уже таких, в данной тематике это зачастую почитатели Клёсова и прочих подобных фантазеров.
Прямыми предками хорватов антов назвать нельзя. Можно лишь фиксировать, что по источникам анты попадали на Балканы и в Паннонию, и по археологии отметить на Дунае поселения с пеньковской керамикой. Далее на Дунай приходят авары и начинают переселять антов и склавинов на завоёванные ими земли, в том числе и в Далмацию. Можно говорить о том, что пеньковцы участвовали в этногенезе хорватов и других южнославянских племён.
Откуда это пошло - В. Седов отмечал в пеньковской культуре юртообразные жилые постройки, которые он считал ираноязычным элементом в антской среде. Хорват - иранское слово (др.-ир. *haurvatā- «страж скота»), соответственно, через 2 точки проводилась прямая - хорваты произошли от ираноязычных антов. Но сейчас и иранская этимология оспаривается и иранство антов.
Всё это очень интересно, но звучит как предисловие. Ждём основную часть.
здравствуйте очень интересно послушать но хочу попросить вас если у вас есть такая возможность и знание сделать видио об Славяне и его подвигах и его делах и его жизни и его детей кто чем занимался вот это будет очень интересно к примеру я знаю только то что князь Буривой был в 10 поколении внучатым племянником Атиллы больше я не смог докопаться по истории может вы знаете больше если знаете больше роскажите буду очень благодарен
Эти генеалогии к истории имеют не больше отношения, чем рассказы о предках того Славяна, а они, напомню, никто иные, как Адам, Ной и Яфет согласно всё тому же "Сказанию о Словене, Русе и граде Словенске" XVII века выпуска, откуда этот самый патронимический Славян впервые и выполз на свет божий.
Не знаю, смотрели ли вы этот выпуск, но если нет, то вам пригодится. Там свежее научное о славянах до 6 века: ua-cam.com/video/jN7G591FvZc/v-deo.htmlsi=irXDZM_oXaG8L37r
@minochenkovatn Благодарю! Смотрел, знаком, но есть нюансы. Прежде, чем так обсуждать, хотелось бы с коллегой при первой возможности. Родина Слонов мне давно известна :)
@@Slaweniskadela это правильно, и они, кстати, тоже очень осторожно говорят, с кучей оговорок))
Дякую за відео, дуже пізнавально, чи будуть відео українською?
А вам не все слова понятны?
Спасибо за вашу работу, она необходима для многих. Я не историк, потому обращаю внимание на общие базовые принципы. Вы их частично озвучиваите, но хотелось бы большего. Так, совершенно точно то, что существование праславянского языка однозначно говорит о существовании праславянского общества, племени, где этот язык образовался и имел хождение. Далее это племя расширялось, перемешивалось с соседями, и если культура была выше соседней, то соседи перенимали язык и тоже становились славянами. Это обычный исторический процесс, потому сейчас будет очень сложно найти чистокровных славян, да и надо ли их искать? Они точно были, внесли свой вклад в формирование современных славян, это без сомнения. Но если до 13-го или до 10-го века славяне ещё могли проследить родственные связи, сейчас их искать наверное глупо. Но вопрос конечно интересный, как, каким образом, смогло сформироваться высокоразвитое праславянское общество, об этом не говорят и не пишут, а ведь очень важный вопрос.
Насчёт необходимости "высокоразвитого" общества сразу мимо. Арабы не были более высокоразвиты, чем египтяне, а на каком языке ныне говорит Египет? Англосаксы аналогично не были развитее бриттов и тем паче романо-британцев. Меньшая развитость ассимилируемых - необязательное условие для ассимиляции.
@@Hypostratigos тут можно много спорить, что считать культурой, но нечто подобное на мой взгляд, это история небольшого племени латинов.Из плюсов у них то, что письменность у них появилась раньше, чем у соседей, что и привело к бурному росту культуры и её распространению на соседей, ближних и дальних. У славян письменность появилась на 1,5 тысячи лет позже, потому и результаты похуже, но процессы шли по схожим сценариям
@@ЛеонидШведов-я1л Ну, это смотря у каких соседей. У галлов и самнитов - возможно, хотя они ассимилировались так себе, у этрусков и греков из Великой Греции она была уже тогда, когда на месте Форума лягушки квакали. Но да, пример Рима подходящий - именно что его главным культурным преимуществом была ОТКРЫТОСТЬ для иноземцев... ну, по крайней мере, большая, чем у других цивилизованных обществ региона. Грек мог разве что родиться гражданином, и то лишь своего полиса, ибо гражданин имеет право на надел, а земля между своими вся поделена. Римляне догадались расширять ager publicus и выводить колонии без учреждения отдельного гражданства у колонистов. Славяне, видимо, как и прочие варвары, этим тоже отличались в положительную сторону: дань берут реже и меньше, чем чиновники василевса, судят яснее и обычно честнее... В общем, талибы вместо "демократических" моджахедов где-то на том же выезжают.
