Были ли КЕЛЬТЫ и СЛАВЯНЕ ближе, чем мы думаем?
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Были ли КЕЛЬТЫ и СЛАВЯНЕ ближе, чем мы думаем?
Что связывает кельтов и славян? 🤔 Возможно ли, что эти два древних народа имели больше общего, чем мы привыкли думать? В этом видео мы отправимся в путешествие по прошлом кельтов, погрузимся в их повседневную жизнь, культуру и военное искусство, а затем поисследуем возможные связи между кельтами и славянами. Существует ли у славян, что-то кельтское? Есть ли в славянских языках заимствования из кельтских языков? Является ли это всего лишь мифом или в этом есть доля правды?
На нашем канале вы найдёте выпуски об истории славян, их языках и культуре, а также уроки по хорватскому и словенскому языкам. Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!
Финансово можете нас поддержать на:
Бусты: boosty.to/slaw...
Paypal: paypal.me/Slaweniskadela
Patreon: / slaweniskadela
Мы в общественных сетях:
Наш телеграм канал: t.me/SlaweniskaDelaTg
VK: slawenis...
Instagram: / slaweniskadela
Facebook: www.facebook.c...
#кельты #славяне #историяславян
Понравилось? Поддержи нас монетой на:
Бусты: boosty.to/slaweniskadela
Paypal: paypal.me/Slaweniskadela
Patreon: www.patreon.com/slaweniskadela
Посчастливилось мне познакомится с влашской культурой в Сербии, много ее представителей живет в районе Джердапа, город Кладово, Неготин. Водитель, который меня любезно подбросил до этих мест сказал "я и сам влах, но язык тут забавный, а когда едешь мимо кладбища вообще живот от смеха с этих фамилий можно надорвать". Правда, я не особо понял, почему фамилия Винулескович или Драгошанович может быть смешной
На шотландском источник - джерел. По украински - джерело.
Важно отметить, языки из индо-европейской группы. Общие похожие старые слова вполне возможны.
А на сленге?😮?
Всё видео боялся, что Антон скинет кружку со стола своими руками.
@welikoslawius xD Это было близко :)
@@Slaweniskadelaа вас же Ростислав зовут, не?
У меня имя не одно :)
Ого, а мне раньше казалось что слово Целе происходит от слова Селение
Кельты были настолько верующими, что давали что-то в долг, даже разришая вернуть его на том свете. Спасибо за зриво.
Благодарю за отзыв!
Интересное видео. Да, волохи у нас называют румын. И верховинцы которые являются частью русинов впитали культуру скотоводства, а именно овцеводство от них. Про антропологию тоже верно, они потемнее, как и западные украинцы. Вообще народы жившие в карпатах очень схожи. Польские гурали очень похожи на украинских гуцулов. Это всё из-за валашского влияния у обеих народов. А у волохов это может быть связано с фракийским племенем даков, которые были скорее южными европеоидами.
Благодарю. Да, это возможно.
То есть сербский футболист Влахович из итальянского Ювентуса очень правильно выбрал чемпионат, если исходить из его фамилии)
18:27 жители Уэльса - Валлийцы
@makirepioto2776 Спасибо большое! :)
Тоже от "влахи"?
@@digr482да, это связанные термины
Да, это связаные термины. Оба восходят к кельтскому "волкаи".
@@Slaweniskadela Волки,Волга,Валгалла-первое,что приходит на ум.Волхвы,например.Это как от Робинзона Крузо по фамилии выводить,что он русский,исходя из крузо-руссо.Кто на себя одеяло тянет,тот и молодец.Иллюзия в рамке-и есть реальность.Возьмите любой захолустный городок и изучите его историю,поройтесь в его окрестностях-малое неотделимо ни от чего великого-со временем станет казаться,что этот захолустный городок шёл в ногу со временем,здесь происходили великие события и он является основоположником того или иного течения мысли,увековеченной в камне или же в бронзе...
Почему то дошло только к этому ролику
Ты хорват принявший православие, получается ты стал сербом?)
Может я что-то путаю, но мне казалось, что автор словен
Сербом не становится через принятие православия. Православный хорват это просто православный хорват. Религия и народность две отдельные вещи.
@@Slaweniskadela, у евреев другое мнение
Спасибо за видео мой Славянский друг!
@laughingcoffin6269 Благодарю!
Интересно, в славянских странах(имеется в виду западная и южная их часть) много людей разделяющих ваши взгляды?
Это к тому, что славяне должны жить в мире, добрососедстве и взаимоуважении. Славянские страны ведь всю свою историю грызлись между собой. И получится ли когда либо построить некий всеобщий славянский союз(не обязательно это должно быть политическое объединение)? Пока предпосылок к этому нет
Как насчёт топонимов Галич во всех славянских странах? (И туда же Галиция)
@miguelfidel1630 Да, существует такое утверждение. Оно не совсем невероятное.
Да, даже у евреев есть Галилея..)
Если брать к примеру Костромскую область, то вполне вероятно, что Галич основали славянские переселенцы из Галиции, поскольку тот же Углич основали уличи, а Тверь тиверцы
Кстати, между перс. galidan и литов. galimas/укр. у-за-галити (и лат. vulgaris) можно найти семантическую связь. Говорят: насколько ЛИКВИДНЫ эти акции/векселя/бонды? Т.е. ликвидны ("жидкостны") = ОБЩЕприемлемы. И наоборот: можно мне взять этот буклет (т.е. он мне можный/разрешённый)? Да, уноси, без проблем. Т.е. разрешённый = уносимый, уВОДимый (вода).
Попадалась версия, что все эти Галичи - места добычи соли(включая и Гальштадт). Так ли это?
Спасибо!!
вы очень мудро рассуждаете о ситуации в современном славянском мире. спасибо из москвы!
Благодарю! Привет в Москву!
Celtowie byli również na zachodzie polski oraz w centralnej części Polski ( patrząc na obecną mapę)
@jacek6455 Dziękuję! Właśnie, etymologia miasta Legnica ma pochodzenie celtyckie.
Есть и такая теория, еще не досмотрел до конца
Кельтского происхождения, от галльского Uenetoi («дружественные, родственники»), от протокельтского *wenet, производного от *wenyā («родственные»).
Proto-Celtic: *wenyā = family, kindred.
Leptonic: 𐌅𐌄𐌍𐌉𐌀 (venia).
Old Irish (Goídelc): fine [ˈfʲinʲe] = family, kin, group of people of common descent, clan, tribe, race.
Irish (Gaeilge): fine [ˈfʲɪnʲə] = family group, race, territory of a family group.
Scottish Gaelic (Gàidhlig): fine [finə] = tribe, clan, kindred, phylum.
В эстонском языке слово vend означает «брат» (братья - vennad) и совпадает с этнонимом венедов.
@kvlt-nn Благодарю. Да, совершенно верно. Надо будет и об этом не забыть в каком-то из будущих выпусков.
Thanks for another great video! A few comments: my personal pet theory is that Celtic was still spoken in much of Eastern Austria (and presumably Eastern Slovenia) when the Slavs arrived in the sixth century. I'm not a historian nor a historical linguist, but here's my reasoning: there are no Latin derived toponyms anywhere in Styria or Lower Austria. There's German ones, Slavic ones, and pre-Slavic=pre-Roman(=Celtic?) ones. This is very different in Salzburg and Tyrol and parts of Upper Austria (and allegedly Western Carinthia, though I can't name an example), where plenty of Latin derived names survive, and it's very different from Vorarlberg, where Romance is known to have survived as a spoken language into the early modern era.
Now of course, most of the pre-Slavic names in Eastern Austria are names of rivers and occasionally mountains, with few if any settlement names dating back before the Slavic period. So a possible explanation is certainly that the settlement names didn't survive the migration era because the settlements didn't, and the river names that did survive are Celtic because the transition during Roman conquest was so smooth that the Celtic names all survived.