@Hypostratigos в целом согласен, те же монголы правили сотни лет в том числе и потому, что брали всего лишь 10% и больше ни во что не вмешивались. Интересно ещё понять, почему у великих цивилизаций Греции, этрусков не получилось создать великих империй, а вот у латинов, славян, получилось. Я и отметил тот факт, что в нашем случае имелось преимущество в культуре по сравнению с окружающими племенами. В первую очередь письменность, открывающую дорогу и к технологическому, военному развитию, это многое решало.
@@ЛеонидШведов-я1л Ну, а у литвы никакой письменности не было, и первые литовские тексты на латинице - это XVI век. Расскажите Миндовгу, Гедимину и Витовту, что для господства над славянами Руси им кровь из носу нужна своя письменность, открывающая куда-то дорогу. Они покажут Вам меч и скажут, что это их перо, они в Полоцк, Киев и Смоленск проторили себе путь именно им, и будут правы.
Интересный факт - название "балкары", переводится тоже как славные люди , или славяне.
Историческое самоназвание "словене", люди слова. Славяне как люди славы - позднейшее переосмысление.
Тоже нечестно. Это одно из очень многих толкований да и то скорее всего неверное. Как и то от "слава". А чтобы вообще об этом можно было говорить, нужно будет поизучать и другие славянские языки, не у всех есть разница "словене" "славяне". Судить только по русскому язык методологически очень неправильно.
@@Slaweniskadela *Судить только по русскому язык методологически очень неправильно*
Я сужу по старославянским источникам - Повести временных лет, Житию Мефодия, трактату "О письменехъ черноризца Храбра".
"Прѣжде ѹбо *словѣне* не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще".
Кроме того, названия народов: словинцы, словаки, словене, очевидно, происходят не от "слава".
@normanism Я не имел ввиду этого. И даже при этом этом это всего лишь 2 языка. А где научная литература словенцев, хорватов, сербов, болгар, словаков, чехов, поляков и где их источники?
Не можем просто избирать созвучные слова типа словене от слова, а это все должно соответствовать внуреннему морфологическому развитию языка.
Я не защитник ни того, что славянское самоназвание происходит от слова "слово" ни от слова "слава". Это прежде всего думания преднаучного периода, народной этимологии.
@@Slaweniskadela , спорить не буду , но есть такой общий для всех народов факт. Все народы в древности о себе отзывались как - хорошие люди в разной степени качества ,а другие или равные или худшие в зависимости от степени дружественности. А некоторые народы вообще обозначали себя лаконично и просто - человек , а другие народы имели свои наименования .
Именно поэтому, название славные как характеристика , вполне в духе того времени.
Интересная идея. Всё понял.
08:16 -- ну да. Некая политичность порой проявляется. Тот самый пресловутый норманизм и антинорманизм, выливается не совсем из научной среды
конечно можем. только аккуратно:). в ЖЖ было( а может и есть ) масса блогеров профессиональных историков в т.ч. и славистов. в былые времена я баловался проверкой "а правда ли такое написано в приведенном источнике". конечно те , что можно в открытом доступе увидеть. :)
10:25
Не согласен. Суть может поменяться, если Коля станет, например, Фёдором. Имя это очень важно.
Спасибо!
10:25 Никиты на этом месте взгрустнули)))
Славяне пошли из Полесья
Полесье это литвины. Первые славяне это Паннония
@@babycotsrusт.е. дреговичи и радимичи - это литвины? :)
Интересное видео. Вы несколько раз упомянули о славянах с древностью 1200 д.н.э. На каких источниках Вы делаете такие выводы? Насколько я помню. самая ранняя археологическая культура, которую можно хотя бы за уши притянуть к славянам. это Зарубинецкая археологическая культура ((III / II в. до н. э. - II в. н. э.)), но даже она не чисто славянская, а скорее славяно-германско-балтско-сарматская...