However, another interpretation is that, outside of Western Carinthia and Western Slovenia which were closest to Italy and maybe a narrow corridor along the Danube, Romanization of Noricum wasn't as thorough as our (Austrian) history books tend to tell us. Maybe, after most of the Romanized population in the Danube corridor had been evacuated (see Vita Sancti Severini), who the Slavs met were actually still Celtic speakers? There aren't evert any Celtic names, to the best of my knowledge, require mediation through Latin to explain their modern form. There are sufficient Celtic names that require Slavic mediation, such as "Lafnitz"
Wallish = Валлийцы. А страна их у нас зовётся Уэльсом
@javikus Благодарю :)
А откуда свидетельства, что славянские воины также шли в бой нагими?
@Thangamarth Об этом писал один из византийских авторов, кажется эта информация есть в Стратегиконе Псевдомаврикия. Хотя, могу ошибаться, у нас уже поздно, пора спать.
@@Slaweniskadela Спасибо. Попытаюсь найти
Псевдомаврикий много писал о том, как славяне вовали, но если не в нём это известие, тогда возможно оно и у Прокопия Кесарийского. В любом случае, думаю, сможете найти это в "Древнеших известиях о славянах" в двух томах. Можно найти в яндексе.
Валлийцы.
Благодарю!
Dziękuję za jak zawsze bardzo ciekawy film! Dobrze, że po rosyjsku a nie np po macedońsku - bo byłby problem 😊
Bardzo dobrze Pan powiedział - że powinniśmy uczyć się na błędach Celtów. Oni bili się między sobą i do czego to doprowadziło... Słowianie nie powinni powielać tego błędu, ma Pan 100% racji.
Zgadzam się też, że trochę zbyt duże znaczenie genetyce jest przypisywane. Przy tylu różnych migracjach wiązanie pochodzenia z haplogrupami genetycznymi może prowadzić do błędnych wniosków. Pozdrawiam serdecznie!
@Faral-kf5et Dziękuję bardzo! I pozdrawiam serdecznie! Zawsze mi bardzo miło widzieć polskie komentarze i widzów z Polski! :)
@@Slaweniskadelajak tu Pana nie oglądać... :) w krótkim filmie tyle ciekawosrek o których nie słyszałem nigdy! O Legnicy... O Wenedach. Nawet bardzo przekonująco wyjaśnił Pan dlaczego cały świat mówi Italia a w Polsce mówi się Włochy! Nawet w polskim internecie ciężko znaleźć na to sensowną odpowiedź! Dzięki raz jeszcze!
@Faral-kf5et Łał, dzięki wielkie. Nie spodziewałem się, że nawet tak.
Pozdrawiam jeszcze raz serdecznie do Polski! :)
@@Slaweniskadela gdyby nagrał Pan np shorta po polsku z tą ciekawostką (Italia - Włochy) to mógłby według mnie stać się na polskim youtube popularny. To jest ciekawa informacja i naprawdę dość ciężka do znalezienia.
Где-то читал, что западные украинцы имеют отличную генетическую картину от прочих украинцев и других восточных славян. В частности, чаще встречается R1b среди них. Это якобы влияние кельтов. Ну и название Галиция - тоже из той же оперы
А ещё i2 встречается, а это уже скорее влияние фракийцев. Этот регион вообще плавильный котёл.
Западные украинцы даже антропологически значительно отличаются от всего восточно-славянского пласта населения. Это прям сильно бросается в глаза
@@Wiatces Ну да, это даже в плане генов отложилось у них валашский тобиж румынский компонент высокий. Плюс географическая изоляция горных районов.
@MihailoMihailovich На самом деле И2, которое часто встречается у тестированых представителей южных славян, не имеет отношения к палеобалканским народам, хотя изначально так думали.
Вот статья, которая опровергла балканское происхождение этой гаплогруппы у славян
O.M. Utevska (2017). Генофонд українців за різними системами генетичних маркерів: походження і місце на європейському генетичному просторі [The gene pool of Ukrainians revealed by different systems of genetic markers: the origin and statement in Europe] (PhD) (in Ukrainian). National Research Center for Radiation Medicine of National Academy of Sciences of Ukraine.