Дата 1200 лет до н.э., (иногда она удревняется до 3000-1500 до н.э.) которую часто можно встретить даже у серьёзных историков, основана на данных лингвистики и методах глоттохронологии. Датировки лингвистов, как правило, не привязаны ни к каким историческим событиям и археологии. Насколько я понимаю, они достаточно умозрительны.
Спасибо.
Спасибо. Всецело с Вами согласен. Антиславянские взгляды очень распространены и в Европе и Азии. Может потому что, несуществующее, никчёмное и ущербное славянство распространилось как минимум на 2/3 Европы.
Вы упомянули о будинах, где о них можно узнать, есть ли у Вас о них видео?
спасибо за видео и за вашу просветительскую деятельность
@veliki-I-uzhasniy Благодарю!
Я за славянскую общность и братство. Славяне разные, но мы славяне. Наши судьбы взаимосвязаны и как бы мы не пытались влиться в Европу, которая в основном германоязычная, нам это не удастся именно из-за нашего исторического прошлого, как противников германского мира со времен когда германцы и славяне делили берега Лабы.
Мы и есть часть Европы
Эм, а чехам, полякам, словенцам и прочим тож не удаётся, ну да ну да😂
Братство))
граница части света Европа проходит по Уральским горам
Не слушай всяких псевдоисториков. Пройдет 1500 лет и наши потомки-историки будут говорить аля "советская социалистическая археологическая культура" и "российская федеративная археологическая культура" и мол это были разные народы и все эти культуры были под проекторатом Японии и Германии, потому что по этому периоду находят очень много немецких и японских авто.
Мы очень посредственно понимаем этнический состав различных археологичеких культур, там более социальные отношения полиэтничных культур, до сих пор не могут понять кто был доминантом Черняховской культуры, сарматы, готы или потомки даков и карпов и была ли у этих культур автохтонная составляющая, которая имеет преемственность поколений, которые не смотря на сменяемость власти и нашествия врагов сохраняли свою культуру, язык и религию.
Таким образом условно можно сказать что скифы это далекие предки половцев, ну или что скифы приняли участие в формировании половцев, как исторической общности людей. Народы приходя и уходя с территории на территорию не могут на 100% сменить ее этнический состав, а историки подают смену народов и племен, как полную замену и потерю преемственности от более ранних и не дай Бог, ты скажешь что венеды это предки славян или что готы это по суди предки викингов, для них это звучит грубо и не обоснованно, хотя по сути в случае с последними, их религиозные представления со 2-го по 10 век не изменялись.
Если генетики не подтасовали факты, то по последним данным, венеды не славяне. Но слишком многое указывает, на их славянское происхождение, то ли кости были не венедов, в общем история мутная. В наше время, любая новость работает оружием в информационной войне.
Если Вы отнлсите к славянам/предкам слааян народы, начиная с XII в. до н.э., то какие народы, зафиксироанные историками с XII в. до н.э. по V в. н.э., Вы относите к славян ам/предкам славяг?
Древними летописцами фиксировались лишь те народы, которые либо имели письменную традицию, либо непосредственно контактировали с ними (с древними письменными цивилизациями Европы и Азии). Практически вся территория современной России была вне зоны их контактов, поэтому и возникают все эти сложности.
Вещальник 😊😊😊
Добрый день
Может подскажете, исходя из вашего кругозора
Где лучше изучать и затем вести научную деятельность по истории/археологии? Думаю между Словенией и Хорватией
Более узко интересуют темы раннеславянской истории и доиндоевропейская история Европы
Вам никто не даст. Археологи рылись ещё в ГДР, матерились, когда находили славянские ладьи. Можете ли вы представить, что они бы матерились и закопали обратно, если б нашли , что-нибудь не славянское? Может ли настоящий учёный закопать археологическую находку, даже если она не соответствует его желаниям? Или было табу на славянские артефакты?
@nikitaberejnoy4359 Добрый день, Никита. Напишите нам на: slaweniska_dela@mail.ru Там вам ответим.
Если до 6 века (условно) славян не существовало, а существовали праславяне, то возможно два сценария:
1. К праславянам подмешался кто-то ещё и они стали славянами
2. Праславяне распались на славян и кого-то ещё.
Вопрос: какой сценарий наиболее вероятен и есть ли на этот счёт какие-то письменные, археологические, лингвистические и другие свидетельства?
Лингвистические. Западноевропейцы имеют матерями славянок. Анклав басков исключение. Тюркские отцы R1b дали свой геном, матери язык, это романские народы, микст языков. Этот микст, в западно-германских землях, ещё раз заместил славянских мужчин, это германские народы.
Očenj harašo! ☺
Приветствую, было бы неплохо если бы вы сделали ролик про славянское язычество. Думаю многим людям интересна эта тема. Вы, как человек владеющий всеми славянскими языками, способный изучить источники из всех славянских стран, а также научные работы авторов из этих стран, как никто другой способен раскрыть эту тему.
Л. Клейн - "Воскрешение Перуна". Ничего более полного по славянскому язычеству пока нет.
@normanism А труды Змаго Шмиткеа, труды Витомира Белая, труды Андрея Плетерского между многими другими?
@@Slaweniskadela они переведены на русский язык?
Ну, всё правильно. После разделения балто-славянской общности как называть те народы, которые не были предками балтов? Можно назвать "праславянами", только что от этого меняется?
Есть всякие термины типа "днепровские балты", "днепровско-окский язык". Но разделение балто-славянской общности и произошло с отделением праславянского. Тот, кто не вошёл в область, где сформировался данный язык, продолжали оставаться балто-славянами (то есть балтами).
А не совсем балтославяне ни чуть больше не балты и ни чуть больше не славяне, а отличаются и от тех и от других. Все мы прожили время и изменились под разными историческими обстоятельствами. Это примерно как в теории еволюции, когда говорится про развитие человека. Общый предок обезян и человека не является просто обезяной, а чем то своим, что не является ни человеком, ни обезяной.
@@Slaweniskadela
*А не совсем балтославяне ни чуть больше не балты и ни чуть больше не славяне, а отличаются и от тех и от других*
По сравнению с балто-славянским:
1. В праславянском отпало индоевропейское окончание S
2. В праславянском произошло редуцирование гласных (появились сверхкраткие гласные Ь и Ъ)
3. У славян было 3 палатализации
4. Праславянский заимствовал кучу германской, иранской и романской лексики
5. В 12 веке было падение редуцированных.
Ничего этого не было у балтов, поэтому балтийские языки по одну сторону водораздела с балто-славянским, а праславянский - по другую. И с небольшими оговорками можно говорить, что балто-славянский это язык того же круга, что и балтские.
@normanism Все это мне известно. Одно из моих образований это сравнительный славянский языковед. Не для того, чтобы хвастаться, а для того, чтобы не повторять очевидные вещи про развитие праславянского языка.
Все приведённые изменения в истории славянских языков произошли довольно поздно. Что касается сверхредуцированных, новейшие исследования указывают, что нет оправданий считать их сверхредуцированными, а просто краткими, которые оглушились, причем очень непоследовательно, особенно в западно и южнославянских языках.
Однако, остаюсь при свое точке зрения. Балтийские языки тоже пережили довольно много изменений. В системе акцента (там даже непонятно возможно ли вывести обе группы языков из одного языка предка только этих двух), в лексике и в фонетике. Тоже появились фонемы типа ч, ж, ш, и тому похоже. Они не остались просто на том месте на котором был праязык славян и балтов. Даже их лексика достаточно изменилась.
К сожалению, нет столько времени, чтобы все эти изменения перечислить, но могу отправить на литературу, если есть возможность получить ее:
Matej Šekli: Primerjalno glasoslovje slovanskih jezikov I (не смотря на название там довольно много места посвещенно истории литовского и латышского языков и их сравнение с праславянским.
@@Slaweniskadela мне кажется, мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Я имел в виду, что праславянский отделён от балто-славянского такими серьёзными мутациями, что балто-славянский значительно ближе к балтийским, чем к славянским. И в силу этого, с небольшими оговорками, его можно считать балтским.
Историки, это всё таки письменность, если её не было, тогда это к археологам. На русской равнине до четвертого века живут племена, есть культура и... На 200 лет всё пропадает. Нет ничего! Повымирали все и к 6 веку опять культурный слой показывает жизнь. Но это уже другие люди, другие орудия и керамика... Короче, надо археологов пинать😊 Вам спасибо за труд, очень интересно!
Интересный вопрос! По идее не выделились из балтов. Ведь по языку мы близки : зап.балтам ( пруссам,ятвягам ) и вост.германцам ( готы, вандалы,бургунды и др. И те и другие потерялись. А,что вы скажете об Адриатических венетах. Вы что-то упомянули их. Видимо Балтийских . И есть такое хатское слово ,,свит,, которое переводят как ,,свет,, , так что многое мягко говоря неоднозначно
что общего в языке у славян с восточными германцами?
@@chelyukha это учёные так считают. Да и на этом канале есть ролик о влиянии готов на словян