Антон 🤝 приветствую 🤜🏻🤛🏻
Приветствую! :) Рад вас видеть:)
@@Slaweniskadela Очень приятно Антон 🤝 благодарю за ответ, обожаю ваш канал, здоровья вам, вашему каналу развития и благодарных подписчиков. Контент огонь 🔥☝🏻
В балто-финских языках славяне и русские именуются примерно как venajan. Вопрос - откуда оно появилось в языке, если русские у нас появились относительно недавно, едва ли более тысячу лет назад. И вся земля севернее Волги была уже заселена. Славяне сами называли себя "венедами"? Или наши предки их так назвали? Что-то я очень сомневаюсь, что карело-финны общались с Геродотом. Хотя...
@АлександрСтатеев-м3д Благодарю! Вопрос очень хороший. О венедах и славянах, пожалуй, надо записать отдельный выпуск. Есть о чем рассказать.
У Тацита они локализуются прямо на славянской прародине - к востоку от германцев.
Литов. vanduo "вода". Вода > водить > проводник. 'Венеды' - проводники греко-римлян на север, к янтарю, который контролировали aestii-пруссы (авест. aošta "губа", слав. оустина "губа", оуста "рот (губы)") = устьевики рек Вистула и Неман. Кстати, интересно, что 'Литва' от слова lietus "дождь" (сравн. за-литие, раз-литие), а 'дреговичи' от 'дрегва' "болото, трясина". Т. е. налицо водная тематика: устье, болото, дождь.
@@ahemenidov1900 Водимые жены - это тоже из водной тематики? 😁
@@Slaweniskadelaпожалуйста🙏
Спасибо за видео, Антон.
Позвольте отметить небольшую критику. С исторической точки
47:16 -- вы не отмечаете, что эти все языки, что кельтские, что германские, что славянские и т.д. из индо-европейской семьи языков. Вроде бы, в какой-то момент, в начале видео, упоминался сей факт. Я бы сместил несколько акцент в данном утверждении. Почему? Потому что человек не знающий об научном подходе, в дальнейшем будет разводить псевдонаучные теории, вроде той же "задорнивщины".
Ну и во вторых, если есть теория, и вы её упомнинаете, то стоит относиться беспристрастно. Хотя, не исключаю, что я не уловил интонации.
Ещё раз спасибо за видео, и поднятый весьма интересный вопрос.
Искренне, ильменский словен =)
Благодарю. "47:16 -- вы не отмечаете, что эти все языки, что кельтские, что германские, что славянские и т.д. из индо-европейской семьи языков" Да, в этом виноват. Слишком часто подразумеваю, что это и так очевидно, вообщем, есть у меня над чем работать, что касается подачи материала. В этом вы вполне правы. Часто у меня проблема в том, что хочу за слишком короткое время, слишком много рассазать, а может быть стоит выбирать темы по меньше и потом выпускать так по маленьким частям, но все хорошо по полочкам разложить. Это что-то над чем думаю.
Благодарю еще раз за критику! :)
4:08 Я чув теорії про розповсюдження кельтів аж по ту сторону Карпат, приблизно на території сучасної Галичини. Однак це більше схоже на твердження у роді "у нас немає доказів що там не було кельтів, так чому б їм там не бути?". Тим не менш трошки цікаво.
Где-то читал, что у чехов преобладает гаплогруппа r1b и это связывают с кельтским населением Богемии
Ну тут всегда вопросы, начиная с того сколько людей прошло тестирование. Вряд ли из 200 тестированых современных людей можно сделать вывод для 10 или хотя бы 5 миллионов. Потом, не судить исходя из макрогапплогруппы. И в конце концов, ознакомиться с научной литературой по теме (Балановские, Cavalli-Sforza), ибо нет никаких таких генов определяющих народ. Мужские гаплогруппы гораздо старше возникновения любых народностей существующих за последние 5000 лет.
Ютубер Tamik снял видео про чехов. Он тоже с уклонов в историю язычества с уклонами в гаплогруппы заявил, что чехи на 35℅ потомки кельтов, 28℅ потомки славян, 12℅ потомки германцев. Итало- кельтская кровы как раз таки R1b.
Бойки и сейчас есть в Украине.
А я кстати читал, что Меровинги считали, что вышли из скифов. Так что все может быть.
@babycotsrus Это слабый аргумент, ибо кто-угодно может считать что-угодно, но это не делает это правдой. Чуть ли не все монархи Европы считали себя потомками Цезара и других знатных людей прошлого. Естественно, это было не так.
@@Slaweniskadelaэто конечно так и есть, но вот интересно, что ранее, до скифов, в северном причерноморье жили киммерийцы, а потом их с востока потеснили скифы, и киммерийцы куда то делись, но известно что их часть перешла в Анатолию, примерно совпадая с анатолийской Галатией. Может остатки и перешли в Европу в виде кельтов. Это было примерно 1600 лет до н.э. А с учетом общей путаницы в этом вопросе, вполне себе рабочая гипотеза.
@babycotsrus Спасибо. Вы, может быть, смотрели наш выпуск по славяно-иранским связям, там довольно много посвященно теме киммерийцев?
А Вы не думали, что близость пракельтов (катакомбная культура) и прабалтославян (фатьяновская культура) может быть во времени? Это третья волна индоевропейских переселений в Европу параллельными маршрутами в степной и лесной зонах восточной Европы в XXIV в. до н.э. На своей прародине они могли жить рядом или в единстве (Юго-Западный Урал?)
Благодарю за мнение. Катакомбная культура не имеет отношения к кельтам, ровно также как и фатьяновская не имеет отношения ни к каким славянам. Кто себя ощущали носители этих культур мы вряд ли узнаем.
А кто сказал, что катакомбники = пракельты? Массовое появление R1b в Германии, а оттуда и далее до Гибралтара - фиксируется с конца 5-го тысячелетия до н.э. (условно ~4300 до н.э.). Именно они сформировали Бэлл-Бикеров (Колоколовидные кубки). Наиболее вероятно, что протолкнулись они туда с территории Прибалтики, где R1b-шники известны с 7000-х до н.э. (наиболее известно латвийское поселение Zvejnieki "Рыбаки~рыбники" по-нашему). Кстати, оттуда они одновременно пропали и во время прихода R1a-шников в Прибалтику ок. 3000 до н.э. уже не фиксируются. Катакомбники же ~2600 до н.э. явно опоздали к разделу пирога. Да и по субкладам там не бьётся. Ямные субклады не соответствуют западно-европейским (бэлл-бикерским) - и максимум дошли до Италии.
@@Slaweniskadela А Срубная культура не имеет отношения к будущим фракийцам (4-я волна, XVIII в. до н.э.)?
Смотрите к "будущим" это уже другой рассказ. Ключевое слово это "будущим".
Вопрос в том быьи ли кельты и славяне близки заключается в вопросе возникновения самих славян. Славяне - самый молодой из европейских этносов, и поэтому неаиболее верочтно что они явлчетются "исскуственными". Как раз исходя из того что территория будущих славян была заселена кельтами и балтами, мы можем предположить что прото-славяне были смесью этих двух народов, а позднее на них влияли их соседи - германцы. Вдобавок ко всему в некоторых странах восточной Европы (как, например, Словакия) кельтская культура и язвк существовали аж да 4 века н.э, а после были ассисилированы именно славянами.
С точки зрения археологии славянские культуры сильно похожи на кельтские, у них схожая керамика и постройки. В то же время язык славян много более похож на балтийский, но вот религия почти идентична с кельтами, что также может быть обусловлено неверочтной религиозностью тех кельтов, которые потом ассимилировались и стали слваянами.
В общем славяне и кельты очевидно связаны только на уровне суперстратума/субстрата, вероятнее всего как смесь с балтами и небольшой примесью германцев. О каких-то внутренних связях через индо-европейцев речи идти не может (хотя конечно кто там эту историю знает).
Благодарю за мнение и отзыв.
Не стоит путать возрасть народа с тем, когда он был впервые отмечен в источниках. Допустим, если я Степана знаю всю жизнь и ему 20 лет, а с Алексеем познакомился и узнал о его существовании только вчера, это не значит, что он вчера только возник и, что ему 0 лет, а ему вполне может быть и 40 и 50 и 80 лет.
Что касается остального. В центрально-восточной Европе очень большая проблема с историческими источниками, даже когда они есть они очень фрагментарные и обычно это очень короткие известия для данного периода. Раньше в историографии все казалось очевидним. Если одно название напомниало, что-то кельтское, то сразу приписали этот народ кельтам, в этой части мира, хотя реальных оснований тут не было.
Что касается архелогии - впервые слышу, что арх. культуры приписаные кельтам и приписаные славянам очень похожи, а в теме я не со вчерашнего дня. Отличия довольно заметные, кельтские находки куда богаче и разнятся довольно резко от славянских.
Что кельты были ассимилированы именно славянами (пример Словакии) это очень мало вероятно, ибо каждая такая ассимиляция оставляет следы в языке например. В венгерском совершенно очевидно наблюдается славянский слой, в болгарском неславянский булгарский, а вот во всех славянских языках возможные кельтизмы не посчитать на пальцы одной руки даже у самых оптимистичных языковедов. И даже те, которые есть можно объяснить так, что славяне их заимстовали не прямо от кельтов, а через языки посредники, часто именно германские были таковыми. Зато в славянских языках куча разного времени германизмов. По территории Словакии прошлись разного рода германские племена до того как эти территории населили славяне.
Спасибо еще раз за Ваш отзыв и Ваше мнение. Рад был прочитать, не смотря на то, что наши взгляди отличаются.
Не согласен. Названия кельты и славяне - это название религий, а не этносов. И не надо ломиться в открытую дверь.
А обосновать своё утверждение можете?
По-моему, кельты ближе к католикам, чем к славянам.
😂
Поляки по Вашему кто - католики или славяне?
@@Egor-xb7ii🤣🤣
@@Egor-xb7iiхороший троллинг😂😂
Кельти пішли з території сучасної України. Принесли Європу свої гени, культуру і мову.
100% не были - и об этом говорит почти отсутствие R1b среди восточных славян (а даже те, что есть образованы субкладами, нехарактерными для Зап. Европы). Впрочем, само существование могучих кельтов, занимавших якобы почти всю Европу - от Иберии до Фракии (и даже до Анатолии) является крайне сомнительным и сродни другой ахинее индо-европеистов: всеми правдами и неправдами навязывать современный литовский язык как якобы чудом сохранившийся древне-индоевропейский. И всё только потому, что в самоназвании каких-нибудь древних народов было сочетание 3 букв ГАЛ: Галатия? Галиция? так это же они, мифические кельты!
Спасибо, что своим мнением поделились.
Новый выпуск,лацк не глядя
Можешь пжлст для заложников авторитаризма выпустить канал в ВК или рутубе?
Боюсь потерять тебя если удалят ютуб
@werere885 Спасибо большое! Есть в ВК, вот как раз туда тоже загружаем.
vk.com/slaweniskadela
Добро пожаловать, будем вас ждать)!
Действительно ли возможно, что правительство заблокирует UA-cam для вас? Было бы очень плохо... Я смотрю много русских авторов. Они снимают отличные фильмы. Может быть, VPN поможет? Привет из Польши :)
@@Faral-kf5etсмотрю через впн дома. Мобильные операторы пока не заблокировали ютуб.
@@Faral-kf5et dzien dobry
Да,все возможно,сейчас уже у всех не работает ютуб через вай фай,сидим через мобильный интернет(странная логика запрещать через вай фай и оставлять ютуб через моб интернет)но по слухам и это запретят скоро,подготавливают население.
Да тут все возможно,маразм
По поводу VPN не знаю,но чувствую скоро придется узнавать))
@@werere885Мне жаль читать такое... Может быть, мы доживем до лучших времен. Они перестанут угрожать вам «Западом», а нам перестанут угрожать мыслью, что если Украина проиграет, то мы будем следующими... У меня была мечта однажды увидеть Байкал. Хотелось бы когда-нибудь их реализовать :)
VPN точно помог бы, если бы Ютуб заблокировал соединения из России. Тогда вы можете обмануть серверы, заставив их думать, что вы находитесь в другой стране. Сработает ли это и когда его заблокируют в вашей стране - я не знаю. Всего наилучшего!